-------幽霊のみえかた-------

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 07:55: どんな感じに見えるんスか？

自分昨日はじめてみたんスけど、チカチカして見えました。
そこに確実にあるとは感じませんでしたね。なんか、現実感ないっていうか。
2 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 08:07: 視野の隅などに瞬間的に人影や物体を見てしまうことはよくある。
それは神経や脳の誤動作で、誰にでもあること。
脳の神経節の一つがミスファイアしただけで人影が見えてしまう。
幻覚なんて所詮はそんなもので、誰にでもどこにでもあり得るもの。
あまり連続するようだと病気の疑いがあるけれど。

それを霊魂だ何だと言ってしまうから、オカルトになる。
正確に言えば、何でも肯定してしまう腐れオカルティストになる。

視野の隅に一瞬見えた人影や物体は、別に気にすることはないよ。
もっと確実に見えてそこに居つづけるとか、動き回るとかいうと
もっと深刻な病気か、それ以外の何かを疑う必要が出てくるけど。
それが何であったか、なぜ見えたかがわからない限り、病気とも
何とも言えない。
3 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 08:12: >>2
最初は気のせいだと思ったんですけど、有名な心霊スポットらしいんですよ。
その場所が、遠くからみたら人がいて、「気のせいかなー？」と重いながら
ちかづいたら、そこに不動尊があったんです。
ﾎﾞｸはなにもしらないで見ちゃったんですよ。先入観なんて一切なしです。
だって普通に道をあるいてただけだもん。
4 名前： 1 投稿日： 2001/05/25(金) 08:18: >>2
くわしい話しは「霊の性質鑑定します」スレの143にあります。
女のコはっきり憶えてますよ。
オカッパにクリーム色のブラウスとキツネ色のカーディガン＆スカート
でした。
5 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 08:19: 先入観なしですとは言うけどさ。

こういう板に来る奴が先入観一切なしですなんて言ってる証言、
そのまま信じる奴はおめでたいとは誰も思わんのか？（藁
6 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 08:20: シックスセンスみたいなんでしょ？
7 名前： 1 投稿日： 2001/05/25(金) 08:23: >>5
だから！なにも知らないでボーっと歩いてたら、女のコがみえて
それが消えたの！最初は気のせいだと思ったけど、
その場所（Ｌ路カーブ）に近づいたらそこに不動尊があって、

その場所が心霊スポットだって後でしったのさ！！
夜だからよく見えない場所だったよ。ホントになにも知らなかったんだよ。
8 名前： 1 投稿日： 2001/05/25(金) 08:28: 土曜日に友達とその場所に行ってみるけどさ。
東中野だからすぐそこだし。
9 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 08:31: １さん、こういうスレ立てた以上絶対「否定・検証系」の
人達も来てカキコしていくだろうからアツくなっちゃダメですよ。
「そういう見方もある」的に受け入れて冷静にならないと
荒らし・煽りを呼び込むキッカケになるだろうから。
以上、とりあえず老婆心からでした。
10 名前：＞1 投稿日： 2001/05/25(金) 09:05: せっかくスレ立てたんだから、
詳しい目撃談をここにも書いてくれよ。
11 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 09:34: ある公園で夜、ベンチに座ってしたら、目の前を人が横切った。
その人が向かった方向を見たら、崖のコンクリート防護壁だった。
周りを見回しても、どこにも誰もいなかった。
12 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 09:38: 現実的な解釈を示すと否定派にされてしまうんじゃ、たまらねえな。
13 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 09:45: >>9
その通りですね。とりあえず１さん、その見えた物が
幽霊であるという判断はどこから来てるのですか？
14 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 10:09: >>11
そのベンチから防護壁まではどの位の距離？
その人は全く普通の人に見えた？
昼間、その周辺を調べて見た？
15 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 10:15: １さんは>>11じゃないと思いますよ。
16 名前： あなたのうしろに、名無しさんが? 投稿日： 2001/05/25(金) 11:09: 夜中寝床について、少しの間目つむって、ふっと目を開けたら
真っ暗な部屋を上から下まで真っ白なものが、音もなく横切るのがはっきり見えた。
ちょうど、実写の映像にディズニーとかのアニメーションを合成したかんじで、透明ではなかった。
ちなみに雨戸は全部閉めていた。
17 名前： あなたのうしろに名無しさんが? 投稿日： 2001/05/25(金) 11:08: 夜中寝床について、少しの間目つむって、ふっと目を開けたら
真っ暗な部屋を上から下まで真っ白なものが、音もなく横切るのがはっきり見えた。
ちょうど、実写の映像にディズニーとかのアニメーションを合成したかんじで、透明ではなかった。
ちなみに雨戸は全部閉めていた。
18 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 11:12: >>16
いったんもめん君？
19 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 11:18: ネタとしては最低レベルだな
20 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 16:13: よくコントで出てくる白い着物に頭に三角のやつつけてる幽霊って本当にいるの？
21 名前： 1 投稿日： 2001/05/25(金) 18:20: これ昨日体験した話しで、他のスレに載せたやつです。ホントの話しですマジ信じて。恐いよ。他の方に聞いたのですが（この板で）
なんか、有名な心霊スポットらしいです。でも、自分は全く知りませんでした。

今日恐い体験しました。午前一時くらいに（汗）新宿から東中野まで歩いて帰ったんだけど、オオクボの青果市場の横のせんろ沿いを歩いて帰ったんだ。で、あそこにＬ路カーブがあったんだけど、遠くからそこのカーブに気配を感じて見てみるとおかっぱの女の子13才くらいがみえたんだ。もう一度みてみたらなにもみえないから気のせいかなと思って近づいて見ると、そこに小さな不動尊があった。もう、マジびっくりしたよ。鳥肌立った。日〇閣の後ろで神田川をはさんだ所。なんだったんだろう。雨もふっててほんとに恐かった。あんなのはじめてだよ。その場所って、中央線沿い*神田川*不動尊*Ｌ路カーブで恐い条件整いすぎです。首都圏地図をみればどのへんかわかると思います。霊能力がある方は調べていただけませんか？ホントに恐かった。

こんな感じです。幻覚・妄想とかじゃないと思います。分裂病や妄想症じゃないですから。
すごく不思議なのが、
・女のコが見えた場所に近づくと不動尊があったこと。
・その場所が心霊スポットであること。
です。なんの知識もなく見たわけだから、オカルト探索心は、全くありませんでした。
偶然だよといえばそうかもしれませんが、その場所といわくが一致していることは
必然的なことだと思います。
22 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 18:32: 結論

不動尊の近くに女の子が立っていた

以上、証明終了
23 名前： 1 投稿日： 2001/05/25(金) 18:44: 消えたの！！わかる？？格好も今風じゃないしさ。
他の板でも、ＴＶでやってたんだってさ。
24 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 19:32: わかんない
25 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 20:00: ＞幻覚・妄想とかじゃないと思います。分裂病や妄想症じゃないですから。

シャブ中です。
26 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 21:00: 夜中に子供が古風な格好で心霊スポットに人が居れば幽霊なんだな。
27 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 21:07: 疲れてたり、酒飲んだりしてなかった？

