と学会声援＆罵声スレッド

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1 名前： アフロ 投稿日： 2001/03/28(水) 16:45: と学会を信じる者と、超常現象を信じる者で、議論してください（藁
あ、オレはと学会側ね。
でも、最近の会長の発言（著書での）はちと言い過ぎな気が・・・
2 名前： ご注意！ 投稿日： 2001/03/28(水) 16:47: アフロという暴走族があります！
3 名前： 赤旗新聞社 投稿日： 2001/03/28(水) 16:50: 創価学会逝って良し！参院選で公明党ぼろ負けしてなぁ！！
4 名前： うぁふぅろぅお 投稿日： 2001/03/28(水) 16:54: １だけどね（藁
んじゃ改名するわ（藁
5 名前： うぁふぅろぅお 投稿日： 2001/03/28(水) 16:55: つうか、と学会と創価学会は無関係だよ（藁
6 名前： 捜課学会 投稿日： 2001/03/28(水) 17:01: 池田SGI会長逝け逝け逝け逝け、共産党も逝って良し
。
7 名前： 赤旗アルファ社 投稿日： 2001/03/28(水) 17:02: どうも学会イコール創価学会と思ってしまう・・。
8 名前：小槻投稿日： 2001/03/28(水) 17:09: と学会を信じるって、何を信じるの？
ほとんどが「引用」でしょ？
多少は持論もあるみたいだけど。
9 名前： うぁふぅろぅお 投稿日： 2001/03/28(水) 17:10: と学会ってのは・・・しらん奴の為に説明するが・・・。
藤倉珊って言う作家（？）と、山本弘って言う作家が作った学会で、
心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡなど、オカルト・超常現象を否定・・・
つうか、科学的（いや、学術的に？）検証して、
その間違いとか珍説を楽しむって言う学会だ。
大きい書店で、「と学会の本ありますか？」って聞けば、
たいていは出てくるな。
なかなか面白いが、最近は少し強硬的になってきたような気もする。
あ、ちなみにオカルト関係以外も対象になるぞ？
疑似科学からエロ小説までと幅広い（藁

オカルトを信じる奴らも、と学会ぐらい理知的に対抗できないかね（藁
10 名前： うぁふぅろぅお 投稿日： 2001/03/28(水) 17:12: >>8
どうも書き方間違ったみたいね、オレ。
信じるじゃなくて、思想が同じ、または近い者、に訂正。
スマソ
11 名前：小槻投稿日： 2001/03/28(水) 17:17: とんでもないの「と」。だね。
と学会のスレって、まだあるんだよね？
ネタ切れで誰もレスしてないみたいだけど。
12 名前： うぁふぅろぅお 投稿日： 2001/03/28(水) 17:20: >>11
そのスレって、と学会会長の著書のあとがきで書かれていたスレのこと？
探したが見つからなかった（藁
見落としてたんだな、鬱だ・・・
場所お願いします
13 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 17:24: げげ！遂にと学会と超常現象様が戦争すんのか！
おいらは、小心者だから、超常現象様側についておくよ
http://www17.tok2.com/home/hwe04528/
14 名前：小槻投稿日： 2001/03/28(水) 17:27: >>12
ゴメン。探せなかった。
パート1で、山本弘と志水一夫とかもカキコしてたよね？
違った？読んだ事あるんだけど。。。
15 名前： うぁふぅろぅお 投稿日： 2001/03/28(水) 17:30: >>13
戦争っておい（藁
ま、ココじゃやむを得ないかもね。

>>14
これだけ膨大なスレがあるから無理だよなー。
ま、なんとか探してみるわ。
サンクスでした。
16 名前：小槻投稿日： 2001/03/28(水) 17:32: あ、コレは「一般書籍」ね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=980781637&ls=50
17 名前： うぁふぅろぅお 投稿日： 2001/03/28(水) 17:34: >>17
サンクス、参考になった。

・・・なんかこのやり取り、自作自演に見えそうでおもしろ（藁
18 名前：小槻投稿日： 2001/03/28(水) 17:42: >>17
>17って、オレの事だよね？（藁

