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レッズ・スレ２

1 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/07(月) 18:10

斉藤最低！！

2 名前： おいおい 投稿日： 2000/08/07(月) 18:19

＞１
いきなりイイね。コメント。
かな〜り同意。
やっぱ、菱菱菱の子飼いはダメよ。

3 名前： 素人 投稿日： 2000/08/07(月) 22:30

の俺でもわかるぐらい監督が機能していない。
審判はそれ以上

4 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/07(月) 23:01

のび太くんに采配で負けている時点で監督、てゆうかサッカー関係者失格。

5 名前： その１ 投稿日： 2000/08/07(月) 23:02

第２クールは苦戦しながらも何とか勝ち星をそこそこ拾えていたレッズだが、第３クールに入るとその勝ち星を拾うのも容易なことではなくなっていった。
敗戦の度に、サポーターから監督交代の要望が連日連夜送り付けられるなか（手紙、電話、またインターネットからｅメールなど、その延べ数は１、０００通をはるかに越えていた）、監督と選手の乖離が激しくなっていく。
まず、最強硬派ともいうべき選手たち。気持ちが感じられない選手はたとえレギュラークラスでも使うべきではないと、監督に直談判するような選手が試合から外された。
しかし、こういったことは外部にもらすわけにはいかない。そこで外された選手は、自主的にその理由をけがなどにして不審を招かないことにした。
もっとも、それが事実ではないことは関係者には周知の事実。特に、最強硬派の主戦ＦＷのＦなどは、やっと出場の機会を勝ち取った鳥栖戦にフル出場したため、怪我という名目は使えず、調子を落としたというしかなくなってしまった（この試合、ＦＷでありながらシュートを１本も打てなかったＦは、詰め腹を切らされる形で、もう一人の最強硬派Ｆとともに、以後出場機会がなくなっていった）。

6 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/07(月) 23:27

福田＝大将を使わない斎藤カズオを抹殺しよう。
俺達の福田を干す斎藤カズオは絶対に許さん！

7 名前： おらよ、話のネタにして 投稿日： 2000/08/07(月) 23:46

レッズの１試合あたりの取得勝点(括弧はステージ順位)

第１ステージ
　2.4 (1)

第２ステージ
　2.2 (2)

第３ステージ（約半分消化）
　1.4 (7)


尻つぼみ？　夏ばて？　研究された？　監督が修正できない？

8 名前： 名無しさん＠レッズファン 投稿日： 2000/08/08(火) 00:04

＞５
カズヲちゃんは言うに及ばずですが
選手と監督の間に入るはずの吉田コーチは
何やってんでしょうね。

9 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 00:29

　三菱OBのコーチが、三菱OBの監督にものを言えるはずがない。
悪しき｢先輩・後輩」の構図。

10 名前： ジャギ（赤飯 投稿日： 2000/08/08(火) 01:01

前スレから転載

＞何で劣頭サポって永井嫌ってるんだろ。あんだけ点取ってるのに。
↓
＞単純な話、
レッズサポは永井がでてる試合を90分見て判断してるが、
一般さんは結果だけみて判断してるから。

・・・
いやーどうかな〜？
矛先がランダムに入れ替わるからなー。
確かに永井は前半十数分で退場してしまうという失態をおかしてしまったが
９０分間ミスは少なくともチームとして機能していない選手は沢山いるのに
ミスは多くても決定的な結果を残せている（反省した）永井を叩くのはどうかな？
福永待望論が多いが、福永も「何とかしてやろう」と考えるあまり
ドリブル突破や効果的な崩しを狙ってプレーが止まって、ボールを取られることが目に付いた。
それでなんで永井とここまで違うのかねぇ？

なんか行き当たりばったりな批判だらけで、話が結局「〜だから〜だ」で終わってる。
ミスが多いから駄目だ！チャンスを決められないから駄目だ！　　・・とかね。
でも「じゃあ何故〜は〜なのか」という踏み込んだ考えをしないと。
何故石井は無理な行動が増えているのか？何故ぺと炉がイライラしてミスするのか？
なぜ外し続ける大柴がそれだけチャンスに恵まれるのか？

結論！！
９０分間見ていようが、本質がつかめない以上意味がない。
何時間勉強したかだけを問題にして、その勉強効率ややり方に目を向けないアホウと一緒。

11 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 01:02

UBよ、斉藤を暗殺してくれ。
こう言う時のタメのUBだろうが。

12 名前： ジャギ（赤飯 投稿日： 2000/08/08(火) 01:03

浦木を含めるレッズサポの駄目さを改めて転載

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

【名　　前】麗＜ＲＡＹ＞
【タイトル】re:(1)ああああ

【メッセージ】
私は、Ｊ２に降格した今年１度もスタジアムに足を運んでいません！
しかしすべての試合ＴＶ観戦で、応援する気持ちは誰にも劣っているとは思っていません。
サポーターとしてこういうスタイルもありではないでしょうか！？
来年、駒場で熱く応援できる事を私は強く願っています!
今私のできる事はそれくらいですから・・・

(紅威) あぁそうですか、僕が思うには貴方は他のサポに負けてると思います。なぜなら、僕らサポはＪ１だろうがＪ２だろうが関係ありません。ＲＥＤＳが好きだからこのチームを応援するのです。だから例えＪ２でも駒場まで足を運ぶのです。まだ残り試合数沢山あります。ＲＡＹさん、願わくば今からでも駒場に応援に来て下さい。そして共に応援致しましょう。　Ｗｅ　ａｒｅ　ＲＥＤＳ！
(エルビラ) サポとして愛するチームの試合に行けないというのは、相当につらい。ましてや自らの意思でという麗さんの心中を察するに偲びない。相当の信念の決断だと思うし、今季はそれを押し通すのが本道なのでしょう。来年、一緒にＪ１の舞台で応援しようじゃないですか。
(紅組隊長) TV観戦じゃサーポーターなんて口が裂けてもいえないはずで諸しょ普通。
(のぶ) 勿論スタイルは自由ですが、もし足を運べる環境にあるのであればスタジアムに足を運んでください。今まで見えなかったものが見えてきますから。

(クリンスマン) 言いたくは無いですが、TVは“所詮、TV”でしかありません。全部のアウェイ行ってるからえらいと言う気もありませんが、比較にならないと思います。　仙台戦の６５分にも及ぶ“大脱走”だって、あの“勝たせたい”という気持ちは現場にいた人しか分からないものだと思います。自分の声、行動、サポートが、選手に届いて、選手の一生懸命さが返っててきたとき、サポーター冥利に尽きると思います。「行かないけど気持ちでは負けてない」と言うのは、行ってる人に対する“侮辱”に等しいです。
(クリンスマン) また、そう言う人にありがちな「個人の事情がある」とか、「仕事があるから」など、言い訳にしか聞えないんですよね。　私だって、サラリーマンなので、もちろん仕事はあります。　しかし、アウェイの試合の時は“有給”を取ってでも行きます。　有給全部、使っても惜しくありません。　レッズが全てであり、生活の中心ですから。　それでも、「気持ちじゃ負けてない」なんて言われれば、“温度差”としか言いようがないし、考え方の違いでしょうね。　別にTVを否定はしません。　自分もVTR取って帰ってから見てますから。
(ﾘｱﾙ８) 個人でなく、原因は、レッズ、チームそのものでは？甘やかされるのが大好きなレッズが成長すれば、麗さんだって、一部だろうと、二部だろうと、関係なく足を運ぶのでは？敢えて見に行かない、というスタンスは、うなずける部分、多々あります。
(木の実) 劣ってはいないでしょうがとてもまさってはいないでしょうね。
(ＤＴI) 失礼な言い方だが、スタジアムで“うらーわレッズ”と叫んでいる小学生の方を俺はサポと認める。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

これが本性なのか・・この選民意識がＵＢの第一歩なのにな。
可哀相に・・。俺は裏議の奴らをサポとは・・・・・・・・認める。
つーかサポって馬鹿の代名詞みたいだからサー。特に浦和は特別にその結びつきが強いね
俺？（誰も聞いてない）　俺はただのファンだ。

↑ＤＴＩ・・なんでこいつが認める認めないなんて自分の問題を勝手に話しているのか疑問
↑クリンスマン・・低脳な人間がドイツの英雄の名前を語るのは侮辱じゃないのか？(ﾜﾗｰ

13 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/08(火) 01:09

イタイね浦和サポ

14 名前： ジャギ（赤飯 投稿日： 2000/08/08(火) 01:20

責任をとるといってとりゃしない。Ｊ２なのにチケット料金据え置き。それに見合う試合してるのかといえば内実Ｊ２レベル。改善するための手も打たない。サポが行く先々で暴動起こそうが知らんぷり。

こんなフロントに愛想尽かしたと言うだけ言って盲信して馬鹿みたいにレッズの行く先々をつきまとう馬鹿サポより
よっぽどＴＶ感染という小さいけど個人の意志による抗議をしてる人間を、こうまで叩けるのは第三者から見れば「なんかしらんが普通とは違う人」だね。

・・それにしてもこのクリンスマンとか言う奴・・破綻しまくってるのだが突っ込んであげた方が良いのだろうか？
＞言いたくは無いですが、TVは“所詮、TV”でしかありません。全部のアウェイ行ってるからえらいと言う気もありませんが、比較にならないと思います。
＞「行かないけど気持ちでは負けてない」と言うのは、行ってる人に対する“侮辱”に等しいです。
↓
＞別にTVを否定はしません。

・・・あの・・思いっきり否定してますが（ﾜﾗｰ。

＞また、そう言う人にありがちな「個人の事情がある」とか、「仕事があるから」など、言い訳にしか聞えないんですよね。

・・・元々発言者は言い訳してませんが・・(ﾜﾗｰ。

＞別にTVを否定はしません。　自分もVTR取って帰ってから見てますから。

・・はは！低レベルな論理のすり替えですねぇ。
さんざん「テレビ幹線」を小馬鹿にしながら、最後はテレビ幹線を「ＴＶで試合を見ること」にすり替えてしまっています。
文脈から推測するに、この人勢いで書いて自分の言ってることがわかってない臭い。

15 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 01:21

「有給を取ってでも行きます」って…
自由に有給をとれる時点で自分が大した人間じゃないことに
気がつかなきゃ。

16 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 01:22

UB=斎藤信者(でもこれはタブー）
UBはレッズから金もらってるんだよ。
だから文句も言わない。暴れてるのは金もらっているのを
もみ消すため。だからあんなサッカーしてもいつもさーあのせりふ。
We are Reds!

17 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 01:30

>16
そりゃ、確かにWe　are　Reds!だな。

18 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 01:32

前スレにも書いたけど
奴らが言ってる大脱走がどうこうてのは何？

19 名前： ジャギ（赤飯 投稿日： 2000/08/08(火) 01:33

話のネタにしろと計算してくれたのでネタにしよう。
１巡目はＪ２チームが試しに当たってきた結果。
２巡目はレッズは結構頑張ったと思う。勢いが残ってたのだろう。
３巡目は散々たる結果。

動きが鈍いことに対して「夏だからね」とかぬかす馬鹿がいるが、きっとレッズにだけ夏が来ているんだろう。
地方との差（遠征距離や環境差）を問題にしたって、札幌などの辺境に比べれば首都圏であるレッズは問題とさえ呼べない。
Ｊ２は４巡目は厳しかったよね去年も。
ダントツだった一巡目。そして札幌に守備を奪われ大分に追い上げられ、
次節レッズが試合がないため次次節で大分に負けると３位転落の可能性。

話は変わるが、福永はいつもチームとして機能しているかを問題にしていた。インタビューでもそう。
山田のように出られれば何だって良いではなく、チームが明確なビジョンを持たないと問題発言をしてしまい監督と不仲ってよくあるよな。
「その１／２／３」の発言は真実かどうかは知らんが、サポ対策に力を注いでる風の一文があるからどうも嘘臭い。
フロントが対策取ってればどこのチームの地元だって被害受けてないんじゃないの？

レッズがいまＪ１だったらもっとサポの暴行が公になってるはずだし、Ｊ２降格処分も納得できるけど
今Ｊ２だしなぁ・・。

20 名前： ジャギ（赤飯 投稿日： 2000/08/08(火) 01:36

＞自由に有給をとれる時点で自分が大した人間じゃないことに
気がつかなきゃ。

ははは！思わず笑っちまった。そういうことだよなー。じゃなきゃ社長か？社長は有給自体とらなくていいしなぁ〜。

大脱走は歌か何かじゃないか？
サポがずっと歌い続けてたらしくて、それに加わらなかったサポを叩いてるから仲間割れしてるのだ。
ほんっとどうしようもないな。

21 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 01:38

クリスマンは公務員か？
こんな奴を首にしないで、雇っている会社があるのが不思議

22 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 01:42

観戦拒否でフロントに抗議する良心的レッズサポがいても
その空席を喜んで埋める信者どもが要る限り
フロントは誰一人首にならないだろうな。
本社は客さえ入ってれば文句無いんだから
阪神タイガースの体質に似てないか？

23 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 01:49

あまり転載はしたくないから止めておくが
浦議の8/7パットナムの投稿とそのレスも痛い
やつらは試合を見に行ってるんじゃなくて
応援と言う名の自己満足をしに行ってるんだね
試合結果よりも、応援がよければそれで満足するらしい。

24 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 02:12

レッズはほんとにJリーグに貢献してるよ。
勿論、金を落とすだけでなく弱いチームに自信つけさせて
どんどん成長させていく。
ほんと鏡だね。だから俺もWe are Reds!