あとで思い出すたびに脳が具体的な映像を
作りだしちゃうこともあるっしょ？
28 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 21:19: じゃあ夜中に俺の部屋に勝手に入り込んでたチビは？（兄弟に該当者なし）
29 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 21:26: 28っす。あと夜中におれの肩たたいて俺を起こしたばかは？（俺は寂ちく一人寝中だった）
30 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 21:43: あ、わしそのテの逆の体験あるわ。
芝居の練習をやってて、その日は衣裳つけてやってたのよ。
深夜近くまで練習があった。普段ならきちんと着替えた上で
衣裳を持って帰るのだが、めんどいのと、着心地が良いのとで
着たまま家に稽古場から歩いて帰ることにした。

深夜3時、家へ帰る道々。国道を走る長距離トラックが、横断歩道で佇んでいるワシの
目の前で止まった。背後は大学病院だ。トラックの窓からおびえた顔のにいちゃんが
恐怖心を打ち消すためだけのように、こちらを向いて怒鳴る。「どこ行くんだ(`Д´)ｱｱ」
「いや、家に帰るとこっす」
「気をつけろ、ばかやろう」
にいちゃん、ワシのことオバケだと思ってんなと直感したので、「は　　あ　ぃ」と目を剥きながら
答えてやった。窓が黙って閉じられ、トラックはそのまま蛇行しながら去って行った。

ああ、ワシのそのときの格好?
羽織袴に高下駄、大小差した侍だったよ。
31 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 22:20: >>30
自分で気づいてないだけ。あんた幽霊だよ。
32 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/25(金) 22:49: 幽霊は白でも霞んでもいない
見えないのに
存在感だけが異様に大きい
33 名前： 30 投稿日： 2001/05/25(金) 23:02: >>31
知らんかった。といっても、幽霊だから、いまさら二度死にできんしなあ。
どっかのばか坊主にでも取り憑いてやろう。
34 名前： 1 投稿日： 2001/05/26(土) 00:03: 古風な格好した子供のわけないでしょ！！それに自分は意識も混濁していないし、
抗精神薬は飲んでいなかったし、ドーパミン全開にするような非合法薬も飲んでいなかった。
もちろん精神病患っているわけでもないよ。

いい？消えたの！ちょっとよそ見した隙に。逃げるところなんてないよ。目をそらしたの
1秒くらいだもん。それに、見えるものもそこだけ現実感ないんだよ。

離人症などの、現実感なくなったりする精神疾患とかは医学的にあるけど、
自分の場合、その人だけが現実感ないんだよ。周りは普通だった。
そのほかの特徴としてなんともいえない威圧感と不安感はかんじたけど、
精神分裂病とかの感覚妄想とかとは違うよ。
35 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/26(土) 04:44: 柳家幽霊
36 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/26(土) 13:15: >>2

ちゃんと現場で実験してから、
結論を出して下さい。稚拙で非科学的。
たんなるアオラーなら別ですが。
37 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/26(土) 13:17: 科学的突っ込みを入れるにもやり方があると思うが。
嘘ついてるに決まってる的なのはウザイ。
38 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/26(土) 13:20: >>36に賛成。

>>2
説明に行き詰まると、論理を吹っ飛ばして、
ひとことでご病気といって、ごまかす。
病気というのなら、どういう種類のべ病気で、
そのメカニズムも簡単に説明して下さい。
それがないので負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
39 名前： 1 投稿日： 2001/05/26(土) 19:08: 今日、これから友達とその場所に行くんですけど、霊能力ある人はボクを守ってね。
40 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/26(土) 20:58: 気をつけてねー。
41 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/26(土) 21:06: 霊能力ないけど、気を強く持ってね。

しかし。。。こんな怖い思いしても
現場検証する度胸に

　　　　　　　　　　　　　　完敗！！
42 名前： 1 投稿日： 2001/05/27(日) 04:09: 今日はいきませんでした。友達が行ってくれないので。
結局は友達と部屋で飲んでいました。

今度行くときはデジカメで撮影しようかな？
43 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 04:16: 先程レンタルビデオでシックスセンス見ましたが、
描写が非常にリアルですね。
本当に見える人が作ったとしか思えない。
44 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 11:56: >36 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/05/26(土) 13:15
>37 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/05/26(土) 13:17
>38 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/05/26(土) 13:20

幼稚なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝサンクス。

>ちゃんと現場で実験してから、結論を出して下さい。

結論なんて出してないね。
現実的な可能性の一つを提示しただけだ。

>嘘ついてるに決まってる的なのはウザイ。

嘘ついてるなんて言ってない。
単純な錯覚や幻覚をもとに思い込みで修飾された記憶を
作り上げてしまったのではないか、という可能性を指摘しただけ。

自説を受け入れてもらえないと嘘つき呼ばわりされたとか
自分のすべてが否定されたかのように思い込むのは勝手だが、
これが常態化するようだと立派な神経症になりますねぇ。

>病気というのなら、どういう種類のべ病気で、
>そのメカニズムも簡単に説明して下さい。

病気とは言っていない。
誰にでもどこにでも有り得る錯覚や幻覚ではないか、と指摘しただけだ。
錯覚や幻覚が常態化すれば病気だよとは言ったが、
1が病気とは誰も言っていない。

錯覚や幻覚の機序については、至極おおざっぱにではあるが説明済み。

>それがないので負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

ありもしない事実をでっち上げて他人様を負け犬呼ばわりするあなたは、何様？
45 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 14:05: >>2
を読む限り、断定的な言い方なので、決めつけて煽っている風にしか
読めないんですが、>>44の仮説の一つということであれば、だれも
怒らないと思います。他の可能性も視野に入れるきっかけとして、
シックスセンスを観ることを強くお勧めします。
かつて多重人格という病気は世間で認知されていませんでしたが、
これ同様、シックスセンスが真剣に認知される日がくる可能性を感じました。

主人公の子供は、まさに>>2の幻覚、幻聴、精神病の決めつけで、
自殺に追い込まれる悲劇を描いています。
そして、自分が死んだことに気が付かない悲劇も。
46 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 15:07: １は何でそんなに幽霊を見たことにしたいんだろう？
俺がもしお前みたいな体験しても３日もたてば忘れてると思う。
47 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 15:32: >>46　ふーん、それで？
48 名前： 46 投稿日： 2001/05/27(日) 16:54: >>47
お前１？
お前はどう思う。
49 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 17:11: つーか娯楽作品を現実と混同して憚らない認識力がイタすぎ。

なぜホンモノを見たとしか思えない映像を作れるか？
分裂症や薬物でイカレた脳が見せる幻を徹底的にリサーチしているからさ。
なぜ第六感を持つ人の悲劇を忠実に描けたか？
そんな障害をかかえた連中の訴える”症例”を徹底的にリサーチしたからさ。

一過性のストレスや単発的な幻覚なら、別に放っておいてもたいした問題はない。
分裂症でも症状が進行する前なら今は七割方は薬物療法で進行を抑えられるという。

問題は、それが実在するから、病気じゃないから、むしろ我々は特別だから誇りを持て
などと言って放置する馬鹿どもの存在だ。

障害者の差別につながるから、先天的障害を回避する研究をするなと言って歩く
腐れた一部の障害者保護団体の連中のような、救いようのない馬鹿どもの存在だ。

あるいは人の壊れ行く様を見て楽しもうという、一見理解を示しつつも
誤った道を示し実はお前らの破滅を望んでいる人間のクズのような
”親切な理解者”の存在だ。

そして最大の問題は、自らのおかれた状況を理解できない、お前らの存在と愚かさだ。
50 名前：愛投稿日： 2001/05/27(日) 17:24: このようなスレがあったのですね。
下がっていたようなので気がつきませんでした。
知っていればもっと早く来たのに。