でも「と学会」の本が、参考になるのは確かだよね。
その本だけを信じてるワケではないけど。
「itteyosi」って、オレの事？ねぇ？（藁
19 名前： うぁふぅろぅお 投稿日： 2001/03/28(水) 17:43: なんか言い訳がましく見えるが一応書いとくが・・・
別にオレは超常現象を否定はしていないぞ？
つまり、現状ではと学会の方が説得力があるって事かな？
単純な計算間違いの珍説や、見間違い、思い込みの矛盾を指摘して笑ってる方が楽しいって事。
だからといって、霊魂とか宇宙人を無下に否定はしないつもり。
死んだ後にそう言う世界があるかもしれないし、宇宙人だってこれだけ広い宇宙にはいるだろうし。
ただ、現時点での超常現象側は説得力に薄い。
ってーか、間違いだらけ。
ま、オレはその間違いを指摘できる頭は持ち合わせちゃいないがな（藁
無茶な珍説を信じ込ませようとしている連中は信頼できないってだけ。
五島勉の本、今でも信じられるか？（藁

熱くなってしまったな、スマソ
20 名前： うぁふぅろぅお 投稿日： 2001/03/28(水) 17:45: >>18
たびたび申し訳ない。
あと、「itteyosi!」は最初から（藁
>>1のカキコからあるんで気にしないでくれ（藁
21 名前：小槻投稿日： 2001/03/28(水) 17:52: >>20
いえいえ、トンデモないですよ。

結局、現時点での「超能力者」とか「霊能者」とかいうのを
信じてないワケ？自分の知ってる範囲で。

「itteyosi!」は、なんか意味あるの？
22 名前： うぁふぅろぅお 投稿日： 2001/03/28(水) 18:00: >>21
んー、ぶっちゃけた話、信じるに値する人物がいない、ってところかな？
身近な人間が体験したって言う怖い話の方が説得力があると思ってるぐらいだし（藁
つまり、はっきり言うと肯定してるのかもな。
ただ、今現在のそう言った人達が信じられないんだよなー。
でも、もの凄い説得力がある説が出てきたら信じるかも？
って言うか、目の前に突きつけられたらぐうの音も出ないしな。
ある著書で、山本会長も言ってたけど、ほんとうは超常現象とかあった方が楽しいと思ってるんだよオレもね。

言い訳がましいかな？（藁

あと、「itteyosi!」はなんとなく打っただけなのでお気になさらずに。
他意はありません（藁
23 名前：小槻投稿日： 2001/03/28(水) 18:08: >>22
>身近な人間が体験したって言う怖い話の方が説得力が
あると思ってるぐらいだし

友達にも「しょっちゅう霊が見える」とかいう人いるけど、
ホントかな？とか思っちゃう。
あまり突っ込みはしないけど。。。

会長の「バードウォッチャー」の例え知ってる？
24 名前： うぁふぅろぅお 投稿日： 2001/03/28(水) 18:44: >>23
スマン、飯食ってた（藁
またしてもたとえが悪かった。

>身近な人間が体験したって言う怖い話の方が説得力があると思ってるぐらいだし

誤解を招いたようだけど、これを手放しで信じるってワケではないぞ？
つまり、どこの馬の骨かわからない研究者（有名でも知らなければ同じ）よりは、
身近にいる人間の方が、付き合いが長いから説得力があるだろう、って言うたとえ。

つまり、今のトンデモな研究者達は、それほど説得力がないってこと。

なんか、さっきから言い訳がましくてスマンね。

>>「omaemona」
面白いなアンタ（藁

さて、しばし傍観しますわ。
別に逃げるわけではなく（そもそも逃げる必要もないけど）、いつまでもいられないからねー。
とは言え、時々覗きに来るし、なんか面白いと思ったらカキコするしね。
って言うか、罵詈雑言とか誹謗中傷は無視するよ？
激論にはなるだろうけど、出来ればちゃんとした議論を交わしたいからね。
ココでそれを望むのは間違ってるのかもしれないけどね。

お付き合いいただきありがとうございました＞小槻さん
その例えは知ってるが・・・ね。
25 名前： うぁふぅろぅお 投稿日： 2001/03/28(水) 18:47: 最後の１行「その例えは知ってるが・・・ね。」はミス（藁

「つまり、今のトンデモな・・・」の下に書くはずが、何故かそこに・・・（藁
鬱だ・・・
26 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 18:49: 　　
27 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 19:10: >>26
オマエヴァカダロ？
>1の人の一連の発言読んだんか？
べつに、否定派ってワケではないダロ？
てぇか、肯定したいけどヴァカでキティな研究者が信じられねぇって言ってるんじゃねぇか？
それよか、そう言うヴァカでウゼェ事はヤメロ。
28 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 20:29: オレはと学会派なのでage
29 名前： 元某糞スレ参加者 投稿日： 2001/03/28(水) 22:54: なんか、ここのひとは昔のいきさつを知らないようなので、過去スレの内容を思
い出してみる。ただ記憶に頼る部分が多く、しかも私はアンチなので、その点は
ご注意あれ。