25 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 02:43

＞１巡目はＪ２チームが試しに当たってきた結果。
＞２巡目はレッズは結構頑張ったと思う。勢いが残ってたのだろう。
＞３巡目は散々たる結果。

こうなると４巡目は惨い結果が待ってるのか
つーかレッズは他のチームに対策を練られてるのに
自分達は他のチームの対策練らないの？

自分達は１ランク上とでも思ってるのか？

26 名前： ジャギ（赤飯 投稿日： 2000/08/08(火) 02:49

個人技だけでやっていくチームというモノをまともに目にしたことがないから何とも言えんが（あえて言えばインテル？）、
なんか歯車がかみ合ったようなときがあるし、
選手一人一人が戦術に関係なく自分の判断で動くことが
結果的にチームとして機能するチームの流れってモノが来るのかもな。
基本的には無いがね

27 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 03:01

ケーブル入って最近浦和の試合見始めていたのですけど
負けてても原監督やオジェックの時はチームとして機能していたのは気の所為でしょうか？
走らない選手も多すぎると思いました。
横浜と福岡の次ぐらい好きなんで、まあ、上がってほしいね。

28 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 03:04

＞２６
レッズってフィオレンティーナのイメージがある
９２−９３シーズンのエフェンベルク、バティ、ルイ・コスタ在籍時のね

滅茶苦茶超攻撃的個人技サッカーで、もち降格

29 名前： 斎藤監督様だよ 投稿日： 2000/08/08(火) 03:17

レッズファンは最高だよ！
仙台(仙台だよ、仙台、仙台！）と引き分けても
何の文句もないんだからね。はっはっはっはっ！
チョロいサポーターばっかりだな。
浦議とかガキの寝言だな。
これなら、俺の長期政権も安泰っていうことかな。
身長5メートルの小野もいるしな、ぎゃははははは！

30 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 03:46

>>23
パットナムはまだいいさ。それよりこっち

(紅威) パットナムさん、お疲れさま。俺は昨日の仙台戦凄く良い試合だった
と思っています。下のほうに色々書いてる奴らも居るが所詮ＴＶ観戦や又聞き野郎
どもだ！大脱走きつかったけど、この満足感はここのＨＰ常連のエセ・サポども
には分からないだろう。試合終了後のトシヤが自分の胸を叩くしぐさをしていた。
俺達の気持ちが選手に伝わったからだろう、スッゲー嬉しかった。
そんな試合だったのに・・・俺もバックスタンド付近は完全に仙台サポ＆ファンに
負けていたと思う、せっかくアウェイ仙台まで来ているのにもっとあの雰囲気に
飲まれて欲しかった

＞トシヤが自分の胸を叩くしぐさをしていた。
＞俺達の気持ちが選手に伝わったからだろう、スッゲー嬉しかった。

え？それだけでお前の気持ちが伝わったって思ってんの?
この陶酔の仕方･･･もはや手のつけようがないな。

ジャギよ、俺もサポータでなくて良かったわ。
一生ファン程度でいいや。ええよいですとも。

31 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 04:06

We are 劣頭！！

自ら馬鹿だと宣言する、 レッズから金をもらって応援してる、ＵＢ＝ウンコ常食ボーイズ

32 名前： ジャギ（赤飯 投稿日： 2000/08/08(火) 04:15

トシヤ（石井）が胸を叩いたのは
「お前ら・・ハートまで痛いんだな」か、なにげに乳首を触って性的に興奮していたと考えるのが妥当ですな。

＞滅茶苦茶超攻撃的個人技サッカーで、もち降格

もち降格ってとこが笑えた。エフェンベルクは精神的に波があるからな〜。
あの奇跡の大逆転のＣＬの決勝マンチェＵ戦の逆転ゴールも、
彼が近くの味方にボールを預けてやる気が出ないのか？そっぽ向いてたらたら歩いてて
そのうち味方がプレッシャーかけられてロングボール蹴ったのを取られてそのまま逆転だったもんな。
ロスタイムに同点って事だけでゲーム投げすぎてた。
まさか逆転ってのは出来過ぎだけどサァ
フィオも苦労したんだね

33 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 04:19

石井はタバコ吸いすぎで肺ガンになります

34 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/08(火) 04:30

(ぐ〜) 「行かない」と「行けない」にはスンゴイ開きがあると思うけど…
「行かない」んだったら来年も来て欲しくない。「行けなくて」来年行けるようになるのならいっしょに頑張りましょう。
でも、テレビ観戦の人は「憶測による批判（サポーターが何かやらかしたんではないかとかね）」はやめてね。

こんなのもあったよ。憶測による批判？現場で見た奴以外はダメってか。
こいつUBかな？

35 名前： Uragi-Mania 投稿日： 2000/08/08(火) 06:12

　俺も地方ファンなんで今年も２試合しか行ってない。
　だから、「しょせん現場で見てない奴は」とか抜かす奴見ると、
すげーむかつく。
　ちなみに、来年もＪ２だったら、来年は行かない。

36 名前： 連載 投稿日： 2000/08/08(火) 10:53

１９９９年１１月２７日。
レッズサポーターなら絶対に忘れられない降格の日。
この日は言い換えれば、Ｊ２としてのレッズの再出発の日でもあった。
またフロントにとっては、新たなチーム経営のはじまりの日でもある。
実が降格が決まったあと、一番迅速に動いたのが親会社とフロントである。
親会社のＭ社は、従前からレッズの経営から撤退し、普通のスポンサーとなる計画を持っていた。
浦和の経営形態は他のＪチームと比べても特殊である。
すなわち、チームを１年経営し一度内部で決算した後の赤字分を、そのままＭ社のスポンサー料とするのである。
ということは、１年終わってみなければ、スポンサー料が決まらない。
また１年毎にスポンサー料が変動することになってしまい、かっちりとした予算を組むことができない。
そこで、当初からきっちりとしたスポンサー料を払うのみという普通のスポンサーへ脱皮しようと考えたのである。
（三菱電気ではなく、フロントが勝手にコンパックをスポンサーにつけた頃からの、フロントとの確執も一因と言えた。この問題は、三菱電気が家庭用デスクトップパソコンから撤退したことで決着がうやむやになっていた。）
ところが、Ｍ社が経営から手を引き、普通のスポンサーになるということは、チームフロントからするとデメリットばかりである。赤字填補ができなくなるからだ。
そこで、チームはＭ社を繋ぎ止めるために、Ｍ社よりの人事をはかることにした。
ＹＧＭからＳ監督体制の採用である。
従って、チーム強化の視点は２の次にされた。

37 名前： 連載２ 投稿日： 2000/08/08(火) 10:54

また、このＭ社つなぎとめは、チーム存続の政治的視点からも重要であった。
浦和市は、この先大宮アルディージャを擁する大宮市（ともう一市）と合併することが決まっている。
つまり将来的には、同じ市に２つのプロサッカーチームが存在することになる。
２００２年及びそれ以降を睨むと、２つのサッカーチームも合併した方がメリットが大きい。
そこで、Ｍ社が単なるスポンサーになると、当然政治的に合併の話が出ることが予測された。
このことは一部週刊誌にも報道されたが、合併した場合の名称は企業色を払拭するため「レッドダイヤモンズ」を単なる「レッズ」にするのではないかとの憶測もあった。
「浦和レッドダイヤモンズ」から「さいたまレッズ」へ。
これはチームフロントとしては絶対に避けたい事態だったのである。
しかし、これはチームに一つの足かせをはめることになった。
シーズン中のＳ監督の更迭が事実上不可能になってしまったのである。

監督が変えられない・期待できないのなら、選手に期待するしかない。
フロントは選手の繋ぎ止めに全精力を注入した。
そして、それは大成功した。主力メンバーを全て繋ぎ止めることができた。
代表優先というＪ２としての破格の条件で、日本の顔Ｏ選手の繋ぎ止めにも成功したレッズは、チーム強化を２の次にした監督人事の割には、戦える戦力を一応整えた。
（もっとも、これはＪ２を知る関係者から危惧された条項だった。昨年のＪ２、札幌がここぞというときに吉原を代表に取られ、勝ちきれなかったことは周知の事実だったからである。）

38 名前： 連載２ 投稿日： 2000/08/08(火) 10:54

そして、開幕戦。
レッズは２−０で辛勝。
ＪＦＬから上がってきたばかりの水戸ホーリーホックに力押しで勝ったレッズは、一見何の不安もなさそうだった。
しかし、戦術もなにもなく、自分たちの力がどれだけ通じるかやってみようという思いで挑んでくる水戸に、これも戦術もなく個人技のみに頼っていたこと。
また、昨年札幌にいた水戸ＤＦに浦和攻撃陣がほぼ押えられたことは、関係者に不安を与えた。
しかし、関係者のその不安をよそに、浦和は個人技で勝ち進んでいく。
序盤の山場と言われた札幌戦が、有珠山の噴火のために延期になったことも幸いした。
このときに札幌と当っていれば、勝敗は別にしても、Ｊ２を舐めきっていたレッズに一種のショックを与えることができた、勝点１２０・全勝優勝などを公言していたレッズの意識を変えられることができただろうと見る関係者は多い。
第１クール、８勝１敗、負けた山形戦も圧倒的に押していて、不運の一発に泣いただけ−。
これが後のレッズの慢心を招いた。

Ｊ２は同一チームと４回当る。そこでＪ２のチームの基本の戦いはこうなる。
第１戦は、彼我の戦力差を知るために、自分のチームのカラーで全力で当る。
第２戦は、第１戦の内容を元に、どうやれば通用するかある程度研究して当る。
第３戦・第４戦は、相手の手の内は前戦でほぼわかっているから、ここからはどれだけ相手の良さを消せるか、選手補強も含めて考え、」つぶしあっていく。
従って、他チームとしては第１戦でレッズに負けても戦力差がわかればよい。この段階での負けは既に計算に入っている。残り３試合でどうレッズをつぶしていくか、それさえわかればよいのだ。
札幌の岡田監督などは、浦和・大分には５分の星でいいと最初から述べていたくらいである。
レッズにはそれがわかっていなかった。

39 名前： 連載４ 投稿日： 2000/08/08(火) 10:55

第２クール、レッズは予想通り苦戦しはじめる。
勝ちはなんとか拾っていたものの、第１クールのような圧倒的な強さが見られなくなってきた。
各チームのレッズへの研究が進んできたのである。
もっとも、レッズに幸いしたのは、怪我人が徐々に戻ってきたことだった。
他チームは、怪我人のデータは実地に拾えていなかったので、その分の延びしろで最終的にはやられてしまった。
しかし初対戦となる札幌戦から、歯車の狂いが明確になっていく。
ホーム駒場で迎えた札幌戦、浦和は０−１で２敗目を喫する。
この戦いは一般には浦和が押していて、一瞬の隙に泣いたものと受け取られている。
しかし、専門家は、ほぼ一様に札幌の実力が浦和を押し切った一戦だったという。
ＦＷのＯ、長身外国人ＦＷのＫ、ＭＦのＮなどシュート数は多かったが、いずれも札幌ＤＦ陣の術中にはまり、一本も決めることはできなかった。一見決定的と思われるシュートは、全て悉く当該選手ならここに打たせろという指示に従ったものだったのであるし、浦和ＤＦ陣がリスタートでふっと気を抜くくせは十分研究されていたものだったからだ。
それより重要だったのは、他のＪ２チームに与える影響だった。
試合後、岡田監督は長身外国人ＦＷのポストからの回転が一定で、これを押えたかった、と述べた。
これが他のＪ２チームに、大きなヒントとなった。
これは、逆に言えば、札幌にとって怖かったのは個人技だけ、戦術ではないということを言っていたに等しいのだ。
浦和には戦術はないよ、個人技を一つ一つつぶせば、怖いものは何もないよ−。
この言葉は、他のＪ２チームに大きな自信を与えた。

40 名前： 連載５ 投稿日： 2000/08/08(火) 10:56

そして、専門家が見たレッズの戦術としての実力のなさは、次の新潟戦で露呈する。
浦和のボール支配は個人技によるものだけで、サポートによるものではないことが明確になってきたことから、新潟の植木監督は、中盤から積極的に多人数でプレスをかけて前に出ることを選択する。
これが見事にはまる。
浦和は中盤のプレスでボールをとられると、なすすべがなかった。
Ｊ２でボール支配ができない試合は、ほとんどなかったから立て直しようもない。
こうなると、組織的な守備ができない守備陣が見事に崩されるばかり。
６失点の惨敗。
この頃から戦術的なこと、具体的なことを指示しない監督に対し、不信感がつのってゆく。
だが、浦和は、次の仙台戦から一時持ちこたえた。
主将Ｏの復帰。
しかし、これは浦和の最後の兵器の使用である。
浦和には、これ以上の実力の上乗せはないということを意味し、全ての手の内をさらけ出すことになっていったのである。

