空手道をオリンピックに！

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1 名前：投稿日： 2000/08/02(水) 13:57: please
2 名前：あき投稿日： 2000/08/02(水) 14:05: 格闘板でやりな
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 14:23: テこんどーあるじゃん
4 名前： ↑ 投稿日： 2000/08/12(土) 02:22: ＞３　無知
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 11:43: テコンドは元々カラテから派生した亜種なんだから、似てるんだよ。
チャラチャラした足技が目を引く程度だな。
テコンドだ正式種目になった以上、もはやカラテの出番はない。
それが現実ってもんだ。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 13:13: それより剣道だろ。　外人にウケそうだぜ。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 16:24: テコンドーっていったってWTFの方だからね。
サマランチの御機嫌を上手い具合に取ったんだね。
裏で何やったんだろう。
マイナーな方がオリンピック種目になるなんて。
ITFの方が競技人口が全然多いし、格闘技性も高い。
そういった意味ではWTFの方がスポーツっぽいからオリンピックに
合っているのかもしれない。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 20:27: 柔術はどうよ？
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 21:35: 韓国に有力なＩＯＣの委員がいたよね。
不正が幾つも出たのに何の処分も無くて話題になった人。
彼がテコンドーをオリンピック種目にしたんでしょ。

普通にやれば韓国が全階級制覇しちゃうから、
１ヶ国２階級までしかエントリー出来ない変則システムで、
他の委員を納得させたとか。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 22:09: カラテのパクリの分際で２０００年の歴史だとよ。
２０００年シドニーオリンピック公式サイトのテコンドより、
When taekwondo is introduced into the Sydney 2000 Games
as one of two new Olympic sports, the games ending the
second millennium will be "introducing" a sport that is
2000 years old.
Murals in the ruins of royal Korean tombs some 2000 years
old show men practising a form of unarmed combat.
The martial-arts tradition persisted over the centuries,
enjoying a glory day 800 years ago when a self-defence art
called su-bak emerged with a strong following. Evidence even
suggests it was practised as a sport in the truest sense,
to entertain spectators.Although the sport declined, the arts
survived, and, when Korea was liberated after World War II,
national interest in martial arts surged again. A move in the
1950s to unify the various forms and create one sport led to
taekwondo, meaning "the way of hands and feet." By the 1960s,
interest was spreading overseas.
http://www.olympics.com/eng/sports/TK/about/index.html
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 22:27: >>6
＞それより剣道だろ。　外人にウケそうだぜ。
外人のなかには競技としての剣道よりも武道としての剣道にあこがれてる
ケースもある。もちろん競技としての剣道を受け入れてる場合もあるかな。
日本なにするものぞってね。でもいかんせん練習量に圧倒的な差があって無理だが。
日本では剣道のオリンピック競技採用に関しては、賛否の意見が拮抗してる。
そういった討論のサイトを見ていての感想。特に高段者は「剣の心」と
やらがダメになるといって反対してるな。海外でもそういった考えを支持
する人もいるそうだ。ただし、韓国や台湾の剣道家はオリンピック化に
積極的だ。そうしないと国からの援助が出ないからね。日本、韓国、台湾？
以外の海外の団体は私的なサークル程度のものだよ。財団にもなってない
かもしれない。韓国では剣道を韓国発音でkumdo(コムド)といって、英語
表記もKumdoだぜ。大韓剣道協会Korea Kumdo Associationが日本の全日本
剣道連盟AJKFに相当する。剣道をKendoと言わずにKumdoというのは韓国だけね。
なぜだか分かるか？Kendoの起源はKumdoにあるんだというのが連中の主張だ。
AJKFはIOCに加盟しているのに、剣道のオリンピック化にはきわめて消極的だが、
ぼやぼやしてると、カラテがテコンドにしてやられたように、剣道もKumdoに
してやられるかもよ。詳しくは剣道スレ＠ハングル板を参照。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 22:30: 訂正
AJKFはIOCに加盟しているのに
ではなく、
AJKFはJOCに加盟の間違い。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 22:38: ちなみに
韓国の剣道人口は公称８０万人。
日本は２００万か、７００万だ。(記憶に自信なし）
競技人口はサッカーブームが来る前から減少傾向にある。じり貧だよ。
AJKFは何ら有効な手だてを持ち合わせいないように見える。また、韓国
の無体な主張にたいしても静観の構えだな。「真実はひとつ」とでも思っ
てノホホーンとしてるぞ。世界剣道大会でも韓国の古来の型を披露させた
そうだが（でっちあげだが）、間違いは正すべきだよ、論争とケンカを
区別できない非民主的、日本的な思考から出られないのは剣道家ばかり
ではないけど、剣道家はひどすぎるね。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 03:10: この調子なら、相撲や漫画、忍者とかも発祥は韓国という説が出そうだ（ﾜﾗ
まぁ別に国際的に普及しなくてもいいが、韓国剣道が本物だと思われるのもシャクだなぁ。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 03:44: ＞９
金雲龍ね。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 03:50: ＞１４
ふふふ、あまいよ、君は。
相撲は６世紀の高句麗古墳に壁画があるから、日本には半島経由で来た
んだと思うが、マンガは６０年代には韓国と日本は拮抗していただの、写楽
は韓国人だのと妄言はきまくってるよ。忍者？もちろん高句麗、新羅、百済
の三国時代にはあったぜ、ってのもどっかのサイトでみたぞ。
そうだ、柔道はJudoだが、韓国政府の韓国紹介サイトではYudoって言ってるぞ。
KJAってのは韓国柔道協会。ＩＪＦ国際柔道連盟会長は現在韓国人であり、
サイトも韓国にある。そのサイトのＫＪＡページにはJudoの起源には２説
あるといってるな。一つは嘉納柔道(これがIJF規約だが)、もうひとつは。。。
サイトみりゃわかるよ。血管ぶちきれそう。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 07:31: 韓国の歴史文化は中国の物真似ばかりであることが学問的に明白。
それをコンプレックスに感じている連中が日本のものに
目をつけて韓国オリジナルだと主張している。
だが韓国起源と主張すれば、更に辿れば他のものと同じで
中国の物真似の可能性が高いという単純な理屈がわからないらしい。