第１期『糞と学会』

>名無しさん＠お腹いっぱい。2000/07/13(木) 11:05
>と学会はクソだ。奴らはコミケに毎回出てるおたく集団だぞ。

という書き出しで始まった、このスレッドは最初低調だったものの、『と学会は
シンパを煽ってオカルト団体攻撃をやらせている』という『告発』が出た事で、
盛り上がりを見せはじめる。これを見かねて志水一夫氏が登場、『と学会には攻
撃を煽るような人間はいない。そもそもオカルトを攻撃するような人間自体いな
い』という旨の書き込みをおこなうが、後段部分の信頼性を疑われてトーンダウ
ン。

その後、『シンパ煽り疑惑』と岡田斗司夫氏を結びつけるような発言をする『告
発者』が出現。これに反応して岡田氏本人が登場、『告発者』に対して事実関係
の確認を行う。『告発者』がこれにまともに対応できなかった事と、岡田氏の『
自分だけの問題なら出て来ない。他人の名誉にかかわるから出て来た』という態
度に好感を持った者が多かったため、『シンパ煽り疑惑』は急速に尻つぼみとな
り、スレッド自体も終息するかと思われた。

が、しかし、ここで山本弘氏登場。出現タイミングの悪さに加えて、そのいじめ
られっ子が泣きわめくがごとき文体と、自分に関するデマの否定に終止するとい
う岡田氏とは正反対の態度がアンチの感情的反発を誘発、必要以上に叩かれるは
めに陥り、これと前後して登場した山本氏の熱狂的ファンの活躍も相まって、ス
レッド復活、伸長の立役者となる。なお、山本氏出現後に再登場した志水氏は
『失言騒動』でファンを幻滅させる。

なかなかの盛況を見せたこのスレッドも、山本氏退場以降は徐々に鎮静化。最後
は山本氏の熱狂的ファンをつついて楽しむだけの不毛な結末となる。

なお、派生スレッドとしては、熱狂的ファンつつきが展開された『と学会パート
２』、元スレッドの発起人が作った『糞と学会　戦慄の第２章』、ちくり裏事情
板の『糞と学会』があったはず。いずれも短命。
30 名前： 元某糞スレ参加者 投稿日： 2001/03/28(水) 22:55: 第２期『と学会』

山本弘氏が『糞と学会』のやりとりの一部を『と学会』の新刊書で公開したこと
で、元スレッドの在処を尋ねる新スレッドが立てられる。『質問スレッドに書き
なさい』との教育的指導がなされた時点で終ればよかったが、『糞と学会』で山
本氏に悪感情をいだいていたらしき人物がこれに飛びつき『と学会』を攻撃、フ
ァンもこれを発見して泥試合が開始される。冷静な山本氏の古参ファンなどによ
るいくつかの興味深い指摘を猫跨ぎして行われた泥試合は、もっぱら『攻撃の種
をいくつも持ち出すも、突破口を作る事ができない"ヘタレアンチ"をファンが嘲
る』という形に終止し、不毛なままに終る。

第３期『と学会どこが好き、嫌い？(Part 1/Part 2)』

上の『と学会』を引き継ぐ形で作られたスレッド。タイトルは怪しいかも。最初
はヘタレアンチとファンの争いが継続していたが、そのうち、と学会ファンであ
る発起人の暴走が目立つようになり、最後は実質これだけになってしまう。発起
人の正体は実は札付きの人物ではないか？という疑惑が持ち出されて事実上終了。
Part 2はまだ閲覧可能か？ちなみに、上で紹介されている『と学会ってどうよ？』
はPart 1の派生スレッドにあたる。

私がと学会を嫌いなのは、もともとビリーバーである所に加えて、と学会が『本
当はマジ叩きがしたいのに、変な所で世間体を気にして自分たちをお笑い集団と
自称しているように見える』からなんで。でも『ように見える』では他人への説
得力は無いね。

では、ファンの皆様はこれを肴にごゆるりとおたのしみあれ。
31 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 23:17: >>29
事細かい解説アリガトウゴザイマス。
ですが、あなたはナンカ勘違いしてるご様子。
昔あったことはどうでもいいし、と学会の連中がどういう発言したか、とか関係ナイ。
「ように見える」からと言ってそう言う認識では、冤罪で裁かれる人間はいなくならないだろう。
お互いの意見をよくかみ砕いて理解できない人間が多いから、トンデモ研究者は信頼できないのだ。
ついでにそんな人間に傾倒しているビリーバーもネ（ﾜﾗ
あなたらは、と学会の著書を読んでるか？
憎しみとか偏見を持たず、事実を見る目で見れば、いかにと学会が正しいかわかるはずだ。

