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人間はツライ生き物だ
1 名前: 斎藤 学 投稿日: 2001/04/11(水) 11:30
おれは今年で33才、理想とは遠かったけど、工場で働き、結婚し妻も子もいる。 両親も健在だ。
思えば少年のころは気弱でどちらかというとイジメられっ子、でも時には自分より立場の弱いものに対してイジメっこだったな。
三流高校を卒業し、高校で紹介された会社は人間関係とかでやめてしまい、いくつか職を転々としていまに至る。
33かあ、なんだか28から時が過ぎるのがやたら早い。
18から28まではそこそこ長く感じたけどな。 いろいろあったからな。
3とはつらい年齢だ、あとたった17年で50だよ。
信じられないよ・・・・・つらいつらい
人生、特に若いじきって短すぎるんだよね。 人生も75年ではなく150年、若い時期も70年くらいあったらアキラメつくんだけどな。
そして思うように人生すごせないまま33か・・・・・
思うように趣味もできず、思うように金も使えず、好きな女性とも一緒になれず。
だれかに常に制限されて生きてきた。
クッソー、本当に死後の世界ってないのか? 死んだら無なのかよ。


2 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 11:34
そんなことが悩みなのは幸せな証拠


3 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 11:35
キれるならまだ早い

http://www.asahi.com/national/update/0406/001.html
殺人のピーク年齢は49歳 仕事、家庭、老後が不安?


4 名前: 斎藤 学 投稿日: 2001/04/11(水) 11:38
しかし、こんなおれでも楽しみはある。
ネットを特に2chを楽しむことだ。

ここなら、普段はパッとしないおれもスーパーマンになれる。
ナウいヤングになることも、ヤンキーになることも、学歴地位抜群のエリートを演じることも、
魅力的な女性を演じることもできる。
特に2chではほかの掲示板では認められていないことができる。
誹謗中傷や個人の情報の露出以外はなんでも許容してくれる。
自作自演も悪ふざけもある程度の煽りも許してくれる(ある程度は削除されることはあるようだけどな)

ひろゆき、ありがとう(本心)。 こんな場を与えてくれて。
あんたはおれをある程度だが救ってくれたよ。
これからも、この場を守ってくれ。
多くの人を救ってくれよ。


5 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 11:41
そんなことで救われるのはくだらん悩みだった証拠


6 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 11:46
なーんか、な。2ちゃんねる自体も無くなりそうな予感がするんだよね。
例のニッセイの騒ぎでさ。運営方法も変えなきゃいけなくなるだろうし。
1さんてひょっとして、なんかの予知能力があったりしてね。
2ちゃんねるへの早過ぎる惜別の言葉だったりして。


7 名前: 斎藤 学 投稿日: 2001/04/11(水) 11:47
ある程度しか救われてないよ・・・・
本当の意味で救われたい。
人生やり直したいな。

せめて「生まれ変わり」があったらなあ。
ゲームをしたり、、ットをしてる時のおれはスーパーマンもしくはスーパーヒロインあるいは偉大な存在なんだけど、
ときどき、フッと空しくなるよ。
ネットでもいろんな若い女性とかと交流して人気もあるけど
自分の年齢や立場は偽ってるもんな。

真実のおれがこんなつまらない、33のおっさんだと知ったら
ネットで親しい子たちも、みんな逃げてくよ・・・・


8 名前: 斎藤 学 投稿日: 2001/04/11(水) 11:49
「ゲームをしたりネットをしたり」だった


9 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 11:49
「生まれ変わる」前には、いっぺん死なにゃあならんのがネックだな。当たり前か(藁。
女房子供持ちがそれを言っちゃあいけないよ。家族が悲しむよ。
もうここらで腹を据えて、今この時点からの「生き直し」を考えるべきだと思うよ。


10 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 11:52
あんたのグチなんか、聞きたかねーよ。
みんな悩んでんだよ。
結婚して妻子があるんだろ?
何が不足だよ?
俺は離婚して愛する子供とも逢えねーんだよ。
上も下も見ねーで、まっとうに生きてりゃ、それでいいんだよ。


11 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 12:01
オカ板っていいとこだな。
他の板だと、こんなカキコあったら、強烈にふざけた煽りがはいるよな。
いっぱい。


12 名前: 斎藤 学 投稿日: 2001/04/11(水) 12:02
>>6
日本生命が本当にそんな事をするのか・・・・
他人のささやかな楽しみを救いを奪うなよ。

>>9
あなたの歳はいくつくらいだろう(ってネットでこんな事、言っても無意味か)

>>生まれ変わるには死ななくてはならない?

しかし、死んだら無ではないんか?
おれも昔、死後の世界を信じていたけど、今は人生は一回きりだと表いる。
転生があるなら、まだアキラメもつく。
しかし、死んだら永遠に無になるのなら、
おれの一回きりの人生は悲しい。

>>女房子供持ちがそんな事、言ってはいけない?

満足な、もしくはある程度満足な家庭なら、
おれだって自分を犠牲にしたっていいさ。
しかし、それにしたって自分の満足のためだろう。

つまり、愛する者たちのために自分が物理的精神的に苦労したり制限されたりするのは
喜びにとってかわるんじゃないのか?


