コンピュータやネットと霊的なものの関係

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1 名前：環形投稿日： 2001/04/19(木) 11:41: 死んだはずの人が書き込みをしたとか、不思議なメールが
届いたとか言う事は草の根ネット時代からよく言われている事ですが、
実際コンピュータやネット（電磁波や磁力、電気そのものか？）と
霊的なものってどの程度関係があるのでしょうか？
また、別スレでですが書き込んだ人の事がわかる（場合がある）
という驚くべき事もありましたが、その辺りの事もこれらの
事と何か関係があるのでしょうか？
皆さんはどう思いますか？肯定派､否定派、果ては当事者（笑）まで
ご意見をお待ちしています。
2 名前： 1death 投稿日： 2001/04/19(木) 12:26: コンピューターと霊的な物につながりがある・関係があると思える
事がすでに信じられません。まだ、どこそこで幽霊を見たという話
の方が信じる気になれます。
ここで自称肯定派の方でコンピューターと霊に関係があると思って
いる人がどれだけいるのか聞いてみては？肯定派の人でもそんな人
はほとんどいないのでは…と思っているのですが。というかいないっ
て言って。そんなにみんなデンパなの？
3 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 13:10: 霊もコＰＣも分からん奴には一緒に見える。
だがＰＣ分かってる奴にとってそんな事象はあるかいな。（ﾌﾟ
どのＲＡＭに何が入ってるとか、処理がどう流れるかとかの世界に
わざわざ幽霊が出てきてデバッグやりながらハァハァするのかい？
4 名前： 環形無し！ 投稿日： 2001/04/19(木) 13:12: よって１は逝ってヨシ
5 名前： ┐(´ー｀)┌ 投稿日： 2001/04/19(木) 13:15: 逝ってよしなんてｶﾜｲｿｳﾀﾞﾖｰ｡
せめて電波ｸﾝ
6 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 13:18: じゃ、電波く～ん
7 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 13:23: >>1
>死んだはずの人が書き込みをしたとか、不思議なメールが
>届いたとか言う事は草の根ネット時代からよく言われている事ですが、

まだパソコン通信でアルファベットしか送れない、
草の根ネット時代からやってるけど、そんな話知らないよ。？？
8 名前： 1death 投稿日： 2001/04/19(木) 13:25: だからさぁ～。死んだ人が掲示板に書いたとかさぁ…。
マジで書いてるんだもんなぁ…。
>>3氏の言う通り、ＰＣの仕組みをある程度知っていれば
そんな考えにはならんと思うのだが…。っていうか、オレ
だってそんなにＰＣは詳しい方じゃないっすよ。
百歩譲って幽霊がいるとしてもＰＣは関係なかろーに…。
9 名前： ┐(´ー｀)┌ 投稿日： 2001/04/19(木) 13:25: >>1

ｺｲﾂゥ!（　＊＾）／☆（＋。＋＊）ｷｬｯ
10 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 13:29: 二十歳さんのお話が聞いてみたい。
>>1、二十歳さんのことだよね？書き込んだ人の事がわかるって。
あの人は霊が書き込んだレスも見たことあるって言ってたけど、
それってどーなんだろ？？
11 名前： 1death 投稿日： 2001/04/19(木) 13:33: >>10
二十歳氏の持論は、霊が残留思念によるもので、思考能力
を持たないというものです。つまりノーミソがないも同然
であり。その霊がどうやってＰＣの、しかも掲示板に書き
込むというのであろーか、っていうかデンパだよこれ…。
12 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 13:40: >1death
なんかムキになって否定したがってないか（笑）？

氏の持論は確かに霊は生まれた時（？）からみんな持っていて、
その霊が死ぬ瞬間にこの世に未練を残すエネルギーが
幽霊との事だったけど、その一方で2chにすら霊による書き込みは
存在すると言っている・・・。それにレスするのがせめてもの供養だともね。
これについてはどうなんだい？
13 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 13:43: 「スタジオ」スレにも書いたけど、
「霊」って電気に似た性質を持ってるという話を聞いたことがある。
だから水辺に出やすかったりするとかなんとか。
その理屈で、回線なんかを伝わって行き来したり
ＰＣに悪さをしたり、という可能性は？
14 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 13:44: >>8
>ＰＣの仕組みをある程度知っていれば
>そんな考えにはならんと思うのだが…。

カメラのしくみを少しでも知っていたら心霊写真なんか写るわけないよな（わら。
ガラスがどんなものか少しでも知っていたらいないはずの人の顔が映ったりしないよな。
15 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 13:44: >「霊」って電気に似た性質を持ってるという話を聞いたことがある。

根拠がﾅｲﾖ??
16 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 13:46: >カメラのしくみを少しでも知っていたら心霊写真なんか写るわけないよな（わら。
ガラスがどんなものか少しでも知っていたらいないはずの人の顔が映ったりしないよな

そもそも心霊写真なんてもの自体解明されてないﾖ??
17 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 13:46: 八っちゃんのスレでモニターに顔が映って赤く点滅したってのもあったよね。
18 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 13:47: >>8
「霊に首を締められた」っていう話があるから、
案外マジメにキーボード叩いて書き込んでるかもよ。
19 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 13:47: >>16
解明＝真実と言うタイプかい？
じゃあ君にとって人体（特に脳）はまだ存在しない事になってるんだね（わら
20 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 13:49: >>7
ニフティではたまに聞いた話だけどね。パティオとかの管理人が亡くなっていたのに、
その数日後
皆さんまあゆっくりしていって下さいというようなカキコあったとか・・・。
21 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 13:51: >>19
>じゃあ君にとって人体（特に脳）はまだ存在しない事になってるんだね（わら