ついでに代弁するが、>>1はと学会派を名乗っているが、超常現象は否定していないだろう？
トンデモ研究者があまりにも珍奇な事を言ってるから、と学会の説の方が信じられるって事ダロ？
このスレッドは「超常現象を信じる者ＶＳと学会派」ではないハズ。
とにかく、あなたは発言するべきじゃなかったネ。

>>1
認識が間違ってたらお詫びします。
32 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 23:26: やめておきなさい。マジで。
>>30にあったと思うけど、アンチもファンもキチガイだらけだ。
と学会関連のスレがオカルト板に立つたびに厨房度が極端に上がった。

今は元々厨房だらけだからいいかも知れないが。
と学会自体はまともかも知れない。が、とりまく連中の質の悪さは去年ぐらいからのオカルト板住人なら誰しもが知るところだ。
33 名前： ビリーバーにょ 投稿日： 2001/03/28(水) 23:30: いずれ珍説と言われない科学者が出てくるさ・・・絶対！
34 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 23:44: ビバ、とがったい。このスレが Part４に決定
35 名前：小槻投稿日： 2001/03/29(木) 02:07: と学会スレは、一応一通り目を通したけど、
語り尽くされたのかな？
「と学会どこが好き、嫌い？パート2」の最後（？）も
新刊が出るまでは・・みたいな感じだったもんな。
新しい展開になるのかな？
36 名前： 春の嵐 投稿日： 2001/03/29(木) 02:07: 「と学会」＝オカ板ＮＧワード
みんな疲弊したからね～
これ定説。
37 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/29(木) 09:05: これ以降、と学会のスレッドを立てた者は荒らしと見なす。皆、反意あるか？
無いね？

========================================
結論
１は荒らしである。
これ以降の発言も荒らしである。
このスレッドは終了しました。
以降、類似スレッド設置も禁止します。
========================================
38 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/29(木) 12:20: >>37
ペテン師うざい
39 名前： うぁふぅろぅお 投稿日： 2001/03/30(金) 09:46: なるほど、つまり自分らにとってイヤなことからは目をそらすってことか（藁
つまり、オカ板にいる連中はその程度って事ね。

また言い訳がましいが、べつにと学会を賛美してるわけではないぞ？
ま、今さらどうでもいいがね。
このスレ、sageね。
続けたい人だけ続けろや。

それよりも・・・
>>37
自分にとって気にいらねぇスレッドが立ったからって、すぐに荒らし扱いすんなボケ。
確かに気にいらんことかもしれんが、真面目に書いてるだろうが。
勘違いも甚だしい。
逝って良し！
て言うか、今すぐ逝け！
40 名前： 13=36 投稿日： 2001/03/30(金) 10:46: >>37氏の言い方もきつすぎるというのはわかるが、
それなりの経緯があったのも事実なんだ。
>>29-30に誰かが要領よくまとめてくれているし
>>32氏のアドバイスも紳士的なものだとは思わないか？
この感覚はオカ板住民にとっては結構共通認識としてあると思うよ。

このスレに否定的な反応をしている人（私もそうだが）が感じたのは
過去の経緯や議論状況を無視して、また一から、あの異常な論争が始まるのかという
ゾーとするような絶望感ではなかろうか。
確かに１氏自身は真面目にスレを建てたと思う。
しかし、本来ならば、>>29-30氏がやってくれたような仕事は
１氏がやるべきことであるし、リアルタイムで参加していなかったのであれば
過去ログから掘り出してくるくらいのことはできたのではないか？
つまり、あまりに、不用意なスレ建ては、対象が対象だけに、見ようによっては
無邪気を装った意図的な荒しととれないこともないんだ。

荒らしとみれれることに１氏が憤慨するのもわかるが、そのような異常なレッテル張り
が当たり前のように行われたのが過去のと学会スレだったし、
私のこのような発言も「ビリーバーが必死だね。ゲラゲラ」というレスが
つくのが関の山だろう。
41 名前： 13=36 投稿日： 2001/03/30(金) 11:00: 訂正　荒らしとみれれる　→　荒らしとみられる　スマソン