41 名前： 連載６ 投稿日： 2000/08/08(火) 10:56

主将Ｏの復帰から、第２クールは苦戦しながらも何とか勝ち星をそこそこ拾えていたレッズだが、第３クールに入るとその勝ち星を拾うのも容易なことではなくなっていった。
Ｏの素晴らしい個人技、戦術眼についていけるのは、快速ＦＷのＯと、ＭＦのＮしかないことが他チームに明らかになったため、各個撃破されることが多くなったからだ。
また、Ｊ１で第１ステージで出番がなかった選手が、レンタルとして他チームの補強選手として続々と登場し、レッズの唯一のアドバンテージであった個人技も脅かされてゆく。
補強選手に決定的にやられた鳥栖戦で負け、延期分の札幌戦で引き分け、更に３回目の対戦となる札幌戦で完全な実力負け。続く新潟戦には、明らかなオフサイド判定の誤審を味方に辛勝すると、仙台戦でまたもや引き分け。
こういった様々な要因が重なり、チーム内には監督不信を中心とする内紛がおこりかけていた。
敗戦の度に、サポーターから監督交代の要望が連日連夜送り付けられるなか（手紙、電話、またインターネットからｅメールなど、その延べ数は１、０００通をはるかに越えていた）、監督と選手の乖離が激しくなっていく。
まず、最強硬派ともいうべき選手たち。気持ちが感じられない選手はたとえレギュラークラスでも使うべきではないと、監督に直談判するような選手が試合から外された。
しかし、こういったことは外部にもらすわけにはいかない。そこで外された選手は、自主的にその理由をけがなどにして不審を招かないことにした。
もっとも、それが事実ではないことは関係者には周知の事実。特に、最強硬派の主戦ＦＷのＦなどは、やっと出場の機会を勝ち取った鳥栖戦にフル出場したため、怪我という名目は使えず、調子を落としたというしかなくなってしまった（この試合、ＦＷでありながらシュートを１本も打てなかったＦは、詰め腹を切らされる形で、もう一人の最強硬派Ｆとともに、以後出場機会がなくなっていった）。

42 名前： 連載７ 投稿日： 2000/08/08(火) 10:57

次に、理論派ともいわれるＡ。
主将Ｏがなかなか試合に出られないなか、パサーとしての役割を一身に担っていたＡは、練習方法の改善を申し入れたため、大分がわずか勝点差５に迫ってきた大事な仙台戦で、遠征メンバーにも選ばれなかった。
これに対し、意思疎通に問題があった外国人選手は、怪我以外では優先的に出場機会が与えられる。
また、留学先の同僚が欧州トップリーグと契約したことを聞いて以来、荒いプレーに終始し、精彩を欠いていたＮもゲームを外されることはなかった。
これらの選手起用法は、サブの選手のモチベーションを著しくさげる要因となった。
また、これらの状況を打開できるＦＷのＯ。Ｏは、プライベートの慶事にかかりきりだったため、監督問題に関わらなかったことから起用はされたが、怪我からまだ本調子に戻っていないためなかなか活躍することができない。そのうえ、無理に起用されたうえ、不可解な交代を命じられることが多く、ゲームの流れに乗り切れないことが多かった。
主将のＯも復帰してしばらくたつとこの雰囲気に気づき、表向き優等生的発言を続けながら、徐々に目標をＡ代表、オリンピックでの活躍にシフトさせていった。
問題は、レッズのフロントがこの事態を把握していながら、何の手も打たなかったことである。
いや、正確にいうと、フロントにも事態を憂慮するスタッフは大勢いた。中には、第３クールの節休み（Ｊ２は１１チームで構成されているため、1節に必ず1チーム休めるチームがでる）に、ミニ合宿を企画しようとするスタッフもいた。しかし、これらの動きはＹＧＭにことごとくつぶされていった。
さらにこの時期、フロントはチームに全精力を傾ける余裕もなかった。
サポーター問題である。

43 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 11:14

上記連載は、わかってると思うけど、完全なフィクションです。
小説「浦和レッズ」として読んでね。
長すぎるのはご容赦。
つまらなければ、これでやめますんで．．．

44 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 11:15

おもろいんだけど、改行をうまくやってほしいなぁ

45 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/08(火) 11:25

真実はどこだ

46 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 11:33

おもしろいよー！

47 名前： シャチネコ 投稿日： 2000/08/08(火) 11:34

いいっス！

48 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 11:46

休載？

49 名前： 神戸サポ 投稿日： 2000/08/08(火) 11:50

新潟は植木監督じゃなくて、永井監督よん。

50 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 11:57

あ、すいません、永井監督に訂正してくださいm(_ _)m

51 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 13:36

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52 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 14:00

でも本当に戦術が成り立ってない！
個人技で勝ってるだけだよ！
情けねえよ！まったく！

53 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 14:19

だれがみたってレッズは戦力的にＪ２の１位だよ

なんで勝てないのかねぇ

監督は終わってるわな
ヤハリ

54 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 14:22

フロントは何処の大学出てるんだ？

55 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/08(火) 14:27

最近はその戦力Ｎｏ１というのも疑わしくなってきた。
他のクラブもＪ１からレンタルしてるからねえ。

無名でも実は・・・

56 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 15:12

まぁ個人が良くても組織で戦わないと勝てんわな

個人戦闘　各人の戦闘力の累計
集団戦闘　各人の戦闘力の平均＊人数＾２

つーことで

57 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 16:52

つーことで

ツーカー

58 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 16:59

>56
わかりやすい

59 名前： 続き 投稿日： 2000/08/08(火) 17:07

サポーターについて、チームに寄せられる苦情は大きく２つに分けられた。
盛んになってきたインターネット上の掲示板をサポーターが荒らすという問題と、現実のサポーターの乱暴狼藉である。
もっとも、前者は実害をもたらすものではないため、一般的な問題にはなりえなかった。
（サポーターによるホームページ開設数では、Ｊ１・Ｊ２を通じ、浦和が１位である。このいわゆる「荒らし」にあったという浦和系ＨＰの主催者有志と、開設数４位を誇る札幌系ＨＰの主催者有志がアクセスログを提出し比較調査したことがある。その結果、いわゆる荒らしは、大半が浦和・札幌のＨＰを平等に荒らしているということがわかった。この結果から知り得ることは、「荒らし」とは、問題になっている浦和・札幌のサポーターではなく、それらの名を騙る愉快犯的なものが多くを占めるということである。）
問題は、後者である。
以前から過激なサポートで各地で問題を起こしてきた浦和サポーターであったが、このところの暴れっぷりは圧巻であった。
第１クールで勝っているうちにはそれほど暴れなかったサポーターではある（それでも仙台戦で子供に乱暴をはたらいたという苦情があった）が、負けが混んでくるとやはり鬱憤がたまっていたのか、様々な騒動を起こしはじめた。
ペットボトルの投げ込みなどはまだかわいいうち。
大敗した新潟戦からヒートアップしはじめる。
選手のバスを取り囲み、道路コーンを放り投げ、生卵をバスにぶつける様子は、Ｊ２を精力的にとりあげていたニュースステーションにより全国放送されてしまう。
この後、鳥栖戦で階上席から水（一説には尿との話もある）を播き問題になったことを経て、自らの上位に位置する札幌戦でいよいよ爆発した。

60 名前： さらに続き 投稿日： 2000/08/08(火) 17:07

室蘭戦では、禁止されているサイレンを鳴らし相手チームを妨害し、発煙筒をたいたうえ、会場外のごみ箱などにスプレーで落書きをして回った。
厚別競技場においては、試合前から発煙筒をたき警察官の介入をまねき、雪像を壊したり、札幌のマスコットに雪・ペットボトル・弁当箱を投げつけ、あげくのはてにはスチールカメラマンを追い回し乱闘騒ぎを起こしたりしていた（この事件はＪリーグ事務局にも報告された。）
また、その後の仙台戦でも、通路に貼ってある相手チームのフラッグを踏みつけるなどの暴挙にでていた。
チームとしても、この対応には苦慮していた。
問題を起こすサポーターは、常に一定しているのであるが、それに対する有効な手だてがないのである。
これらの問題サポーターは、さまざまな憶測があるようだが、実はどのサポータークラブにも属してはいない（悪評高いといわれているＵＢにも属してはいないのだ！！）。
サポータークラブに属していれば、クラブを通じて注意できる。
また当該サポータークラブを尊重する姿勢を示せば、どんな過激なクラブでもマナーは守ってくれるものである。
しかし、属していなければ手のほどこしようがない。なにせ、駒場ではすでにホーム立入り禁止処分をしているのである。専門の警備員をアウェイまで派遣するわけにはいかない。
あとは、居合わせたサポーターの善意に頼るほかはなかった。
（室蘭での札幌戦は、これが一応功を奏した。問題サポーターが来ているとの通報が、「浦和サポーターのリーダー格」から警察になされ、警察官の警戒出動に結びついたのである。）

61 名前： もっと続き 投稿日： 2000/08/08(火) 17:08

今現在、様々な問題を抱えるレッズ。
関係者は、一様に残りの第３クール、第４クールでの苦戦を予想している。
なにしろ、監督の更迭ができず、戦術の徹底もできず、補強は考えられず、主将はオリンピックで離脱してしまうのだ。確実に勝点３を計算できるチームは数えるほどしかない。
札幌については、既に戦術を含めた総合力では劣っていることが明らかになってしまった。残り１戦、駒場でやることを考えると、負けはしないかもしれないが、勝点３を計算することは難しい。
策士石崎を擁し、確実に補強を続ける当面のライバル大分には苦戦を免れない。
新潟・鳥栖・山形の各チームは、それぞれ既にレッズに勝った経験と自信があり、楽には戦えない。
第２クールに限っては浦和を上回る成績をあげ、前戦で引き分けたうえ財前が復調し上昇気運にある仙台は、既に好敵手たる位置にいる。
Ｊ２降格してから、一度もレッズに勝てない湘南にも意地がある。
水戸も最近になって、強力なブラジル人トリオを補強した（カレッカに教えを受けたブラジル人だ）。
勝ち点３を確実に計算できるのは、低迷を続ける甲府と、宿命的に力と力でぶつかってくるしかない大宮だけだ（しかし、実際には大宮がお得意の４−４−２を徹底させてくると、これも苦戦するだろう）。

62 名前： これで終わり 投稿日： 2000/08/08(火) 17:09

加えて浦和には、４０試合という長丁場を戦い抜いた経験がない。
水戸と湘南を除く他チームには、その点で経験というアドバンテージを持っているのだ。
しかも、営業サイドからは、なんとしても浦和に勝てという指示が出ることは想像に難くない。
そのとき、個人技だけで、勝ち抜いていけるか。
札幌は、この先２勝１敗のペースで昇格ができる（たとえ浦和・大分に敗れても、まだ他チームに２敗可能だ。そして、浦和・大分が負ける分にはいくら負けてもかまわないのだ）。
おそらく、残りの１席の争いは、最後の最後までもつれる大分とのマッチレースになるだろう。
関係者の多くは、浦和の昇格は現時点で５分５分だろうと予測している。
シーズン終了後、浦和が昇格できるかどうかは、残りたった１５試合の結果にかかっているのだ。

63 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 17:16

長くなってしまいすみません。
一応終わりですので、感想など聞かせていただければ．．．
なんて、虫がよすぎますね。
レッズ、がんばれ！！！

64 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 17:18

面白かった!!
またなんかあったら書いてね
じゃあ、残留が決定し･･･縁起でもねえ

65 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 17:19

上がれなかったら何が起きるんだろ、
楽しみだな〜

66 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 17:42

　「小説・浦和レッズ」、たいへん面白かったです。
　その上で、以下の点に疑問を持ちました。

　1.合併の件ですが、横浜の２チームの合併の際、
猛烈な反発があったことは、「さいたまレッズ」推進
派（この連中の正体も具体的に知りたいですね）はどう
考えているのか？
　2.ミニ合宿案をなぜＹＧＭは潰したのか？
　3.問題サポーターの素性がそこまで分かっているのなら，
なぜクラブはそれを公表しないのか？　公表して
他のサポーターに注意と警戒を呼びかければいいと
思うのだが。

　｢小説」の範囲でけっこうですので、教えてちょうだいね〜。

67 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 19:41

68 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 19:58

　こっちの書き込みについて来れない子達が、旧スレを
必死であげてるね。彼らのレベルにも合う浦和讃辞
と劣頭批判もやってあげてよ。
　本当かどうか知らないけど1000以上のスレッドが板飛びの
原因らしいし

69 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 21:57

>>36-43
>>59-63
これから貴方の事を連載君と命名する。
ジャギ（赤飯　と並んでレッズスレの名物になれるぞ。

70 名前： 補足 投稿日： 2000/08/08(火) 22:13

合併推進派の言い分はこうである。
浦和、大宮、与野、３市の合併であたらしくできるさいたま市には、これといってシンボルといえるものがない。
ここで、一つのプロサッカーチームができれば、それは必ずや立派なシンボルとなるであろう．．．
しかし、真の狙いはそこではない。
現在建設中の２００２年Ｗ杯用スタジアム。
これの採算をとる必要がある。そのためには、稼働率を上げ集客するほかない。
だが、大宮は、チーム経営上、これをホームとして使う可能性は少ない。
（大宮競技場は廃止が取りざたされているが、以前改修使用の動きさえある）
しかし、新スタジアムは駒場の２倍を軽く超えるキャパシティがある。
それなら、大宮と浦和を合併させれば、両チームのサポーターをそっくり新スタジアムにもってこられるではないかー。
反対運動はおきるかもしれないが、それは両チームのサポーターだけに限られる。
それに、反対運動がチームの合併をとめられないことは、横浜のチームが証明してくれている。
むしろ、新しく合併する３市の住民は賛成してくれるだろう．．．
もっとも、現在この構想は表立って語られてはいない。
新たに浮上してくるのは、２００２年以降スタジアムの収益が悪化し、Ｍ社がレッズから手を引いた段階ではないかと言われている。

71 名前： 補足２ 投稿日： 2000/08/08(火) 22:16

問題サポーターについてはなお、対応に苦慮されている。
基本的にスタジアムの管理はホームチームに任されているのであるから、浦和が口をだすべきことではない。
かといって、情報提供だけにしようとしても、問題がある。
個人情報を各チームに通報すれば、「まだ、その競技場では何もしていない人間を」排除、もしくは監視することになってしまう。
下手をすれば、それこそ全国のスタジアムから排除することに直結しかねず、人権問題になりかねないのだ。
もっとも、背に腹は変えられないということばもあり、以前検討はされている。