それならわかるように説明してください｡
あと､勝手にﾀｲﾌﾟを決めないでﾈ｡
22 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 13:51: 書き込みから時間が経っていないほうが念（？）は残りやすいとも言っていたけど、
誰だったかな？？
23 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 13:53: お～い1deathどこ行った？？
24 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 13:54: >>20
池田貴族の本人ページが死語数日何事も無かったかのように
運営されていて驚いた。
よく考えたら関係者一同葬式で忙しくて更新してないだけだった。
25 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 13:59: 結局、どんなものも心霊話のネタになるってことだけだろ。
26 名前： 7 投稿日： 2001/04/19(木) 14:10: >>20
いや、具体的には聞いたことないです。
たまに、ということは、複数例あったんですかね？
27 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 14:18: 発想を逆転させて、霊的なものと全く関係ないものから発想したら？
28 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 14:40: >>27
意味わからん
29 名前： 1death 投稿日： 2001/04/19(木) 14:45: >>23
オレ、今仕事中なんよ（笑）。ヤヴァイ。また夜にねぃ。
30 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 14:45: 霊がソネットに料金払って一生懸命いやがらせのメールを送っている説に一票
31 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 14:48: >>28
ｳﾞｧｶ？
32 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 15:23: >>31
ヴァカで結構。具体的に説明してみせてくれ。
33 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 15:26: 1deathはもうこないんじゃないかな？
っつーか、奴こそが・・・（笑）
34 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 15:31: ちょっと違うと思うが・・・
俺の彼女がニフティのアドレスを取得した。おそらく単純に
宛先間違いだと思うんだが、一番最初に受信したメールが
死んでるのに不思議な事がどうのこうのとかがつらつら書き連ねてあるメールだった（笑）
さすがに怖くなって、まだメールの見方も知らない彼女に見せる前に捨てちまったけど、
あれは怖かったな・・・。
35 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 15:36: もしネット上で書き込みが本当にあるのだとしたら、
コミュニケーションが取れる手段になりうるよなぁ。
まさに本物の「幽霊だけど質問ある？」スレができたり（笑）
36 名前： ただの不具合か？ 投稿日： 2001/04/19(木) 15:45: 当時不倫関係にあった人と毎夜のようにICQで話しを
していたら急にアルファベットしか出なくなる事が一日に2
37 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 16:17: age
38 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 16:33: アセンブラから知ってますがまずそんな現象はないですです。
カメラとＰＣを一緒にせぬように、カメラと違ってＰＣは確実で繊細だから
１なものは１で、０なものは０それは確定してるわけだ。
外部のポートや端子のノイズで極小の確立でノイズが発生し、
起きるバグがあったとしても掲示板の書きこみやメールなんてまずありえない。
謎のメールはウィルスの可能性があるのでじっくり見らずに捨てれ。
これ以上聞きたかったらＰＣ板で実際のＳＥやらＰＧに聞いた方がよかれ。
39 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 16:39: >>38
俺もPC8001やMZ全盛期からパソコンいじってるけど、
実際にそういう話を聞きはじめたのはネットが普及し出してからですね。
たしかにｐｃ上の不具合であればバグやウィルスを真っ先に疑いますが、
書き込みや書いた先の人に対する霊視的なもの等はどうなんでしょうか？
40 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 16:46: >>38
その１の信号も結局電気信号ですよね。
よくは知りませんが、その１と判断するに足る強さの電気信号以下の電気信号というものは
流れる確立はないのでしょうか？もし存在していながら
それは1ではない（この辺がデジタルですね）から
無いものとすると、結局はアナログ的な部分も存在すると言う事になりますよね。
41 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 16:55: しかし量子コンピュータになると、完全にデジタルとは言い難くなる。しかしこれはまた未来のお話。
42 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 17:07: こんな考えはどうだろう。
霊とは「確率を操作する存在」で、虫の知らせなんかがそれに当たる。
心霊写真も、「まさかこんなところに人がいるはずがない」ってところに
たまたま人がいただけとか、確率的にほぼ起こりえないような空気中の
真空による光の屈折とか。
エントロピーに対するカオスが宇宙全域に均等でないため、そのムラが
霊と呼ばれる・・・というような。

「量子」をキーワードにして、馬鹿なこと考えてみました。
43 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 17:08: >>42
斬新ですねぇ
44 名前： 回路は開かれた。 投稿日： 2001/04/19(木) 17:16: http://www.emovie.ne.jp/movie/kairo/
45 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 17:39: 「死んだはずの人が書き込み」とか「死んだ人からメールが」というのは、
典型的な都市伝説ですね。
この手の都市伝説は「死者からの文（手紙）」が基本となっています。
ある人が手紙を書き、送った後に亡くなって、その手紙が届く前に、
「死んだ」という連絡が相手に伝わり、後から手紙が届く。
受け取った相手は「死んだ人から手紙が来た」となるワケです。
そういう出来事に、「日付が死んだ日になっている」とか
「自分の死を暗示する（ような）文面」とかいった尾ひれが追加され、
「恐い話」となり、噂となって「都市伝説」が産まれます。
そして、時代の変化、通信手段の変化に伴い、「都市伝説」も形を変え、
「手紙」が「電報」になったり「ファックス」になったり「ポケベル」
になったり「メール」になったりするワケです。
全てが単なる都市伝説にすぎないと言いたいワケではないですが、
大半の噂は「死者からの文」から派生／進化したバリエーションなのです。
46 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 17:43: >>42
結局、なんでも心霊のネタになる。
理屈は後からついてくる。
47 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 17:44: >>45
「馬上の武士に追いすがる老婆の霊」が時代とともに
「高速道路を追っかけてくる老婆の霊」に変化したようなものですね。
48 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 17:54: >>45
なるほど、尾ひれがつくという事ですね？
49 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 17:55: いつのまにか、>>1のように
『草の根ネット時代からよく言われている事』になっちゃってるしね。
典型的な都市伝説パターン。
50 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 17:58: そう言えば、「都市伝説を作ろう」スレはどこいった？
うまく完成したら、噂の流布に協力しようと思っていたのだが。
51 名前： 45 投稿日： 2001/04/19(木) 18:07: 「死者からのメール（書き込み）」の弱いところは、
手紙の場合は「この筆跡は故人本人のものだ」とか、
電話の場合は「あの声は確かに故人本人だ」とかいった具体性（？）が
つけられるのに対し、メールやＢＢＳの場合は「故人しか知らない情報が
書かれている」くらいしかない所です。
そういったものは調べる事も可能ですし、なにより後から文面を改ざんする
事が容易に出来ます。（改ざんしても証拠が残らない）

