オリンピック！あなたはどう？国旗・国歌問題

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1 名前： ３０代　男性 投稿日： 2000/09/05(火) 15:42: 私は国旗・国歌について関心が薄い。
それでもサッカーやその他の競技のスレにもある
「日章旗」については違和感がある。

また国歌について、心は躍らない！

オリンピック時には右も左も何も語らないが、あなたはいかがですか？
2 名前： ３０代　男性 投稿日： 2000/09/05(火) 15:46: ちなみに国歌は「ドラクエのテーマ」がいいなあ！（藁）

歌詞は公募。
3 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/05(火) 16:23: それは日本だけの問題か？
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 22:18: 日本だけの問題だ！日本国の国旗国歌について中国や韓国、北朝鮮、
ロシア、アメリカ、オーストラリア、オランダ、イギリスの許可は
必要か？フィジーは？コスタリカ？エロマンガ島？
5 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/05(火) 22:39: 国旗や国歌に心を踊らないのはしょうがないけど、
大切にすることは必要なんじゃ?
国や地方共同体の恩恵を受けて暮らしている以上
無人島で一人で暮らすなら別だけど
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 22:57: なんとなく歌ってれば良いんじゃないの。
一般国民はそんなに深く考える必要なし。息苦しくなるばかりだ・・・
7 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/05(火) 23:22: オリンピック期間だけ日本人は、みんな右翼になります。
8 名前：＞７投稿日： 2000/09/05(火) 23:45: その理屈だと世界中の人間が日常から右翼に分類されることになるな
9 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/05(火) 23:59: つーか政治思想板でやってろ
10 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/06(水) 06:35: 日の丸と君が代の無い表彰式なんて考えただけでしらけるなあ。
みんな日の丸あげたい、君が代を聞きたいの一心で頑張ってるわけだから。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 08:44: ＞１　おまえみたいな奴は一生ひねくれ者で生きろ。国旗も国歌も信じることが出来ない寂しい余生をおくるんだな。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 08:47: ＞１　ぷぷぷぷぷっ　お前みたいな奴は中国韓国の思うつぼ人間だな。中国韓国のスパイだと思われても仕方あるまい。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 08:51: ＞１　国旗国歌法が成立し、教育現場では徹底的に強制されている。将来変な日の丸反対気違いは激減するだろう。おまえみたいなやつは天然記念物人間になる。改めれば？変なおかしい爺ちゃんと間違われるよ。
14 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/06(水) 09:39: おい、左翼。
シドニーまで行って、君が代が流れるのを阻止して来いよ。日章旗を燃やして来いよ。

そこまでやったら認めてやる。
日本国内で、卒業式に君が代を歌う歌わないでモメたり、卒業証書を破り捨てることで
満足してたってはじまらない。
15 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/06(水) 10:45: メダリスト本人に決めさせればいいじゃん。
自作の旗，曲でもOKにしてさ
16 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/06(水) 11:21: ＞１５
じゃメダリストがセーラームーンリクエストしたら
それで日本人としてオッケー出せる？
自由ってくせもんだよな～
17 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/06(水) 11:37: うん、それでもいいよね。 >15
でも、個人の意向をそれだけ反映することになると、個人大会の様相を呈してくるから、
オリンピック競技場には自費で行ってもらいたい。
現状じゃ、税金使って、日本人の代表として行ってるわけだから、、、、。
18 名前： サッカーファン 投稿日： 2000/09/06(水) 17:39: サッカーっていいなぁ。
ナショナリズムが表に出るから。
スタンドに翻る旭日旗(某新聞社の社旗に似た。念のため)を
見たか。あれでこそ、サッカーだ。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 17:44: 朝日新聞社主催の高校野球だって今年は君が代を国歌斉唱！って言ったんだよ。国旗もスコアボードの上にあるし・・・反対者は日本のはずれ者だね。
20 名前： 旭新聞社旗 投稿日： 2000/09/06(水) 17:47: 日の丸が日本の侵略を想起させるというが、
その理屈で行けば、あの社旗のほうがより連想するのじゃないか。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 18:35: ＞１８
誰かが言ってたけど、スポーツナショナリズムと政治ナショナリズムは
分けて考えたほうがいいよ。
サッカーファンがみんな｢日本万歳！！！」というわけじゃないのは明白だし。
玉木さんが言ってたけど、「スポーツは政治を超えている。経済には
負けてるけど」至言である。
レアルマドリーでシュケルとミヤトビッチがコンビを組めたりしない。
あれは政治ナとスポーツナを分けてる証拠。
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/06(水) 18:52: ＞１４
あーあ、右翼だから言うことが短絡的ですね。
普通のおつむだったらそんなこと考えもしないでしょ。
基本的に抗議する権利があるのは当事者、別に選手が良いならばそれでよし。
学校なんかで問題になったのは、当事者である生徒が拒否の態度を示したか
らであって、左翼が乗り込んで日の丸燃やしたりはしてないと思うけれど。
もっと、柔軟に考えなきゃね。
23 名前： 日の丸 投稿日： 2000/09/06(水) 19:12: 　国旗を振る人が右翼ではないですよ。
国際的に見れば当たり前の事。
それに反対する日本の一部が奇形なだけ。
24 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/06(水) 19:18: 重要な試合の前の国歌なんてかなり良いと思うよ。（鳥肌がたっちゃうくらい）
国旗はべつに何とも思わないけど・・・
何が問題なんだ、さっぱりわからんぞ！
こんなこと言うと俺は右翼と言われちゃうのかなあ？
25 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/06(水) 19:27: 国旗を振るのが嫌な人に振ることを強要する人が右翼
国旗を振りたい人に振るなと強要するのが左翼

