2chと無関係の個人に対する煽り

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 03:15: 知人ではありませんが、わりと身近な人のHPが"煽り"を受けています。
削除依頼もあったようですが放置の処置、すでにHPは存在しません。

書き込みをしているのはごく少数だと思うのですが
僻みともとれる誹謗中傷ばかりで、正直見ていてつらいです。
今もそのスレはあげられ続けています。

HPは不特定多数の方々に見られることを前提としていますが、
的を射ていない誹謗中傷を受けることを望む人はいません。
他人に不快な思いをさせることによってストレスを解消している人に対して
不信感を覚えます。
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 03:31: 他所にスレが存在してませんか、その話題？
このタイミングだと学歴・医歯薬看護で話題になっていたＨＰの事と推察しますが……。
3 名前： 1です。 投稿日： 2000/08/28(月) 03:39: ＞２
違います。
板の名前を書くとまた煽る人が出ると思われるので書きませんが、
「ブス」等本当にくだならい書き込みばかりです。
私は現在は自分のHPを持っていませんが以前は写真を載せていたこともありました。
自己責任といった言葉で片づけられてしまうのが、納得いかないんです。

できれば同内容のスレが何処に存在するのか教えて下さい。
そちらの方に行きたいと思います。
4 名前： 2じゃないけど 投稿日： 2000/08/28(月) 03:57: >できれば同内容のスレが何処に存在するのか教えて下さい。

削除依頼の方を見回ってみては？
個人の煽り・誹謗中傷関係は削除で揉めることが多いです。
(私は削除依頼板の野次馬)

ところで、1と3を読んでも、あなたの主張が書いてないような。。。
いや、言いたいことは分かるんですけどね。。。
5 名前： 1です。 投稿日： 2000/08/28(月) 04:26: 削除依頼板に書き込みをすると
そこから辿ってスレを見に行く人がいるので行きたくないんです。
放置であることを嘲笑うレスもついています。

私の意見についてですが、正直言ってどうしてよいのかわかりません。
ただ、HPの作者が削除以来を出した場合にはURLを削除するという
基準があっても良いと思います。
それから、2chのような大きなサイトに気軽な気持ちで
書き込むことによって多大な迷惑を被る人がいることを
啓蒙する必要があると思います。
6 名前：＞５投稿日： 2000/08/28(月) 06:11: 自分で自分のBBS荒らして削除依頼出す例もあるんで難しいかも。↓参照
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=962728792&ls=30
「２ちゃんねる」では「荒らしは無視」を原則としています。
相手（削除など）をすると余計面白がって荒らすからです。
（どうせすぐ飽きると思うけどなあ）
7 名前：＞５投稿日： 2000/08/28(月) 07:52: 順序が逆ではないですか？
自分の情報管理の徹底の方が大事なのでは？（開き直るわけではありませんが）
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 11:33: ＞１
情報公開の自己責任、これは確かにあるんですよ
これは絶対にＨＰを開いたりメルアドを記載する際には必要な
基本的な注意なんですよ…自分で想像しうる、最悪の事態の
範囲で責任が取れる（無難な）行動をした方が良いと思います

しかし、あまりにも人道的にも許せないスレ＆レスが多数存在
している事も事実でですよね。
こればっかりは本当に対処のしようが無いです。
僕は今の所は自分の周囲に危害があった事は無いんですけど、
知っている範囲の方はほとんどが泣き寝入りか閉鎖ですね。

まあ、こういう連中（荒らし）はいずれ何らかの形で社会から
隔離された場所（刑務所・少年院・精神病院など）に行く事に
なるタイプの人なんで、哀れみを持って接する事ですかね…
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 14:00: ８氏に激しく同意。
荒らしは基本的には相手にしてはいけないのだが・・・、まぁ、
荒らしは大方の場合、誰かを煽る事ができればそれでストレス発散
になるという下らん連中ばかりなので、深く相手にしないことだ。
基本的には。