追伸　>自分らにとってイヤなことからは目をそらす
オカ板住民をそんな風にとらえないでくれ。悲しすぎる。
オカルトに懐疑的な立場の住民でも、と学会というキーワードを借用した
スレについては慎重な考えを持つ人も少なくはないと思うよ。
42 名前： うぁふぅろぅお 投稿日： 2001/03/30(金) 20:32: >>40
なるほど、理解した。
だが、少し言いたいことを書く。

＞>>29-30に誰かが要領よくまとめてくれているし
＞>>32氏のアドバイスも紳士的なものだとは思わないか？

確かにそう思う。
だが、オレ自身過去のスレッドを見ていないわけではない。
>>25の書き込みの後、もう一回過去のスレを探して、とりあえず一通り見てみた。
が、ほとんどのスレッドが口汚い罵り合いだらけ。
もし、過去のスレッドをみて満足したなら、このスレッドを続けようとは思わなかったよ。
オレ自身は結論が欲しかった。
まぁ、これはオレのワガママだったみたいだがね。
ついでに言えば、>>26や>>37みたいな人間が現れたことも、継続に拍車をかけたかな？（藁
43 名前： うぁふぅろぅお 投稿日： 2001/03/30(金) 20:32: それから最後にもう少し。
何度も言ってるが、オレは「超常現象」を否定はしない。いや、オレ自身ビリーバーかもしれない。
今現在の「トンデモ」な研究者たちの珍説が信じられないだけ。
勝手に変な予言解釈をし、違う物の写真をＵＦＯだと言い張り、ありもしない陰謀をでっち上げ、
勝手に霊界を作り上げ、矛盾した説を訂正せず、他人の意見を聞かず、イタズラに人々を混乱させる。
そして、そんな馬鹿なことで金を稼いでいる。
そんな奴らを信じろって言うのか？
そんな奴らばかりだから、と学会の「珍説崩し」が面白く、そして説得力がある。

だが、本当は「超常現象」はあると思う。
宇宙人はいるだろうし、霊界もあるだろう。超能力だってあるかももしれないし、
ＵＭＡだっているだろうし。
とは言え、今の「トンデモ」さん達の説は信じられない。

いずれ、と学会やＴＶタックルが反論できないほど強力な説（＝真実）を持った研究者が出てくるだろう。
その時、「と学会」と「トンデモ」研究者は沈黙するだろう。

その時が来ることを心から望む。

以上で、このスレッドでの発言を終了する。
そして、類似スレッドを立てないことを約束する。

だから、心ない煽りや中傷を書き込むことも遠慮願いたい。

以上
44 名前： 偽・山本弘・フェブラリー 投稿日： 2001/03/30(金) 20:38: 終わったのか・・・つまらん(ﾜﾗ
45 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/30(金) 23:17: owatte yokatta ne!!!
46 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/16(月) 19:46: thhthstahsat
47 名前： sage 投稿日： 2001/04/16(月) 20:56: 早くこのスレ消えろ！！
48 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/17(火) 15:10: と学会は超常現象を嫌ってるというのは間違った認識だ。
実在が証明されたら彼らは大喜びするだろう。
だからこそインチキや思い込みを嫌うのだ。

幻想を抱えて目を塞ぐ人には分からないのだろうけれど。

それにしても>>29の「いじめられっ子が泣きわめくがごとき文体」はひどい表現だ。
実際には間違いを指摘するだけのものだったというのに。
これさえなければ“中立”と言えたのにね。

しかしsageてるから誰も読まないんだろうなあ、これ（笑）
49 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/22(日) 07:54: age
50 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/22(日) 14:15: http://piza.2ch.net/occult/kako/963/963453902.html
51 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/28(土) 22:25: >>48
しかし、山本弘が書き込んだ直後は、彼を批判しないレスは無かったよ。
と学会盲信者でさえ「それはないだろう」と批判していた。

しかし、時間が経つにつれ、「彼は間違いを指摘しただけだ」という書き込みにすり替えされてしまった。
これは中立なモノの見方ではあるまい。信者の幻想が入っている、というのだ。

29の指摘辺りが、罵倒過ぎもせず、持ち上げ過ぎもしない、普通のレスだろうよ。
52 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/06(日) 00:54: age
53 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/06(日) 01:02: Ｓ教、レイプおりとたけし
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c002.jpg
または草加暗殺組織が・・
54 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/08(火) 18:11: >>51
>と学会盲信者でさえ「それはないだろう」と批判していた。

何が不可解って・・・「と学会盲信者」ってどれよ？（藁
心にフィルターかけすぎだよ。