国旗を振るのは普通の人
国旗を振るのを拒否するのも普通の人
26 名前：２４投稿日： 2000/09/06(水) 19:35: じゃあ両方とも押しつけなけりゃあ良いだけじゃん（笑）
27 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/06(水) 20:36: 世界中国旗を振っていったい何が言いたいわけ
いっぱい税金使うオリンピックって何なのよ！
28 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/06(水) 21:00: >25
大体合っているが、「国旗を振るのを拒否するのも普通の人」は違うよ。全然普通じゃないじゃん。(藁わら
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 21:03: そーだよな、国旗を拒否するってのは、
国旗になんか偏見があるんじゃないのか?ッて思うよな。
普通の奴、そんなこといちいち考えないもん。
たとえば、うんこをするときに、わざわざ水でケツを洗う奴みたら
なんかあるんじゃないか、って思うもん。
30 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/06(水) 21:20: ＞２９　うんこまで出すことないじゃないか
うんこになんか偏見があるんじゃないのか?ッて思っちゃうぞ。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 21:40: ＞３１
じゃあ例を変えてもいいや
普通にみんなで飯食うとき「いただきまーす」って言わなくて
「むん！」とか言ったら、こいつ何者？ってなるよなぁ。
で、「いただくというのは、上のものへの敬礼。僕は強制されたくない」とか
いっても、普通の奴は｢ハァ?｣で終わり。
32 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/07(木) 02:46: 日の丸、君が代はダサい。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 02:47: ﾁｮﾝｺがｳﾛｳﾛしてるにだ
34 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/07(木) 02:54: ↑なんだこいつ。右翼か？
35 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/07(木) 03:01: デザイン的には旧海軍の旗の方がいいな。国歌はソ連が使っていたやつ。歌詞は知らんがメロディがいいから。まあ使えるわけはないだろうが。
36 名前：１投稿日： 2000/09/07(木) 11:14: しばらくここにこれなくて今日久々です。
関心の高さに正直驚いていますが、私のスレの立て方が悪かった・・・反省

すぐに右か左に分類したがる人が特にこの問題には多い。
そうなれば議論なし。

私はどちらかといえば右よりかもしれない。
しかし反権力思想だし、平和を愛することはもちろんだ。

世の中、右でも左でもない人が大多数でしょ？
そこを踏まえての意見がほしいです。

私はサッカー場で国旗を振らないのも、国歌が歌われなくなることも望みません。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 12:36: 国旗も国歌もぜんぜんおっけーだが、君が代がダサいので
国歌を変えてほしい。ドラクエのテーマでもいいからさ。
38 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/07(木) 13:01: ＞ドラクエのテーマ

それお前専用のテーマ曲にしとけよ
他の国民にとって迷惑だ
39 名前： 日本新国歌です（これ知ってる奴いる?） 投稿日： 2000/09/07(木) 14:24: 日本男児の生き様は～
色なし恋なし情けあり
己の道を生き様に
男の道を魁る
あー魁！男塾！
40 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/07(木) 16:17: 君が代いいと思うけど。荘厳な感じがして。千代に～八千代に～
41 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/07(木) 16:39: １さんが「心は踊らない」というのはやっぱり曲調の問題？
確かに、君が代は、競技会場を葬儀会場に一変させるからな～。
特に最後の４音符の連続下降で後味悪いことこの上なし。
最後にチーンと仏壇の鐘でも叩きたくなる雰囲気だもんな。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 18:29: 君が代は眠すぎ
43 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/07(木) 21:48: だいたい何で国旗や国家が嫌なの？
44 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/07(木) 22:05: やっぱ、アメリカ国歌は感動するもん。
君が代には魅力を感じない。
45 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/07(木) 22:11: じゃあアメリカに逝けば
46 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/07(木) 22:14: 国旗や国歌を憎んでいるやつらの心理がさっぱりわからん。
何がしたいんだろ？
47 名前： 森祇昌ではなくて森祇晶 投稿日： 2000/09/07(木) 22:28: 赤旗を揚げて旧ソ連国歌を歌いたいのです。
48 名前： ＞４３ 投稿日： 2000/09/07(木) 22:53: ＞だいたい何で国旗や国家が嫌なの？