日本人は自分達の文化歴史が外国のものを取り入れ、日本風に
アレンジしてきたことを自覚していてコンプレックスが無い。
だから韓国人のこうした発想にはついていけない。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 12:38: 外国人に『韓国人による剣道の起源捏造問題』を理解してもらうのは難しそう。
単に事実を述べても「何故そういうことをするんだろう？」って思うだけだろうし
下手をしたら、自民族中心主義の馬鹿な日本人の主張と見られてしまうかもしれない。
話の持っていき方としては
『儒教の影響による東アジアにおけるオリジンが左右する優劣心理』
みたいなのが主題で
１.　中国、朝鮮、日本における儒教の影響（日本は中国・朝鮮に比べて意外と儒教の
　　影響が少ないことをここで強調しておく。早期から柵方体制を脱却したなど）
２.　儒教的価値観はオリジン＝先生であることに優位性が発生する
　　（中国=親、朝鮮=兄、日本=弟という朝鮮の価値観を紹介。）
３.　中国人や朝鮮人は漢字や仏教などを日本に伝えたことによって優位性を感じる
４.　実際は明治期に日本は中国に漢字熟語を輸出し、現在中国で使われている熟語の
　　相当部分は日本がオリジン。これは朝鮮半島の近代用語も同じ
　　（ただし、日本は過去に中国、朝鮮から多大な影響を受けたことを認識しているし、
　　諸外国のオリジンを尊重することにやぶさかでないが、儒教的価値観が希薄な
　　ためにオリジンに優位性を感じない。文化などは取り入れ発展させることの方が
　　大切だと考えている。近代以降のそういった日本からの影響の事実をほとんどの
　　日本人が知らないし関心もないと言い訳しておく）
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 12:38: ５.　朝鮮半島は日本に合併支配されたことにより複雑な心理状況が生じ、日本にある
　　ものの多くがそのオリジンを朝鮮だとすることによって、優位性を保とうとする
　　韓国の歴史教科書には、日本に何々を伝えたといった記述が異様に多いのはそう
　　いった心理的背景を知ることで理解できる
６. 「奈良はナラ(韓国語)」「万葉集は韓国語」「平安貴族の烏帽子は朝鮮の靴下」
　　最近では「盆栽は韓国起源」「寿司は韓国起源」「剣道は韓国起源」「ポケモンは
韓国起源」といった主張が出版物やサイトでされ、多くの韓国人がそう信じている。
７. 「剣道が韓国起源」であるのであれば、唐辛子を朝鮮に伝えた日本がキムチの発祥
　　の地であるだろうか？（一例として剣道のことを取り上げ、実は強調しておく）
８.　時として研究によっては意外なものが韓国起源であったりすることが無いではないが、
　　往々にして心理的優位性を保つために無理やりオリジンが捏造される場合がある
９.　東アジアの歴史や民族を理解するにはこういった心理的要素も理解すると、様々な
　　現象もより一層理解しやすいであろう