だが・・・、最近は粘着質な煽り、差別用語を平気で使う煽りが
多いな。どうも２ちゃんねる＝何でも書き込める落書帳みたいな
認識がはびこってしまっているんだろうね。

自分の情報管理は大事だが、それを意図せぬかたちでさらされた
被害者はたまったもんじゃないよね・・・。

以上は私が２ちゃんねるに来て思っている事です。スレの主旨
から外れてしまって、申し訳ない。一応sageで書いてることだ
し。
10 名前： 1です。 投稿日： 2000/08/29(火) 01:22: 結局、ほとんどの人が放置していても嫌がらせのようにスレをあげる人がいるんです。
そのスレには、多くの人が「もうやめよう」といった趣旨のレスをsageでつけています。
あげているのは、今となっては１人だと思われます。

１人の個人が２chにおいて数多くのレスをつけることによって
まるで大多数の人々の意見のようにみせかけ
たくさんの人が興味を持って見ていたＨＰが閉鎖に追い込まれてしまう…。

この事実が不合理でなりません。
インターネットという新しい空間が、自己責任の名のもとに、
自分の主張や考えさえも載せられないような危険な場所であって欲しくないと思うんです。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 01:52: ＞自己責任の名のもとに、
＞自分の主張や考えさえも載せられないような危険な場所であって欲しくないと思うんです。

私は日本的な甘えの通用しない空間であって欲しいと思います。
ま、ひとそれぞれでしょ
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 02:09: ＞１１さんへ
日本的な甘えってなんですか？

「ぶーす」とか
「もう飽きたから今度はあのページのリンク先を煽ろうぜ」とか
「ほかになんかネタはないの？」
といったレスに対して怒りを感じるのは日本的な甘えなのでしょうか。
13 名前：続き投稿日： 2000/08/29(火) 02:15: 個人情報が漏れたことが問題なのではありません。
誰かの書き込みによって、ＨＰが閉鎖に追い込まれてしまったこと
が問題だと思います。
これはネットを介した「いじめ」だと思います。
14 名前：６投稿日： 2000/08/29(火) 02:17: ＞１０
＞といった趣旨のレスをsageでつけています。
それは放置とは言わないよ。
＞１２
＞怒りを感じるのは日本的な甘えなのでしょうか。
怒りに任せるのは甘えじゃないかな。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 02:27: なんかだんだん1が勘違い正義ちゃんに見えてきたな。
とりあえずアドレス変えれば？
2chで自分の正義を叫ばれてもね、あーそうですかってなもん。
10の書き込みに激萎え。
16 名前： １です。 投稿日： 2000/08/29(火) 02:32: 皆さんいろいろ教えて下さってありがとう。
まだいろいろと納得のいかない部分もありますが…。

私はもう、2chに来るのをやめます。
ネットはこれからも利用しますが、
なるべくこれからしばらくは2chと関わることがないことを
願っています。

自分のＨＰは作りませんし、
メルアドもhotmail以外は使はないつもりです。
ネット環境の整備と倫理についてこれから勉強しようと思っています。
17 名前：結局投稿日： 2000/08/29(火) 06:56: 1は意図的な曲解と「いじめ」等の単語によるカードゲームしかできない人なんだね

戦後民主主義の弊害をもろに受けた可哀想な人。
18 名前： >17 投稿日： 2000/08/29(火) 07:51: 激しく同意。
19 名前： ２ちゃん初心者＠勉強中 投稿日： 2000/08/30(水) 16:34: ふむふむ、ここも勉強になりますな
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 18:52: １みたいなヤツが実は一番いじめてたりすんだけどね･･･
本人は気づいてなくてもさ。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 20:01: 煽り屋うざい！！
専門板で野次を飛ばすのは勝手だが、
削除板で実の伴わないお遊びは迷惑なだけだからやめてくれ。

どうも、このスレッドを見ていると精神が歪んでいる人間が
たくさんカキコしているような気がするのだが。
１さんも２ちゃんねるの論理に流されちゃいけないよ。
言論の自由を盾に好き勝手やっていいと思っている奴が多いけど
その行為によってホームページを立てる自由を阻害していることは
忘れてはいけないことだろう。