私も含め、私の周りの大多数は日本の国旗は好きである。
これを変えたいなどという意見はほとんど聞かない。
聞くのはニュースでオキナワ・ヒロシマなどを取り上げた時くらい。
ほんと「ゼロ」

ただし国歌は賛否両論が発生します。
今や単なるＢＧＭ。
それでもいいかもしれないが・・・・・なんか嫌。
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 22:54: ＞４７
それはそれでかっこいいかもな。
コサック兵みたいなやつが、あのロシア独特のターバンみたいなの
巻いて、吹雪のなか直立不動で歌ってんだろ?
そこまでいったらかっこいいぞ。
映画「レッド･ブル」を地でいくような
50 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/07(木) 23:01: 国民という集団の帰属意識の再確認の問題
ドラえもんの歌やかかしの絵だって国家や国旗になりうる。何だって良い！
オリンピックをだしにして国民のつながりを感じようとする軽薄さに脱帽
51 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/07(木) 23:27: 一般国民はなー適当に国歌歌って，適当に国旗眺めてるの。。
そんなこと考えてると息苦しいの。
息苦しい社会にしないでね
52 名前： ４３＞４８ 投稿日： 2000/09/07(木) 23:47: ＞ただし国歌は賛否両論が発生します。

そうなんだ！？
結構いいと思ってるけど、どんなとこが嫌なの？
国際試合の前にあれ聞くと気合が入るんだけどなあ・・・
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 03:59: 個人的意見であるが旧ソ連国家かなり好き
スポーツ王国ソビエトCOME BACK!!
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 04:16: 私の携帯の着メロは、中華人民共和国国歌です。
鳴った瞬間、周囲の人が「あれ？何だったっけその曲？」と反応してくれます。
オリンピックで何度聞けるか楽しみです。今回は少なそうだけど。
55 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 05:12: 国旗も国家も戦争以前からあったものなのに。

日教組もまだ力があるのかなぁ。
過剰反応しすぎでしょう。
（一様、歌詞の意味も知ってるけど）
56 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 05:18: 俺はフランスのラ・マルセイエなんたらかんたら
が好きだな。
敵の屍乗り越えてどこまでも進めっていうやつ
57 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 06:05: ＞５４
私の着メロは「東方紅」です。以前は「インターナショナル」でした。
共産圏の曲調は心を煽られるので血の気の多い若者にはうけると思います。
58 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 07:19: わしゃ、カナダ国歌が好きだな。
59 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 09:52: 誰かが先に言って他けど，賛成-反対以前に，強要する人，しない人というくくり方が先に来ているような気がする。ほとんどの人が強要はしてないよね。
法制化の問題のときにマスコミも賛成-反対論になってたけど，強要する人しない人でアンケートとってほしかったな。ちなみに私は，強要しない人主義＞選手自由選択系＞日の丸は好きだけど君が代はきらい派所属です。
60 名前： なんにしろ 投稿日： 2000/09/08(金) 10:31: 日章旗と君が代は許せない、ってこだわってる人って、大変だろうな、と思う。

あれを目にし耳にする度に、嫌悪感を覚えて（とゆーか、反発しなきゃという義務感に燃えて）
キーっとなっちゃうんだろうし、、、お辛いことですな。
61 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 10:37: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=967892436
サッカー版でもやってるよ～～～～～～～～ん
62 名前： 天使の恋人＠恋の第６サティアン 投稿日： 2000/09/08(金) 12:10: >54
ドーピングで大幅に出場者削られてるからね。
63 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 01:21: 旧ソ連の国歌（インターナショナル）好きな人結構いるんだね。あれ好き！
昔買った「世界の国歌」ってＣＤに入ってるけど今のには入ってないのかな。
いやーあの歌消えるのはさみしいなー。他にも東ドイツの国歌なんかも入ってる。
器械体操でかかりまくりだったのを思い出す・・・。
ちなみに中国国歌は勇ましくて好きだけど親父がいやな顔をします（笑
まあ歌詞は結構えぐいんだよね、フランスとかもだけど。
64 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 02:20: 2年前のF1レースで、globeのkeikoがへったくそな君が代を
世界中に配信してくれたっけ。
65 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 02:25: 君が代って誰が一番味がでそう？
菅原文太さん、かな俺は。文太さんならジーンと来そう。
66 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 03:04: 中居君もへたったけど、実は君が代って歌うの難しい。
発音がぶれるとすぐにバレバレだし。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 03:06: ＞６５
安岡力也
68 名前： 65 投稿日： 2000/09/09(土) 03:12: ＞66
出ると思った中居くんネタ（笑）
でも、確かに君が代って難しいよね。
＞67
武倒派キャラなら
大門警部（渡哲也さん）も良さそうですね。
69 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 03:58: ごまかしのきかない曲という意味では、君が代は名曲だよな。
70 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 07:17: 長野五輪の時にモーグルの里谷さん（この字？）が
表彰式の君が代の際に帽子を脱がなかったのは遺憾だとかいって
論議を呼んだ事もあったな。