ですので、このタイプの都市伝説の中では、いまひとつ具体性や信ぴょう性
に欠けます。少なくとも、ここから「霊がメールした」という結論を導き出すのは、
かなり無理があると言えますね。
52 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 18:12: >>45
加えて、鯖の不調でメールが遅延するようなこともあるから、
中には「霊現象ではなく、死者からメールが届く」ようなことも
ないとは言えない。
ヘッダ見れば、確かに本人だしね。
53 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 18:25: でもサーバーの送信タイムスタンプが死んだ一週間後くらいで、
なおかつそれらしい事が書いてあった場合とかは？
54 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 18:28: >>53
遺族が尋常じゃなく落ち込んでいるので、死者の同僚がそいつのマシンから
なりすましメールではげます・・・という美談。
55 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 18:34: >>54
美談ね・・・一歩間違えたら大騒ぎだ（笑）
56 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 19:01: >>50
今は「心霊スポットをつくろう」というのがあるよ。
↓ココをクリック！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=987614876

急がないと、削除されちゃう（笑
57 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 19:02: 霊がPCやネットに電気的に介入するのだとしたら
生前に相当、電気回路やネットワークについて精通
してなきゃ無理だな。
58 名前： 河野くんハイ！ 投稿日： 2001/04/19(木) 19:09: お前らソウルハッカーズのやりすぎ。
59 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 19:12: とりあえず幽霊からメールが来てから言ってください。
サーバーのログとか追跡して追っかけますから。
もしもサーバーにログがなくてメールが届くなんてのがあったら
あなたのパソコン自体の問題ですからネットは関係ねー。
電気的に介入なんてのもアホらしい。
大抵の家電は５Ｖ、０Ｖのどっちかで通信して
さらにチャタリング（ノイズ殺し）なんかもある。
それさえちゃんと出来てればテレビでもビデオでもハッキング可能になるが
何しろ通信のコードやら、通信方式が複雑過ぎてほとんど不可能。
幽霊がもしそんな事出来るんだったら世界のハッカーは青ざめるさ。
そーゆー話。
60 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 19:30: 20歳さんの言うような書き込んだ相手の事が分かるとか、
書き込んだ直後の方が念はこもっているという８さんの言う事に関してはどうだい？
ま、メールはさすがにないと思うけど（笑）
61 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 19:31: >59
２ｃｈにも霊からの書き込みがあるというよ。
20歳さんに教えてもらって追っかけてみたらどうだい？
62 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 19:34: >>61
仮に「これが幽霊からの書き込みです」って言われても、それを証明するのは
どうやってやるんでしょう？
63 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 19:36: >>62
わかる人に見てもらうしかないのかな・・・？
64 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 19:38: ひろゆきに要望だせばいいんじゃない？
65 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 19:40: わし、大脳生理学に精通していないけど、たまにもの考える。
>>57
66 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 19:42: ＞書き込んだ相手の事が分かるとか、
＞書き込んだ直後の方が念はこもっている

ごめんね。気を悪くするかもしれないけど
こういうのも信じてないです。
67 名前： >66 投稿日： 2001/04/19(木) 19:48: なるほど、ならそう思ってもしかたないですよね。
気を悪くするなんてとんでもないです。
68 名前： 45 投稿日： 2001/04/19(木) 20:52: ＞「これが幽霊からの書き込みです」
証明するのは無理でしょう。例えば、霊能者と言われている人に
視てもらうにしても、その人が本物の霊能力者だという証明が
先に必要ですから。その証明にしても２ch上では不可能です。
69 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 21:54: >>65
私もだよ。奇遇だね。
70 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 21:57: 昔ICQで未来からのメッセージが来たことあるよ。
71 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:00: あのさ、セルロイドの人形が憑かれるんだぜ。
最新の電子デバイスをてんこ盛にしたパソコンに何が宿っても不思議じゃないさね。
72 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:04: >>103
２ちゃんで過去からのレスを受け取ったことあるよ。
73 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:05: あ、だんだんネタ合戦になってきたぞ。
74 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:06: >>103
激しく同意。
75 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:06: >>103
逝ってよし
76 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:07: >>103
オマエモナー
77 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:09: >>103
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
78 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:10: >>103さん　なぜわかったのですか　わたしいままでひとりで　かいていて
つらかった　くるしかった　さみしかった　こわい　こわかった　こわかったです
ありがとうわたしうれしい　あなただれかわかりました　ありがとう103さん
あなたのうちわかりました　ありがとう103さん
わたしたちはともだち　ともだち　いっしょうともだち
もうはなさない　けしてはなれない　これからいきます　おはなしします
こわかったこと　すごくこわかったこと　まっていなさい　すぐいきます
79 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:12: 103はいるか？お前に惚れた馬鹿がいる

それは俺だ。

最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、俺の中の（何か）が大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の書き込みを探していたり、オナニーの最中にお前の事を思い出したりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、俺の中の（何か）がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。

７４回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。

おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。

満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
ゲーセンで妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。

お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。
80 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:13: みんなこういうの好きだね・・・。
「見てはいけません」でもこんな展開あったよ。

103はバカだけど。
81 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:15: 「最後まで書き込めないスレ」が一段落して、新たな娯楽に餓えてるんだよ。

103はバカだけどな。
82 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:16: 　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　三(⌒)
83 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:17: |　| Λ
|　|Дﾟ)　　･･･ｼﾞｰ
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| Λ
|　|Дﾟ)　　　･･･103ﾊｶｴﾚ
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| 　ｻｯ
|　|）彡
|　|
|　|
￣￣￣￣￣
84 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:18: しくしく、けっこーマジメな方向に進みつつあるスレだと思ってたのに・・・
85 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:18: >>70
douyatte miraidato kakusinnsitanndesuka?
(sumimasenn
86 名前： 冷静な名無し 投稿日： 2001/04/19(木) 22:18: あーあ、これでこのスレ、103まで使い物にならないよ。

どーすんだよ>>103
87 名前： 85 投稿日： 2001/04/19(木) 22:19: あ、直った。霊障かな・・・
88 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:19: >>84
103過ぎるまでの辛抱だよ。
でも、103書くヤツはすごいプレッシャーだね。
89 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:20: >>87
冷笑かも。
90 名前： 103 投稿日： 2001/04/19(木) 22:21: 任せとけよ、素人どもが…。
91 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:22: 102のつもりで書いたヤツが103になって興ざめ、に100ペソ。
92 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:23: そろそろみんな慎重になってきたか？（ﾜﾗ
93 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:24: 90=103=マウ
94 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:27: いままで悩んだけどこれ以外方法がありません
私と同じ考えの人居ますか？
私はもうレスできないですけど
95 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:28: >>90=>>103

前の時もそう豪語して、直前で腰砕け。
オチはモナー。
やめてよね。
96 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:31: >>103
ソースきぼんぬ
97 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:33: >>103(･∀･)ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ!
98 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:35: 期待あげ
99 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:37: 内のパソが最近反抗的で困ってます。
余りのパーツで組んでやった恩を忘れやがって。
100 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:39: 1 名前：ゆきのふ投稿日： 2000/11/09(木) 01:13 ID:???