13 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 12:25
>満足な、もしくはある程度満足な家庭なら、
>おれだって自分を犠牲にしたっていいさ。
てことは、奥さんや子供を愛してないの?
好きな女性が別にいて今の奥さんを愛しきれてないのだとしても
子供は別でしょ。れっきとしたアナタの子でしょ?
その子供でさえ自分を犠牲にできないくらい軽い存在でしかないの?
じゃあ家族を捨ててしまいなさい。
そんなどうでもいいものに縛られてこれからの人生が灰色に染まってしまうなら
捨てて楽になればいい。
家族にも第二の人生を歩ませてあげなさい。
こんなとこでグチグチ言う前に人生のやり直しを図るなり「生き返り」を信じて
とりあえず今の人生にピリオドを打つなり、はたまた2ちゃんに生涯を捧げるなり
好きなようにすればいい。
選択肢はいろいろあるんだから。



14 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 12:30
ちゃんと会話が成立しとる……。ここ、2ちゃんなのに。(驚愕)


15 名前: 13 投稿日: 2001/04/11(水) 12:31
>はたまた2ちゃんに生涯を捧げるなり

もちろん本当の自分を偽って「ヒーロー」としてってことで。
アナタの偽りの姿を慕っている2ちゃんねらーの夢は壊さないでね。
そのくらいの努力はできるでしょ。いくらヘタレでも。


16 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 12:45
♪人生楽ありゃ苦もあるさ
♪涙の後には虹が出る
♪歩いて行くんだしっかりと
♪自分の道を踏みしめて


17 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 12:53


  ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚−゚)<チンコいぢってるんだ!!
   @^^) \________  
   UU


18 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 12:57
ほんとの自分を偽ってたらどんなに慕われてもむなしいのあたりまえだと
思うんだけど。
なんだかな、そういう気のはらし方がすでに間違ってんじゃないの?
でも偽った自分に慕われる要素があるってことは本来のあなたの中にも
そういう部分があるということだとも思うよ。
33の妻子持ちのおっさんだって魅力的なやつは魅力的だ。
がんばれよ斎藤。


19 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 12:57
33才で「ナウいヤング」ってのはないだろ?
別に無害だから放置してやるけど。


20 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 13:04
ぬぁ〜腹立つ!


21 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 13:05
まだ会話が成立しとる……。ここ2ちゃんなのに(仰天)


22 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 13:08
くっそーちくしょー!


23 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 13:09
>>22
どうした。何をそんなに憤っておるのだ。


24 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 13:38
俺の・・俺の大事なキンキンが・・・も〜〜〜ゆるさん!


25 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 14:02
33のおじさん たしか「33」って曲が去年出てたぞ
33歳についての歌だ
あんたそれを宣伝したいのか?



26 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 15:11
そりよりも西条秀樹の「ヤングマン」だ。

若いうちはやりたいこと、なんでもてきるのさ〜〜〜
Y(ワイッ) (両腕を斜め上に延ばす)
M(エムッ) (Yでのばした両腕を頭にちょんとつける)
C(シイッ) (両腕を右に曲げてCの形を作る)
A(エィッ) (両腕を上に延ばし、三角形のように先をくっつける)

うーん、昔、よくやったなあ。
やったことある人もやったことないみんなもやってみよう。
ナウイぞー


27 名前: プラス思考 投稿日: 2001/04/11(水) 16:02
>>1
おっさんへ
俺は27歳 奥さん持ちだけど幸せだぞ!
嫌な事なんていっぱいあるさ 生きてればネ!

>>1さんが言ってるのって
あまりにもマイナス思考過ぎて 家族が可哀想過ぎるヨ!
>>1は結婚して嫁さんと子供がいる。
そこの何処が不幸せなんだよ!
世の中一生独身(最悪の場合一生童貞)ってのだっているんだ!

それと昔は苛められッ子だったって?
俺だって苛められててたさ。
しかも小学校は6年間、中学も2年間 死んでやろうかと思った事もあったさ。

でもさ その時思ったね!
死んだつもりで 一度今の気持ちを殺して新しい自分を作ろうって、
そしたら人生変わったよ! 生まれ変わったよ!
人生楽しくなったよ! 女もいっぱい抱いた(もてたってことね)!
まずは 自分が幸せだって思ってみなよ!
どんな小さな事でもOKだからさ!


28 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 16:06
まだ会話が成立しとる……。ここ2ちゃんなのに(失禁)。


29 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 16:11
1がんばれあげ


30 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 19:09
ほんとにツライよね


31 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 19:10
ツライかぁ?


32 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 19:56
同情されていい気分かい?
そんなんじゃぁ思った様な人生を歩めるワケねーよな。
人生なんて棺桶に片足突っ込んだ時に振り向きゃいいんだよ。
そん時に人生の価値決めろや。
寝言こいてんじゃねーよ、ボケ。


33 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 20:11
どうでも良いが「人間」を語ってしまう1って・・・。

「斎藤 学は辛い生き物だ」にしてくれる?


34 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 20:19
人間、食って、寝て、働いて、死ぬ
それだけだ。


35 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 20:20
もう終わろうぜ。


36 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 20:27
斎藤はどんなキャラを演じたのだ?


37 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 21:15
いつかはきっとね・・・・・


38 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 21:23
みんな似たような悩み持ってるんだよー。
自分の満足の行くような人生を送ってる人なんて存在するはずないじゃん。
日本みたいな豊かな国で、衣食住足りてること自体幸せだと思わないと。


39 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 22:07
つまり
「退屈だ」っていうことでしょ

「退屈」が、何もかも気に入らないということの
要因なのでは?