サッカーのブラジル代表は国歌「新しきイピランガの岸に（？）」を
必ず歌うよね。あの歌詞の中には古いポルトガル語の言葉が入っていて
歌うのが難しい、と聞いた事があります。
一方イタリア代表は「ナヴァーロの国歌」を歌う事は全くと言っていいほどありません。
71 名前： 名無しさん／五輪好き 投稿日： 2000/09/09(土) 09:34: ＞６１
そちらのスレは
「だから、旭日旗を振るなっつーの！」ですよね。
ちと、こちらとは違うように思います。

＞４１
君が代
詩も許すからとにかくメロディを・・・
72 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 10:17: >>61
もう、むこうは両陣とも壊れテラー－－
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 19:01: h
74 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 13:21: アカは死ね！
75 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2000/09/10(日) 14:32: アカとか右とか好きだねえ・・・
そんなの１０００人にひとりくらいしかいねえよ。
まあ、いないと決め付けると面白くなくなるがな。
どちらも絶滅寸前だから保護しないといけないんじゃない？
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 15:03: http://saki.2ch.net/gunkan2y.mid
77 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 15:10: できれば、国民投票でもしてきめれば
うっとおしい国旗・国歌論議が無くなるんだけどな。
日の丸・君が代なんかどうでもいい
もっとすっきりした環境作れないものか？
もし国民投票したら国旗・国歌は日の丸・君が代に決定するだろう。
それなら異論なし！
78 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 16:16: >75
永久に、保護の必要なさそう、両方とも・・・
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 16:30: 嫌なら見るな。巨泉みたいなこと言うなよ。
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 18:06: >>77
国民投票は、金がかかる。
81 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 18:39: 国民投票賛成！

でも圧倒的大差で君が代・日の丸でしょう。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 22:59: ★20世紀最後のスポーツ祭典シドニーオリンピック。熱い応援メールを選手たちに届けよう！ ★

http://all.at/olympic
83 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 02:07: ウヨもサヨもうざい。
まとめて消えてちょ
84 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 11:36: ブルンジ国歌さいこー
85 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 12:17: まあまあ諸君落ち着きたまへ。
86 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 12:29: おいおい、君が代変えたいってマジか？
たしかにアメリカやフランスはかっこいいだろうよ。
でも何処も軍歌調じゃんか。
君が代の異彩の放ち方半端じゃねーって。
国歌ＣＤとかで完璧一つだけ浮いてるもん（ﾜﾗ。
旋律とかもう全然違うし。

あれは変えちゃいけねーだろ。ましてや「カッコワルイ」とかいう理由ではさ。
87 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 12:48: 君が代は暗い。ドラゴンクエストのテーマ曲にしろ。

それから、国旗国家が嫌がられるのは、国際舞台でもないのに日本国内で乱用するからだろう。

ここは日本に決まっているのに「日本」を主張するのは意味不明。
88 名前： ジェノサイド 投稿日： 2000/09/11(月) 14:50: こいつら島流しだ
http://www02.so-net.ne.jp/~hanten/seimei.html
89 名前： >88 投稿日： 2000/09/11(月) 15:33: 記号の為にお死にください。
90 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 15:40: >>1
「日章旗」って、日の丸じゃないだろ。
朝日新聞旗みたいなやつだろ？
91 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 16:49: ＞９０
それは、「旭日旗」。
国旗が日章旗であることぐらい知っとけ。ボケッ！
92 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 17:45: 君が代は最後の方がグダグダで締りが悪いと思うがどうか？
93 名前： olympic-enthu 投稿日： 2000/09/11(月) 19:10: 君が代のメロディーは最高だと思うぞ。
＞８６
に同意。
みんな、世界の国歌CDを聞いたことあるか？
どこも軍歌ノリで、あきるんだよね。その民族の特徴のあるメロディーにすればいいのにと思うんだが。
例えば、KORは、「アリラン」を国歌にすべき。（統一朝鮮の国歌としていいかも）
その点日本のはいいねえ。個性ありまくり。

>92
２度（レ）で終わるなんて曲、めったにないぞ（普通は長調ならドだ）。それだけでもインパクトある曲だ。
>>53
私も旧ソ連国歌かなり好きだった。歌詞覚えたもの。
>>63
「インターナショナル」は別の曲では？
>>54
着メロにはいいかも。君が代は着メロにはむかんな。
でも中国らしさのない曲。
94 名前： olympic-enthu 投稿日： 2000/09/11(月) 19:16: 私は社民党支持してるけど、国旗国歌はこれでいいとおもうぞ。国旗のデザインもシンプルで実にいい。
ただし嫌な人に押しつけるのはよくないと思う。