11月11日ＡＭ2：30飛び降ります。ネタじゃないよ。
101 名前： kanji 投稿日： 2001/04/19(木) 22:41: 「ソウルハッカーズ」というゲームを思い出した
102 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:45: えんがちょ
103 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:51: 20さんは直接霊が書き込みをするんじゃなくて
霊に同調した人間が書き込みをしたのを「霊が書き込みをすることがある」
って言ったんじゃなかったっけ？
104 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:51: まちがえた
２０歳さんだった
105 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:52: >>103
素だ！面白い！
106 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:53: 【書くと願いが叶うスレ】にカキコした途端>>103が書き込まれた！！
あのスレ、本物だぞ！！
107 名前： 103 投稿日： 2001/04/19(木) 22:57: >>105
お恥ずかしい限りです
>>106
思わずそのスレみちゃったじゃん・・・
108 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:59: 俺１０３ｲｴｲ
109 名前： 91 投稿日： 2001/04/19(木) 23:00: 100ペソすった
110 名前： 72 投稿日： 2001/04/19(木) 23:02: うわ、こういう展開になってたのか。
目を離してたのが悔やまれる。。。
とりあえずみんな産休。なんか妙に嬉しいわ(w
111 名前： 72 投稿日： 2001/04/19(木) 23:06: あ、荒らし？の原因になったみたいで、ごめん。＞1さん、他の参加者さん
一応俺も真面目にこのスレに参加してたんだけど、ついつい。。。
ごめんね。続けていただけると嬉しいです。

俺ウザ過ぎるんでsageにて失礼。
112 名前： 1death 投稿日： 2001/04/20(金) 00:38: あー。なんかもうヲレの出る幕なし？あ、そう…。
ま、一応言いたかったことだけ書くとね（半泣き）。

なんでパソコンなのさよ？と。
オレは否定派ですが、まぁこの場では幽霊がいるとしましょう。

なんでパソコン？他に電化製品はいくらでもあるでしょうに。霊
が電気的なものであるって主張だとすれば、他に電気を使ったも
のはいくらでもあり。
なぜテレビに取り憑く霊はいないのか。洗濯機に憑依する霊はい
ないのか。床屋の前で回ってるサインポールにだって取り憑ける
だろうがｺﾞﾙｧ！（ついにキレ）
…あ、失礼。それにＰＣの歴史なんてまだまだ浅い。これまでの
霊は一体どーしてたんよ…。

ええと、もひとつ言いたいのは、最初の方でも書いたけど、自称
肯定派の何パーセントがこの説を支持するかが知りたいですね。
肯定派はマジでみんな「霊が書き込み」とか信じてるの？ﾏｼﾞ?
113 名前： 仕切り直そう 投稿日： 2001/04/20(金) 10:05: 肯定にせよ否定にせよ、荒らしたり馬鹿にする事でしか自己主張できない連中は、実際には
現実で周りから浮く原因である独特のノリ（わら）でしか書き込みできないんだから（真剣に意見を
言ってそれを否定されるのが怖い）、無視しても構わないと思うよ。
114 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/20(金) 10:42: たしかに72の罪は重いな・・・
115 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/20(金) 11:17: >現実で周りから浮く原因である独特のノリ

72は本当に周りから浮いてそうだ（笑）
116 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/20(金) 11:20: しかし、１つとして具体的な心霊談は書かれてないのね、このスレッド。
ちょっとがっかり。
誰か体験書いてくれ。
117 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/20(金) 11:33: 幽霊もローマ字入力なんだろうか？
118 名前： 91 投稿日： 2001/04/20(金) 15:39: 結局のところ、想像の産物でしかない。
「霊からのメール」なんて、現物を前にしてから話し合うべきでは。
119 名前： >>118 投稿日： 2001/04/20(金) 15:55: それを言ったら霊現象そのものもそう言えますよね
120 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/20(金) 16:06: >>119
幽霊は見えた、見えない、目の錯覚、の話になるが
「霊からのメール」が存在するなら、否定派にも見ることができるのでは？
121 名前： >120 投稿日： 2001/04/20(金) 16:34: その目に見えるメールも霊からのものである事が完全に証明できない場合は、
否定派にとって霊からのものと受け入れる事は出来ないと思いますが。
それ故の”否定派”でしょうし（笑）
122 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/20(金) 16:58: >>121
だからぁ、その目に見えるメールが死んだはずの人から送られてきたのなら
ヘッダー等から真実に迫ろうってことだろ？
見えた見えないレベルは調べようがないけど
現物（メール）があれば話が違うでしょ。
123 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/20(金) 17:00: >>121
＞その目に見えるメールも霊からのものである事が完全に証明できない場合は、
まずメールが存在した上で調査しないことには何も始まらない。
124 名前： 123 投稿日： 2001/04/20(金) 17:03: >>118さんと同じこと書いてた。ｽﾏｿ
125 名前： 45 投稿日： 2001/04/20(金) 19:09: 上でも書いたけど、「メール」の場合はコンピュータの文字
（電気信号）である限り、そこに故人（霊）の特徴（筆跡など）
や感情的（イントネーションなど）なモノを入れる事ができない
為、「故人の筆跡の手紙」た「故人が写ってる写真」「故人の声での電話」
のように具体的な証拠に欠けると思います。
他人のメールアドレスを使ってメールを送るのは、わりと簡単に
できますし、他人のIPを騙るのも不可能ではありません。
厳密に言えば、写真や電話もトリックを使えば偽物をでっちあげる
のは可能ですが、メールの場合は、なんの雑作もなく安易に偽物
をつくる事が出来る為、信ぴょう性はとても低いです。