（ＹＧＭのミニ合宿却下は深い意味はなかった。全て監督に任せている、その監督がオフにしたいと言っている、それに従え、というだけだった。レッズは、節休みに、３日間の完全オフをとる予定である。）

わかっているとは思いますが、上記のことは全て完全なフィクションですから、信用しないようにお願いします。

＞６９さん
命名ありがとう（笑）、次になんか書くことあったら使わせてもらいます「連載君」。気に入った。

72 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 22:16

さいたま・A・レッドダイヤモンズ　？？？？？

だっせーーー。

73 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/08(火) 22:27

フィクションだとわかっていても･･･
本当にありそうな内容なんだよなあ。
う〜ん、レッズの未来は暗い･･･

74 名前： ジャギ（赤飯 投稿日： 2000/08/09(水) 00:15

うむ〜やはりフィクションであったか。
でもかなり事実を取り入れた形で内部関係者でも無い限りガセかどうか見分けがつかないかも！？
いくつか補完（泣）すれば、十分チェーンメールとして活用できるな。
まずは「フロントのサポ対策」
前に俺が指摘したようにフロントが全く動きを見せていないのは事実だから、
＞さらにこの時期、フロントはチームに全精力を傾ける余（以下、略）

ここを直してはどうか？
あと、これは個人的な意見なのだが、
合宿をやらなかったのはＹＭＧが現実的に迎えている危機を認識していないと言うのはどうか？
つまり「この戦力」でＪ２勝ち抜けないはずがないという意識があるとか。
まぁこれはなくても全然いいやな。
書いてる人間のいる場所というのがいまいちわかりにくいだけに、ＹＭＧの詳しい話まで入れない方が真実みがあって良いだろう。
あとは
練習が１時間ちょいの紅白戦のみとか、フィジカルコーチを入れない理由とかを足すと
なおいっそう真実みが増すかもな

75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/09(水) 01:40

Uragi-Maniaって本物のヒッキーだな
今年二回、来年J２なら逝けないって・・・

お前北方民族だろ
この痴呆モノ
裏議でオナってな

スタジアムは現実
ネットは電波
ゲームはバーチャル

76 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 01:44

>次に、理論派ともいわれるＡ。
>主将Ｏがなかなか試合に出られないなか、パサーとしての役割を
>一身に担っていたＡは、練習方法の改善を申し入れたため
>大分がわずか勝点差５に迫ってきた大事な仙台戦で
>遠征メンバーにも選ばれなかった。

ここにいる人でさー、ついこの間裏ギに数時間置いてあったライターの
戸塚某ながれの時限発言の２選手のインタビュー読んだ奴いないか？
一人は腐りきってる生え抜きで、もう一人のはどうみても阿部なんだけど
阿部はぬるーいチームメイトのことを「やる気無し」とか文句つけてて
こんなに角が立つこと言っていいのかよーて思ったばっかりだったから
この小説も信じちゃったよ。

77 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/09(水) 01:55

＞７５
しれっとUBが混じってるのか？
Uragi-Maniaさんの投稿よく読んでないのか？
浦議を貶してるのか庇ってるのかどっちなんだ？

78 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 01:58

＞76
これだよね？その1。

【名　　前】これも聞いた話
【タイトル】出所は同じ
　 08/02 00:38

【メッセージ】
危機感ですか？
ぼくはあります。もう、これ以上ないくらい。
でも、チーム全体となるとわからない。
気持ちが入っていない選手、います。確かに。なにか投げやりというか。
でも、ここでがんばらなきゃどうするんですか。
このさき、伸二もオリンピックでいなくなる。
ますますきつくなる。
もう、間に合わないかもしれない。
でも、それはシーズン終わってから考えればいいことです。
今は、ひとつひとつ目の前の試合を勝っていけばいい。
選手はそれでいいと思います。結果はあとから付いて来る。必ず。
監督についてはノーコメントです。
監督について判断するのはフロントで、選手じゃない。
信じて戦う、それしかないし、それでいいんです。
もちろん、こうしてほしいということはあります。
ぼくからみても、スピードサッカーで足のはやいＦＷに合わせるのか、でかいＦＷのポストからパワープレーで攻めるの
か、もっとはっきりしてほしい。
残念ながら、今のチーム状態では、場合に合わせて最適な攻撃をとるだけの意思統一はとれていないと思います。
でも、どっちかにしろという明確な指示があれば、もっとかっちりした攻撃はできます。
ＤＦにももっと統率の練習をさせてやってほしいし、ぼくたちとの連携のフォーメーション練習もやりたいです。確かに、ミニ
ゲームの中でもやれるといえばそうですけれど。
そうすれば、変な失点は減ると思うんです。
選手間でも、よく話をします。
あんまり込み入ったことは話せないけど、アンジェとかとはいつも一緒に怒ってます。
やっぱりチームに闘志が足りない気がします。
ぼくは、降格を味わったわけじゃないけど、不思議と降格して悔しいという感じがしてこないんです。
何故なのかは、僕が知りたい。
僕だったら、降格なんてなったら、ずーっと眠れないくらいだと思うんだけど。
その悔しさはサポーターも同じだと思います。
サポーターには感謝してます。
１位のチームは最北、３位のチームは最も南。
それでもいつもスタジアムは僕たちのサポーターでいっぱいなんですから。
確かに過激なのは困りますけど、声援は絶対に励みになります。
やってやろうという気になりますからね。
ええ、まだ優勝を信じてます。
直接対決で２試合とも叩けば、勝点差なんて、なきに等しいんですから。
勝てると思います、必ず。

・Ｔ塚さんは、認識が全然違う選手が一つのチームにいること自体危惧してました。

79 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 01:59

その2

名　　前】Ｊ２追っかけＴ塚さんに
【タイトル】聞いたはなし
　 08/01 21:04

【メッセージ】
そうだねー、正直シーズン前は負ける気はしなかったな。
そりゃサッカーだからひとつやふたつはなんかの拍子に落とすかもしれないな、とは思ってたけど。
こんなに負けるとはねえ。普通にやってりゃ、ぶっちぎりの優勝だと本気で考えてたよ。
危機感なんか、かけらもなかった。
今？
今もあんまりないんだよね。
というより、みんな危機感どころかやる気もあんまりないなあ。
だってＪ２だからねえ。
真剣にやれってほうが無理じゃないの（笑）
いいプレーしても、別に全国放送とかやってくれるわけじゃないし。
試合に出たくて来たレンタル組とかさ、来年の移籍先が気になる外人はさ、かりかりしてるけどね。
ま、俺たちも来年もチームがＪ２ならＪ１に移籍すりゃいいんだからさ。正直取ってくれるクラブは結構あると思うよ。
だから、あんまり真剣味はないよね。
監督はねー、ほんとよくわからないんだよ、何考えてるのか。
調子よくても使ってくれないし、あんまり具体的な指示ないしね。
やってる俺たちでも、あれっって思う交代もあるし。
それでもそこそこ勝ってるんだからいいんじゃないの。
でも来年はいないだろうね。いなくなる監督の指示聞いたってしょうがないじゃない。みんなそんな感じだよ。
怪我人多いのは昔からの伝統（笑）
フィジコがどうとかは別に関係ないよ。だって、練習は紅白戦とミニゲームだけだし、そんな練習しかしないチームに、フィ
ジコが要ると思う？
Ｊ２の他のチーム．．．うーん、そんな強い印象はないね。
だって、俺たちが本気だせばいつでも勝てる相手ばかりじゃない。
今の首位だって運で勝ってるだけ、まあ、あのブラジル人のスピードはすごいけどね。今３位のチームの方がほんとは強
いんじゃないかな。それだって俺たちには勝てないだろ（笑）大丈夫、次は勝ってすすきので大騒ぎさ。
それよか審判の方が腹たつよ。俺たちは元Ｊ１だぜ。もっと敬意を払ってもらってもいいくらいさ。
キャプテンかい？
技術はすごいよね。チームのためもすごく思ってる。
でもねえ、怪我でしょっちゅう離脱するしさ、今度も一緒に行かないっていうじゃない。
そのくせ、来週の代表合宿には参加だって言うからさ、みんな結構さめてるよ。
そうだなあ、今のチームはまとまりないし、そんなに覇気もない。でも、このまま行けば昇格できるんじゃないの、優勝もで
きると思うよ。
サポーターかい？
いやー、参った、正直そんなに好きにはなれないんだよな。
結構チーム内でも、好きじゃないってはっきり言うやつ多いよ。
そりゃ、対外的には「日本で一番熱心なサポーターで感激してます」とか言うけどさ。
ほら、他のチームのサポーターって、チームのために応援してくれる感じだよね。
でも、俺たちのチームのサポーターってさ、なんか応援している自分たちに酔っているみたいじゃない。だったら勝手にや
ってくれって、俺たちも勝手にやるからさって。
ほんとに、街中で絡んでくるのだけはやめてほしいよね。
来年？
うーん、Ｊ１に上がって、監督が代わってたらまだチームに残ってるだろうね。
なんだかんだ言って、居心地はいいから。
でもＪ２のままなら、いないよ。移籍してる、うんＪ１のチームに。
海外行くやつもいるし、来年もＪ２ならがたがたになるんじゃないかなあ。
そう思うと、ちょっとしんみりするね。
愛着がないわけじゃないからさ。

80 名前： ポテンツ（赤飯 投稿日： 2000/08/09(水) 01:59

腐りきってる生え抜き・・福田か広瀬？
阿部の言うことはわかるよ。不協和音生みそうだけどな。
完全移籍したんだっけ？なら阿部をはずせる状態じゃないしな今は。
誰のこと逝ったんだろう？
西野？石井？山田？大柴？

つーかそれ読んでないけどもう消えたの？

81 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 02:04

最初から数時間経ったら消すよってことで、アップしたんだってさ。

82 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 02:11

＞７５
　２年もＪ２にいたとしたら、そんなチーム、
応援する気も失せてくるというのが、正常な感性だと
思うけどな
　７５みたいなドキュンが、今の腐れレッズを支えてん
だろうな。
　たぶん今年、残留が決まってしまったような試合でも
こいつらみんなで
We are Reds! We are Reds!
ってやるんだろうな(失笑）

83 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/09(水) 02:20

パットナム発言にうにを中心としたまともなレスがつき始めたぞ！
それに対して信者は無視を決め込んで太鼓の話で盛り上がってる。
だめだこりゃ。試合結果より応援が重要らしいな。

まともな意見を転載しておくね
オニオンサラダ) えーっと「大脱走」だっけ。俺あれすっごく嫌いなんだけど。単調で。
まあ実際問題、ピッチで戦ってる選手達はあんた方が「サポートと呼んでいるもの」をどう思ってるんだろうねぇ。
飲み屋でうざってぇとか愚痴こぼしている選手も多いんじゃないの。自己満足はやめようね。
(うに) なんか最近現場組の鼻息の荒さが目立つけど、観戦のみ組、もしくはTV組も
「俺はサポーターだ！」という権利はあると思う。
っつうかあるというか同一線上だろ。
皆。現場組の人は好きでやってるんだろ？だったらえばるなよ。
好きでTV観戦してる人や来れない人もいるんだ。
もしくは辛いけど選手のためにやってるんだ、俺は偉いんだと思ってんならそれはそれで笑えるけど。

84 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/09(水) 02:27

浦議常連の中でも紅威、赤い人の２人が特に痛いね

85 名前： ポテンツ（赤飯 投稿日： 2000/08/09(水) 02:32

>>82
ははは！絶対言うだろうね。「レッズサポ」だもんね

転載記事をここに転載してくれて産休。今読んでみたが
２つ目のは本当にマジ話なのか？
どうも嘘臭いんだけど・・。オフレコって事で言ったのかな？
でもなんかなぁ・・。なんか個人にオフレコで語ったにしては・・・な口調だよな。
相当の生え抜きの発言のように見えるから限られてくるが（福田・広瀬・土田・田北・福永・岡野・山田・土橋あたりか？）
まぁあえて消去法で言えば、
まず「福田・土田」はないね。
もしそう思ってても口には出さないタイプだし出せない立場だし。
田北はそれほど饒舌なしゃべりをしない。インタビューが一番困ると言われてるぐらいだしな。
広瀬もない。彼はもうＪ１に移籍できる状況ではない。心情的にも福田や土田と似てるだろうし。
そういう意味では土橋もレッズしかないだろ？ここ数年でまともに試合出てないし。
残るは福永・岡野・山田だな。

86 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/09(水) 02:34

そろそろ斎藤を解任して、外人連れてきて、そいつの責任にするんじゃないの。

87 名前： ポテンツ（赤飯 投稿日： 2000/08/09(水) 03:03

さて、じゃあ２つ目の内容を吟味解析してみよう。
・まず生え抜きながらチームに愛着が全くない（ように見える。
・文頭から洞察力などのなさ等も目立ってる（優勝って・・。
・調子が良くても使ってくれないと言っているからスタメンではない風に見えるが、試合に出ているようにも見える発言もある。
・サポに関しては言っていることは当たっている。

ふむ・・。ただどうも試合に出てＪ１やった選手が言う発言してないんだよなぁ〜。
それかよっぽど現実感が無く何も見えてないか(ﾜﾗｰ。

まぁあえて言えば、
俺的に一番可能性があるのは山田かな。
Ｊ１で取ってくれるとこもありそうだし態度も横柄だよあいつ元々。愛着よりも自分優先というのがある。レッズの戦術に関しては昔から不満たまりまくり。そこそこ実力があり自信がある。