>>77
国民投票賛成。で、結果もそうなるだろうね。
95 名前： 名無しさん＠そうだ軍艦マーチを国家にしよう 投稿日： 2000/09/11(月) 21:11: ＞でも何処も軍歌調じゃんか。

軍艦マーチを国家に、旭日旗を国旗にしよう。
96 名前：９５投稿日： 2000/09/11(月) 21:16: ＞国家

スマソ国歌だった

鬱だ氏のう。
97 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 21:17: ＞私も旧ソ連国歌かなり好きだった。歌詞覚えたもの。

あっしゃ自分の高校の校歌は全然覚えていないが、ＰＬ学園の国家は覚えてまった。

♪ああＰＬ　ＰＬ　永遠の学園　永遠の学園

ってか？
98 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 21:21: ＞＞95
軍艦マーチって，バカ明るくて，ちょっと間抜けな感じがいいよね。
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 21:45: http://saki.2ch.net/gunkan2.mid
100 名前： さだまさし 投稿日： 2000/09/11(月) 23:16: 100番100番
101 名前： olympic-enthu 投稿日： 2000/09/11(月) 23:56: ＞９９
よくできてる。どこからもってきたのそのmidi？
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 01:09: ＞５３
そんなあなたに
http://www.copsrus.com/anthems/ussr.html
103 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2000/09/12(火) 10:11: 右翼・左翼と潜在右翼・潜在左翼は分け方が難しい。
また中道というのもなんだか・・・

今は左翼でも認める人や右翼でも認めない人もいて
思想もかなり変わってるよ。

どちらにしても思想家と自認する方々は自説を曲げないからね。
例え反対意見がいい場合でも。
水掛け論だなあ。

変えたら負け？
聞いたら負け？
謝ったら負け？
104 名前： ＞８７ 投稿日： 2000/09/12(火) 12:18: ＞君が代は暗い。ドラゴンクエストのテーマ曲にしろ。

お願いだからオマエの心の中のテーマ曲で許してくれ。
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 16:46: >>101虹色ロビー版の、一番上
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 21:12: http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/right/MIDI/MIDI-htm/Sora_no_Shinpei.htm
107 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 22:02: 今回から、正式に国歌になったので、テレビの前で
胸を張って歌えるな。♪～♪
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 23:26: 空の神兵っていいなぁ
109 名前： えせ左翼 投稿日： 2000/09/13(水) 09:43: 今回から、正式に国歌になったので、テレビの前で
胸を張って批判できるな。るんるん。回数少ないじゃんかよー
110 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 10:19: つーか、こういう問題でてきたら、すぐ右翼だの左翼だの名乗る奴、
または他人をそのようにラベリングする奴の単細胞さにあきれる。
この件に関してはただ一つ、反対する自由を認めろ。
反対者が少数だからとか、国家の恩恵を受けてるからといって
反対の自由を認めない奴は北朝鮮に行け。
個人的にはテレビ観戦だけだから、かんけいない。
あと、あの法律は、個人の思想信条には無関係のものだからな。
まあ右翼とか左翼とか名乗る人間は、サッカーなんぞには
興味ないでしょうな。
111 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 10:41: 反対の自由って、あるじゃん。 >110

てゆーか、だからこそ、このような公の掲示板で自由に罵り合ってらんじゃん。

発言内容だけで右や左ってレッテル貼りされてしまうってのは
私もされた当初は驚いたけど、今じゃお遊びだと割り切ってる。
112 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 11:03: ＞１１１
法的規制がないのは当たり前のこと。価値相対主義を認める思想的
土壌がどれだけあるかを問うてるわけ。それから君とはこれ以上話さない。
つまらない遊びしか知らないんだね。
113 名前： 111 投稿日： 2000/09/13(水) 11:23: ただの名無しのあなたに、相手してもらわなくても結構です。 >112

ただね、言葉遊びと言われるかもしれんが、反対の自由を認めない自由、
てのもあるわけでしょ。
今、目線が狭くなってるのは、あんたの方だと思うよ。
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/13(水) 23:27: ＞１０９
サッカーは試合前にも演奏するから要チェック。
115 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/14(木) 00:07: 反対の自由を認めない自由を認めない自由を認めない自由を認めない自由･･･