かといって、すごい冒険を(なんちゅー表現だ)する度胸もない
・・・ということだ

んじゃ、どうする???


40 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 22:15
                                 ∧ ∧   ∧ ∧
   /⌒~~~⌒\                       (   ,,)   (,,・Д・)
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~                〜(___ノ  〜(___ノ ,γ_
(_ ノγ U  ∩_∩)   THANK YOU 2ch     ┌───────┐   \
  α___J _J         and          (| ●        ● |      ヽ
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE 2ch WORLD! /.| .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ))
 /     ●  ●、                   ( ┤ .|        | .|□━□ )
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  .└△△△△┘ .|  J  |)
 |.|   |       .▼ |                 | \あ\      | ∀ ノ
 | \/        _人|∧∧∩゛冫、 .∧_∧      |    \り.\     . |  - ′
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/ `  . (´∀` )..ヽ(´ー`)ノ  \が\ .   |  )
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    ) (___)    \と.\ .|/
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | |   |〜 /\.\う\| (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ◎ ̄ ̄◎─┘ .└──┘.(∩∩)
これ見ると泣けてくる


41 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/11(水) 22:20
利根川先生の出番ですな

ざわ…
ざわ…


42 名前: >40 投稿日: 2001/04/11(水) 22:21
俺も。一番好きなコピペだ。

2ちゃんがいつか閉鎖される時に
トップページにこれが貼られるんだろうなあ。


43 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 04:34
あなたが演じた
魅力的女性ってさち子のことか?
なら、初志貫徹しなきゃダメだよ。


44 名前: 斎藤 学 投稿日: 2001/04/12(木) 06:18
>>18
助言、ありがとう。
しかし「おっさん」とはな、おれだって、二十前半は
バリバリにフィーバーしてたんだぜ。
それに「斎藤」というのも、最近のヤング世代は礼を知らないのかな?
まあここは2chだけど。


45 名前: 斎藤 学 投稿日: 2001/04/12(木) 06:27
あっ、悪い、
斎藤、おっさんは>>18だったよ。

>>15.18
偽りの姿でも壊してはいけない事はわかってる。
しかし、本紙鵜のおれを慕ってるんじゃないのが空しいよな。
キャラを演じる是非だわな。

>>27 >>38 >>34
しかし、人生はおそらく一回しかないんだぜ。
満足できないのが本当にいいのかな?


46 名前: 斎藤 学 投稿日: 2001/04/12(木) 06:30
>>32.34.39
冒険もできない。
その資金も決断もできない。
能力もない。
結局、こうやって、モンモンしながら
時を過ごしてカンオケに入って行くのかな?
それで良いんだろうか?


47 名前: なでしこ 投稿日: 2001/04/12(木) 06:33
家族に不満があるならさっさと離婚すれば?
好きな女と一緒になれないって言ってるくせになんで結婚したの?
あんたみたいなのは父親失格だよ。はっきり言ってこのままでは
家庭なんて持たないほうがいい。奥さんと子供可哀想だと思わない?
こんなダメ親父、いてもいなくてもいい存在。このままいくと浮気するだけ。

家族の為を思うなら、さっさと離婚してあげましょう。好きな女と一緒になれない
とかウジウジウジウジ未だに言ってるならその女のケツでも追っかけてな。
その方が家族にとってもあなたにとっても良いと思われます。


48 名前: 斎藤 学 投稿日: 2001/04/12(木) 06:35
>>10.38
おれよりも、遥かに不幸な人がいることはわかってるよ。

>>26.19
秀樹のヤングマンのポーズかあ。
おれもナウくてヤングなころ、フィーバーしてたなあ。
今時のヤングはできるのかな?
一度、みんなの前でやってみようかな?


49 名前: 斎藤 学 投稿日: 2001/04/12(木) 06:42
>>なでしこさん
女の人かな? いくつくらいの人だろう?
若い人だろうか?

好きな女の人と一緒になれなかったというのは
ならなかったというか、
おれの能力では無理だったんだよ。
告白すらしてないし、そんな資格もなかったろう。
美人で性格も良くて、頭もいい、クラス会長とかになったりするような。
優等生タイプの人を好きになることが多かったな

それと妻と子供だが、
心の中ではそうは思っていても、実際に行動で冷たくしたりしてないよ。
ちゃんと、責任ははたしているよ。


50 名前: なでしこ 投稿日: 2001/04/12(木) 07:00
私は20代前半です。
だからさ、好きな女と一緒になれないなんていいながらなんで今の奥さんと
結婚してガキまで作んのさ?奥さんはその理想のタイプじゃない、自分に相応しい
レベルの女だと思って結婚したとか?それってどれだけ失礼な事かわかる?

>心の中ではそうは思っていても、実際に行動で冷たくしたりしてないよ。
>ちゃんと、責任ははたしているよ。

こんな事言ってる方がタチが悪いの。ちゃんと責任は果たしてれば、外で女作っても
いいとかそのうち思いだすようになるんだよ。責任を果たすなら、泥沼にハマらない
内さっさと離婚して養育費とかの金だけ渡せばいいんだよ。

奥さんも子供だって、口では言われなくてもなんとなく気付くモンだよ。
手後れにならないうちに、このままウジウジ言いながら家族と暮らすとか、
スッパリ諦めるとか、家族捨てて理想追い掛けて生きるとか考えてください。



51 名前: 斎藤 学 投稿日: 2001/04/12(木) 07:14
厳しい人だなあ。
でもね、自分のレベルの人と結婚するのが失礼って・・・?
多くの人がそんなもんだよ。それを我慢している。
みんなが自分の理想の人一緒になってるかな?