じゃあ岡野はどうか？
実は彼、結構責任感があると思うんだよね。福田がいないときはＦＷの大黒柱として君臨したし、レッズが無けりゃ当然彼を使ってくれるチームなど無かった。調子が良くても使ってもらえないとかは結構当てはまってるし、言い意味で馬鹿だから洞察力もない。
だが第三者的な視点だと、彼がレッズをほっぽりだして他チームに遺跡という話はどうも現実的でないように感じる。レッズ＝岡野みたいなイメージまであるのに。

福永。
これも調子が云々や冷静でチームより自分という部分は当たってるが・・。実力も自信もあってチームに不満を抱いてるのはみんなご承知(ﾜﾗｰ。
ただ・・・彼は「優勝」とかいうような程度の頭ではないよね。番組で（Ｊ１時）「全勝！」と言ったことがあったが、それは意気込みという意味でだし、常々強いチームだとレッズをとらえた発言はなかったと思う。
戦術の重みをわかってるし、サッカーに対して思い入れもあるし意志も強い。頭もいい。
全体にちりばめられた「馬鹿いスパイス」が彼に合わないんだよな〜。
きちんと結果も出しているのにまともに使ってもらえないことが多いから、Ｊ１に上がろうが移籍の可能性はあるけどさ。

山田かね？やっぱ。
でも文章自体がでっち上げか、もしくはかなり誇張されてる臭い。

88 名前： カイジ 投稿日： 2000/08/09(水) 03:06

　でっち上げのほうに３千ペリカ張るぜ

89 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 03:11

>>87
君のお気に入りの永井の可能性もあるな。
俺はこの話が事実なら山田か永井のどちらかと思う。
Ｊ１が獲得しそうな選手はこの二人くらいだろ。

90 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 03:13

2の方の文章は、どうも外側から見ている人が書きそうな文章なんだよなー
やはりガセか。

1は阿部辺りがいいそうだよな。こっちはなんとなく本当っぽい。

91 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/09(水) 03:49

大柴ってことはないの？

92 名前： ポテンツ（赤飯 投稿日： 2000/08/09(水) 03:55

永井は心情的には理解できるが永井が言ってるとするとちょと無理のある部分がちらほら・・。
前シーズンは半分は留学だったし。帰ってきたときチームぼろぼろだったよなぁ〜。
今シーズンはかなり使われてるし。調子がいいのに・・？今シーズン初期かな？？

でも確かに永井といわれると永井っぽい発言も見えるな。どうも若い奴が言ってるっぽくきこえるんだよな。
ノってて調子が良くてちゃらんぽらん。小野に関してはやっかみも入ってるようにも見えるし・・。

ちょっと読み直してみたが今の監督に関して調子が云々で使わないということ言ってるから山田は除外か？
というか生え抜きって感じがしなくなってきた。
レッズの過去の歴史は知ってるっぽい口調だが・・？？。
むしろ若くて今期出場機会が少ない奴だよなこれ。

って事だと（城定・大柴・永井・河合・石井・内舘・吉野・宮沢・田畑・ロボ）だな。
Ｊ１移籍を話題にしてるぐらいの内容から、
大柴・永井以外は論外っぽい。あえて次点で出しても河合・吉野かな。無理ありすぎだが。
ロボ・田畑は間違ってもキャラが違うし。
石井は今期ほぼスタメンだから却下か？自信があるように見えないしな今は。

だが・・大柴はキャラが全く違うんだよな〜。状況証拠だけなら筆頭なんだが。
あいつめっちゃ暗いからな。ヒーローインタビュー見てるだけでわかるだろ？
レポーターの長い発言におおかた「はい」とかばっかだし。
調子に乗った口調で自信満ちあふれキャラ的に可能性があるのは・・永井！！
Ｊ１移籍をあげてる時点で大半の奴は破綻してるしな。
永井が急浮上だな〜。
山田も捨てがたいが。

本命◎永井
太閤○大柴か山田
大穴●実績のない若手（レッズを語るには若すぎる！）

１の方は阿部で間違いなしだな。路木と室井は文脈から見て違う。ＤＦの話ではないようだ。降格時にいなかったようだしな。
消去法で阿部。つーか阿部。

93 名前： ポテンツ（赤飯 投稿日： 2000/08/09(水) 04:01

サポ論争に関しては裏議でやってる限り不毛だよ。
一般的にはレッズのファンが「サポーター」なんだから、行動云々関係無しに思い入れの強さだろう？あえて優劣つけるとしても。
でも裏議は違う。
自分の糞は喰う犬でもとても食えない「臭いプライド」で裏議ルールで話してる。
裏議ルールである以上、あそこで話したって無駄なんだよ。
数字の多い方が且つ。裏議では、腐っていようが大いに間違っていようが
それが「正義」なわけであって、賢明な奴はわざわざ書き込んで熱く論争しないのだよ。
裏議の正義に反すれば削除されるしな(ﾜﾗｰ。
書き込み人が「煽ってる」ならわかるけどな。


生え抜きの線も捨てがたいが、生え抜きでＪ１移籍できそうなのって・・。
西野はＪ２で破綻してるんだから論外だし頭良いしねあいつは。
３０歳以上は取らないだろうし最近実績出せてない。

94 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/09(水) 04:19

吉野って小野がいたから、レッズに入団したってきいたけどホント？

95 名前： ポテンツ（赤飯 投稿日： 2000/08/09(水) 04:21

俺は吉野も河合も宮沢も、良さがわからんのだが
誰か説明してはくれんかね？
大してプレー見てないのよ。
福永みたいにきらりと光るプレーがないんだよね。
土橋みたいに地味で玄人好みって事なのか？

96 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 04:28

　「スタッフの誰かが選手に言わせたふりしてフロント批判」
説はどだ？

97 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/09(水) 04:51

自分も吉野・河合・宮沢の良さがわからん。特に河合はプレーすら見たことないです。
それにしても、なぜ桜井を放出してしまったのですか？

98 名前： ポテンツ（赤飯 投稿日： 2000/08/09(水) 05:11

桜井はたまにしか出場させてもらえなかったので
ドリブルオンリーになってしまい、
かつ永井ほど洗練されていなかったため
とっとと放出されました

99 名前： ポテンツ（赤飯 投稿日： 2000/08/09(水) 05:17

スタッフが選手にわざわざ言わせたふりしてフロント批判した文章を
裏議に載せる意味がわからんのだが・・。
単純に愉快犯というのが黄道では！？

100 名前： ポテンツ（赤飯 投稿日： 2000/08/09(水) 05:36

桜井はＰＫ一個ぐらい取ったのが功績かな？
ヴェルディ行ってから化けたけどね。
もう完全移籍したんだっけか？
まぁどうせ戻りたいとは言わないでしょう。
戻ってもレッズの中盤に彼はいらないし出られないだろうし

101 名前： 裏欺マニア＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 07:11

　ひっき〜ん

>>82
　俺を弁護ってくれるのはうれしいけど、｢残留が決まってしまった試合｣という話はやめてね。なんかその話，ほんとになりそうで怖いから。
　おまけに、連載さんのえれー面白いけどすげー心配になる｢小説」があったり、Ｔ塚の話があったり、不安になる一方だよぉ〜。

　吉野は、……高校時代での前評判かな？
　裏偽の土竜ってのが、なんかやたら支持してたから、そいつに聞いてみるのが、ある意味、面白いかも。
　河合は……、この前、出場して、よく走ってはいたらしい。
　足の止まってる選手ばかりの劣ッズ選手の中なら、それだけでも目立つんじゃないかと。
　宮沢は知らね。

102 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 09:12

３７とかリアルだなー。
今年始めにあった「語る会」で、１年で上がるためには今年一年は
採算が合わなくてもいいってなふざけたお達しが三菱からあるって
横山が言ってたよ。
じゃあ、ちゃんとガイジンつれてこいっつーの。

戸塚のは聞いた話をしゃぺりに直したんだから口調そのものは
関係ねーんじゃねーの。
まともなほうのは、どっかに載るとか上げた奴のレスが着けてたようだけど
阿部意味不明に干されてるからわからんな。

103 名前： >92 投稿日： 2000/08/09(水) 09:19

亀レスごめんな。
大柴は、ものすごい裏表あるんだよ。
プライベートだとあいつものすごく喋る。
陰口もものすごいんだよ。
なんで、テレビとかの出演のときにあんなキャラクターになるのか、わかんね。
つくってるんじゃないのかなあ。

104 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 09:36

宮沢はいい選手だよー。
技術はそこそこなんだけど、今のレッズにはあまりいない、中盤で一所懸命汗かきをやってくれる選手です。
つまり、スタミナがあって、こぼれ球を拾い捲るタイプです。
出すと、いい働きをすると思うんだけどなあ。

105 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/09(水) 10:15

本格的におもろくなってきたな。つーかさ、常識的に考えてＪ１優勝して上がるっていうのは
シ−ズン前は濃厚だったジャン。それがさ、ここにきて、3位Ｊ２残留！ってのが極めて高くなってきた。
ぜってー腐ったりんごがあると思っていたが……いやーおもろいわ。へんな荒らし出てほしくねーな。
個人的に、土橋なんで全然試合にでないのか不思議なんですけどなんで？まさかずっとスランプだとか？

106 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 11:01

レッズよく知らんけど、このスレおもしろいや。
インタビューのほうは、ここまで自分のチームぼろくそに言う奴いる
かなあ。
ホントだとしたら腐ってンな。
阿部はそんなキャラに見えないだろうけど、去年のナビスコ決勝で
自分が活躍したのに負けたら、いい歳こいて泣きべそかいてたから
変に混ぜっ返して墓穴掘るってのはありえる。

あ、どこのモンだかわかっちゃった？
うんこっていわんといて。

107 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 11:45

−−−くび−−岡野−
宮沢−−阿部−−−−
−−ぺと−石井−山田
−路木−ぴく−室井−
−−−−田北−−−−

見よう見まねの代表の模倣でも今より強そうな気がする。
素人考えだから無視していいよ。

108 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 12:18

キーパーはね、俺、土田を使ってほしいね。
田北はいいってレッズサポーターはよく言うんだけど、実はそんなによくないと思うんだな。
詰められてニアサイドに速いシュート打たれたときの反応が決定的に遅い。
（札幌戦の逆転弾とかさ）
それに、ミドルシュートに対する反応がどうもおかしい。
（新潟戦の鳴尾、仙台戦の蓮見とかさ）
反応とか経験とかは土田の方がまだ上だよ。
土田はまだ選手登録してるんだし。確かに怪我で、ゴールキックがハーフライン位までしかとばないけど。
でも、ゴールキックからそのまま速攻なんて、今のレッズではやってないんだから。
安定重視でいいと思うんだけどな。

109 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 12:24

昨日久々にスカパーのＪ2見たけど（仙台vs浦和）、弱ぁー浦和。大柴外しまくってたね....。小野以外上に上がってこなくていいよもう。

110 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 12:57

大分が東京の加賀見をレンタル。

111 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 13:25

連載君でっす。
フロントのサポーター対策についてで、「動きはないのでは」という疑問があったので、補足です。
えーと、確かに「サポーターたちに対する動き」はほとんどありません。
ですが、「企業イメージが壊れる、どうなってるんだ」というＭ社への対策、Ｊリーグ事務局への申し開き（「こういうことですんで、内々に、ひとつよろしく」）というような動きでかなり精力は縛られてます．．．ということで了解してくださいな。
フロントについては、今はチームどころじゃなかったりもします。
まず、資本を外部からさらに注入するという方針のおかげで、その準備に汲々してるのがひとつ。
（授権資本制度で、取締役会の決定ですぐ、という株式会社とは違いますものね）
あとは、やっぱりＭ社つなぎとめ。
今年は安泰なんですが、Ｍ社は外国資本と提携（実態は傘下になる）してることから、急速に財務体質の改善を迫られてます。それがどのくらい急なのかというと、この夏で、ＧＴＯ・ＦＴＯというスポーツタイプ車は全部生産終了。さらに看板車種のミラージュさえも生産中止、というくらいです（今、売ってるミラージュは、ＲＶタイプのディンゴだけという恐ろしさ）。レッズ関係額は、パジェロのパリダカ、ランエボのＷＲＣに比べれば多いとは到底いえませんが、車という本業に関係ないもんですから、切られる恐れもある（提携先がサッカーが盛んな国なら、日産のマリノスみたいなラッキーもあるんですけどね）。また、Ｍ社には最近のリコール問題もあるものだから．．．大変みたいです。

以上はフィクションですからね、ご注意を。

112 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 13:42

あと、面白いインタビューもありましたね。
これ、私の考えではどうもガセくさいな、と思いますです。というのも、Ｔ塚さんは今年はＪ２の取材をしていない（川崎Ｆ中心にＪ１を見てるはず）んですね。だからまず、出所が怪しい。
ん、でもＴ塚さんの名前をダミーとしているのなら、内容的にはどうなんでしょうね。
ナンバーのウェブでレッズの連載している変人がつかみそうなネタですけど。
ほんとだとすれば、ひとつめはやはり阿部でしょう。
（阿部、可哀相だね。どこも悪くないのに、それに一生懸命練習しているのに。）
ふたつめはどうかな。時期からいうと、室蘭の札幌戦のあとで、攻め続けて引き分けにもちこんだ後で、確かに楽勝ムードはまだあったから、優勝を口にするのはそんなに変じゃない。
Ｊ１移籍も、信じられないけどレッズの若手・中堅は、市原・福岡・神戸クラスならいつでも移籍できると思ってるやつが多いから、そんなに絞れないなあ。
サポーター嫌ってる選手は結構多いし．．．
となると、やっぱり絞れない。でも、どうも若手選手数人の話を、誰かわからないように編集した感じがしますねえ。福田や福永、岡野、永井っていうのは、除外されるんだけど．．．どうなんでしょう。