「証明」をする為には、推測以外のなにかしらの具体的証拠
（これは故人にしか出来ない事など）がない事には始まりません。
例え、「これが霊から来たメールです」とこのスレに原物（のコピペ）
を提示した所で、「改ざんしてない」という証拠が出せなければ
「証明」するのは無理かと思います。

だから「否定」というつもりはないですが、「メール」を元にした
「霊の存在の証明」は、他と比べてかなり無理があるのでは？
126 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/20(金) 19:32: ところで>>1はどこいった？
いろいろ意見でてっから、そろそろ出てきなさいな。
127 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/22(日) 10:19: ２０歳さんが言ってた残留思念云々は自分自身を納得させるために
こじつけで説明していたに過ぎないし、彼自身それで納得しきって
いるわけではなさそうだよ。
それと、霊が２ちゃんでカキコすると言っていたのも霊そのものが
カキコするわけではなくて、霊に憑依された人が一時的に霊に代わ
ってカキコするようなニュアンスで受け取れた。

８さんのレスに念がこもる話についてはなんとなくうなづけるもの
があった。たとえば、自分が参加しているスレで、誰かが誰かを罵
倒しているシーンをよく見かけるけど、ごくたまに凄い執念のこも
った罵倒レスを見ることがある。
極端な話、そのレスだけ浮いて出てくるような。冷水を浴びせられ
るような。ごめん、上手く表現できないけど。
俺自身特別な能力を持っているわけではないので偉そうなことは言
えないけど、彼のような特殊な能力を持つ人間は、そのレスに込め
られた感情を背景付きで受け取ることができるんじゃないかな。

８さんにいたづらメール送った人が事故ったってどこかのスレで見
かけたんだけど、どれだっけな。続きが気になる。
128 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/22(日) 10:41: >>127
「霊に憑依された人間が書き込んだ」のなら、メールの経路辿ったりしても
無駄ですな。Ａ/Ｄ変換がデジタル機器内で行なわれてないと証拠にならん
もんね。

>>8の意見に納得するのはかまわんが、思考のステップを端折りすぎて
ないですか？
たとえば霊能力がないと自認するあなたが「冷水を浴びせられるようなレス」と、
自称能力者の２０歳氏が「感じる」レスはまったく別物かもしれませんよ。
129 名前： 元鯖缶 投稿日： 2001/04/22(日) 12:48: 結果から言うと死んだ人からのメールってのは単純にメールサーバか回線の不調しかありえない。

でも、もしも絶対にそんな事がないと仮定して、霊がどう言う経路でメール出すか考えてみるとかなり苦しいぞ。今時smtp（メールを送るシステム）の動いているサーバにtelnet接続を許可している日本のプロバイダはまずない。それにpop（メールを受信するシステム）サーバに直接ファイルとしてメールボックスに書き込む手もあるが、通常そのメールを受け取る人のアカウントでshell動かさないとユーザーとグループが一致してなくて他の人になっていたら取り出して読めない可能性が高い。まあroot奪えば良い話だが、それでもメール受け取る人のアカウントがshellの立ち上げを禁止されてる場合がほとんどなので設定を書き換えないとダメ。マトモな管理者が管理してる鯖なら様々トラップ仕掛けてる事もあるし、実行すると犯罪行為なので現実的じゃない。

そう言うセキュリティホール塞いでいないサーバを探す所から始めないと話にならないし、アンタには探せられないだろ？アンタが出来ない事を端末持ってない霊に出来るわけがない。つーか死んだ人と同じプロバイダから送られてくる事に意味があるんだろ？違うタコプロバから送られたメールじゃ意味無しだ。

sendmailもqmailも動いてる鯖マシンの置いてる回線か相手のpop鯖がのどちらかが不調な場合には何日以内に１日何回と決められた設定範囲内で相手に再送信をトライするので極端な話、設定や状況次第では５年前のメールが届く場合だってありうる。

もしそんな事されたらネットワークセキュリティの思想そのものが根底から否定されて、ハッカーがどーたらどころの騒ぎじゃなくて世界中の企業も個人もすげえ困るぞ。つーか何千人もの手を経て改良されて来たシステムに挑戦をする事自体は見上げたもんだとは思うがロジック的に出来ない事を安易に出来るなんて言うんじゃねえよドアホ。

心霊マニアってヤツらは何も出来ないバカのクセに、着実に成果を重ねてる研究者や開発者の邪魔をするような事しか言わねえから嫌いだな。大体にしてわざわざ高いスキルが必要な犯罪を犯してまでメールで伝えないといけない事って何よ？そこまで手の込んだ事しなくても夢の中に出て来たり枕元に立てば良い話じゃねーか。そっちの方がかなりラクだと思うぞ？メールヘッダーの見方くらい知っとけ。わかったか？ヴォケ！！
130 名前： 1death 投稿日： 2001/04/22(日) 14:46: >>129
えー、よくわかんないですが、霊がメールを出すことが不可能っぽい
と思われる書き込みでした。おっしゃる通り霊が直接書き込みは不可
能でしょうね。

>>127
ということで、間接的になら可能かも知れず、と。こうなるとスレ違
いのような気がしますなぁ…１発言の人的にはどうなんだろうか。

＝＝＝

>>129さんの発言を受けて。コンピューター上の文章のやりとりは必ず
履歴が残るため、後追いが可能。よって、霊とコンピューターの"直接
的"な関係はナシ。
（書き込みに念を込める・憑依された人が書き込みする、は主題と離れ
るため触れず）

ヲレ的にはそういう結論が出たけど。どーだろうか。
131 名前： 元鯖缶 投稿日： 2001/04/22(日) 15:12: >>130
「不可能っぽい」じゃなくて「不可能」。

書き込みに念を込めるってのはよほどの文章力ないと難しくないか？
そんな文章書ける人間そんなに多くはないと思うぞ。

憑依された人がってのも現実的じゃないような気がする。
わざわざ名前とかシグネイチャ等の個人情報書き換えて
プロバイダ変更してメール送った後にまた元の通りに戻すのかい？
もしもおれならそんな面倒な事したくねえな。
第一にアクセスポイントの電話番号なんか覚えてねーよ。

