「聖書」って宗教書ですよ。

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1 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/26(月) 23:17: こんにちは、オカルト系の本や雑誌(ムーの投稿欄とか)を読んで思うのですが、
聖書はユダヤ教、キリスト教・イスラム教の宗教書であり、その神は特定宗教の神だということを理解してない人が多いです。
それらは宗教信者にとって絶対なのであって、オカルトの人までが絶対というのは間違ってますね。
2 名前： 名無し幽霊さん 投稿日： 2001/03/26(月) 23:19: なんか板違いでない？　>>1
3 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/26(月) 23:19: そんなことムーの読者に言ってくれよ。
この板にいるならそいつのレスで言ってくれよ。
4 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/26(月) 23:20: だって、マリコだもの・・・。
5 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/26(月) 23:20: >>2
ここはムーの投稿欄なんかで偉そうに
聖書解説してる人とかを問題にしてます。
6 名前： オカルト板住人代表 投稿日： 2001/03/26(月) 23:20: 分かりました。
以後気をつけます。
7 名前： オカルト板住人代表 投稿日： 2001/03/26(月) 23:21: 終了って事でいいですよね。
8 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/26(月) 23:21: ＞１
＞オカルトの人までが絶対っていうのは間違ってますね。
とありまずが「オカルトの人」っていうのはどういう意味ですか？
9 名前：１投稿日： 2001/03/26(月) 23:22: なんといっても、笑うのは中学生くらいの読者が
偉そうに聖書の記述をもとに科学をバカにしてた点ですね。
10 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/26(月) 23:24: マリコの立場は？
11 名前： 名無し幽霊さん 投稿日： 2001/03/26(月) 23:26: 何処かキリスト教系の信者じゃないんですか？
その科学をバカにしているっていうバカは。
きっと、難しくて理解できないんでしょう。(オレモナー)
ルサンチマンなのでは？　>>1=9
12 名前：１投稿日： 2001/03/26(月) 23:26: >>8
だから、聖書系統宗教信者の方が聖書を絶対の真実とするのはかまわないんです。
しかし、それら信者でないオカルト愛好者が聖書の記述を絶対視するのは間違っていますね。

でも、３さん言うとおりかもしれません。
この板にはキリスト教信者ではないけど、聖書の内容を絶対視したり、
聖書の神を宇宙創世の絶対神と考えてる人はいますかね？
13 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/26(月) 23:28: 聖書って自己啓発本の元祖みたいなもんじゃないの？
神がどうとかっていうのは便宜上後からくっついたものではないの？
14 名前： 8 投稿日： 2001/03/26(月) 23:29: >>6-7
すみません。意味不明だったので・・・・。

＞１
文章がわかりずらい上に言っているらしき事が>>9であなたがあげた
例にそっくり当てはまる内容のようです。
文章も最後、
＞間違ってますね。
で自己完結しています。夢・独り言スレに移動しましょう。
15 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/26(月) 23:29: この板の定義をお教えしよう

　　　宗教＝ドキュン！　　である
16 名前：１投稿日： 2001/03/26(月) 23:32: >>13
むしろ、全く逆ですよ。
少なくとも旧約聖書の神は多神教の雷系統の神
バビロニア神話のエルという神が元だという説が有力です。
17 名前： 8 投稿日： 2001/03/26(月) 23:34: と思ったらレスが・・・・
>>12
「信者」という意味を理解していますか？
オカルト愛好者が聖書の記述を絶対視している、とあなたが判断
したのであれば彼らはあなたから見て間違いなく「信者」になるのでは
ないですか？
18 名前： 名無し幽霊さん 投稿日： 2001/03/26(月) 23:37: 黙示録のせいじゃないかな?
666の獣　とか　ハルマゲドン　とかでてくるし。
19 名前：１投稿日： 2001/03/26(月) 23:39: >>17
なるほど、キリスト教・ユダヤ教に属さない、
我流の聖書に対する心事やというわけですね。

しかし、オカルト愛好者であれば「絶対」というよりは
「聖書」であれ、ひとつの参考資料として臨機応変にあつかうべきですね。
オカルト愛好者は科学をやたら科学信者とかいってバカにするわりには
どうして聖書を信じる人もいるんでしょうね。
わたしはそんなオカルト愛好者になりたくないです。
20 名前：１投稿日： 2001/03/26(月) 23:42: >>18
そうですね・・・・・
ムーの特集記事なんかはそういういかにも若年が好みそうな
血涌き肉踊る記事が多いですもんね。
そういうのから戦士症候郡が生まれるのでしょうか？
21 名前： 13 投稿日： 2001/03/26(月) 23:43: >>17
俺はぜんぜん詳しくないんだけど、神の諸行を証明するものとして書かれた物が聖書であるとして、
でも新約聖書って「隣人を愛せに」代表されるものですよね。これって自己啓発本ですよね？
どうして内容が変形したの？