113 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/09(水) 14:32

ほう
裏議マニアは痴呆だがレッズファンだな

一方ジャギは阿呆か
この手のタイプは以外と小物を身に付けたりして
職場などでフリーク気取りのタイプだな
でもスタには逝けない痴呆モノ

跳びゲロ等という名前で書き込めば
相手にされる分けないだろ
無視されたことを逆恨みしている
テレビで参加君だな
分析もアマイしねぇ

か・わ・い・そ・う・な・ひ・と

114 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 15:41

↑オマエモナー。

115 名前： >112 投稿日： 2000/08/09(水) 15:46

×以外
○意外
教養身につけようよ。それとも2Ch用語？

116 名前： 115 投稿日： 2000/08/09(水) 15:47

いけね、>113だった。
逝ってきまーす。

117 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 15:51

　113は、スタ通ってるってだけでおかしな特権階級意識持っちゃった
パットナム・レベルのキティだな。
　お前もそうとうやばいが、ジャギと違うのは、そのことで誰にも
同情されないだろうってことだ。
　おい113、来年、斉藤が留任しても「うぃー・あー・劣っず」って
叫ぶのか？
　鳥栖で尿かけられても「うぃー・あー・劣っず」ってちゃんと
言ったか？

118 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 20:05

　連載君の文章をメールにして，とあるプロの評論家氏に見せたら，
「残念賞」とのことでした．

119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 20:11

>118
まあその評論家も、お前が知り合える程度の人材なんだから
残念賞レベルなんだろうな。

120 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 20:34

　119よ、嫉妬は見苦しいぞ。

　まあ119なんかどうでもいいや。
　浦議見に行ったら、このスレにあるパットナムの
書き込みが削除されてるね。さすがに「スタ常連＝優等
サポ｣説はまずいと思ったのかな？
　しかし、それにしては、｢太鼓礼賛」のほうは残ってる。
　どういうことかな〜？（笑）

121 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 21:16

＞１１８さん
そりゃ、当たり前ですって（笑）
１０分ちょっとで書きなぐった文章なんですから。
まともにするなら、もっと事実に肉付けしないと。
文章的にも、てにをはをきちんと直して、文自体をもっと整頓する。
かかり言葉の多用をやめて、文体を統一したうえ、同じ表現を同一のパラグラフでつかわないようにする。
とか、いろいろあるんですよ。
（もっとも、今回はわざと無茶な文章にした面もあるんですけど）
ただ、内容について残念賞なら、どの辺があれなのか知りたいです。
あんまり嘘は書きたくない．．．って、フィクションでした（てへ

122 名前： ポテンツ（赤飯 投稿日： 2000/08/09(水) 21:20

なるほど、連載君の小説はなかなか根がはっていて良い。
情報もかなり持っているようだが、ちょっとした関係者なのか！？
浦和の若手ってそんなにお気楽な奴らばっかなのか〜。
まぁ大柴も出てきたときは使えないの極致だったからなー。デビュー戦（？）のＪＥＦ戦は思わず笑ったもんな。確かＧＫとの１対１を空振り(ﾜﾗｰ。

あと大柴の表裏ってのは本当か？
岡野と一緒の時はそこそこ明るいが・・あの口調が編集されたものなら可能性ありそう。

ＧＫ論争ね・・反応は田北が明らかに勝ってた。土田の売りはハイボールの強さと判断力の良さだね。まぁ変な飛び出しも希にあったが。
総合力で田北が上だったから使われたんでしょう。
経験ではもう田北に抜かれたんじゃないの？ＧＫやってないじゃん最近。
今使ってみるのも試しにアリだと思うけど。田北を推すやつって俺も含めて過去の、田北と土田を比較してるだけだから。

>>107　　は、宮沢と阿部とぺと炉の位置を左回りに一個ずつずらした方がいい感じだと思う。あとは岡野の位置に永井かな。岡野は今はサブで。
ついでに、土橋はもう伸びしろ内容に見える。使う位置間違わなければスタメンでも可。

123 名前： ポテンツ（赤飯 投稿日： 2000/08/09(水) 21:30

>>104
ほほう。なぜか前線側で使われてるみたいだが、ボランチやらせてみたいなそれなら。
あと、
鹿島サポの人には阿部とか室井の事もっといろいろ聞きたかったのだが・・。

パットナムも削除か・・ここで取り上げる問題発言のうちいくつかは管理人の正義に反するみたいだな。
パットナムのどこが削除にふさわしかったのかわからん・・。

「呆」好きの煽りくんは裏議も一切見てないようだし、知ったか言わないで素直な煽りした方が良いよ。
跳びゲロ部分以外はいい感じだ。でもこのスレは他のレッズ関連スレと比べてレベル低くないから
そこそこ実力のある文章じゃないとチョットね・・。乱立の他のスレでやればいいよ。
なんかレッズサポ臭いけど(ﾜﾗｰ。

大分は不気味な感じがするなぁ。レンタル移籍制度はＪ２だと効果的なんだな。

吉野は岩瀬とダブるので却下して良いかな？岩瀬は今頑張ってるのかなー。

124 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 23:12

＞ポテンツ（赤飯、さん。
情報のことについては、ちょっとわははなんで勘弁してくださいな。

えと、浦和の若手ってお気楽な奴らばっかなのか？とのことなんですけど、ちょこっとだけ考えてくださいな。
まだ余り世間の評価もわからない若手に、
「君たちがＪ１の力を持っていることは、みんなわかっている。でも、今年１年だけはレッズでがんばってくれないか！！」という趣旨で説得された選手が、自分の評価をどう思うか。
それに、チーム残留してもらうためにあんなに大盤振舞いもしたんですから。
そりゃ、やっぱり勘違いしてしまう選手が多くなっちゃうのも仕方ないんじゃないかなあ、と私などは同情的だったりもしますです。

ＧＫは正直私にはどちらがいいか、よくわからないです。
ツッチーはほんとにいい人ですけど。ＧＫ最近やってないのは、怪我してから選手というのは肩書きだけ、コーチ業を任されているからではないですかね。
（でも、ひそかにＧＫの練習をやっているんですよ。福田、福永、岡野に永井、阿部に小野ってのも、自分で筋トレみたいな自主トレをきちんとやってるんですが．．．ああいった陰の努力ってのは最近のレッズの若手には流行りませんねえ。）

125 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/09(水) 23:39

GKなー何年前からつっちーゆうきのコンビよ。
第3GKの彼が第2GKに成り上がって、つっちーが怪我で第3になったくらいで
いつまでも変わらず。
Fが解散したときにN崎でもとっときゃよかったのに。（N崎がうまいという意味ではなく競争促進）

79のは若手かなぁ？
そこそこベテランのDFなような気がしてならないのだが

126 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 00:03

１２０＞
なぜ今になってパットナム発言が消えたのか？
それはうにを中心とした反論のレスを消すためでーす。

言論弾圧してもこのスレッドには残ってるよ。
１１３はお前の安住の地である浦議に逝け。

127 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 00:09

大原で見てると土田、腹出てきてんだけど。
もう実際には試合に出ることはないよ。
ただ、大声出して盛り上げているから監督よかいいよ。
ミニゲームでも安藤や西部ら若手の一つ一つのプレーに対して
いちいち誉めたり注意したりして行き届いている印象。
他のフィールドプレーヤーが大雑把な指導しか受けてないなか
結構緻密にやってるよ。

78とか79とかうそくせ、とも思うんだけれども
実際阿部はクビツァとよく話し込んでたりして
細かい大原模様が当たってて変に本当っぽくてわからん。
ＭＦとＤＦの「守備」の連携の練習は本当にやって欲しいね。

128 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 00:09

うーん。数ヶ月前の横浜ＦＣスレのような展開になってきた
さすがに暴露合戦にはならんだろうけど

129 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 00:20

連載君に質問
小説浦和レズの内容は、どこまでが事実で、どこからが作り物なの?
フィクションと書いてあるけど、全てがフィクションとも思えないんだよなあ。

もっとも、何を指して事実というかは難しいが。

130 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 00:24

野暮なこと聞いてやるなよ

131 名前： ポテンツ（赤飯 投稿日： 2000/08/10(木) 02:44

土田はもう無いのかー。じゃあ田北の競争相手とバックアップ要因として優秀なの欲しいね。
気が抜けてサンフ戦みたいな、味方のバックパス（ゴロ）を受け損ねてオウンゴールってのも怖いしな。

レッズはＧＫコーチがいないのも問題だったが、今は土田がいるしなんとかいいかな。
>>126
周りを全て消却することでうまくごまかした気なのかな？裏議の管理人は。正義って良いね。本人の中にさえあれば正当化されるんだから。

132 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 02:50

>>107
希望スタメンなんか書き込むな。ここは裏議か？
スタメン、システム論、戦術論はウザいだけだ。
自己満足で終わってる。今のレッズサポと同様にな。

裏議を批判している奴に言っておくが
管理人は頑張ってると思うぞ。
マナー、vs札幌掲示板を作ったりしてるし。
ただ発言する奴らのレベルが低いだけだろ。
昔は裏議も、もっと有益な情報が多かったのにな。
今は試合後の感想と戦術論やサポの自己陶酔の発言しかないな。

133 名前： 神戸サポ 投稿日： 2000/08/10(木) 03:09

使わねぇんなら、譲ってくれ。宮沢。

134 名前： ポテンツ（赤飯 投稿日： 2000/08/10(木) 03:10

>>132
頑張るだけなら猿でも出来る・・って事で。
頑張ればまともな意見も削除されて良いのか！？（怒
って事になる。
削除基準を作って置いてそれに反したらってことならわかるんだけどねぇ・・
管理人や常連の怒りに触れるたびに削除って
一般的に糞サイトって呼ばれるんじゃないの？
このスレや移転前のスレ読んで
132の発言できるなら、ここに来ないで裏議に埋まってた方が良いよ？
いや、マジで

135 名前： 105 投稿日： 2000/08/10(木) 03:17

＞１３２
ＨＰは、しょせん、私的なものじゃ。
ヒット数多くて、公的っぽくてもな。

ひろゆきが気に入らなければ、貴様の書き込み、すべて削除されてもＯＫなのだ。

お前は、他のＢＢＳじゃ受け入れられないから、ここにいるんだろ（ｗ
大丈夫、ココは、貴様みたいなヒッキ−ばかりじゃ。

レッズについてのみ、カタレ

136 名前： ポテンツ（赤飯 投稿日： 2000/08/10(木) 03:27

私的だろうが公的だろうが
デッドライン設けないでぱっぱと削除するってのは問題であることに代わりはないぞえ。
法的に触れてないだけで問題は問題。
それが嫌なら自衛として書かないって事がわかるわけで
どっかのＵＧサイトみたいに
「俺が気に入らなきゃ削除だからよー」とはじめに書いてあるのが一番わかりやすく問題なし。

ＯＫということでは無いのだよ。
ネチケット(ﾜﾗｰ
の誤認識だな。最近増えてるのか、よく見かける

137 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 03:30

大分が着々と補強をしているのに、レッズは何もしないの？
今は補強より意思統一の方が重要ですか？

138 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 03:31

>134,その他
いやね、パットナムのスレが削除されてたけど、
多分あれって、パットナムが自分で削除したんだと思うyo。

というのも、どうやらウラギの管理人さえもあの掲示板を見捨ててるカンジなんだよね。
前なら結構ヤバメの発言は削除していたのに、近頃は全く削除しようとしてない。
だからもう一つのクレイズィーなスレッドは手をつけられていないんですねえ。

あと132、お前も十分ｳｻﾞｲよ。イッテヨシ

139 名前： ポテンツ（赤飯 投稿日： 2000/08/10(木) 03:37

寝ますわ

140 名前： 132 投稿日： 2000/08/10(木) 03:38

つーか、管理人が削除してるとは限らんだろ。
発言者が自ら削除してる可能性もあるだろ？
結構前に、なぜだかオウムの話題になった時があったけど
その時も削除はしなかったしな。
ここ最近2ch出身と思われる荒らしが裏議に
多数出没しているだけに、自作自演の疑念が頭をよぎるのだよ。
（管理人が削除しているのではなく発言者が自主的に削除しているかも、ということ）

結論として、俺は裏議の存在価値は高いと思う。
だが、今の裏議には魅力はない。今のレッズと同様に。
まぁ、だからこそ管理人が迷走している可能性もあるが。

141 名前： ポテンツ（赤飯 投稿日： 2000/08/10(木) 03:43

>132
自作自演は、室井だろ（ﾜﾗ

142 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 03:48

ここにいる浦和レッズファンで（サポ、信者除く）
レッズのＪ１昇格は何％だと思う？
俺は現状のままなら五割を切ると思う。

が、地力が他チームと違うから一概には言えないが。

143 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 03:52

132に聞きたいんだけど、
「昔は裏議も、もっと有益な情報が多かったのにな」ていう愚痴はよく聞くんだけど
有益な情報ってどんなやつ？
どういうことが書いてあれば満足できるの?真面目に教えて欲しい。

144 名前： ポテンツ（赤飯 投稿日： 2000/08/10(木) 03:55

また偽物か・・なんで俺の偽物気取りたがるのかわからん・・。
しかも煽るわけでも無けりゃ寝るだけとは・・。
hogeまで見事にコピーされてるし。俺の口調的に「寝るわ」の方が良いと思うぞ。