ループだ
116 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/14(木) 00:18: モナー旗を振り…
モナーの歌を歌うこと…
右も左も中道のオマエモナー！
117 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/14(木) 01:15: 野球ファンだけどラモスは好きだな。
118 名前： しどに 投稿日： 2000/09/14(木) 15:36: あの～今日は寒いので旗振りません。
口あけると冷たいので歌も口パクだけど・・・
許してね。
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 16:19: ついに今日だ。君が代斉唱と国旗掲揚！！日の丸君が代反対派の苦痛に満ちた顔が浮かんでくるよ。（わらわら
120 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/14(木) 16:21: 旧ソ連の国歌（曲）が好きだと書いたらアカだといった馬鹿がいたけど、同時に旧日本海軍の旗が好きだとも書いたんだけどなあ。思想はともかく美意識の問題だ。俺は自分の国が好きだから変えて欲しいわけ。特に君が代は。パンしゃぶ中居がとやかく言われてるけど、あれ一人で歌うのは大変だぞ．（坂本九もひどかったらしい）素人ならなおさらだし、もっと歌いやすいものにしてほしいなあ。
121 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/14(木) 16:35: サッカーは、メダルとれなくても君が代歌わなきゃなんないってことか・・・。

そりゃあ屈辱だね。　 >君が代反対派のサッカーオタ

他の種目だと、メダルを取れないように足をひっぱりゃいいんだけど。
122 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/14(木) 22:49: 単純に日の丸は格好いい！あんな洗練されているデザインはないと思うぞ。
君が代は・・・歌えよ日本人なら。
知り合いにこんな国出て行きたいなとか言うクソバカブサヨクがいるけど、
どこの国にいくのかな？ナショナリズムが無いところ？・・・南極？
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 22:50: 国旗をチェ・ゲバラの顔にしてほしい
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 22:56: http://members.nbci.com/uishin/syusen.wav
125 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 00:25: 確かに国旗・国歌を中傷する人いるよね。
国旗は（元海軍だっけ陸軍だっけ分からないけど）、軍の旗から日の丸になったって聞いたし・・・。戦争で嫌な思いした人には、見るのも嫌なのかもね。
国歌は、天皇陛下を敬うよう曲だから、人種差別だっていう人も・・・。天皇制廃止された、現代の日本では耳障りな曲なんじゃ？？？
よく分からないけど、不愉快に思ってる人はいるみたい。奥深いみたいですね。
ちなみに私は何とも思いません。そこまで複雑に考えてなかったりして・・・。
126 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 00:33: 国旗とか国家は血にまみれていた歴史があるもんだ。
どの国もそうだと思うが。
星条旗とか三色旗とかも血にまみれまくってるぞ。

大体他国を蹂躙した経験があるってのは、民族の誇りだと思うのだが？
127 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 00:39: ＞126さん
血まみれの星条旗ならともかく　日本の国旗の血まみれはシャレにならん
真っ赤になって日の丸にならん
128 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 00:44: だいたい、国歌国旗問題で、こういう話題が盛り上がること自体、
わが日教組の戦後半世紀の精華である。
129 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 00:48: 君が代むかつく。
なんで天皇を敬わなあかんねん。
130 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 00:53: 天皇マンセー
131 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 01:29: >129
キミが敬う人っているの？
132 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 01:51: サッカー選手
今回は皆　歌ってたね。

よかっよ！
133 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 01:58: モロッコの国歌、なんかかっこいい
＞１３２
よかっよ！って博多弁かなんかすか？
134 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 02:11: 君が代は歌詞がどうのこうの言う以前に曲調が暗いから嫌
イスラエル国歌と並ぶ世界で最も暗い国歌

フランス国歌なんか歌詞はきついけど聴いてるだけで
やる気でそう
アメリカ国歌も表彰台に合うなあ
日本の国歌もエドガーの威風堂々第一番みたいなのに
ならないかな
135 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 02:16: 国歌の良否が、それを聞いて｢やる気でそう｣かどうかだなんて・・・
あんまりやる気が出そうな国歌じゃ、アジア人民（といっても中・朝)が黙ってないぞ(藁
136 名前： わすは 投稿日： 2000/09/15(金) 02:19: うら悲しいメロデーのルーマニア国歌が好きだす。
137 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 02:20: だーかーらー、軍艦マーチを国歌にするんだっつーの（藁
138 名前： 134 投稿日： 2000/09/15(金) 02:35: >135
日本の国歌が荘厳な感じなのは解るけど
個人的にはやっぱり明るい方がいいなあ
139 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 02:37: 国民の大多数が許容しているのでは日の丸・君が代
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 02:38: パラグアイの国歌、なげーよ
141 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 03:19: ラップ調にすっか？「君がyo！」
142 名前： olympic-enthu 投稿日： 2000/09/15(金) 03:53: ＞１３４
その暗い曲調がいいんだよなー。そう。荘厳といって欲しかった。
表彰式に軍艦マーチは最悪。じわっとくる感動があるよ。君が代。
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 04:24: ＞１３３
モロッコの選手、国歌が流れると同時にスピーカーの方に回れ右してた。
あそこも王国だから…うーむ。
144 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 04:37: 日本の国歌は短いから大人数の競技では、選手が全員映らない！
ちと悲しかった。