ただ、１さんよ。
まだこれ見てるのなら警察に言った方が良いぞ。
勿論、すべてのログを保存してだな。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 21:58: >21　やめろ　煽るのは。
誹謗中傷で訴えても困るのは１だ。
立証責任は彼にある。よほどの暇人以外には不可能だ。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 23:43: ２ｃｈで思うことはどーも書きこみに対して自己責任をもつってことを知らない人が
多すぎる気がする。だから誹謗中傷などまるで当たり前のように書きこまれてる。

日本は広いし世界はもっと広い。いつか便所の落書きにマジで反応する人がでて
その結果２ｃｈがどうなるのかって最近思う。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 01:45: ＞２３
２ちゃんねるって便所の落書きよりも酷い時ってないかな？

例えば便所や高速道路のガード下なんかでも部落差別とか、そういう
の書くと駅員とか市役所の人間が血相変えて消しに来るでしょ。
２チャンネルでもそれは同じ。
ただ、ここでは放置しても真性君なんかはあげまくってよろこぶから
手をつけられない。そういうスレを削除すると余計に調子付かせる
し・・・。
そして、煽り荒らしのバカにキレてマジレスして・・・荒れて
いくんだよね。
自分の書き込みに自分が責任を持つっていうのは普通だと思う。
でも、匿名掲示板＝自分が誰だか分かり難いっていう意識があって、
それが匿名で書ける場所＝何でもＯＫっていう雰囲気を生むんじゃ
ないかな。

煽りを繰り返したり、問題発言を繰り返す人間は制限かけてカキコ
できないようにできればいいんだが・・・。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 05:45: ＞煽り荒らしのバカに

どこがバカか論理的に指摘できない＝煽り
22,23,24＝煽り
26 名前：結論投稿日： 2000/09/02(土) 07:46: １＝２５＝バカ
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 11:59: >>24
＞自分の書き込みに自分が責任を持つっていうのは普通だと思う。
＞でも、匿名掲示板＝自分が誰だか分かり難いっていう意識があって、
＞それが匿名で書ける場所＝何でもＯＫっていう雰囲気を生むんじゃ
＞ないかな。

そのとおりなんだよね。
それに正直言ってここでなに書きこんでも（極論、実在人物のレイプネタや死亡ネタ）
どうせなにも問題ないだろうって思ってる人が多い。
でも、でもさ、もしかしたらそのうちそれにマジで反応して裁判したる～って
人がでてくることも考えられると俺は思う。
普通ならなにもこんな掲示板の馬鹿な落書きにマジで反応する人はいないと思う。
けど、世の中広い以上自分の常識で全てを判断すると大変なことになるんじゃ
ないかな…と。
28 名前： 25は 投稿日： 2000/09/02(土) 13:59: 22,23,24＝煽り
　　↓
21,23,24＝煽り
29 名前：２１投稿日： 2000/09/02(土) 19:51: やだなあ。。。煽っているつもりじゃないんだけどね。
ただ、１さんがこのスレッドの壊れた連中に説得されているのを見て
気の毒に思えただけさ。

だって、この２ちゃんねるのお陰でサイトや掲示板が閉鎖に
追い込まれた例ってのは数え切れない位あるじゃない。
色んな考え方があるんだから、別にドキュンな
掲示板があったっていいわけじゃない。

それをさ、２ちゃんねるのような匿名でしか悪口言えないような
蛆虫どもにさ、荒らされてごらんよ。
どうみたって、この蛆虫どもは他人の言論の自由を侵害している訳だぜ。
そのことを考えてくれよと言ってるんだよ。

今まではこの手の意見を言えないような雰囲気があったけど
最近の２ちゃんねるは変わったもんだ。
無論、匿名性が全て悪いとは思わない。
煽りもその板内だけでやってくれるのなら文句は無いと思うよ。
ただ、このスレッドのタイトルにあるように２ちゃんねるとは
無関係の個人に対しては手出しすべきでは無いと思う。