コンピュータの世界では全てのアクションが記録されるから
逆を言うと実際の端末がないと何も出来ないんだよ。
知識ないクセに流行だからとか実社会の普及に合わせてとかで
ヘタにそういう話題取り入れようとすると
リングの実写版とかみたいにクソつまらねえモノが出来る。
コレ世界の常識。
132 名前： 1death 投稿日： 2001/04/22(日) 15:26: >>131
いぇーす。あたしゃ、ハナから不可能と思ってますが、あか
らさまに「不可能じゃゴルァ！」と書くと風当たり強いらし
いんでやんわりと。
憑依された人が…の部分もおっしゃることに激しく同意。
確かにシグネチャやら個人情報の書き換えは面倒ですなぁ。

（それはそーと元鯖缶って「元サーバー管理者」でしょう
か？(笑)）
133 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/22(日) 15:42: もし霊魂なんてのがあって、
幽霊さんは１３１に憑依すればいいんじゃねーの。
134 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/22(日) 15:58: >>132
他人を騙ってメールしたり、レスしたりすることが既に憑依現象
だってことわかるか？
135 名前： 123 投稿日： 2001/04/22(日) 16:08: >>134
それはあくまでも騙りであって、憑依現象ではないと思われ。
136 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/22(日) 16:30: 発信源がパソコンでないとしたら？
137 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/22(日) 16:33: 葬式の時にでも死んだ友人の部屋に行き、
ポストペットされたパスワードでログイン、メール書けば
死者からのメールのできあがりっと。

パスワードが記憶されていれば、ポストペットの必要すら無い。
138 名前： 元鯖缶 投稿日： 2001/04/22(日) 16:38: >>132
なるほど。

>>133
おれ霊媒体質でもないし霊感ゼロ。
憑依出来ねーんじゃないのかね？よくわからんけど。

>>135
同意。

>>134
アンタ、バカァ？」
つーかそれネタだよな、、、フツー、、、いや、わからんが。
139 名前： 元鯖缶 投稿日： 2001/04/22(日) 16:47: >>136
携帯？PHS？ザウルス？パーム？

ああ、そっか、お前の脳から出てる不整脈かあ。それは気付かなかったよ。
それはそれは凄い技でございますね。
ちうかやれるもんならやってみれつうの。
140 名前： IP調査委員 投稿日： 2001/04/22(日) 17:28: 元鯖缶＝1death

自作自演の煽りにはご注意ください。
141 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/22(日) 17:32: >>140
みんなすでに気付いていると思われ。
142 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/22(日) 17:59: あいつ人を煽るときは別のハンドル用意するからな。
文の構成が全く一緒。すぐわかる。
143 名前： 元鯖缶 投稿日： 2001/04/22(日) 18:05: >>140
144 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/22(日) 20:46: IP調査委員=141=142

自作自演の煽りにはご注意ください。
145 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/23(月) 02:19: つーか、IP調査委員会なんて厨房な名前使ってる時点で
煽りなことは明白なんだし。
146 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/23(月) 02:51: >>140 >>144 とかやりだすとスレが荒れる
147 名前： 1death 投稿日： 2001/04/23(月) 04:43: 元鯖缶氏とは別人です。オレは一向にかまわんが彼に対して失礼
だろうが。
そういう卑劣な書き込みじゃなくて、ちゃんと正々堂々とした書き
込みはできないの？君らの行為が「肯定派」というイメージ付けを
していることが理解できていますか？
148 名前： IP調査委員 投稿日： 2001/04/23(月) 05:24: 1death=元鯖缶は煽りです、マジレス不要。
ご注意ください。
149 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/23(月) 07:02: >>148=IP調査委員会
はいはい、わかったから、朝ご飯食べてちゃんと学校行きなさい。
150 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/23(月) 07:08: >>148
了解。
151 名前： 元鯖缶 投稿日： 2001/04/23(月) 08:43: >>148
ちゃんと朝ゴハン食べたか？
そろそろ学校行かねーと遅刻すんじゃねーのか？
152 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/23(月) 12:58: つうかバレバレ。
153 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/23(月) 17:05: 元鯖缶、1deathの意見は「他のメアドを使うのはシステム的に困難、リスクが高い」
という説明から、いきなり「霊がメールを出すことは不可能」という結論が
くるのは飛躍しすぎである。（「霊を騙る人間が他人のメアドを利用するのは
リスクが高すぎて現実的でない」ならわかるが）
だいたい、討論する為に必要不可欠な両派共通の前提となるモノを用意して
いない。
こんな論議の基本もできてない、稚拙で一方通行な推測のぶつけあいに、
自信をもって「肯定」だ「否定」だ言えるのかも、争ってるつもりになれるのかも
まったく理解不能である。
よって、「煽り」と書かれるのは当然の事である。
154 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/23(月) 17:10: こんなスレ上げんな
155 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/23(月) 17:13: >>153
え？違うでしょ。
霊だろうと人だろうとメールなら発信元が必ず特定できるから、
少なくともインターネットの中で勝手に発生することはありえない、
ということじゃないの？

だから、もし霊が書いたと思しきメールがあるのならそれを出せ、
ということになるのは自然な流れでは。

ただ、憑依だのなんだので物理的な人間を操って書かれたメールに
ついては、個人を特定できたとしても「本当に憑依されたかどうか」を
メールを解析することで調べることはできない。

・・・というふうに理解したのだがいかが？
156 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/23(月) 17:46: >>155
激しく同意です。

>>153はこんなスレが立つことじたい無駄と言ってるのかな？
157 名前： 153 投稿日： 2001/04/23(月) 18:05: >>155
＞霊だろうと人だろうとメールなら発信元が必ず特定できる
それは「霊は人と同じ方法（手順）を使ってネットに介入する」とした
場合にのみ有効であり、それを論ずる為には「霊」の「在り方」について
の仮定なり定義なりをまず説明しないと成り立たない。
（というか、この定義自体「できない」）
その定義を元に「霊は物理的法則に従う」という前提を導き出した上で
論じなければ、断定する事はできない。推論どまりである。
そこを端折っているから「飛躍しすぎ」と言い、
相対する意見（これもマトモに論じられていないが）を罵る発言で
しめくくられている為、「煽り」だと言ったわけ。
158 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/23(月) 18:08: >>157
あんたも煽りだね。
159 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/23(月) 18:29: >>157
すまん。説明を端折りすぎたね。
メールの仕組みを知ってると仮定してお話していましたよ。