一人の競技なら映りすぎで、五人から六人にぴったりかな？
145 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 05:09: 「２ちゃんねる用語解説」
http://members.fortunecity.com/juicynet/bible.html
146 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/15(金) 05:59: この国を「日本」って呼ぶのといっしょじゃない？
侵略戦争したのも「日本」、めざましい経済成長を遂げたのも「日本」。
名称を変えようという議論はなぜ出てこない？
147 名前： 有名人。 投稿日： 2000/09/15(金) 06:32: 中田が歌ってて、嬉しかった。
一緒に唄いました。
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 09:28: 君が代だせえ
天皇うぜェ
皇太子くせえ
149 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 09:42: その明るい曲調がいいんだよなー。そう。軽快といって欲しかった。
表彰式に君が代は最悪。勇ましくて高揚があるよ。軍艦マーチ。
150 名前： 母を訪ねて名無しさん千里 投稿日： 2000/09/15(金) 10:48: ＞１４７
どうせ右翼に脅されたからだろ
151 名前： election-enthu 投稿日： 2000/09/15(金) 11:21: ＞１４９(>>142)
感動と高揚比べたら、感動の方が数倍いいだろ。

バルセロナのプールで、軍艦マーチが流れてたとしたら、泣けたか？
勝利者の涙は美しい。
＃思いだし泣きしながらのカキコ
152 名前： olympic-enthu 投稿日： 2000/09/15(金) 11:30: ＞１５１
ハンドル間違えた。私です。
153 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 11:52: 君が代は早く済むから良い。
「こんにゃろ、性懲りもなく君が代なんぞ流しゃーがって！火ぃつけにいくぞ！」
といきり立ってる間に終わっちゃう。
154 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 12:44: 君が代なんて別にどーでもいーじゃーん、って言ってる奴らって
歌詞の意味知ってて言ってんのか？なあ。
知らんで言ってる奴らってそこらへんのドキュンと変わらんぞ。
155 名前： なりきりガンファイター 投稿日： 2000/09/15(金) 13:16: >154
「貴方が長生きできますように」って意味だっけ？
156 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 13:18: 君が代は天皇ではなく国土の永遠の繁栄を願う歌詞に変えればいいと思う。
曲はあれでいい。
157 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 13:23: >>148
ワラタ
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 14:00: 君が代や日の丸を誉める奴って右翼か軍国主義者でしょ？
まともな人はもううんざりしてんじゃないの？
>>148みたいな意見のほうがわかりやすくていいよ
159 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 14:01: 君が代は暗い。
自殺増加の元凶。
太平洋戦争の時は国家心中まで行きかけたじゃん。

日の丸は血染めの包帯。
160 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 14:03: http://wwwsam.hi-ho.ne.jp/taepon/seikatu2/news-39.html
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 14:04: 国歌もつんくに作ってもらえば
162 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 15:20: 馬鹿ばっかだ・・・
163 名前： 130 投稿日： 2000/09/15(金) 15:31: >154
岩に生えてる苔を蒸すんじゃなかったっけ？意味不明
164 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 16:55: ＞160
確かに君が代の政府解釈というのはくせもんだね
165 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 17:27: ＞バルセロナのプールで、軍艦マーチが流れてたとしたら、泣けたか？

泣くな。アメリカ人みたいに喜べ。
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 17:34: ＞１５８
＞君が代や日の丸を誉める奴って右翼か軍国主義者でしょ？
＞まともな人はもううんざりしてんじゃないの？

ネタですか？
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 17:37: http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/5616/bat.mid
168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 17:39: http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/5616/ta.mid
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 17:45: http://www5.freeweb.ne.jp/diary/kimwipe/146.mid
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 21:58: 日章旗は幕末にフランスにはした金で売られそうに
なったって話知ってる？
171 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 22:38: >>170

それがなんなの？
172 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 03:23: ＞１７０
おいらは　１７１のカバホアと違うんで・・・
それで・・・・・・？
173 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 03:30: >>170
イギリスじゃなくて？
174 名前： 政治的論点は別にして 投稿日： 2000/09/17(日) 04:48: スポーツetcで使われる「日本チームの応援歌」として考えると、
君が代ほど萎え萎えな曲もない、という点に関しては異論はないだろう。
国歌とは別にスポーツ応援歌があってもいいかもしれないな。
昔コマーシャルで流れていた「24時間闘えますか」なんてのは良い感じ。
ああいう感じの曲を応援歌にすればええんちゃう？
175 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 05:06: サッカーのオーストラリアの試合
９万人のスタジアムで国歌大合唱してた
176 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 05:15: >スポーツetcで使われる「日本チームの応援歌」として考えると、
>君が代ほど萎え萎えな曲もない、という点に関しては異論はないだろう。