あなたが結婚してるかはわからないけど。
本当に自分の最高だ100%満足だという人と結婚している?
もしくはできると思う? できなければ一生独身かな(まあ、そういう人はいると思う)
もしも、おれが高学歴。高収入のエリートだったり、スポーツ選手だったりでルックスも良ければ理想の人と結婚できたかもしれないよ。
もっとも、女の人だったらなおさらじゃない?
女の人は努力以外にも容姿の良い悪いで、人生の損得がすごく決まるからね。
生まれつきプスの人はどうなるの?


52 名前: なでしこ 投稿日: 2001/04/12(木) 07:46
実際結婚生活送るのに理想もクソもないでしょう。
確かに理想の相手や結婚生活を思い描く事は誰にでもあるし、それは
全然悪い事じゃない。でも現実は違うでしょう?
100%理想の人、人生を歩んでる人なんていないよ。いるかもしれないけど、
本人はそう思ってないよ大抵。上見るとキリがないんだよ。

奥さんは自分と同じひくーいレベルの女と思って結婚したの?それって失礼だと思わない?
そんなんで結婚したらそりゃいい家庭は築けないわな。今さら理想がどうの
言うんだったら、なんで家庭もつの?理想追っかけて一人で生きていくのも
悪くないじゃない。大体、結婚でもなんでも100%自分の理想に
バッチリあったものに出会えるなんてことある?最初はあっても、
時間がたつうちに不満が出るでしょう。なおさら結婚なんて他人同士が
するんだから、いくら「理想の人」って言っても多少のズレは生じる。
そういうのを乗り越えられるかどうかじゃないの?どこまで相手と一緒に
やっていけるか、死ぬまで一緒にいるか途中で放棄するか(それは悪いことじゃないけど)。

もちろん、理想ってのは
いつまでたってもあるモンだよ。でも現実は仕事をして、家族を大切にして
やることいっぱいあって、大抵は思い通りにいかない。だってそれって
当然のことでしょう?自分のやりたい事にむかってなにもしないまま
指くわえて「人間てツライ生き物だ」なんて片腹痛いよ。

>もしも、おれが高学歴。高収入のエリートだったり、スポーツ選手だったりで
>ルックスも良ければ理想の人と結婚できたかもしれないよ。

これは可能性は高くなるんだろうけど・・・それだけで100%理想の
人生が送れるとでも?上にも書いたけど、上見るとキリがないんだよ。
確かに容姿ってのは重要だよ。でもそれだけで100%満足な結婚や
人生が歩めるとは思いません。それってガキっぽいよ、考えが。


53 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 07:52
おい!斎藤学となでしこ!
おい!
おい!
おい!
なんでもない!続けて良し!


54 名前: なでしこ 投稿日: 2001/04/12(木) 07:53
あー、長くて訳わからない・・・ゴメソ

>あなたが結婚してるかはわからないけど。
>本当に自分の最高だ100%満足だという人と結婚している?
>もしくはできると思う?

私は今結婚してませんが、100%満足な人とは結婚できるとは思いません。
相手に満足度を数字で表現するのはナンですが、少しの不安・不満はあって
当たり前だと思います。自分の理想にばっちりあった完璧な人なんて
いないと思ってます。


55 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 07:54
おまえら人生板でやれ


56 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 07:55
ちょっとなんだかちょっとなんだか
ううん、独り言。


57 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 07:56
なでなでしこしこどっぴゅ


58 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 07:56
>>55
人生板は確かネタスレしか駄目なはず。。。


59 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 07:57
どっちが勝つと思う?
俺はなでしこ。


60 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 08:02
2人の邪魔をするな


61 名前: マゾ彦 投稿日: 2001/04/12(木) 08:05
なでしこってSだろ?マゾの勘。
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ



62 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 08:05
なでしこは実に女らしい考え方だね。>>50あたりが特に。まともだけどね。


63 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 08:11
お前らのせいで二人とも引っ込んじまったじゃねぇか!
かむば〜っく!


64 名前: 斎藤 学 投稿日: 2001/04/12(木) 08:15
勝つ負けるというか考え方の相違だよね。
一生結婚しないというのも一つの生き方だし、満足は本人の問題だな。

おれはなでしこさんよりも年上であなたが経験してない事を経験しているけど、
経験してない人の方が現実的な事を言うこともあるんだね。
でも、それでいいの?
あなたはおれよりも若くて将来もあるんだし、夢や理想くらい大きく持ってもいいんじゃないか?
戦国大名・毛利元就がこんな事言ってる。
彼が幼い頃、厳島神社にお参りに行った時、家来に「おぬしはなにを願った」と聞いた。
家来は「元就様が中国地方を取れるように願いました」
元就はため息をつき「天下を取れると願ってやっと中国が取れるかどうかだ」
「中国を取るように願ったのでは安芸一国を取るのがやっとだ」
と発言したという。

まあ、とにかく、まだ確定もしてないのなら
理想や夢くらいは大きく持った方がいいよ。
現実的な夢ではそれ以下のものしか手に入らない。
まあ、あなたにはだいたい現実的な相手の目星があるので
そんな事を言ってるのかな?