最後に一言、「要するにわれわれの主張は嘘をつくな、ということだ。」
と簡潔に述べておくとよい。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 13:43: 韓国の２０代
今ＴＢＳでやってる。ミテミソ。
彼らが韓国人の心の全てじゃないけど、一面ではある。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 16:09: 不細工顔の韓国人か絶対整形ているよ　日本は韓国なんか相手にもしねえよ
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 18:21: 半島の人たちは何でも自分らの方が日本より先とか上でないと気が済まない。
占領だってもし逆だったら正当化して知らん顔してるのは分かり切っている。
そんな半島人を相手にしてもつまらない。国際社会にあの手この手で「○○の発祥は
韓国」なんて言ってるのもそのうち無くなるだろう。文化鎖国も無くなってきたから
これからどんどん日本化するのは目に見えてる。日本に占領されたお陰で現在の
経済的発展があるのを理解する真の常識人も増えてくるでしょうから。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 19:56: とにかく、スレの主旨に関していえば格闘技をオリンピック種目にすると
競技者の質の向上はひとまずおいておくとして、競技自体は非常に陳腐な
ものになるので・・・・・反対。

韓国問題については一言では語れないけど、ま～、日本は世界的に最もいやな
人種(といっても厳密にはあの半島は多民族なんだけど)と付き合わなければな
らないわけだね。あの日本や日本人に対する嫌悪感やある分野に対する優越感
はかつて植民地支配をした国に対するもの、だけではないはずでしょ。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 20:25: 空手はノンコン、セミコン、フルコン、防具付きに顔面アリに
グローブアリとかルールの統一性が薄いからね。
五輪競技にするのは？だなあ。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 23:04: 日韓に似た関係はイギリス・アイルランド。
26 名前： >25 投稿日： 2000/08/25(金) 13:14: bakushou
27 名前： ＞２５ 投稿日： 2000/08/25(金) 19:03: アイルランドに失礼じゃないか！
お願いだ、いますぐ謝罪してくれ！！
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 01:41: 剣道はいいねえ～～～
フェンシングよりいい。

空手はＫ-1でいいよ。
29 名前： >28 投稿日： 2000/09/09(土) 17:33: 競技名は「ケイワン」とか？
30 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 16:17: ?
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 16:29: でも空手人口よりテコンドー人口の方が多いんだろ？
駄目じゃん。
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 21:46: 空手なんかいらねーよ、バァーカ。
みなさーん、最高ですかぁ？
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 21:54: サンボやカポエラも入れてしまえ
34 名前： えせ空手ばか 投稿日： 2000/09/13(水) 09:50: 道はオリンピックにでない方がよい。
柔道なんかだからおかしくなっちゃった。
俗オリンピックの甘い匂いにだまされるなー
35 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 11:33: 正道も極真もある意味商業的な成功を狙ってるし、このまま突き進めば、
空手がワールドカップサッカーみたいな位置に座って、テコンドーは
オリンピックサッカーみたいなイメージになるんじゃないかな。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/13(水) 13:27: ＞31

拳法と空手とテコンドーは海外では曖昧です。
看板に掲げてるのは空手が多いそうですが。
37 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 16:54: 空手だと正道会館とかがまだウザくなるだろう。
五輪選手育成とか、元五輪Ｋ－１選手とか
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 01:51: 決定！

茶道が正式種目に選ばれました。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 03:22: 空手も元は唐手だし、面倒だ
テコンドーが政治力で種目になるのもシャクにさわる

中国武術にすれば
アジア大会みたいにおもしろいよ
40 名前： 名無しさん＠元ゲーマー 投稿日： 2000/09/14(木) 04:12: なにっ、空手道？
牛は出てくるのか！？
41 名前： 柔道家 投稿日： 2000/09/14(木) 07:17: 空手はルールがバラバラ、組織もバラバラ。そこが柔道、テコンドーとの違い。
42 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/14(木) 13:39: テコンドーも団体が二つあるのでルールも二つあります。
マイナーな方がオリンピックに採用されました。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 14:37: 空手はウンコ♪ウンコ♪
44 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 02:17: >40
ウケタ。
30歳前後だな？
45 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/16(土) 22:24: 確かに、国際化したなら、日本古来の武士道と言うのを
変えていかなくては行けなくなるので
剣道は、このまま、禅に近い精神を維持したまま
行って欲しいね。

柔道も、日本でやる時は、
もういちど、その事を感じつつやって欲しいものだ