否定はしないけど、一度高ぶった感情をいったんクールダウン
させる良い曲だと解釈することも可能だよ。
177 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 05:52: ＞１７４
異論あるよ。
精神が引き締まります。萎えません。
萎えるのは、あなたの少し皮を被ったちむぽだけで結構です。
178 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 06:15: 多くの日本人が支持してる君が代や日の丸を否定してる人って
オリンピック見てても面白くないんじゃない？
異端であることがカッコイイと思ってるんだろうなぁ。
日の丸を背負う位立派な異端者になってね。（Ｗ
そうじゃないと変人扱い＆寂しい人生を送るだけだから・・・
179 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 06:24: 開会式でオーストラリアの国歌を解説するとき
「この曲は国民投票で可決して、、」のところを
なぜか強調していたよ。
ま、日本って国は民主主義が根づいてないから
「君が代が国家だ」って国から押し付けられないと
ダメなんだね。
180 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 06:30: >>179
同様に国民投票でイギリス連邦からの脱退を否定し
エリザベス女王を引き続き君主とすることを決めた
181 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 06:33: 宇宙戦艦やまと♪が良いと思う。
182 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 06:37: 日本的田島寧子於9月16日早上在女子個人400米混合泳預賽中,以4分40秒35的總排名第二成績入圍決賽
183 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/09/17(日) 07:16: 昨日の柔道の時の君が代テンポが少しはやくなかった？
184 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 07:17: 昨日の柔道の時の君が代ティンポが少しはやくなかった？
185 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 07:22: 昨日の柔道の時の田村のティンポが少しはやくなかった？
186 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 07:35: そんで小太鼓のタカタカタカ～～～～～の音が小さかったぞ！
187 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 07:59: 君が代ほど壮大でユーモアのある国歌はないぞ。
小石が岩になってその上に苔が蒸すまで
千年にも８千年にも栄えてくれなんて歌詞は他にないだろ。
188 名前： >181 投稿日： 2000/09/17(日) 08:04: おお、同意見がいた。
さらば～地球よ～
189 名前： ＞１８７ 投稿日： 2000/09/17(日) 08:07: 虚仮生す。まさしく･･･。
190 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 08:49: 　
191 名前： >179 投稿日： 2000/09/17(日) 09:37: 国民投票が民主主義と考える馬鹿発見！（ワラ
192 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 11:32: 馬鹿サヨクは、とりあえずオリンピック会場に行って
日の丸を燃やしてこい。
193 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 12:00: 腐れ左翼をクビにするのは合法。殺されないだけ有り難く思えということだ。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/807632/83Q838b83j83J-0-1.html
194 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 12:34: 日の丸、君が代を認めないとか、不愉快に思うとか、
日本国民のくせにそんなことを平気で言い放つ奴って、
日教組が手塩にかけて実らせた「真っ赤な実」なんだろうな。
195 名前： マッカーサー 投稿日： 2000/09/17(日) 12:38: へへ　俺の思う壺
196 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 16:32: 横須賀の三笠の近くにある売店で、
Z旗を買って応援だ～。
フィンランドの娘には、もてもてだぜ～。
東郷元帥もえ～って。
197 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 16:35: 必殺のトーゴーターン、ってか？＞１９６
198 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 16:36: >>194
俺、無知だから、
背景が全然分からないんだけど、

＞日教組が手塩にかけて実らせた「真っ赤な実」

って、何のこと？

それと194さん心配しなくても、
森クンが教育改革を実施してくれるから、
今後は期待できるかも。
199 名前： >198 投稿日： 2000/09/17(日) 16:38: 赤いんだよ(ﾜﾗ
200 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 16:40: 赤=左翼ね
共産党でもいいけど
201 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 16:46: うちのおばあちゃんは、星条旗を見ると
グラマンの機銃掃射を思い出し突然震え出し
ひきつけを起こします。
どなたかシドニーに行って、
あめ公が星条旗振るのをやめさせてください。
202 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 16:48: おれは日の丸みると日の丸弁当思い出すわ
さすがに食ったこと無いけど
203 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 18:00: スロバキアの国歌は君が代より暗かったぞ。
204 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 18:07: >201
家教えて
今から星条旗振りに逝くから
205 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 20:08: 最近、馬鹿左翼の肩身が狭くなる一方だな。
206 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 20:25: 今の君が代斉唱の発声力を１０とすると、
これが別の良い歌になった場合には１５の声を出せそうな気がする。
207 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 20:45: 日の丸と星条旗嫌いな人多いけどさ、南北統一旗についてはどう思うのよ。
まだ戦争中の国なのに、包み紙だけ綺麗にして、それが平和に繋がるのかな。
同時行進もサマランチの汚職等に関しての鉾先はずしだっていうし。
それに協力した韓国の委員がサマランチの後任になるって声もあるらしいし、
金大中がノーベル平和賞を欲しがっているのでいいアピールにはなったと
思うが、オリンピックにあからさまに政治が介入するのはいやだな。
208 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 20:54: 誰か知らないが日本に天皇を必死で残そうとしている人がいる。
それもこっそりと。
日本の休日は全て天皇関連だし君が代も解釈を曲げて残そうとしている。
一体誰が…？
209 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/17(日) 21:45: お前だろ。