もともとは歴史書？それが自己啓発本に？なんで？
ってオカルト板じゃないなー
22 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/26(月) 23:45: 宗教信じてる奴はみんな馬鹿。科学のみが唯一無二なり。
幽霊・UFOなども存在しない。人間の底無しの想像力が生み出した代物だ。
23 名前： ふーん 投稿日： 2001/03/26(月) 23:45: ＞＞20
戦士症候群か・・・ひさしぶりに聞きました。
いまでもあるんですかね？
24 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/26(月) 23:45: >>21
　もっとがんばりましょう　宗教・・２

　留年決定です
25 名前：１投稿日： 2001/03/26(月) 23:47: いいじやない、>>13

新訳聖書が自己啓発本？
まあ、そのへんは説にもよりますね。
ユダヤ教の神と同一なのはあとづけですか？
26 名前： 名無し幽霊さん 投稿日： 2001/03/26(月) 23:47: たまに読むと面白いね。黙示録。
チェルノブイリはニガヨモギだたとか当時は信じていたけど。
「大予言」「政府の陰謀」「悪霊」　この三つに共通するのは恐怖・不安。
人間は自己防衛本能からこうゆうのを好むらしい。
27 名前： 8 投稿日： 2001/03/26(月) 23:48: >>19
＞なるほど、キリスト教・ユダヤ教に属さない、
＞我流の聖書に対する心事やというわけですね。
宗教を選ぶのは個人の自由とされているしかいつまんで
信じるのもまた個人の自由だと思います。上に抜粋した
あなたの意見はあたりまえの事ですね。

＞オカルト愛好者は科学をやたら科学信者とかいってバカにするわりには
＞どうして聖書を信じる人もいるんでしょうね。
科学信者をバカにしていたら聖書を信じるのはおかしい、何故この考えに
至るのか理解できません。

などといくつか書きましたが、最後に
＞わたしはそんなオカルト愛好者になりたくないです。
と結論の出ているあなたの感想文だとわかりましたので
もう何も書く事はありません。
28 名前：１投稿日： 2001/03/26(月) 23:49: ところで、わたしの正体がわかるかしら？
普段はコテハンだよ。
29 名前：１投稿日： 2001/03/26(月) 23:52: >>8
心事やは信者の間違いです。

そして、科学信者なんて考え方自体がおかしいでしょう。
科学というのは証拠があるものですからね。
科学を信じる人をバカにして聖書を盲信するのはどうでしょうか／
30 名前： 13 投稿日： 2001/03/26(月) 23:58: だから詳しくないって言ってるやん。
あんたくわしーんだろ？答えろよ。
まあもともと興味ねぇからいいけど。
31 名前： 不動明王 投稿日： 2001/03/27(火) 00:04: 聖書は宗教書が当たり前ではないのかな。
俺はむしろ、教養書と思う。
学校の教科書と同じ、ただ一つ違う点は神が登場することだ。
32 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/27(火) 00:04: 旧約聖書は、ユダヤ民族の神話･伝説･詩･歴史物語
などが書かれています。読むと結構面白い。
新約聖書はイエスの生い立ち･行い･言葉を書いている福音書、
12使途ではないが、それと同じくらいの弟子と見てよい聖パウロが、
いろんな町の人に書いた手紙、あとは黙示録からなってます。
33 名前： 13 投稿日： 2001/03/27(火) 00:06: なるほど
34 名前：１投稿日： 2001/03/27(火) 00:11: 悪く言えば、聖書はユダヤ教やキリスト教の教団に
引き込むために書かれた部分もあるわけです。

現代の宗教同様、昔の宗教も教団が信者を獲得すれば「上がり」が増えて、
教団が儲かるわけです。
そのための意図的なウソや調子の言い事、悪い部分を隠すと
いった部分があるわけです。
35 名前： 不動明王 投稿日： 2001/03/27(火) 00:16: それを言うなら、孔子や孟子の著書も同じ種類だと言えるね。聖人とは如何に。
36 名前：小槻投稿日： 2001/03/27(火) 00:16: 「聖書に書いてある事が、全てホントのこと」っていうのは、
ちょっと信じがたい気がするが・・・
37 名前： 名無し幽霊さん 投稿日： 2001/03/27(火) 00:19: ＞ユダヤ教やキリスト教の教団に
＞引き込むために書かれた部分もあるわけです。