メールってのは、見る人が見ればどこのサーバを通って
誰が出したか必ず特定できるんですよ。
サーバってのはバケツリレー方式でデータを受け渡しているからね。
もし、それが本当に特定できないような変なメールなら、
霊からのメールという証拠になるかもしれない。

逆に、データ的に何も問題ないメールを霊が書いたとしたなら、
追跡すれば必ずどこかにたどり着くわけです。

逆に質問するけど、
＞それは「霊は人と同じ方法（手順）を使ってネットに介入する」とした
＞場合にのみ有効であり
とあるけど、あなたが言う人と違う例外的な手段でネットに介入すると
いうのはどんな場合なの？具体例を挙げてみてほしい。
160 名前： 157 投稿日： 2001/04/23(月) 20:19: >>159
いや、メールの仕組みと、それによる物的証拠の特定の説明に対して
反論しているつもりはまったくないんだけど。
（>>159の書いてる事もよく理解してるし、まったくその通り）

ただ、その説明から元鯖缶や1deathのように、「だから霊からのメールはない」って
結論にもっていくのは、「理由」→「結論」の途中部分を端折りすぎじゃないか？
飛躍しすぎだぞ、と言っただけ。

ちなみに俺は「肯定派」とかいったものではないし、そもそもこういう
意見から「肯定」「否定」なんて結論が導き出せるわけはないと思っている。
スレ自体が無駄だなんて事は思ってないけど。>>156

ま、>>158の言う通り、俺のも「煽り」だよな。ゴメン。
161 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/23(月) 21:45: >>160
了解。理解したよ。

＞ちなみに俺は「肯定派」とかいったものではないし、そもそもこういう
＞意見から「肯定」「否定」なんて結論が導き出せるわけはないと思っている。

俺はこのスレは、例えば「故人から来たメールのタイムスタンプが
明らかに死後のものだった」というような不可解なケースを想定して、
霊の存在を抜きにして検証することは可能か・・・というスレだと思ってたよ。

ちなみに俺は、霊みたいに不思議なことが「あったらいいな」というスタンス。
ただし、妄信的に「不思議なこと＝霊」と決め付けるのではなく、可能な限り
霊以外の説明を試みようと思っているよ。
すべての可能性を排除してそれでも残ったものだけが、霊や超自然現象の
証拠になりうると思うから。
なので、短絡的に「霊はいない」という奴も「霊とは死んだ人間がこの世に
恨みを残して・・・」という判断停止してる奴も嫌いだ。

長文スマソ。
162 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/24(火) 00:27: なんで新しいメディアが誕生するたびに、それにまつわる幽霊話ができるかね。
電話とかさぁ。モーソーをボーソーさせて、他人に迷惑掛けるなよ。
163 名前： 1death 投稿日： 2001/04/24(火) 00:58: ええと、度々書いてるんですが、私自身も完全否定派ではなく。
信じられるだけの事柄や説明がなされていないため信じていない
というだけであって。信じられるだけのモノが提示されればいつ
でも肯定派に転がる準備はできてます。
これまでの話の流れではいまのところ信じられる点はありません。

して、>>112でも書いたのですが、このスレッドに関しては霊は
いるって事でもいいです。そうだとして、なんで霊とコンピュー
ターが関係あるの？という疑問なんですよね。
164 名前： SH 投稿日： 2001/04/24(火) 02:40: > なんで霊とコンピューターが関係あるの？という疑問なんですよね

肯定派なら「なんでかは知らん。しかし、そこに霊はいる」ってなるだろうね。
これはもう、PCだろうが、柳の下だろうが、いるものはいる、ってことだろう？

結局、一方が「どんな原理で」「どんな仕組みで」と考えているとき、他方は「何が」
「誰が」で考えてるんじゃないかい？暗闇にゾッとしたとき、「こんな心理状態になっ
たメカニズムは何だろう」とは考えず、「あそこには何かがいる。それは霊だ」となっ
ちまう感じ。おそらく両方で使っている言語の構造がズレてるんだよ。

だから、PCと霊について、いくらメカニズムで迫っても肯定派はピンと来ないし、
「いる」「見える」といくら繰り返しても否定派はそんな「特異点」など認めない。

間をとりもつ翻訳機は「鰯の頭」だけかも。(藁)
165 名前： 1death 投稿日： 2001/04/24(火) 03:10: >>164
おお～。客観的なご意見ですねぃ。確かにおっしゃる通りかも
しれません。疑問のスタート地点がすでに違う、と。
なにも、このスレに限った話じゃないですよねぇ、たぶん。
166 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/24(火) 07:50: だまされるな！！
>>1-165 こいつら、みんな幽霊だ！
167 名前： 元鯖缶 投稿日： 2001/04/24(火) 09:37: おいらは疑問と言うかPCやネットの仕組み自体に疑いなんて一切ないんだけど。。。
「コンピュータサイエンスってのは徹頭徹尾、理論理屈で証明出来るモノ」これが絶対条件なのを
知っているか知らないかの違いだな。０か１かしかないデジタルな世界に「あいまいなモノ」は存在出来ないんだよ
そこがおれの出発点。それは世界の常識じゃないのか？

それと、常日頃からの努力とか苦労と言ったものを積み重ねて開発してる人たちがいる事を知ってるからこそ、
何も知らない・出来ないバカがそれをあっさりと全否定するのが許せない
そう言う人達が積み重ねて来たものを使ってお気楽な生活しているクセにそれを否定する神経を疑う。
確実に存在するアドレス同士で回線やサーバの不調以外で一度たりともメールのやりとりに失敗した事あるか？
存在しないネットワークからメールが来た事が一度でもあるか？
てーかみんな分かってて単純にネタとして話題を楽しんでるだけなのか？