霊視者の方はこちらに来ていらっしゃいませんか。
もしもいるのであればぜひとも登場してください。
霊視をしてもらいたいのです。
ただしある程度以上の力のある人に限ります。
よろしくお願いします。
51 名前： 37 投稿日： 2001/05/27(日) 17:27: >>44
錯覚や幻視なんてそうそうあるもんじゃないだろ。
俺はまだ経験無いし。

錯覚や幻視を主張するなら、その原因を
ある程度具体的に指摘出来ないと
意味がないよ。
現実的とさえ言えないだろ。

ちなみに俺は３６でも３８でもないよ。
肯定派ですらないし。

君の頭に電波が届いたとしても
それが事実とは限らないだろ。
52 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 17:32: 霊視をしていただけるのであれば希望します。

何だか否定派の方々がいろいろ言っているようですが・・・・
霊視者の方は負けないでください。

私は自分に憑いている霊を見てもらいたいのです。
どのように見えるのでしょうか。
53 名前： ＞50 投稿日： 2001/05/27(日) 17:36: ＞ただしある程度以上の力のある人に限ります。

アナタはこれをどうやって判断するつもりなのですか？
掲示板上で。
自己申告を信用するの？
54 名前：愛投稿日： 2001/05/27(日) 17:39: >>53
力は弱いけど試しに霊視します、という人はお断り、ということですね。
実際に来てしまったら仕方がないですよ。
私にも弱い霊感はあるので、それで判断できれば相談しません。
55 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 17:43: >錯覚や幻視なんてそうそうあるもんじゃないだろ。
>俺はまだ経験無いし。

生まれて以来一度でも夢を見たことがあるなら、幻覚を見る可能性はある。
そのくらい普遍的で誰にでもあり得る現象。

病気や第六感などとして特別視しようとするから、縁遠く感じられるだけ。
56 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 17:49: >>50,54

そうやって見境なしにあちこちで霊視してくれしてくれって
粗相しまくるのはやめてもらえないかね。迷惑なんだけど。

あんた、手前の幸せしか眼中にないだろ？
自分のやってる事が迷惑だって自覚ないだろ？
自分勝手でカキコして、食いつきが悪けりゃフォローもせず放置だしな。
それがそのスレで続いている話題の腰を折るとは考えもしないだろ？

そんなに霊視してほしければ、個人的な欲求を発露したければ、
せめて自分で専用のスレッドを立ててそこから出るな。

見境なしに粗相しまくられたんじゃ、巻き込まれる方がたまらんよ。
57 名前： 37 投稿日： 2001/05/27(日) 17:56: >>55
別に病気とか第６感なんてどーでもいいよ。
実際に俺は見たこと無いし、
知り合いで見たことあるって奴も一人しか知らない。

そいつは大麻吸っててこびと見たらしいけどな。

なんの原因の特定もなしに、
幻覚見たんだろって言われても
説得力ないって言ってるんだよ。
58 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 18:20: >なんの原因の特定もなしに、
>幻覚見たんだろって言われても
>説得力ないって言ってるんだよ。

なんの原因の特定もなしに、
霊を見たよって言われても
説得力ないって言ってるんだよ。

病気や幻覚の可能性を排除したとしても
それで見たものが霊であるという理由にはならんよ。

つーかあり得ないものを知覚する現象はほぼ全て
幻覚で説明がつくのだけどね。
人が知覚し得る感覚、想像し得るものは全て。
59 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 18:26: >>49
シックスセンスは今までの娯楽ホラー映画とは明らかに
一線を画している。実勢観てみると違いがわかると思う。
真実の人間の理解と愛が根底に有る。
60 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 18:34: >>59
　通りすがりでごめん。
　それは解るが、それが霊の実在の証明にはならないかと。。。
61 名前： 37 投稿日： 2001/05/27(日) 18:44: >>58
別に霊の存在の証明になるなんて言ってないだろ。（笑
突っ込みにもやり方があるだろ、って言ってんだよ。

＞つーかあり得ないものを知覚する現象はほぼ全て
＞幻覚で説明がつくのだけどね。

説明が付いた気になってるだけだろ。
なんで幻覚見たか説明しない限り。
「エラー」じゃ答えになってないよ。
なんか見たら「霊だ」って決め込むのと大して変わらんよ。
62 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 19:39: >「エラー」じゃ答えになってないよ。

いや、それが幻覚の答えなんだよ。
答えになっていないのではなくて、
頑迷なお前等がその答えを受け入れられないだけだ。

立花隆の臨死体験くらい読んどけ。
昔TVでやってたNHKスペシャルの人体II脳と心くらい見てから反論しろ。
安くない受信料を徴収するだけの事はある番組だったぞ。
63 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 19:46: >>50
お前、他のスレでも似たようなこと言ってるよな。
霊視をして欲しい→実力ある人に限る
なんて図々しいよ。前から思ってたけど、ネタだと思ってほっといた。
そんなに霊視をしてほしいなら金払って霊能者に依頼しろ。
ギボアイ子にでも頼んでみろ！！
64 名前： 37 投稿日： 2001/05/27(日) 20:00: 両方とも見たけど、それが何か？>>62
65 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 21:31: レスつけてもらいながら、でかい態度の１に萎え萎え
66 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 22:30: >>58
>つーかあり得ないものを知覚する現象はほぼ全て
>幻覚で説明がつくのだけどね。
>人が知覚し得る感覚、想像し得るものは全て。

仮に幻覚だとして、
精神状態が健全な複数人の同時目撃談をどう考える？
幻覚を引き起こす身体外的要因の存在を認めるということか？

あと、まさか心霊写真、ポルターガイスト
は幻覚では説明できないが、これの見解は？
67 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 22:45: ポルターガイスト、心霊写真
の見解なんて、聞いても、だれも答えられんだろー。
せいぜい、信ぴょう性を持ち出して、
しっぽを振って去っていくだけ。去る者はおわずで、
スレ本来の幽霊の見え方について語るのがよいです。
68 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 22:50: >>58
その通り。
>>66
複数でも同じ。そして話をあわせるのも良くあること。
しかし個人的にはオカルトは大好き。
たーだ寒気がしたとか車の窓に手形が映ったくらいで
霊の仕業にする連中は嫌い。
69 名前： 37 投稿日： 2001/05/27(日) 23:18: 幻覚は、ミスファイアが原因、
で、ミスファイアの原因は？
70 名前： >>68 投稿日： 2001/05/27(日) 23:21: >>68

複数による幽霊の目撃談が幻覚だと仮定した場合、
それを引き起こす外部要因の存在は認めるのかどうかが
議論の対象なのに、
答えが目撃談そのものの信ぴょう性の話にすりかわってて、いたすぎる。