いや、話しがズレてしまった。
でも、妥協するというのは男と女の考え方のちがいだろうか?
女の人でも妥協しない人はいるはずだ。


65 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 08:17
次!なでしこ!


66 名前: 斎藤 学 投稿日: 2001/04/12(木) 08:22
それと自分がルックスが良くて、エリートだったり、スポーツ選手だったりってのは
たしかにそれだけで理想の人(100%理想ではないにしろ)と
必ずしも一緒にはなれないかもしれない。
でも、少なくとも勝負くらいはかけられるはずですよ。
生徒会長になるような女の子に劣等生が勝負かけるの無理だよ。
一生懸命、努力しろったって人間には生まれつきの能力があるでしょう。
だれもが必死でがんばればプロ野球選手や東大生になれるわけない。

それに女性の容姿についてだけど非常に不快な発言だろうけど、
たしかに重大要素なのは事実ですよ。
ブス(家柄とか資産というのはあるが)の女性はたいへんでしょう?


67 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 08:22
>>65
おめーいらねー


68 名前: 斎藤 学 投稿日: 2001/04/12(木) 08:24
言っておくがネタじゃないよ。

それとおれだって来世があるんなら、
あきらめて、妥協した人生歩むよ。
来世はあるのか? それとも一回しか人生ないの?
だからオカルト板に書いたのだ。
次の人生ではエリートになりたい!!


69 名前: 斎藤 学 投稿日: 2001/04/12(木) 08:26
おれは仕事に行くぜ


70 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 08:31
>>69
カッコイイ〜〜〜〜(藁


71 名前: 18 投稿日: 2001/04/12(木) 08:34
>>44斎藤
斎藤って呼び捨てたのは
私のほうが年が上だから。
33なんて私からしたらまだまだヤング(笑)なわけよ。
んでも本人がおっさんくさいこと言ってるから
斎藤にしてみれば「33はおっさん」なんだなと思ってああ書いた。
とはいえたしかに礼儀は欠いていたかも、失礼。
自分も似た部分があるかもしれないから思うけど
要するにあなたは今の自分が好きじゃない、満足してない。
私はいい年をしてそうなので落ち込むことがあるけど
好きになろう、自分の望む自分であるようがんばろうと思う。
だからあなたも前を向け。おわり。


72 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 08:36
あー、もうどーでもいいや


73 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 08:36
氏んじまえよ。みんな


74 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 08:37
海に飛び込め


75 名前:   投稿日: 2001/04/12(木) 08:39
>>71
まず働こうよ。


76 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 08:47
斉藤さん仕事から帰ってきた時
このスレ削除されてたらどうすんだろ。


77 名前: 18 投稿日: 2001/04/12(木) 08:50
>>75
いや、仕事はしてるって。
仕事面は自分の望む仕事してるんで満足してるよ。
自分自身を好きになれない、いつもどこかで
「自分に不足してる部分を持ってる人」を羨んでしまうような
そんな自分が嫌だなとか思うわけ。
「自分に不足してる部分を持ってる人」が自分の持ってるものは
持ってないかもしれない、そして同じように自分を思っているかも
しれない。というのが理屈でわかっててもね。
・・・なに言ってんのかわかんなくなってきたね、ごめん。


78 名前: なでしこ 投稿日: 2001/04/12(木) 09:05
誰だって不満の一つはあるんだし、どんな理想持ってても現実ってつまんねー
とか思うよ。でもそれが当たり前なんだから、それにどう向かっていくかで
変わると思う。仕事も家庭も捨てて、理想を追いかけて一生終わるか、我慢して文句タレつつ生きていくか・・・。そういうのって誰でも考える事じゃないかなあ。

うーん・・確かに私の考えは現実すぎるかもしれない。夢がないというか。
でもね、私は生きる事に精一杯なんです。生きるのが楽しいって意味じゃなくて
夢のようなことばかり考えてたら現実頭皮ばかりして、さらに普段の生活が
不味くなるんじゃないかって。もともと現実の生活なんて面白くないじゃない。
その上に、夢ばかりみたら虚しいだけ、それに仕事とか人間関係とかでやる事が
いっぱいあるのに、現実逃避してられないよ。私だってもっとこうなればいいのに・・・
って思う事いっぱいあるけど、絶対できそうもない事は諦める(妥協する)しかありません。

容姿は男でも女でも重要ですよ。存在自体毒な目も当てられないブサイクって
いくら性格が良くても、誤解されやすかったり・・。でもある程度他でカバー
できると思う。美人の生徒会長が?なツラの男連れて歩いても、金持ちだとか勉強できる
とかだったら妙に納得しません?