だけど、ホームページや掲示板を閉鎖する前に
今一度、荒らしを退散させる手立ては考える必要はあると思うけどね。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 01:04: >>21
頑張ってその蛆虫の巣窟を潰す手段でも考えたら？
31 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2000/09/03(日) 02:32: >29
同意（本当にその通り！）。
だから、age
32 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2000/09/03(日) 07:42: ＞どうみたって

あれだけ言っても理由はこれかい┐(´ー`)г
33 名前：２９投稿日： 2000/09/03(日) 08:25: 「どうみたって」じゃないかよ。
どんな掲示板やサイトがあったって自由だってことだよ。
違法な掲示板やサイトのみを潰しているなら兎も角
そうではない場所まで自分（等）の価値観に合わないという理由で
荒らしている奴がいるから問題なんだよ。

だから「どうみたって」なんだよ。

意見のみの純粋な交流としてはこういう匿名掲示板の良さは認めたいが
それと並行して、人の交流の場としてインターネットを利用している人が
いることもまた事実。
それが、前者の人達は後者の行動に食い入って
身動きが取れないようにするのは問題だろ？

元々モラルが無い人間なら兎も角
こういう掲示板のお陰でモラルが無い人間が増えるとしたら
やはりいけないことじゃないのかな？
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 10:37: >>33
でも荒らし対策の仕方だっていっぱいあるはずだよ。
俺がそもそもＨＰつくらないのはその技術も知識も無いからだし…。
自衛の必要性があるんじゃないかな？これからは。
その知識が無い人間はその知識を身につけてからＨＰをひらいたって遅くはない
はずだと思う。
35 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2000/09/04(月) 08:14: ＞そうではない場所まで自分（等）の価値観に合わないという理由で
＞荒らしている奴がいるから問題なんだよ。

はぁ？2chと関係ないじゃん
36 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/04(月) 09:15: >元々モラルが無い人間なら兎も角
>こういう掲示板のお陰でモラルが無い人間が増えるとしたら
どうやって証明するの？
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 03:23: ２４さんに同意。

メンバー制にでもしない限り、こういう掲示板は後をたたないだろうが、現に
２ちゃんねるはとんでもないサイトになりつつある。

管理人も削除人も非常識極まる姿勢を持っているようだ。

「２ちゃんねる被害者の会」のようなものをつくって、管理人に集団訴訟でも
するのが最もよいのではないか。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 03:47: 最近よく思うけれども、上村博之と言う人は、自腹まで切っていったい
なんのためにこんな掲示板を運営しているのだろうか。

トイレの落書きはペンキで消されるけれど、ここはそういうことがない
ですよね。誹謗中傷のびら撒きのために運営されていると受け取られて
も仕方ない場合が多くなっているのではないか。
39 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2000/09/11(月) 03:52: だってさ。どうよ？　＞上村さん
40 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2000/09/11(月) 07:57: >>36
集団心理というものがあるでしょ。
「赤信号みんなでわたれば恐くない」
理性のタガって一度はずれると次は外れやすくなるからね。
41 名前： 上村博之 投稿日： 2000/09/11(月) 11:28: 呼んだ？
42 名前： ノイズ 投稿日： 2000/09/11(月) 15:59: 自分も同じ立場です。
ＨＰ荒らし依頼されてたのを削除要請しても消してくれず
３つのＨＰが無くなりました。
メンタル系だけに人が死なないか不安です。
依存してる人が多いだけに不安です…。
43 名前：６投稿日： 2000/09/11(月) 16:34: 使い古されてるが、一応逝っとこう。

＞トイレの落書きはペンキで消されるけれど

なぜ消されるのだろうか？
トイレは用を足す場であって、落書きする場ではないからだ。
終わり。
44 名前： 必殺名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 01:34: ロクな自衛もしないで他人に責任を押し付けるコトしかしないヤツは逝ってよし。
45 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2000/09/12(火) 09:26: ＞38
「上村」じゃなくて「西村」では？