58=68=1death???
71 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 23:27: 実際に霊（と思われるもの）に物理的に傷つけられたり何かされた奴って居るの？
72 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 23:30: 手を引っ張られたり、首閉められたり、4～5回ある。
それが起きる前は必ず金縛りになってた。
73 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 23:32: >>72
それは夢だと思われ
74 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 23:33: 見え方のいわゆる視覚に加えて、聴覚、触覚の
例も聞きたいです。体験者の方、いたらお願いどす。
75 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 23:39: >>73
金縛りにふた通りあって疲れて昼寝してる時とか、
幽霊の時があって、後者の場合、
意識は非常に明瞭ですね。
だから、夢と違ってはっきり覚えてる。
そこのアパートで数回あったので、
直ぐに引こしましたけど。
76 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 23:42: >>71
富士の青木が原に興味本位で行ったら、
翌日、体が引っ掻き傷だらけになりました。

きっとダニだと思う。。たぶん。。そうだといいな。。。
77 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 23:45: ダニの場合、蚊と違って、赤いはんてんができて、
触らないと痒くないけど、かくとどんどんかゆくなる（ノミだったかな？）。
ほんとにダニだった？
78 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 23:46: 幽霊を、死者の魂とするのは、
ＵＦＯを宇宙人の乗り物とするみたいだなと思う。

まだ誰もあれがなんだか知らないんだ炉
79 名前： 37 投稿日： 2001/05/27(日) 23:47: >>78
同感
80 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 23:51: >>77
いや。痒くもなんともなく、ほんとに引っ掻き傷だった。
ダニが歩く道が赤くなるってなんかで読んだので、
ダニと思い込む事にしたんだが。。。

今はなんともなく消えてしまいました。
別に霊を見たりしません。
81 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 23:51: 幽霊は死んだ人の魂。死者が成仏出来ないで、この世に現れてくる姿。
って国語辞典にも書いてあるしそうなんだろ。（藁
82 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 23:52: 以前、夢の中で夢見ててしかも夢の中の夢では、起きる前と同じ格好で
見えてる風景も一緒だった。その中で幽霊と思われる体験をしたんだけど
目がさめてもまた同じ風景で「なんだ、夢か」と思っているとまた怖い体験を
して本当に目が醒めるという体験をした。
起きてからもしばらく何がなんだか判らなかったけど、夢の中の事はよく覚えてた。
もし、これが夢の中の夢だと気付かなかったら、実際に霊だと思い込んでたかも.知れない
83 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 23:54: すんごいしょーもない質問なんですが、
目の悪い人でも幽霊って見えるの？
84 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/27(日) 23:56: 生き霊みたとき。
入院中に亡くなった人が、死亡する三日前、本人の自宅の前にいた････。
「おや、退院なさったんですね、よかったんですね」
こちらは、声をかけたが無視された。
相手は、全身に色がなくて、モノクロ画像というか灰色っぽい感じでした。
亡くなったと聞いたときは淋しいなあという感じぐらいだったけど、数日後、
夜遅くその場所通ったとき寒気がしたな。
まだそこにたつてる気がして。
85 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 00:13: 同じくモノクロというか、紫っぽいグレーな感じ。
壁から顔だけが出てた（藁。
能面つーか、デスマスクみたいな感じで、表情も男女の区別の
わかんなかったよ…でも何か喋ってた（聞えなかった）。

そのあとすぐに引っ越した～。
86 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 00:15: 小学校の時、学校から家に帰ると、用務員の人が病院で亡くなった
というのを聞いて、まったく信じられなかった。

ほんのさっき前、車の陰から急におじさんが出てき、
それがその用務員のいじさんだったので。

あった時、お互いに無言で顔をまじまじと見合って、
そのまますれ違った。その時は、
ずっと長い間学校休んでいて、ひさしぶりに見かけた
という感想だった。
家の人にその話をすると、ばか言え、何ヶ月も前から入院してて
そんなところで会うわけがないと言われた。そう言われると、
会ったことが本当だったのか、
だんだん確信が持てなくなってしまいました。
とっても不思議な体験。
87 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 00:19: 凄くＣＧっぽかったのが１件。そこに違った画質の絵を貼り付けたみたいな
違和感、暗闇なのに凄く鮮明。
透明で青白い人間の輪郭だけが１件。
そして白っぽい薄い煙のように目の前を通り過ぎていったのが１件。
笑い声だけが聞こえていた。
88 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 00:20: >>70
＞複数による幽霊の目撃談が幻覚だと仮定した場合、
それを引き起こす外部要因の存在は認めるのか

枯れ尾花じゃない？
89 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 01:58: >>88
枯れ尾花ってなんですか？
都会のビルの地下室とかよく出るけど、
そんなところに幻覚のでる植物なってないと思われ
90 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 02:03: 幽霊の正体見たり枯れ尾花：
幽霊かと思ってよく見ると枯れたススキの穂であった。実体を確かめてみると案外、平凡なものであるということ。
三省堂『大辞林』
91 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 02:08: あげ
92 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 02:14: 見えただけマシってもんだ！
俺がエンカウントした幽霊はイキナリ後ろから耳をフゥ～としてきたぞ！
93 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 02:47: 　俺、服着てる幽霊、見たこと無い。
　出てくるときは、大抵、手だけとか、顔だけだし。
94 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 04:28: >>93
うわっ・・・何かリアルな発言・・。
95 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 11:56: >>90
　仮に勘違いの類であったとしても、
古今東西、人類の歴史以来、どこにでも報告されている現象です。
この現象が起きる原因をどうお考えでえすか？
96 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 11:59: >>95
　かつてから悪魔や妖怪の目撃霊が報告されているから、
　悪魔や妖怪がいると言う論拠にも聞こえる。

　現代の科学に照らし合わせると、
　やはり幻覚や錯覚に収束するのでは？　と思う。

　もし、その上で幽霊や妖怪の類がいるというのなら、
　どう考えても消去しきれない具体例を提示すべきだ。　
97 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 13:00: >>96
>幻覚や錯覚に収束するのでは？　と思う。

そうだと仮定し、
それが洋の東西、時代を問わず、常に起きる原因は？
それが質問の意図です
98 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 13:13: 目でみるんじゃない
脳でみるんだよ
99 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 13:16: >>97
　いまなら、それらの多くは、
　強迫観念などによる精神的なもの、
　疲れによる幻覚や幻聴、錯覚など、と説明できるよ。

　反証として１例。
　東西時代を問わず常に起きているかもしれないが、
　その内容は、地域、時代を通して明らかに変化がある。
　例えば、アメリカ人は脚の無い幽霊を見ない。
　これは、アメリカには、幽霊＝脚が無い、と言う概念が無いからだよ。
　例えば、明治時代に天使に導かれる臨死体験をした人は（ほとんど）いなかった。
　これは、その時代に天使と言う概念が無いからだよ。

　同じ霊にしても、各地域によって容姿等に差がある。
　これは、各地域により、霊の発生形態が違ってくると説明するより、
　その文化で伝承されている霊の容姿をなぞっている幻覚だと説明する方が、
　合理的ではないだろうか？
100 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 13:21: 単純に疲れや精神的ストレスといっても、
それら自体の発生頻度と、幻覚発生の頻度の差が大き過ぎる。