ん？　パンや魚の奇跡の部分ですか？
それとも救世主が出現して開放されると言う部分ですか？
38 名前：１投稿日： 2001/03/27(火) 00:20: 昔の人もいまの人も変わりません。
少し話しがズレますがこんな話しがあります。

古代ギリシャのオリンピックが不正や八百長だらけだった事は知ってますか？
昔のオリンピックでは勝者には莫大な賞金やサロンで家族を連れて食事をとる権利や銅像までも彫られる名誉な権利が与えられました。
その権利を手にするために悪質な八百長や不正があたりまえのように行われたそうです。
というか、オリンピックの成立になった神々や英雄の逸話や故事にしてからがライバルの戦車の車輪をゆるめておいて、勝利したなどといった、不正が書かれてたりします(それもまるで知恵者の良いことのように)
オリンピックの崇高な精神なんていいますが、もともとはそんなものです。

古代の宗教もさまざまな不正やトリックがあったんですよ。
39 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/27(火) 00:23: >>28ってなんですか？
正体ってあなたの普段の固定ＨＮはそんなにすごいんですか？？
知りたいなぁ～。言ってみてよ。
40 名前： 不動明王 投稿日： 2001/03/27(火) 00:25: 聖書の道徳感は見習わねばなるまい。キリスト文化の道徳は確かに表面上は理想的な教えに取れる。
41 名前：小槻投稿日： 2001/03/27(火) 00:25: >>38
それは、どんな本に書いてあったんですか？
42 名前： 13 投稿日： 2001/03/27(火) 00:27: 論語なんかは最初から弟子達が書いたものだから、「うちの師匠はこんなすごいんだぞー」
的な部分が大いにあるように思う。
「君子は・・・みたいなことはしないが○○はこんなことした。」
的な記述が結構ある。
43 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/27(火) 00:29: >>1
たしかに・・・・・
神々や英雄がスポーツとか決闘をする逸話って、
たいがいは不正のような事で決着がつくんですよね。
卑怯な気もするんだけど、それが知恵のある誇らしいことのように
書かれてますね。
44 名前：小槻投稿日： 2001/03/27(火) 00:37: イスラム教って、聖書じゃなくて「コーラン」ですよね？
45 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/27(火) 00:40: >>39
わたしの正体はそのうちバラします。
>>41
図書館で読みました。　題名ははっきりとあげられないです。
>>40
新訳聖書の話しでしょう。それは・・・
新訳聖書は善を描いた書だが旧訳聖書は悪の書だと言ったのは
三浦綾子ですね。
例えばユダヤ人が神によりイスラエルの地が与えられ、
そこに前から住んでいたカナン人が皆殺しにされたとかね(しかも鉾らしげに書いてある)
46 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/27(火) 00:42: >>44
いえイスラム教の聖典は
旧訳聖書・新訳聖書・コーランですよ。
ただし、コーランが一番重要ですけどね。
47 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/27(火) 00:47: >>40　聖書の道徳感は見習わねばなるまい
･･･う～ん、でもユダヤ・キリスト教って、深層部分は結構えぐいよ。
アブラハムが息子のイサクを生贄にささげろと命令される話はおもろいね。
現在の聖書では、息子を殺すすんでのところで忠誠心が認められるってなってるけど、
本来は息子を殺したことになっており、それではさすがに信者獲得に
まずいということで後に修正されたという説（その後イサクが登場しないのが理由）。
なんか、いかにもありなんって感じがする。
それが本当かどうかは別にして、この話と芥川の杜子春は対極だね。
キリスト教が日本人にいまいち浸透しない理由はこのあたりでしょうか。
48 名前： 32 投稿日： 2001/03/27(火) 00:49: >>45
だから俺は、旧約聖書は「神話･伝説･詩･歴史物語｣って書いたんです。
それだったら、カナン人が皆殺しにされたとかかいてあっても、
｢あーそーね｣って感じで気にならないよ。
49 名前：小槻投稿日： 2001/03/27(火) 00:54: >>46
あ、そうなんだ。知識不足ですまんね。
そんで、アリガト。
50 名前： さち子 投稿日： 2001/03/27(火) 01:00: >>48
しかし、一部の聖書系信者はそれを宗教書としています。
実際に強引な布教や原住民(インディオなど)の虐殺などはその思想にあるとも言われてます。