オウムのやつな。あれだよ。俺が引っかき回したやつ。引っかき回したって表現もどうだか・・。常連どもが変な倫理で叩いてたからそれを指摘してあげただけなんだがどんどん荒んでいったな。
確かにあれが削除されなかったのは不思議だったが、
常連の矛盾を指摘して消してるんじゃぁ管理人を弁護する気にはなれないなー。

オウムネタは→不適当だったが削除無し
常連の矛盾を批判→至極適当なのに削除

前科あるだけに白黒つかない問題を黒よりに見られても仕方なし。
存在価値が高いと思うんなら裏議読んでなよ。
このスレはさ、裏議の駄目な部分を大量に見た人たちが「自己判断で批判」しているんであって。
ポンポン削除されるは無かったことにするわでこのスレのログ転載は非常に有意義であるしな。

そういやオウムネタの時さんざん出没した常連の名前一切見なくなったな・・。
以前ログをあげたことあるがＵＲＬ忘れちまったよ。
その時も裏議駄目って声ばっかだったぞ。
これはサッカーの話じゃなくて思想の話だったけどな。
つまり人間的に駄目だったってことだあそこは(ﾜﾗｰ

145 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 03:59

応援マナー掲示板を作った事を理由に
関連発言を全て削除してしまったのがどうもな
せめて、応援マナー掲示板に転載してから削除すべきだろう
削除前にUBや暴走派に対する批判が出てきてたんだよ
それが削除のせいで結局なあなあで終わってしまった。
現在の現地組の勘違いもこれが遠因な気がする。
応援マナー掲示板はただ単に隔離版になっただけだし。
さらに札幌VS浦和版に至っては設置した意味がわからんな。
批判しているのは全てコンサポだとでも解釈したのか？
今の状況じゃライバルとも言えないだろうし

146 名前： ポテンツ（赤飯 投稿日： 2000/08/10(木) 03:59

あと俺は「(ﾜﾗｰ」とやるのでそういうとこちゃんとコピれよな！！
このピーコ野郎！！中途半端しやがって！！コースター増やすんじゃねぇ！！

Ｊ１昇格率か・・
このまま無戦術という素晴らしい道でゆけば正直４０％未満だと思う。
選手同士で連携とかを話し合えば少し上がるし
ＤＦ崩壊したまま何もしない＆怪我人がまた出る・・だと下がるだろうよ。
あとは周りのチームの対レッズ戦術次第だけど、
Ｊ２チームでそこそこ相手の良さとか消せる監督ってどれくらいいるんだろ？
まぁ馬鹿みたいに守りまくりでも今のレッズ対策になっちゃいるんだが・・

147 名前： コンサファン 投稿日： 2000/08/10(木) 04:03

このスレおもしろいね。

148 名前： ポテンツ（赤飯 投稿日： 2000/08/10(木) 04:04

寝るわ

146の偽物くん、バレバレだから、寝ろ

149 名前： ポテンツ（赤飯 投稿日： 2000/08/10(木) 04:04

Ｊ２くるまで大して知らなかったが大分のあの監督は凄いな。Ｊ１からお呼びがかからなかったのか！？
サンガあたり任せたらいい結果出しそうだけど・・現有戦力で。

確かに個人技だけならＪ１レベルに匹敵する選手もいるし、最低限の戦術を短期間でたたき込めればな〜。
まー俺は今年はＪ２残留か、一年でＪ１降格でフロント変わるまでそんなのばっかで
行って欲しいと思ってるんだが。
福田はもう年齢的に余裕がないから可哀相だけどさ。

150 名前： ポテンツ（赤飯 投稿日： 2000/08/10(木) 04:07

おいおい・・もうmogeに戻ってるってばさ。
それに俺のまねは長文書かないと駄目だぜ。
とりあえずバレバレらしいから風呂入ってくるけどさ
俺がいない間が勝負だぜ！良いとこみせろよ

151 名前： ポテンツ（赤飯 投稿日： 2000/08/10(木) 04:10

おいおい・・kogeだぞ。
風呂入るのは、勝手だがな・・

レッズサポのオレを舐めるなよ！

152 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 04:12

ｼｮﾎﾞ･･･

153 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 04:12

偽物ｶｯｺﾜﾙｲ

154 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 04:13

浦議の蓮見新田とやらの書き込みが面白いな
まあやは完全な信者ぽいな
＞先日の仙台戦に関しては、少なくともご自分の目でご覧になっていない方には、うんぬんして頂きたくないですね。
＞古くからのサポである事を自慢なさってる方が多いじゃないですか。
この２つの発言は矛盾してないか？

155 名前： ポテンツ（赤飯 投稿日： 2000/08/10(木) 04:16

>>154
分裂症だから、しょうがないか

しかし、へタレだな

156 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 04:21

＞１４５
俺もそれは思った。
浦議見たらマナー版ができてたんで、やるなーと思ったら
転載されずに削除されてるんだもんな。
あれでさめてしまったよな
結局マナー版もまったく意味が無いしな
”現地で見てない奴がデマ流すな”
”勝つためには必要だ！”
”ここでそんな話題だすな”
の３大反論の３番目が消えただけ。

157 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 04:25

>154
感情的に書き込んでるからでショ?かなりｲﾀｲ子ね。
しかし問題はそんな事じゃない。気持ちが入った試合ができていれば
結果は二の次、という思想でしょ。
あーのーねー、そんな甘っちょろい事言ってたからことしJ2なんじゃん。
気持ちが入った試合ができていればJ1にあがれるならそれでもいけど、
現実は勝たなきゃあがれないのにね。
まあこういう方は来年もJ２でWe are Reds!と叫んでいただきましょう。

158 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 04:26

J2のレベルが高い発言が最近多い
間違ってはないが
シーズン前に勝ち点１２０目標書き込み多数
J2なめてたのはサポだった。
俺も勝ち点１２０は大げさでも１位は確実と思ってた。
J2を知りもせず周りの空気に飲まれてた。
あ〜はずかし〜

159 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 04:31

＞１５７
自己満足の応援が素晴らしければ、それでOKなんじゃない？
あの試合は試合内容の話題がなく、応援の話題ばかりだし。
結局試合内容のどこがよかったか言える奴はいなくて
気持ちが入ってただの、応援が素晴らしかっただの、しか言えない

160 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 04:31

なんかここ、だんだん裏・裏議になりはじめた菜････
試合もないし、まあいいか。

161 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 04:36

１番Ｊ２をなめてたのは、フロントでしょ？

162 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 04:38

＞159
現在居座りはじめたのが、応援系の奴等だからネ。
ああいう奴等が居座りはじめたらお終い。どうしようもないよ。
別に応援を否定はしないけど、現実を直視できないｲﾀｲ子はもういいよ。

あーあ、それまで居た試合分析側の人間達は逃げ出しちゃったし。
もうあそこでは彼らにこびる発言しかできないなあ･･･

163 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 04:39

＞１４５
マナー掲示板はこのスレッドでは評価かが高い（うに）とやらが
一人でがんばってるみたいだな。
暖簾に腕押しだけどな、誰かうにに無駄だと教えてやれ

164 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 04:48

うに・・・唯一正常な人間だな。
でも奴もいずれわかるさ、あそこがもはや手がつけられないほど腐っているという事が。

165 名前： エホバの症人（赤飯 投稿日： 2000/08/10(木) 05:20

うむーなんかこのスレ以外に何故か俺の偽物が跋扈しているので
過去の名前を使っていこう。
といってもここの連中は俺の過去の名前なんて全然知らないだろうが。
じゃとりあえず第１回は結構最近まで活躍してたなじみの深いこれで行こう。

うにはな〜なんか若そうだよな。それか熱い奴？
冷静に状況判断すりゃさっさとあそこから出ていくんだろうが・・。
レッズの話してるとこ、あそこ以外に２ｃｈしらねーんじゃねーの？

気迫で・実力で１位取る！取ったるぁーー！！
とか抜かしてたよなー。
俺はＪ２知らなかったけど、経験者の福田が「甘い所じゃない」って真剣に言ってたし、フロント駄目だから
１位突破はないとは思ってた。
さすがにこの監督になって戦術無くなるとは思ってなかったから
２位も危ないってのまでは予想してなかったが
楽勝だとは思わなかったね。
レッズはそもそもカウンターチームだから守られると駄目なんて
「攻めると駄目」なイタリアなみに常識だしよ。
でもここに来ていよいよ２位も危険になってきたな。
大分に負けて調子崩すと３位とかで終わる可能性すらある

166 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 09:14

ちょっと前に裏議にいた「ふにゃ」さんっての、結構好きだったけどな。

しかし、ここは「レッズ・スレ２」ってより「裏議スレ１」になりかけてる。

167 名前： 裏偽マニア 投稿日： 2000/08/10(木) 10:09

　モナーの神様！　113, 119みたいな、中傷煽りをする以外では
誰からも相手にされない可愛そうな人達を救ってあげて（はあと）
　俺は開幕の時点で、昇格の可能性は25％くらいだと思ってた。
「Ｊは結局、監督と外国人選手次第」って競る塩越後が言ってたんで、
それを俺なりに各チームに当てはめて、
「石崎＋ヴァルディネイ」で大分が首位（まさか、ヴァルがあんなに
使えなくなってたとは……）
　２位が、札幌、浦和、大宮、新潟、仙台で混戦。ただ、浦和には
計算できる外国人が２人いるから、監督が並み（並み以下とは
思わんかった……。斉藤肯定論を一時でも展開していた
裏議は、だから許したくないね）でも、やや有利か？と
いうわけで、五分の一の確率に５％足して25％
　小野が居ることのアドバンテージ分は、毎年怪我人が多いことと
相殺（例年以上に怪我人が出るとは思わんかった！）

　さあ、俺を笑え！

168 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 11:10

別に笑わないよう。
でも、開幕前は、俺は札幌本命、大分対抗と思ってた。
使えるビジュだけ残し、実績あるアウミール補強し、Ｕ２２「ブラジル代表」を岡田監督がじきじきに取ってきた。
野々村に高木、伊藤に播戸をとり、２年目でＪ２を知り尽くした岡田監督。
だから、札幌本命は別に驚かない。
対抗大分があんなにこけるとは思わなかったけど。

浦和がここまでがんばってるのは正直驚きだ。
Ｊ２を舐めきってたからね。
どんなリーグでも、舐めてかかったチームが勝った試しはないんだから。
しかも４０試合．．．戦いきれるのか心配だったしね。
このあと、どうなるんだろうか。

169 名前： 118 投稿日： 2000/08/10(木) 13:29

　その評論家氏曰く、
　ディテールに決定的な間違いがあり、画竜天晴を欠く。
　例えば、新潟の植木監督という記述など。。
　ここまで詳しく戦況分析をしているのなら、ディテールは間違えないはず。
「でも、良く書けていますよ。あり得そうな話しだし、ストーリーにちょっと
無理があるけど、よく勉強して調べていて、楽しめました。
あり得そうな話しといったのは、こういう可能性もあると僕は考えているからです」
　とのことでした。
　連載はん、がんばってや〜。

170 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 14:23

＞１６９さん
あ、そういうことですか。
わざわざどうもありがとうございます。
新潟の植木監督の件は、すぐ指摘されて訂正したんですが、やっぱり記憶に頼って書くとだめですね（笑）
（もう一つ、わざとぼかした点も２・３ありますけど．．．）
別になんの勉強もしてないし、全く何も調べていないんですけど、調べたように見えるのかなあ（苦笑）
それなら光栄なんですけどね。
戦況分析はしていないんですけど、どういうことなんだろ（？？？）

ちょっと疑問なのは、「ストーリーにちょっと無理があるけど」ってところです。
その評論家さんはサッカーには詳しいけれど、レッズ（又はＭ社）に近い筋ではない人ですよね？
近い筋の人なら、可能性も有り得るなんて言わない．．．というかフィクションでした。

１６９さん、エールありがとうございます。
も少し書くことがでてきたら、書きますです。
（ちょっとだけ情報、来年の監督として欧州の外国人を物色中．．．らしいです。なんと北欧まで物色の範囲が伸びてますよ。あくまで来期ですが）

171 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 16:24

痴呆は黙ってろ(だいや)
ネット上の平等主義をかざして
後任人事も考えずに原を解雇に追いやったのは
おまえみたいな連中だよ

数字並べて楽しいか
ゲームみたいで楽しいか
電波飛ばして楽しいか

おらの村にもぜーりーぐを
それがお前の道だ

172 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 17:02

>171
す、すげー！ｽｹﾞ−よあんた！！
9行も使ってるくせして、言いたい事がさっぱりワカラナイ。
その調子で、氏ぬまでWe are Redsって叫び続けて下さいね。応援してるよ。

173 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 18:09

　　　　☆
　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ
，・・` 。∴ ､’．

υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
@　・ﾟ
　　　　　　　　
・　　　痴呆って不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：スタふぁん　　　　　　　　　　　
　　 ；
　　　 　 　 　
…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　 ；　　 痴呆って不思議！能も無いのに威張ってばかり
‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
@　　　‘．
　　　　　　　　　 ･ 　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ 　 ,‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
@ 。
　　　　　　　　　‘．　　痴呆って不思議！苦し紛れに嘘ばかり　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
@　　　 ；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　｀ ;　　斉藤更迭、斉藤更迭と壊れたラジオのようね　　　
：・
　　　　　　　　
’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴
・・ ﾟ､ ，` ： ’