幻覚の内容が、脳内の素材で説明出来たとしても、
外的要因を完全に否定する根拠にはなり得ない。
101 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 13:26: 私は残念ながら足のない幽霊って見たことないなー。
絵画とか映画では見たことあるけどね。
102 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 13:29: >>100
　それは当然。
　外的要因は完全には否定できない。
　ただ、外的要因があるというなら、
　その具体的証拠を提出すべきだ、と言う訳。
　そうしないとお話ができない。

　ちなみに、幻覚発生は個人により多種多様だから、
　発生頻度云々と言っても、そうだねぇ、としか言えない。
　同じ幻覚でも、幽霊ではなく、大量の虫を見る人もいるし、
　ベンチが話しかけてくるとか、火星からの電波がと言う人もいる。
　同じ幽霊にしても、脚があったり、無かったり、だ。
103 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 13:47: >>102
外的要因を証明も出来ないし、否定も出来ない現状で
「幻覚で全て説明が付いた」とするのは誤りだっていう主張で、
別に「一般的に心霊現象と呼ばれるモノは、死者の魂による現象だ」
って言ってるわけじゃないよ。

全て説明が付いたとして、それ以上探求の余地がないていう
姿勢が間違いだって言ってるわけ。

ましてや人を啓蒙しようなんて論外だよね。
君は違うと思うけど。
104 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 13:51: むつかしいなぁ
105 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 13:56: 例えば、脳内の特定部位に電気刺激を与えると、
心霊体験に近い様々な感覚を起こせるらしいけど、
日常の現場での「霊体験」で
その電気刺激にあたる部分は未解明だ。

その部分に外的要因を仮定することは可能だし、
又、幻覚内容の選択についても外的要因の関与を考える事は出来る。

最終的に見つかるモノは「心霊」でないかも知れないが、
心霊を考える余地はまだある。
106 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 13:58: >>103
　当然。
　だからこそオカルト板にいる。
　写真の専門家が見ても、どうしても説明のつかない写真。
　確認されていないＵＭＡ。謎に満ちた古代の遺跡。
　神秘に包まれた人間の可能性。まだまだ様々な未知がある。
　現在の科学では証明できない物事の真理を、
　追い求めていく姿勢は必要だと思う。
107 名前：うま投稿日： 2001/05/28(月) 14:58: 幽霊を見た人の話をまとめていくと、なんだかぼんやりした話になる。
さっきまでそこにいて、白っぽい服を着て・・・、とか
私の目の前に現れ首を絞められた、とか。

例えば上下アルマーニのスーツとか、ボディコン等の
バブリーな幽霊が見えているなんてのはないのだろうか？
首を絞めるのではなくパンチやキックを浴びせる幽霊は？
僕はアルマーニ着た幽霊にボコボコにされたと言う人がいれば
新しいとおもうんだけど。
108 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 15:01: >>107
　だねぇ。
　コスプレしてる少女の幽霊とか、
　女装しているおっさんの幽霊とか、
　タバコ吸ってる幼稚園の幽霊とか、
　変なのがあってもいいとおもうんだけどな。
　ハリセンで襲いかかってくる漫才師の幽霊とか。
109 名前：うま投稿日： 2001/05/28(月) 15:15: >>108
そうでしょ？後コンビニなどのカメラがあるところで
ボコボコにされたりしたら幻覚などではない証拠になると思うんだけど。
神聖なものとして捕らえ過ぎなんじゃない？
幽霊だって元は人間なんだから（動物もいるんだよね）
悪い事だってするでしょ？その方が自然だと思う。
銀行の女子行員のスカートをめくりまくる幽霊とかさ。
110 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 15:18: 詳しくないけど､色情霊はいるでしょ？でも。
111 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 15:21: >>109
　たしかに。。
　小学校の時に、幽霊になったらどうする？？の質問をしたとき、
　「俺、スカートめくりまくる！」って答えてた友人が一杯いたなぁ。。
　霊障で耳元から首筋にかけてねっとりと舐められたとか聞かないもんな。。。

　でも、女子更衣室で写真取ったら男の幽霊一杯移ってたら笑える。

　ああ、、でも、そう考えると、
　トイレやお風呂や寝ているときに、
　幽霊報告の例が多いのは納得かも。。。。
112 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 15:23: ストリーキングだとか、
靴下しかはいていない巨根の霊とか、
逆立ちして歩いている霊とか、
シャドーボクシングで現れる霊とかいてもいいのになぁ。。。。

。。こんな幽霊いやだ！のスレッド立てれそうだね。。
113 名前：うま投稿日： 2001/05/28(月) 15:40: >>110
もちろん知ってるよ。ただそういう「Ｈな幽霊」が
居たって言う話はいかにも「ネタ本」ばかり出している出版社
のものばかり、僕が知る限りは。
それを鵜呑みにするのは「マイフレンドフォーエバー」で
エイズの特効薬をタブロイド誌を信じて探しに行く子供みたいなもの。
銀行とかならカメラもあるし、霊の中には存在感を主張する奴もいるでしょ？
ならカメラの前で悪さを（超常現象のように）してみろ！と思う。
どこにいるのか鈍い人には分からない映り方をするより
こっちの方がいいと思うんだけど。
114 名前：うま投稿日： 2001/05/28(月) 15:50: 久米宏が「今朝９時２０分にあ○ひ銀行池袋支店で
謎の猥褻事件がおきました。カメラには次々とスカートをめくられる
女子行員と突然殴り倒される男子行員が映されましたが
犯人の姿は半透明の上下アルマーニの男で
カメラからすう～っと居なくなりました。」
こんな事件があれば否定派連中もだまるんじゃない？
まあ僕も否定派だけど。
115 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 15:53: 正装のプレデターです
116 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 16:39: 君らのは幽霊＝意識・欲望は生前と同じって前提の話だけど、
別にそうでなきゃならない理由はないんだよね。
どっちかというと幽霊に肉体を前提にした欲求が完全に備わってる方が
理屈に合わないと思うけど。

俺は保留派だけど、
そういうアホな突っ込みをされるとアホな答えをしなきゃならなくなる
「別に幽霊は実在を証明するために出てくるわけじゃないんじゃないか？」とか
「別に幽霊は誰にでも知られたいわけじゃないんじゃないか？」とか
「大体君らは幽霊がなんで生者に接触してくるのか、その理由を知ってるのか？
俺は知らないから、何が変だとか、何が当然だとか言えない」とかさ

書いててアホらしいけど。
117 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 16:53: >>116
　ただそう考えて現状を見ると、
　１．あまりにも変わった容貌・行動をする霊は発見されていない。
　２．霊を見れる人は極めて限られている。
　３．普通の防犯カメラ等に移っている事はない。
　となり、やっぱり霊に携われるのは、
　そう言う能力のある「個人」だけだと推測できるんよね。

　で、能力ある「個人」しか感じ取れないものをどうやって証明するかとなると、
　能力ある「個人」を集めて実験するしかないんよ。

　同じ心霊写真を複数の霊能者に見せて、それに対して何とコメントしたか、
　また、同じ霊が出ると言う地点に、個別に霊能者を行かせて、
　どんな霊がいるかとコメントしたか等の検証が必要だと思うんね。

　過去、以上の実験をしたＴＶ番組とかないのかなぁ。
　あるのだったら、情報お願い～。
118 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 16:59: 霊能者は詐欺師がかなり含まれてる可能性もあるからどうかな。