来世については・・・・あまりよくわからないけど、徳の高い人か、反対にものすごい
悪人にありそうな気がする。詳しくないけど、ダライ・ラマとか豊田商事の人みたいな。

それじゃ



79 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 11:40
なんかすごく崇高なテーマな感じなのに、書き込んである事が低レベルな気がする。
っていうか、コンプレックスを持って生きていて、「このまま死んじゃっていいのかな?」って疑問に思うのって
誰もが一度は感じる事じゃないの?
夢を持って生きたいんだったら持てばいい。
理想だって高く掲げればいい。
だから持ったり、掲げたりする限りは努力をしなさいよ。
理想と夢はあるけど「俺にゃムリさ」って言ってる様にしか見えない。
「冴えないし、ブサイクだし、妻子はあるから責任果たさなきゃならないし・・・」
だったら夢だとか理想だとか大層な事言うなよ。
あんた男らしくねーよ。
そういう気概があるんだったら男っぷりを見せてみろよ。
そんな考えじゃ人生なんか変わるワケねーよ。
こんなトコでグチ言ってウジウジしてるヤツが、偉そうな事だけ並べてる様にしか見えない。

あ、そんでさ・・・・あんた俺とタメだよ。>>斎藤君


80 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 12:00
グチるな、1よ。
だから・・・・・・あげ。


81 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 13:04
とりあえず、出来そうな事から始めてったら?
一歩ずつでもいいんじゃない?
斎藤君。


82 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 13:19
あら斎藤さん、私も33才よ。
男と女、主婦とサラリーマンじゃ違うだろうけど
私も身体的、精神的にいろんなものに縛られてるよ。
でもそーゆーシガラミに潰されないよう頑張ってると、
なにかしら自分にプラスになるような
見返りがあるのよね。
努力しない人に見返りがないのは当たり前だよ。
なにもせずにグチばっか垂れる30代なんて
目も当てられないよ。
他人から失笑を買うだけ。
とりあえず今の状況を打破するために
やれることからやってみたら?



83 名前: プラス思考 投稿日: 2001/04/12(木) 13:38
>>45
斎藤のおっさんへ
あのさ この際言っとくけどおっさんね、
人生年取れば色々なことを沢山経験できるっていうモノでもないよ!
俺は年上だから年下の奴は敬語を使えとかバカ言ってんじゃないよ!

斎藤のおっさんに一言言いたいけど、
今までおっさんが逃げてきた人生と真正面から立ち向かっていった人間と
どっちが人生を人間らしく生きられていると思うんだ?

俺なんか逃げる前に破れかぶれでもぶつかり合ってそれで駄目なら駄目って
完全に諦める状態までやりきってるから後悔なんてないよ!

仮にぶつかり合って人生棒に振るような出来事があったって
できる限りやりきろうと頑張った自分に悔いはないと思うよ!

おっさんはどうだい?
今まで後悔ばかりだろ?
自分の責任を人に擦り付けて自分を正当化しようとしている。

マジで逃げるなよ!
33歳の根性なしの斎藤さん! 今生つけようぜ!


84 名前: プラス思考 投稿日: 2001/04/12(木) 13:45
尾崎調の人生もタマには良いかもしれないけど、
どんどんマイナスになって自分を追い込むぞ!

俺はそう言ったものもみんな経験したから
33歳のおっさんに対しても言ってるんだ!

尾崎が死んだとき、追っちゃおうかと思ったくらい、
暗い人生だって送ってたんだ!

自分だけ正当化して生きている奴なんて負け犬だからな!
頑張って今の自分の気持ち1回殺して、人生振り返ってみなよ!
きっと沢山の『いいこと』を見ぬ振りしてたのを見つけるからさ。


85 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 14:10
33なんて人生の半分も生きてない。
なんでそんなに何もかもあきらめてるの?


86 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 14:12
>>85 バカなんだよ(きっと) プラス思考上手い事言ってるよな〜!


87 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 16:43
>>83がいいこといった。
おっさんはダメだな。来世があっても、人生やり直せても、同じ事を繰り返すよコイツは。
哲学が無いね、自分自身の。今、出来ない奴は、次の人生で出来るわけがない。
来世の潜在が確信できたらがんばれるって?ふざけてんの?来世に依存すなBAKA!
それを来世依存症と言うんだよ。酒やタバコやパチンコに依存するのと同じだよ。
だいたい、エリートや東大出れば、なんとかなるって考える時点で終わってるよ。
顔が悪けりゃ、整形くらいしろよ。しかし、こういうヤツ多いよな。哀れだよな。
いい女や、学歴や、遊びや見た目にしか人生の価値が見出せないヤツ。頭ワリィ。
私なんか、生きてるだけで楽しくてしょうがないけどな。空気が吸えるだけでも
うれしいよ。ま、嫁さんと子供が哀れだな。カスと知っててもついて来たんだから
暴力だけはふるうなよ。




88 名前: プラス思考 投稿日: 2001/04/12(木) 17:03
>>87
そうだよね!
3高があれば幸せって聞こえるんだよ おっさんは!
自分でどうしたら幸せになれるかしっかり考えられる人間に
なることがおっさんが大人になれるポイントだね!

18歳の未成年でもしっかりした大人もいるし
おっさんみたいに33歳になっても
大人になりきれないお子様もいらっしゃる。

人間って年取って大人になるわけじゃないってこと
しっかり知って欲しいね!

おっさんが脱皮するのを心から願うとして
一先ず営業会議言ってくるわ!