さらに言うとカトリックでは女性保護の思想がありましたが、
原典(聖書)重視かつ、新訳聖書よりも旧訳聖書を重んずるプロテスタントでは
女性差別が酷くなったそうです。
51 名前： さち子 投稿日： 2001/03/27(火) 01:01: はい、わたしはさち子でした。
52 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/27(火) 01:02: さち子って誰？？（マジレスです）
53 名前： さち子 投稿日： 2001/03/27(火) 01:02: １です。
54 名前： 32 投稿日： 2001/03/27(火) 01:04: おれも、プロテスタントよりカトリックのほうがまだ親しみ持てる。
カトリックには｢間男の守護聖人｣ってのまでいたらしい。
酒飲みほーだいだし。

インディオの虐殺とかやったのはイエズス会のやつらだからカトリックだろうけど。
55 名前： さち子 投稿日： 2001/03/27(火) 01:06: まあ、イエスズ会はカトリックでも過激集団ですしね。
カトリックはいわば大乗仏教みたいなものですよ。
56 名前： 32 投稿日： 2001/03/27(火) 01:10: 宗教は、心のよりどころとしてよりも、芸術の母体としてのほうに興味があるので、
カトリックのほうが派手でよろしい。
綺麗なもの見たら幸せになれるし、いいんじゃない。
57 名前：小槻投稿日： 2001/03/27(火) 01:15: 「ハジメニ言霊ガゴザッタ」
58 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/27(火) 01:38: 脱線で申し訳ないが、キリスト教圏の科学者って
キリスト教と科学を、同一人格内でどう調整してるのか不思議。
西洋文化を理解するためにはキリスト教を知らないとだめだって
言われるくらい、骨身にしみてるって感じがあるでしょ？
ＳＦ作家なんかは、結構宗教をアホ扱いしてる人もいるみたいだけど･･･
Ｊ・ポーキングホーン「科学者は神を信じられるか」って本が出てるけど
この人量子力学から宗教にスライドした人で、なんとか両者を調整しようと
してるところが痛々しいんだ。でも、まじめに考えればこうなるのかな～？
59 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/27(火) 06:42: ＞＞５８
ダーウィンなんかも本当はキリスト教の信者で
紙の意志によって、進化が行われたと考えたら
矛盾はないではないすと言ってます。
また、ダーウィンと同時代に進化論をとなえたウォレスも
人間だけはなんらかの干渉でできた考えざるやおえない
と発言してます。
60 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/27(火) 17:55: キリスト教圏の人だって、みんなそんなに信じきっているわけじゃないよ。
まああれは宗教だから、っていう感じだと思うよ。
それより、クリスマスに騒いで結婚式は神前で葬式は仏前っていう
日本人の方がよほど不思議だ。

アメリカでは、進化論を学校で教えるな！なんて裁判も起きてるけど。
61 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/27(火) 18:14: 実際に、学校では進化論は教えずに
｢神が人間を創った｣と教えることになってる州があります。
62 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 08:45: それにしても、
この板には「聖書は絶対」
って人といないのかな？
ちまたにはよくいるんだけどね(宗教板にはいるかな)
63 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 11:04: 聖書を本気にするのはフィクショントノンフィクションの区別がつかないドキュン
64 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 11:12: 聖書は文学ですから。
65 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 11:25: >>62
みんな読んでないだけじゃないの？
しったかネタ板だから。
66 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 12:03: ちまたに原理主義者なんてそんなにいるの？
67 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 12:06: ちんみ売り＞原理
68 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 13:49: 頑張んなさい。
69 名前：小槻投稿日： 2001/03/28(水) 17:24: 友達の彼女が「ファンダメンタリスト」だよ。
この世は「神様がつくった」んだって。
70 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 21:18: 道を歩いてたら、指を指されて
「おまえはイスラム原理主義者だろう。
　あそこの交差点に爆弾仕掛けたな？」
といわれたことあるよ。

電波な人だったのかな。
71 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 21:28: >>69
そりゃあれだよ。
「イルカさんは人間の気持ちが分かるんだよ」
って言う「イルカ大好きっ子（別称：ﾃﾞﾑﾊﾟ）」と一緒でしょ。

ちなみにその人は反捕鯨論者であるに１票。
72 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/29(木) 16:39: へらちよ
73 名前： ？xFFFF;？xFFC1; 投稿日： 2001/03/29(木) 19:16: くんに
74 名前： さち子 投稿日： 2001/03/29(木) 23:26: 言っておきますが
わたしはオカルトマニアですよ。
特に宇宙人や宇宙生物が研究対象です。
ですから聖書は盲信しませんが、
いろいろ参考にはなると思います。

例えば、エゼキエル書の奇妙な物体はやはり、
ＵＦＯか宇宙生物だったとは思っています。
75 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/30(金) 00:16: いまだ馬鹿が『聖書は宗教書』だなんて言っているのか。
あれはな、詐欺本なんだよ。
知らないんだろ？

研究者の間では有名だぜ。