ある心霊写真に対して１割程度しか同じ見解が得られなくても、
「あとの９割が詐欺師だった」可能性も否定は出来ないし。

逆に一致は単なる偶然で霊なんていないのかもしれないし。
119 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 17:02: 例えば「心霊現象の起きるアパート」の入居者に
追跡調査をして、事前に何かの情報を持ってなかったケースで
現象に共通する要素がどれくらいあるかを調べた調査とかあったら見たいな。

目撃された霊について一致が見られたら、
なんらかの外的要素があった強い根拠になると思うけど。
120 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 17:09: >>119
　絶対に必要だよね。そう言うの。
　それで、自称霊能力者はばれるし、
　本物がいたら、証明できることになる。

　本物がいたら、ひっつかまえて、
　その時初めて科学的検証にうつるがよろし。
121 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 17:21: 座敷童子で有名な旅館で、
不特定多数の客が同じ子供の幽霊を見たという事実は、
有力なデータになるんでは。
子供の幽霊が出る、出て欲しいという
先入観があるので、完全な外部要因とするには不公平だが。
122 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 17:25: >>121
うん、そのケースは見たくて行ってるわけだから、
資料としてはどうかな？

心霊現象の存在さえ知らなかったっていうのが理想的なんだけど。
123 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 17:27: >>121
　それは駄目。
　>>121が言ってる通りに先入観があるので参考にならない。
　やっぱり、霊のスポットに１００人くらい霊能力者をつれていって、
　どこに何が見えたかを、個別にヒアリングして検証するのが良いと思う。
124 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 17:50: さらに言うと、アメリカ人でもフランス人でも
ケニア人でも中国人でも同じものを見るとなおいいんだけどね。
125 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 18:13: 考えられるケース

ケース１，実体そのものを見ている

ケース２、何かの外的刺激で喚起された内的ソースを見ている
　　　　　　或いは、外的刺激を内的ソースで翻訳している。

ケース３，完全に内的原因による幻覚
126 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 18:28: 非常に良い定義と思いますが、
通常の知覚も内部で情報処理して内部ソースに翻訳しますから、
ケース1の定義はちょっとあいまいと思います。

ケース1：外部ソースから内部ソースへの翻訳の仕方に個体差が少ない、いわゆる通常の知覚に近い知覚現象
ケース2：外部ソースから内部ソースへの翻訳の仕方に個体差が大きい知覚現象
ケース3：外部ソース無しの内部ソースのみによる知覚現象

複数の幽霊の同時目撃談を調査したところ、
全員の証言が微妙に食い違うという実験レポートを読んだことがあります。
人によって感知する情報に差がでて、さらに情報内容を感知したとしても脳内作用に差が出てくる。
その差が通常の5感に比べて著しく大きいと考えています。

なんで、ケース２を支持します。
127 名前： 126 投稿日： 2001/05/28(月) 18:33: すみません訂正です

＞さらに情報内容を感知したとしても

さらに同じ情報を感知したとしても
128 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/28(月) 18:42: 旧ソ連の科学アカデミーの実験
危篤状態の人がいる部屋全体の質重を計測
継続して記録していたところその人が亡くなった時に
質重が減少した、これは何を意味するのか？
人が亡くなった時には何かが人体から出て行って
部屋から出たとしか考えられないのではないか？
旧ソ連の科学アカデミーは
「あの世が存在する確立は５１％」という声明もだしている
英国のケンブリッジ大学には
心霊学の研究室があり研究がされている
自分は幽霊は実在するが現在の科学ではいまだ実証できない存在だと
考えている、未来に幽霊の存在が科学的に実証されないと断言する
人間がいるわけ無いし
129 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 19:03: >>128
　有名なお話だね。
　でも、その後、確認の実験が行われたとは聞かないね。
　確認の為の実験がいくつも行われていて、
　それらで全部正確なものとして認められていて初めて、
　証拠として採用するのが妥当かと。
130 名前： 125 投稿日： 2001/05/28(月) 19:12: >>126
僕の定義より厳密ですね。
ただ、１と２の違いが少し曖昧になってしまった感じです。
うまい定義があるといいんですが。

ちなみに僕も２かなと思ってます。
131 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 19:15: >>128

その実験はクオークでもやっていたが、、、、
極めて怪しい実験だと思われ。
132 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 19:46: 米ソはテレパシーの軍用実験もやっていましたね。
軍事関係は発想がちょっと違う。
133 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 19:50: 死んだらどうなるか恐いので、
幽霊さんには居てほしい。＜感情論＞
134 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 19:58: 幽霊を軍事兵器に転用できたら、巨額の研究費つぎ込むでしょうね。
昔は、政敵者に呪詛をかけることはよく行われていたらしいですが、
それも広義には霊的兵器ともいえるか。
135 名前： >>1 投稿日： 2001/05/28(月) 20:10: 俺も高校ん時、似た経験あるよ。
別に場所は心霊スポットでも無い、普通の直線道路。
田舎道だけど、舗装済みで、クルマ通りはほぼゼロの見通しの良い場所。
時間は夜の１０時頃。（アマチュア無線の講習会の帰りなんで覚えてる）
で、友人と自転車二人乗り。俺が前で、友人が後ろ。
クルマ通りは先にも書いたように、ほぼゼロなんで、道路の真中を走ってた。
しばらく走ってると、「おい、こんな道、歩いてる人がいるよ」
と友人が言ったので、指さす方向をみてみると、確かに人影が。
１０時に人が歩いてるってのは、田舎的には、かなり珍しい事（笑）（普通クルマで移動するから）
大変そうだなぁー、なんて話してたら、その人がふらふらと道に出てくる。
お、何だ、あぶねぇなぁ。。と思いつつ、どうしたのか？というのもあり、
その人の方に自転車のハンドルを切った。
その人に、ライトが当たったと同時に、すーっと消えやがった。
友人２人で、一瞬の沈黙の後に、大絶叫。
真夏なのに、二人して鳥肌モンで、マジで怖かった。
頭で理解できない事に遭遇すると、ホントに恐怖を感じるもんなんだね。

二人で、同じモン見たんで、みまちがえとか、そーいうんじゃない、と思うんだけどね。
道は、見通しの良い舗装道路で、隠れる場所も無いし、マンホールも無かった。
あれは、何なんだろー？って今でも、たまに思い出します。

後日談としては、その道は友人の通学路だったんだけど、
それいらい怖くて、通れなくなって、家の人にクルマで別ルートを送ってもらうようになった、
って事くらいっすね（笑）