89 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 17:04
誰でも隣の芝生は青く見えるものだよ。
でもよそ見ばっかりして水をあげないと、
本当に枯れちゃうよ〜ん。

\ハニャン・・・/

      ∧∧ ∧ ∧
      (*^ー)゚Д゚,,)
      / つ⊂ |
     〜  ノ  |   〜
      (/ J   .U~U

     ..,,.,..    ,,.,.,..      ,,..,     .,.;.,
      Zzz・・   ∧∧  ∧∧ゴロン♪
           (,,-д) (ー゚*)   :...... ;.;..; .::.::
  ;;; ....  ....   (つ つ ⊂ ⊂) ''  ,,  ...
           〜   ,つ ⊂_  〜
  ,,, '' ' ' ::.,    ∪  .,'  ∪ ,,,.....''  '' ..::...,,,




90 名前: あなたのうしろに名無しさんが・ 投稿日: 2001/04/12(木) 17:07
やっと見つけたぞコラァフザけガって
俺はココの管理人だけどよーてめーらこんなに荒らしてくれちゃって
どうしてくれちゃう訳?お米らイキテカエレナイヨ コラ?
http://member.nifty.ne.jp/venusproject/bbs_1.htm
http://satomi-sss.hoops.ne.jp/
もちそれなり逝くよコラ?


91 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 17:29
がんばれ、プラス思考!君ならナイスな人生送れそうだ。
もちろん、他人から見て、ナイスに見えるかじゃなくて、
自分自身が自分の人生をナイスに思えるかどうかが大事だよね。


92 名前: 毛皮のマリィ 投稿日: 2001/04/12(木) 17:34
もっと美しく理知的でありなさいな。

男なんてね、たいがいが魚を釣ったら後は、
朝起きてクソして寝るだけの、人糞製造機に
なってしまうのよ。あなたの悩みもそれ。

すてきな男性になることを心がけて…



93 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 19:27
愚痴こぼす人間も、全力でやって駄目だったんだから悔いなし!
何て言ってるやつも同じだよ。どっちも殻に閉じこもってるんだから。
みんな思い込み強いね。くだらない。



94 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 20:47
>>93
そうだねー、その通り
ブスよりも美人の方が徳だよな


95 名前: 94 投稿日: 2001/04/12(木) 20:57
だいたい、医者の子はだいたい医者だろ。
人間なんて生まれつきの能力がだいたい決まってるんだよ。
メンデルの遺伝子学の法則だよ。
それくらい勉強しろよ。
人生なんて才能とツキだ
努力なんて、ほんの一部だ。


96 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 22:05
>>人生なんて才能とツキだ
努力なんて、ほんの一部だ。

それは言えてるね。



97 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 22:08
!!

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=985975086


98 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 22:13
あたりまえじゃん、なに言ってんの。努力なんて言ってる時点でダメダメじゃん。
人にはがんばれとか言って煽るけど。自分は努力したことも、がんばった事もないね。
そんなバカな事するわけないじゃん。時間の無駄だね。
人生はなるようにかなんないんからね。努力なんてしなくても人生は楽しいんだよ。
どんなにがんばっても努力しても人生なんて楽しくなんないで。
要するに自分の人生が素晴らしく楽しく感じることが出来た奴が人生の勝者なんだよ。




99 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 22:41
>斎藤さんへ
仏教では「色即是空」といいますな。色(物質=世界)は即ち空(無)という意味だそうです。仏教の中でもとりわけ禅宗ではこの考えを重視しているようです。斎藤さんの中では世界が何も無いということはやはり耐えがたいことでしょうか?もしそうならどうして耐えがたいのでしょうか?教えていただきたいです。
 


100 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 22:44
しかしメンデルと家業は関係無いな・・・はずかちぃ奴だ・・・


101 名前: 99 投稿日: 2001/04/12(木) 22:59
転生についてですが、欧米の学者が調査したところ、3000件の信用できる(転生していることが確認された)データが集まったそうです。うろおぼえなので間違っているかもしれません。ところで99のレス、斎藤さんの「死んだら無なのかよ」という疑問に答えたつもりでしたがなんかずれてますよね。えへへ。ごめんなさい。でもできれば99で提示した僕の質問に答えていただければと思っております。




102 名前: ななしさん 投稿日: 2001/04/12(木) 23:13
つらいです、誰か聞いて下さい。
私はインターネットをしてるふつーの
人間です(あくまでも)けど、最近なぜかよくいっている
HPはどんどん閉鎖になったり、今まで更新していたのに
更新が無くなってしまったりしてるんです
なんででしょう?
私は疫病神?


103 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 23:20
>>102
じゃあそのうちこのスレも消えますね。


104 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/12(木) 23:41
>>102
ネット依存症?


105 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/13(金) 04:46
あげ


106 名前: 斎藤 学 投稿日: 2001/04/13(金) 06:45
皆さん、助言ありがとうございます。
結局、他人が世間がどうこうではなく自分で満足を見つけるしかないんだな。
落合みたいに何億も給料、もらってても嫁さんはブスで変な事業やら「落合記念館」やらで借金だらけ
の男が幸せなんだろうか?
勝田清孝のように大量の犯罪と八件もの強盗殺人で得た金でたくさんの愛人と高級車いっぱい買って、
アマ無線で300万もかけて鉄塔建てた挙げ句死刑になった男。
林真寿美もそうだね<あんなことして大量のアロワナやら不動産やら美食やらで贅沢ざんまいなんてね。
本当に彼らは幸せだったのか?