おれは霊見えないが見える友人曰く、「身体から精神が抜けただけで死んだからと言って超人や天才になるわけじゃない」
とのこと。。。おれも正直言って霊的な存在はあって欲しいとは思う。だけどその理屈が理解出来ないし、見た事もない。
誰もその納得させてくれるだけの物証見せてくれないじゃん、オレの言う事真っ向否定するやつはケチケチしねーで
見せてくれてもいいんじゃねえの？出来ね～だろ？

まあだからと言って全てを否定するわけじゃない。このメールがどーたらの件に関しては全否定するけどね。

理由から結論が飛躍し過ぎとは言うが、今出来ない事ってのが出来るようになるのはいつだ？
１時間後か？明日か？１ヶ月後か？死んでからオライリーの書籍とかで勉強するとか全く持って現実的じゃない。
「もしかしたら」ってのは何らかの数式やデータや実例や統計的に裏打ちされた可能性があるからこその発想であって
お前らの勝手な言い分は誰に対しても証明も納得もさせられない中途半端な妄想でしかない。

おれ間違った事言ってるか？
168 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/24(火) 10:18: ＞おれ間違った事言ってるか？
間違っているとは言い切れないけど、論点ズレまくりなのは確か。
レス付けようがないので、無視しても良いですか？
169 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/24(火) 13:43: どこがずれてるの？ちゃんと内容に沿った話してるじゃん。
あなたの言う論点ってなによ？
170 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/24(火) 17:51: よく読むと、鯖缶と157の意見は別に対立してない。
むしろ、メールの件については合意を見ていると思うがどうよ。

ただ、「結論が飛躍している」かどうかの論争なら個人の感じ方だから
どうでもよろしい。
ここは互いに矛先を収めて、>>164のように
> なんで霊とコンピューターが関係あるの？という部分で話し合ってみては。

鯖缶の言い分である「デジタル化された部分に不確定要素が介入する余地はない」
という部分は（おそらく）皆が納得していると思うが、
例えば「ネット中継のライブカメラに霊が映った」というような、Ａ／Ｄ変換以前に
取り込まれた部分に対しては議論する余地があるように思う。
171 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/24(火) 18:02: >>170の続き

以前ＴＶで紹介された映像で、ビデオ撮影したらたまたま
「窓から覗き込む奇怪な顔」が映ってた・・・というのがあったよね。
専門家がコンピュータで解析したら「たしかに立体物であり、
そこに存在したはずだ」という結果が出た。その上、遠近法を適用すると
通常の人間の1.5倍ほどの顔になるという。
しかも、顔が映った部分は脚立にでも上らないと説明がつかないような
高い位置。

この場合、パソコンは代入された条件から適切な答えを導き出した。
このプロセスには何も問題ないが、はじき出された答えは一般的に
信じがたい内容。
こーゆーのはどう考える？
172 名前： 1death 投稿日： 2001/04/25(水) 02:30: >>167　元鯖缶氏
基本的に同意ですね。霊的なものが介在する余地はないでしょう。
まだ学校に出るとか、処刑場跡でしたとかの方が信じられる気にも
なろうというものなのだが。ＰＣは全然関係ないですよねぇ…。

>>170
むむ。興味深いですね。しかし、デジタル機器と霊的なモノの
関係、という感じなのでこのスレで続けていいものか、ちと疑問。
表題の「コンピューター」がデジタル機器も内包しているもの
として続けちゃっていいのかねぇ。

ってことでageてみよう。
173 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/25(水) 05:46: 　　　　　　
174 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/26(木) 10:07: 確かにデジタル化されて表現する時に何か（ノイズ？）が介入するのは
極めて難しいでしょう。
問題は”それ”がデジタル化されうるかどうかという事ですね。
175 名前： >139 投稿日： 2001/04/26(木) 10:08: >携帯？PHS？ザウルス？パーム？

>ああ、そっか、お前の脳から出てる不整脈かあ。それは気付かなかったよ。
>それはそれは凄い技でございますね。
>ちうかやれるもんならやってみれつうの。

日本のコンピュータ業界が一流になれない理由がよくわかるよ（笑）
176 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/26(木) 11:08: >>175
激しく同意。でもサーバ管理者ってこの程度じゃないの？
177 名前： 元鯖缶 投稿日： 2001/04/26(木) 14:22: >>175
一流かそうでないかとデジタルの本質との間にどう関係あるんじゃ？
そもそも何に対して一流とか言ってるのか意味がわからんわ
つまんねー事言ってないで学校逝けっつーの

>>176
そんなのどーでもいいだろ、放っといてくれ。つーかお前も学校逝けよ

もう春休み終わっただろ？まったく....
178 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/26(木) 16:06: >>177
元鯖缶で今ヒッキーってか？（藁藁藁
お前な、自分がこのスレで書いてきたこともう一度読み返してみろや。
見当違いの主張は雑談スレでよろしく。んじゃ。
179 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/26(木) 18:55: >>174
仮に心霊写真に映っている不思議なものが霊だとした場合、
光学的には観測可能な事象（あえて物質とは言わない）なわけだから、
デジカメでとらえることは可能でしょうね。
もっとも、ある種の放射能でフィルムを感光させているとしたら、通常の
CCDには反応しないことも考えられますが・・・
180 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/26(木) 20:26: >>177
自称鯖缶だとかSEだとかは相手を厨房呼ばわりして優位に
立ちたがる。
読んでるこっちが恥ずかしいぞ。
181 名前： 安芸師 投稿日： 2001/04/28(土) 13:38: 二茶流"素霊道"安芸之術
182 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/06(日) 14:24: age
183 名前： 元鯖缶 投稿日： 2001/05/11(金) 08:35: >>178
お前、一体何言ってるんだ？おれはGW挟んで転職したんだけど。。
お前の方こそ今でもGWまっただ中のヒッキーだろ？
一般社会ではもう春休みは終わったよーGWは終わったよー、学校逝ってるかあ？
とりあえず寝言は寝て逝ってくれ、なあ？ヒッキーくん。藁

>>180
はいはい、それで？つーか「優位に立ちたがる」てのは正しくないと思うぞ。
ネットワークやらPCやらに関しての知識や経験やらは仕事にしてる方が
厨房達よりも「絶対的に優位に立っている」のは明白なので、
敢えて「優位に立ちたがっている」訳ではない。