文章力ゼロなもんで、意味伝わってなかったらすみません。
136 名前：うま投稿日： 2001/05/29(火) 12:00: >>133
幽霊には居て欲しい、ってそりゃそうだ。
僕も居て欲しいよ。ただ、「死んだ先が恐いんじゃなくて
その方が夢があるとは思うから。ＵＦＯもＵＭＡも居て欲しい。
でもね、僕の中では「ドラえもんが居たらいいな」っていう領域なんだよ、
んで>>116
生前の欲求が～って事について。それは１部同感だけど
物凄い数の霊が存在していて（目撃例は多いはずだよね）
中には否定派と戦いつづけた人の幽霊だっていてもいいでしょ？
たくさん霊がいれば中には「じゃあ存在を証明してやろう」
そう考える霊だっていてもいいんじゃないの？
137 名前：うま投稿日： 2001/05/29(火) 12:09: >>135
否定的な意見をしておきながら似た経験ある。
厨房の時、部活の帰り教室に忘れ物をしたので取りに帰った。
友達も一緒に帰るからついてきて一緒に階段を下りた。
そしたら僕たち以外に先に降りる人が居た。
もう薄暗くてあまりよく見えなかったが確かに人影が降りていったのが見えた。
んで友達と「まだ誰か居たのか」と話しながら急いで降りると
誰も居なかった。二人で不思議がったよ。
138 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/29(火) 12:20: ＞たくさん霊がいれば中には「じゃあ存在を証明してやろう」
＞そう考える霊だっていてもいいんじゃないの？

なんで霊に生きてる人間並の思考力があるはずだって思うの？
霊にまともな思考力が無いとなんかおかしい？
139 名前：うま投稿日： 2001/05/29(火) 12:52: >>138
じゃああなたの意見は霊には思考力が無いって言ってるんだよね？
だからみんなにはっきり分かる形で登場しない、そういう事？
じゃあ霊にお告げを聞いたり霊能者が会話をしたり
それは本能って事？本能で答えを出すのは難しくない？
同じ事しか話さないなら別だけど、かなり思考力がある霊だって
いたっておかしくないでしょ？
140 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/29(火) 13:12: 死んでいることに気づいてなかったり、ある思いに囚われていて、
生きているときと同じ自由な思考ができない状態にあると思われ。
141 名前： 138 投稿日： 2001/05/29(火) 13:17: >>139
さあ、俺は別に意見は無いよ。
突っ込みに突っ込ん返ししてるだけだから。
でもあんまり思考力あるように見えるケースは知らないけど。

会話っていってもほとんど
霊能者が質問して、それに答えてるだけだよね。
質問されないと、表現出来ないとも言える。

考えられる可能性は他にもあると思うよ。
・霊能者が嘘ついてる
・霊能者が意訳してる。
142 名前：うま投稿日： 2001/05/29(火) 13:20: >>140
１３８なの？なるほど、納得です。
思うんだがＴＶなどに出てくる霊能者にも責任があるな。
本当に幽霊が居るなら議論してもしょうがないこと。
ところが支離滅裂なことを言っておきながら説教臭いことを
のたまう坊さんとかが幅を利かせるからあやしいぞって思ってしまう。
見え方とは直接関係無かったね。
143 名前：うま投稿日： 2001/05/29(火) 13:25: >>139
ああ、ごめん。意見では無かったのね、僕のは意見ですから
突っ込みに突っ込み返すと言うのは無しね、これは突っ込みされた
そのお礼。
霊能者ってテレパシーみたいに聞こえているのを
話している感じだよな。
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/05/29(火) 13:26: 本当の本当に霊とはなせたら世界征服なんて簡単でしょ。
キリストの霊と会話して、その幽霊を人前に出してみな。
世界中のクリスチャンがどっと殺到するぞ。巨額の金も、女も
なんでも好き放題出来るぞ。ヨハネ・パウロ爺さんもひざまずくぞ。
同じ事がマホメットと会話することでもできるぞ。
霊能者達はどうしてしないんだ？俺が出来たら絶対するぞ。
どうしてくだらないテレビにでてるだけなんだ？
145 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/29(火) 13:29: キリストとかマホメットとかその辺りの偉いやつは、
あんまりこの辺をうろちょろしてないからじゃねーか？

とも言える。

なんかつまんねえ突っ込みばっか。
146 名前： 148に達しない名スレ名鑑認定委員会 投稿日： 2001/05/29(火) 13:31: 割り込みスマソ！

幽霊がもし思考出来るとすれば、>>うまさんの話になり、
思考出来ないとすれば>>116さんの様になると・・・・

とすれば、怪談話や自称実話談でよく聞く現象は、幽霊に
個体差があるということになるのでしょうか？

それが低級霊とか高級（？）霊の区別になるのかなぁ・・・？
147 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/29(火) 13:34: 霊の個体差を考える前に、それらの話の真偽を確かめるべきかも。
それが真っ当な手順じゃない？
148 名前：うま投稿日： 2001/05/29(火) 13:35: 霊の見え方についてだけど一番多いのは人間と同じ姿って事。
だから僕が>>137で見た「何かの影」は幽霊では無いのだろう。
昔の人の幽霊絵巻みたいな幽霊が出てきたら…恐いなあ
でも見たい。
149 名前： 150に達しない名スレ名鑑認定委員会 投稿日： 2001/05/29(火) 13:37: >>147　えっ！？見えてる事を前提にしてると思ったので・・・スマソ
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/05/29(火) 13:37: なんで霊に高級やら低級が出来るんだ？
サヨ連中が死んだらどうなるんだ？みんな平等だとあの世でも主張するのか？
151 名前：うま投稿日： 2001/05/29(火) 13:43: >>149
いえいえ。「もしも見えてたら」と思ってるけど
それじゃ水掛け論かな？と思って。
書き方も悪かった、ごめんなさい。
152 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/29(火) 13:44: >>149
全部の話が本当だって限らないじゃん。
仮に霊が本当に存在するとしても。

本当の話もあるし、嘘もあるかもしれない。
経験をそのまま伝えた話もあるかもしれないし、
語り手が膨らませてしまった話もあるかもしれない。

って意味
153 名前： 154に達しない名スレ名鑑認定委員会 投稿日： 2001/05/29(火) 13:53: >>150　ん～、幽霊の能力差によって初級者や中級・上級と区別したかったので・・・
>>151　いえいえ（汗
>>152　なるほど、幽霊を認識する側の問題という事ですよね！？
154 名前： 152 投稿日： 2001/05/29(火) 13:57: それも含まれますね。>>153
155 名前：うま投稿日： 2001/05/29(火) 14:09: >>152
話が誇張されるのは現実でも良くあるよね。
去年だったかツチノコ騒動もヤマカガシがかえるを飲んだとか言う
オチだった。
人魚のミイラは鮭の骨とサルの骨だっけ？
きっちり科学的に調べれば結果が出たものをとやかく言っても
仕方ないかも。問題はいくら調べてもよく分からないもの。
ここに万に１つでも霊の可能性があるなら良いなあ。
僕が一つ不思議なのは「お菊人形」。
髪が伸びるって言うね、あれはなんだろう？
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/05/29(火) 14:17: 当然、誰かが人形の髪の毛を伸ばすように細工を続けているのでしょう。
質量保存の法則からいっても、何も摂取していないものから髪の毛がでてくるなんてあり得ない。
157 名前：うま投稿日： 2001/05/29(火) 14:21: >>156
ありがとう。そういう事なら納得。
もしくは、伸びてもいないのに「伸びた！！」と
報じると言うのもあるでしょうね。
僕は神社の神主さんがそんなせこい手を使うとは考えたくない（笑）
158 名前： 159に達しない名スレ名鑑認定委員会 投稿日： 2001/05/29(火) 14:28: >>156　確かに！髪の毛は伸びるのに身体が大きくならないのは不条理ですよね！
そう考えると本体より髪の毛のほうが伸ばし易かったとなるのかな・・・違う・・・？
159 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/29(火) 14:48: 幽霊と霊は別ものです。降霊は成仏してあの世に行った霊を呼ぶ儀式です。
幽霊は、あの世に行けず、この世をさまよっているもので、霊＋残留思念で構成されています。
霊は幽霊より自由な思考ができる。それに対して、
幽霊はある思いに囚われて自由に思考できない、あるいは死んだことに気づいていない、
という理解でいます。
160 名前： あなたのうしろに誰かが・・・ 投稿日： 2001/05/29(火) 15:14: お菊人形
www.ntv.co.jp/FERC/research/19970921/r7703.html
161 名前：うま投稿日： 2001/05/29(火) 15:23: >>160
ありがとー！でもかなり無理がありそうだぞ。
悪意なきいたずらが一番納得がいくなあ。
162 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/29(火) 15:33: 小さい頃は人との区別がつかなかったからよく怖がられた。
歩いてても（他の人には）何もないところでスッっと避けたりしてた。
成長してから違いは分かるようになった。
説明しにくいけど動く蝋人形って感じ。
生気が抜けているけど死人っぽくない。
向こうが透けてってのはなかったと思う。
あまりしっかり見ないようにしてたからはっきりしてないけど。
死んだばあちゃんから「決して声はかけるな」って言われたから、喋るかは確認したことはない。
でも小さい頃は判別できなかったから喋ったのかもしれない。