まず人には迷惑かけてはいけないのが前提だ。
自分の幸せや満足のために他人を犠牲にしてはいけないよ。


107 名前: 斎藤 学 投稿日: 2001/04/13(金) 06:49
しかし、少なくとも逃避や依存は許されるべきだよ。
そんなこと言ってたら、小説読むのも勉強するのも逃避ということになりかねない。
趣味自体(労働すらも)、「逃避」なんじゃないのか?
来世を信じたっていいじゃないか?
問題はそれに入れ込み過ぎて家庭や生活や自分を破壊したり、
価値観が狂って、犯罪とか反社会的行為に出ることだな。


108 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/13(金) 06:55
満足感はあったと思う


109 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/13(金) 07:05
B型はしあわせ


110 名前: >109 投稿日: 2001/04/13(金) 07:34
おれはB型だが、不幸だと思っているぞ


111 名前:   投稿日: 2001/04/13(金) 07:53
>>110
簡単にどんな事で?


112 名前: 半角の住人ピンキー 投稿日: 2001/04/13(金) 11:01
>>109俺もB型だ。なぜB型は悪く言われるのだ。
だいいち血液型は地域によってかたよりが多く(大都市圏除く)
おれの周りは男限定だがB型ばかりだ。
あれ斎藤に何か書こうとしたのに忘れてしまった。
ああそうだ、金、才能、容姿、権力、女、全部恵まれている奴だって
同じように不満をもっていると思うぞ。人は想像ってのが出来るから
もっと良い生活があるだろうとか、他人は俺より幸せだろうとか
想像してどんどん欲張りになってしまうのよ。
幸せを満喫したければ欲をなくす、想像力をなくすの二者選択しかない。
だけどそんな事できないから誰もが現状に不満をもっている。
みんな同じだがまんしろ。




113 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/13(金) 18:22
みんなの話をもうちょっとだけ読みたい。あげ。


114 名前: sage 投稿日: 2001/04/13(金) 18:27
斎藤さん。
あなたがもし「さち子」なら戻ってくれよ。
たとえ、架空のネカマ人格でもファンはいるんだ。
夢を壊すなよ。


115 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/13(金) 18:33
俺B型だけど、幸せだよ。
ってか、大変な時もあるけど、出来るだけ楽しく過ごそうって考えてる。
眉間にシワ寄せて過ごすのも1日なら、ニコニコして過ごすのも1日だよ。
決して楽天的では無いけど、悲観的でもない。
丁度良い感じで生きてますよ。


116 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/13(金) 19:14
B型って前向きで生命力にあふれてて好き。


117 名前: 99 投稿日: 2001/04/13(金) 23:17
斎藤さんは転生についてどういうイメージをもっていますか?転生思想はインドで起こりました。当時インドは厳しい自然環境でした。だから現世はつらく苦しいという考えが生まれました。その中から人は修行して涅槃の境地に達するまで永劫に輪廻転生を繰り返してつらく苦しい現世を生きるのだという考えが生まれました。
 転生思想がいいことみたいにイメージされたのは中国にその思想が入ってからです。中国は温暖で一応食いものにもこまらなったので「現世って好いとこジャン!」というかんがえかたでした。



118 名前: 99 投稿日: 2001/04/13(金) 23:32
だから仏教が初めて入ったとき、「まじかよ!何度も生まれ変わってこの世の春を謳歌できんの!?」というふうに思ったようです。
 そこで斎藤さんはどうでしょうか?失礼ですが現世は幸せではない、んですよね。マイナス思考になっちまいますがインド的輪廻転生観では転生したとしてももう一度不満のある人生を歩むことになっちゃいそうで僕としては現世をなんとかしたぞうって感じです。

 しかしオカ板の人達って本当にいい人たちばからだよね。なんか襟をただされる思いですわ。


119 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/04/14(土) 03:49
>しかし、少なくとも逃避や依存は許されるべきだよ。
依存? OKですよ。当然。
>来世を信じたっていいじゃないか?
信じてイイよ。 当然OK、なんでもOKよ。

ただ、依存している自分を「自覚」できれば、今自分がどういう行動をとっているのか気がつけば。
ツライのは自覚してない奴。逃避してる事、依存してる自分に気づかない。これはツライ。

>幸せを満喫したければ欲をなくす、想像力をなくす
欲をなくす必要なんてないよ。欲があっても幸せになれるよ。
欲をもって、逃避し、依存している自分さえも楽しむんだよ。自覚すれば楽しめるんだよ。
怒っている自分、悲しんでる自分、欲しがってる自分を本当に自覚した事ある?
なにが欲しいんだろう。なんで悲しいんだろ。何に怒ってんだろって。これらの感情が発生しなければ
もっと幸せになれる? んなこたーない。ハラがたつならハラたつままに悲しいなら悲しいままにし、
その発生から終了までを、ただじぃーっと傍観する。第三者のように。そして、いつしかその発生の
メカニズムを、感情ロジック回路のアーキテクチャーを「自覚」するのである。
「自覚」すれば「抑止」が可能だから、マイナスの感情さえも苦笑いしながら楽しめるんだよ。

そして気づくと思うよ、眠りから覚めたことに、既成概念の嘘に、常識の罠にはまってた事に
生まれてからこれまでずぅーっと眠りながら生きて来たことに。
眼が覚めたらきっと、通いなれた道も、道端の小石や雑草も、古女房も、こんなに綺麗だったっけって
思えるかも、誰かがそこにいるだけで、幸せになれるかも、
たとえ、それが自分の物じゃなかったとしてもね。