妄想癖ってことで何度か精神病院で診察は受けたけど、
神経科では異常とはされずに心療内科に１８まで通院した。
（１８で見えなくなったから）
結局医者も「何だったんでしょうね？」で終わってしまった。

今は事故現場とか病院に行くと黒ずくめの服を着た老人に会うぐらい。
何者なのかはあまり考えないようにしてる。
163 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/29(火) 16:05: >>162
黒ずくめの服の老人て、死神か？
霊としては格が高くて、めったにみられないものだと聞いているが。
蝋人形、というのは、自分も過去みたソレとそっくりだから納得する。
あれってなんなんだろうね。
気が付かずに話しかけてしまったが、返事はしてくれなかったよ。
そもそも自分に気付いていたのかどうかも疑わしい。

死んだ祖母は、人は死ぬ一週間ぐらいまえに魂が抜けて、魂魄の魄だけになってる、と
いっていた。魂が存在するという前提での話だよな。
いろいろみたから、今はあるものはあるんだと素直に思う。
今、自分が存在している世界が３Ｄなら、霊はテキストだけの存在なのかもね。
164 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/29(火) 16:11: >>163
というか、見知らぬ人にそうそう話し掛けたりするものなのか？
変でしょ？
165 名前： >>162 投稿日： 2001/05/29(火) 16:12: Sixth Senseみたいな感じなんでしょうか？
166 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/29(火) 16:18: つうか自作自演して主張する人の言ってることは１００％信用できない。
167 名前： 162 投稿日： 2001/05/29(火) 16:26: >>163
死神かどうかはわかりません。死のイメージのある所にいることは確かですけど。
時々こっちに気づいて会釈してくれるので見ていた霊とは違って不気味です。

>>165
似てますけど、あんな感じの死体チックな不気味じゃないです。
他の人とちょっと違う雰囲気がするのでわかるくらい。
だから山手線で初めて電波系の人を初めて見たときにしゃべる霊だと勘違いしました。
168 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/29(火) 16:27: 162＝163＝164ってことですか？
169 名前： 162 投稿日： 2001/05/29(火) 16:47: >>168
162=167です。
165の祖母のように霊魂の説明などは私はしてもらえませんでした。
ただ、見えるものに対しての対処方法だけです。
ばあちゃんは見えたお陰でだいぶ長いこと病院に入れられたので、
私には見分け方と他の人への誤魔化し方を教えてもらっただけです。
170 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/29(火) 16:55: 代々Sixth Senseが鋭い家系みたいですね。
171 名前： 163 投稿日： 2001/05/29(火) 19:21: >>167
へぇ、会釈してくれるんですね。
『新耳袋』の何巻かに、死神に遭遇した話が入っていて、おそろしいものではなく
非常に希な存在だと書いてあったので、そうかなと。
祖母の住んでいた場所では、ごく普通に生まれ変わりや霊の存在が語られてました。
日本古来の祖霊信仰というのかな。親戚も、亡くなった人からの夢の知らせを、
世間話の感覚で話してたし。
友達のおばあさんが、霊がみえる人で口寄せをしてましたが、別に珍しくもありま
せんでした。
あの世とこの世がゆるやかに繋がっていて、向こう側にも自分を気にかけてくれる
存在があるという考え方は、なかなかいいもんだと思ってます。

････そういや、墓参りに帰らなきゃ。
172 名前： 163 投稿日： 2001/05/29(火) 19:23: >>164
説明足らずでしたね。わたしがみたのは知ってる人だったので。
亡くなったとは知らなかったのです。
173 名前：うま投稿日： 2001/05/29(火) 22:21: >>171
そういえば沖縄出身の友達がそんな事を言っていた。
別に嘘をつくようなタイプには見えなかった。
沖縄に詳しい否定派の話も聞いてみたいな。
174 名前： 通りすがり 投稿日： 2001/05/29(火) 22:24: なんだかなあ・・・・
>>116や>>145に激しく同意だなあ。
俺は、ウザイ心霊オタクは嫌いだが、何でもかんでも
「幻覚」とかいうのも嫌い。
　っつーか、「霊を科学的に検証する」場合、どっちも
「邪魔なヤツ」以外の何物でも無い。

大槻教授が何故バカにされてるのかというと、「ＵＦＯがプラズマなら、
ＵＦＯから人？が降りてきた目撃はどう説明するんですか？」と
聞かれて、「ＵＦＯはプラズマだから、ＵＦＯから人が
降りてきたっていうのは見間違えですね」とか言うからだろ。
　自分に都合の悪いデータを切り捨てたり、誰でも反証を考え付く
疑問を提示するヤツは、結局は、何でも霊のせいにするヤツと同じ。
175 名前：うま投稿日： 2001/05/29(火) 22:48: >>174
あなたの言ってる事は分かるけど「霊を科学的に検証」
これは今までの流れからでも難しいと思わない？
もちろん「幻覚」の一言に片付けるのは言語道断。
結局、存在を実証できる手段がないわけじゃん。
>>159みたいな意見が出ると、もはや「幽霊、霊」ってのは
何でもありになってしまうでしょ？
だから、体験談などを冷静に分析する必要があるんじゃねーの？
176 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/29(火) 23:15: 幽霊話を民話を分類するみたいに、やれんのかな。
人文科学もいちおう「科学」でっせ。
177 名前： 名無し 投稿日： 2001/06/05(火) 20:04: １２８です
否定派の方に聞きたいが現在発見されていない物理法則で
霊の存在が将来確認されないと断言できるのですか？
なんでもかんでもそんなものは存在しないと断言するのは
科学的にみても非合理だと思うのですが・・・
ちなみに自分は実体験上で霊は存在すると思っている
スタンス的には
「存在するが現在確認されている物理法則で存在が立証できない存在」
と考えているのです。