174 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 18:09

しっかしまあ、目標が優勝から２位、昇格狙いに変わったとたん
札幌系のスレはあらかた沈んだね。
これからは大分系のスレが乱立してぐちゃぐちゃはじまるんだろうなぁ。

175 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 18:22

＞173
おもしろいぞよ。でも氏んでね。
＞174
優勝がほとんど決まったようなもんだからなあ･･･
マジでうらやましいわ。

176 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 19:24

>>166
でも、レッズスレ立てたのは、レッズ嫌いの俺なんですよ。
罵倒用だったのです

177 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 19:58

　でもＪ２のURLシュートカットにレッズ・スレが載って
ジャギが来てから、罵倒スレが浦裏議になっちゃったな

178 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 20:47

＞176
ジャギパワーに負けたな（藁
もしくはアンチ裏議パワーといおうか。

また叩きたくなったら、他にスレ作ってやってね。

179 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/10(木) 21:38

――――――――――――――
罵倒スレだったのか・・・
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜　・・・・
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（゜∀゜；） ＜ ・・・・
＿_ ∧ ∧＿___∧＿∧＿_）_　　＼＿＿＿＿＿
　　(゜∀゜,,)日（゜∀゜　.）□
― / 　 | ― （　 　　 　）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

180 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 22:30

誰か、連載くんの小説を裏議に貼ってやれ。

181 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/10(木) 22:57

正直言って、連載くん（とジャギ）を中心に談論風発してたこのスレは、異様に面白かったんだけどね。
前レッズスレの厨房が来はじめちゃったら、なんかくやしいね。
住み分けしたいなあ。

182 名前： エホバの症人（赤飯 投稿日： 2000/08/10(木) 23:27

＞でもＪ２のURLシュートカットにレッズ・スレが載って

ん？どこかのサイトに２ｃｈのスレッドのＵＲＬが直リンクされてんのか？
俺はサーバー移転前からここで糞騒いでたぞ。

とりあえずレッズの試合やってねーから見てねーし、ネタが裏議しかねーのが痛いな。
でもなんか全国的に評価の高いというか名の知れてる裏議を中心に
レッズサポの駄目さを前からみんなにわかってほしかったのだ。
レッズサポがレベルが高いなんて当人達だけが思ってればいいだけだからね。
それに、裏議はサポの悪い部分がいい具合に集まってるからな。
常連の入れ替わりを１世代とするなら
裏議は３〜４世代以上前から腐ってるよ。
９８年にはもう駄目だったね。その前は知らん

183 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/11(金) 01:42

>180
人に頼るな。自分でやれ。

184 名前： エホバの症人（赤飯 投稿日： 2000/08/11(金) 01:45

うむ。183は正しい

185 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/11(金) 01:59

>166

>ちょっと前に裏議にいた「ふにゃ」さんっての、結構好きだったけどな。

うむ、それは同意するぞ。
ただ、あまりにも事実を言い過ぎて、異常に叩かれてたな。
真実を語ることが許されない。それがｕｒａｇｉ。

186 名前： エホバの症人（赤飯 投稿日： 2000/08/11(金) 02:16

ここは上がらなくなりましたので。
理由はわかりませんので。
とりあえずこのスレの住人全員ネカマ。

浦和サポの駄目さを伝えるスレッドが無くなってしまうと困るし哀しいね
それにただでさえ乱立気味なのにまたレッズスレ増えて違う意味で痛さが増えるぜ。
このスレは電波君はあんまり来なかったね

187 名前： ＞１８０ 投稿日： 2000/08/11(金) 03:14

　誰かが浦議に貼ってたけど、すぐに削除されましたとさ。

188 名前： ＞１７９ 投稿日： 2000/08/11(金) 03:16

　お前ら、みんなで俺のほうを見るなぁ〜！

189 名前： ＞１７９ 投稿日： 2000/08/11(金) 03:31

　まだ見てんのかよぉ！　あっち向けよぉ！

　ps. 外国の監督を物色中たってなあ……
　去年が去年だしなあ
　社長自ら｢有名な外国人監督｣と公言してて
来たのがサイトーだったもんなぁ
　バクスターがノルウェーで仕事してる
そうだから、それだったら嬉しいんだけどなぁ

　そういうや、真っ先に｢サイトー就任」を
伝えたのが浦議だった。
公式発表の前日にはもう名前が出てた
色々言われる浦儀だけど、
その点は評価してる

190 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/11(金) 03:35

＞189
情報源としては問題がない。
ただ、ｲﾀｲ奴が多いことが問題。

191 名前： エホバの症人（赤飯 投稿日： 2000/08/11(金) 03:39

だからこそ思想板としてあそこは遊べるのだ。
思想痛ね。
さぁて・・次の大分戦次第では
蜘蛛の巣散らした状態になるのか？
ごった返した状態になるのか・・？

192 名前： ＞１７９ 投稿日： 2000/08/11(金) 03:55

　分かったよぉ　俺が悪かったら
いい加減にあっち向いてくれよぉ！(号泣）

　＞１９１
　なんか、「ウィルがいないから勝てそうだ」
気分になってますけど、浦議……

193 名前： エホバの症人（赤飯 投稿日： 2000/08/11(金) 04:14

あははははは！！
裏議でこれみつけてつい爆笑しちまった！！
↓
(コンドル斎藤) 駒馬鹿 2000/08/10 03:14:13

>>192
浦和は西野がいません(ﾜﾗｰ

194 名前： エホバの症人（赤飯 投稿日： 2000/08/11(金) 04:19

ちなみに、１７９に激しく拒絶反応を示してしまったことで
図らずもこのスレの引き籠もり密度を証明してしまったな。
対人恐怖と言うべきか。
強迫神経症の一種だ。まだ改善の余地はあるぞ！！
あー今良いことあったばっかで
すげー暴れてーんだが
裏議には煽りにも論破にも値しない文しかねーよ
ちくしょーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

夕焼けの街は激しさをそっと忘れてる
いつか見た空が僕の心を返すよどこかに

新しい暮らしにも少し離れてきたけど
勝手な僕は君を思い出す

ALONE　僕らはそれぞれの花を
抱いて生まれた巡り会うために

195 名前： エホバの症人（赤飯 投稿日： 2000/08/11(金) 04:30

バッキャローなにが浦和カモンカモンカモンだよ。
てめーらの母親こそカモンだろーがよ。
Ｊ２首位だぁ！？
そもそもな。本当にやばくなってからは確かに降格レースでは勝ち点拾ったけど
そうなる前に何とかすべきなんだよ！！

プ！浦サポ
福田の涙見て泣いたんだろーなー
汗は心の涙だけど、お前らの心の汗は
冬でもむしむししてる超肥満の野郎の胸にかく汗と同じ価値しかねーんだよ。

俺的には福田の予定調和な涙よりも
バインが退団時に泣いていた方がよっぽど衝撃的で感動だったよ。
年金リーグに金稼ぎに来て、周りのへぼい奴らにひたすら超パス供給し続けて
ちょっと動けなくなったらお払い箱なチームに間違っても感情移入なんて、愛着なんてわかないと思ってたさ。
なのに彼は泣いてたよ。
考えてみれば彼は老けて見えるけど（髭で）退団時でも３０中頃だったんだよな。
彼とギド（ブッフバルト）要してまともに勝てないチームは問題ありすぎ！

そもそもよー福田が泣いたのは単純に降格したって事実だけじゃないんじゃねーの？
あのシーズンの福田のいろんな苦労や葛藤が爆発したんだろ。結果を引き金によ。

毎回毎回監督批判ばっかして、連勝中とはいえ斉藤肯定してるような馬鹿どもが！！
俺は覚えてるぞ。連勝時に更迭すべきと意見言ってる奴に多数の奴が
「でもこの結果で更迭させるのもちょっと・・」とか抜かしてる奴ら！！
死ねっつーか死ね。手足切断だよお前らわよ

196 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/11(金) 05:05

ジャギが狂った･･･

197 名前： エホバの症人（赤飯 投稿日： 2000/08/11(金) 05:13

石井！五輪短い夢だったな！
内舘！そのままでいーのか！
バウアー！観光ビザでくるんじゃねーよ！
ルル！俺はお前が好きだぞ！
ボリ！日本でさえ差別されるとはな！
田口！ＵＢのフィクサーか！サポ殴るんなら徹底的にしろ！なに好印象で売ってんだ！
中谷！サイナラッキョ！
中村！しゃばい！
盛田！大学戻って勉強し直せ！
原！選手戻れ！
森孝慈！もう一回監督やってくれ！

198 名前： エホバの症人（赤飯 投稿日： 2000/08/11(金) 05:15

ふー・・収まってきたぜ。
さて、寝よ

199 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/11(金) 06:31

>>196
　とどめの秘孔を突かれたんだろ

200 名前： 浦偽マニア 投稿日： 2000/08/11(金) 06:56

　森も結果を出せなかったからくびになったと思うけど？

　ところで秘孔って何？

201 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/11(金) 07:44

　女の秘密の穴だよ
　つまりおま○こだよ

202 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/11(金) 13:15

福田、西野、広瀬、土田、田北が引退すればいい。
この連中が引退しないことで中堅が自覚を持つ妨げになってる。
特に近代戦術に対応できない福田だけは許さない。
俺はこいつにチームを対応させた結果、チーム力が頭打ちになったとさえ思う。
デモスを嫌っていたのも高度な戦術に自分がついて行けなくなることを恐れてのこと。
少なくともこいつがいる限りレッズはいつまでも何も始まらないだろうね。

203 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/11(金) 13:25

俺も広瀬と土田は引退したほうがいいと思う！
西野はどっか別のチームに売ったほうがいいと思う！

204 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/11(金) 13:31

＞２０３
西野は売っちゃだめ！
フロント要員なんだから！

205 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/11(金) 13:34

福田がいなくなってからが本当のレッズの始まりです。

206 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/11(金) 15:02

さいたまレッズになるの？

207 名前： ＞128 投稿日： 2000/08/11(金) 15:19

ベテランが中堅若手の頭を押さえる。
２昔前のベルディと同じ状態なわけやね。

208 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/11(金) 15:19

ベテランが中堅若手の頭を押さえる。
２昔前のベルディと同じ状態なわけやね。

209 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/11(金) 20:37

>207
いや、頭を押さえるほどの実力はないな。
問題は、Ａ契約の登録数を圧迫していること。
土田はコーチでいいだろうし。
広瀬もさすがに限界でしょう。

問題は福田、田北、西野。
中途半端に使えるからタチが悪い。
この3人は扱いが微妙だな。

210 名前： エホバの症人（赤飯 投稿日： 2000/08/11(金) 23:57

てやんでーばーろーちくしょい！
てやんでーばーろーちくしょい！
それでもあの決定力は捨てがたい福田。
大柴ぐらいチャンスに絡んでくれたらね・・。
チャンスに絡むという能力がどれだけ大事かを・・わからないで
大柴くんを貶すのはやめよう。
なんだかんだいってシュートは下手になったが絡むのは多い。だから下手さが目立つわけであって
どっちにも長じてない岡野の方が役に立たない。
ウインガーとして、チャンスメーカーとして動けたときはまぁまぁなのに
最近はイライラしっぱなし。
ＦＷの役割は自分でしゃにむに得点取るだけでも守備専念（城）だけでもなく
相手から点を取ること。
チームがね
つまりこう言うこと
岡野＝香車
大柴＝銀
永井＝角
福永＝金
福田＝桂馬
クビツァ＝テレポート可能な王将

そういやテレポーテーションする王将は詰められるのか！？
という俺のくだらない疑問に付き合ってくれた松永君。あのときはありがとう

211 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/12(土) 00:18

クビッァって最近調子落としてないか？
使い方が悪いせいかな。

しかし、飛車が居ないのは痛いです。
あとは歩か。いっぱいいるな(藁

212 名前： ウラギマナー板より 投稿日： 2000/08/12(土) 00:39

【名　　前】よっすぃ
【タイトル】浦和サポータが
　 08/11 21:02
【メッセージ】
仙台のホームページを見ていたらこんな話題が書かれていました。
もう恥じさらしです。

http://members.xoom.com/empire3rd/topic/topic.htm

(けんん) それ見ました。でもここに書かれているのは結局自分達のほうが強いチームがではない)といいたいがためって感じがした。恥をさらすサポは何とかしなくてはなりませんがここのは無視したほうが良いでしょう。 2000/08/11 21:18:12

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝レスはこの　けんん　の一件のみ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

いい加減、ＵＢは氏ねって叫べよ。何かばおうとしてんだよ。

213 名前： エホバの症人（赤飯 投稿日： 2000/08/12(土) 00:39

なりきんになれないのが痛いね
Ｐエリア内でよく裏返って詰めを演出していた福田も今は昔。ララバイ

214 名前： ウラギマナー板より 投稿日： 2000/08/12(土) 00:40

【名　　前】よっすぃ
【タイトル】浦和サポータが
　 08/11 21:02
【メッセージ】
仙台のホームページを見ていたらこんな話題が書かれていました。
もう恥じさらしです。

http://members.xoom.com/empire3rd/topic/topic.htm

(けんん) それ見ました。でもここに書かれているのは結局自分達のほうが強いチームがではない)といいたいがためって感じがした。恥をさらすサポは何とかしなくてはなりませんがここのは無視したほうが良いでしょう。 2000/08/11 21:18:12

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝レスはこの　けんん　の一件のみ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

いい加減、ＵＢは氏ねって叫べよ。何かばおうとしてんだよ。

215 名前： エホバの症人（赤飯 投稿日： 2000/08/12(土) 00:55

ＵＢなんだろうよ

216 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/12(土) 01:07

＞それでもあの決定力は捨てがたい福田。

じゃあこんな未来の無い選手を生かすために
また未来の無い戦術を他の選手に強要するの？
それでも捨て難い決定力か？

217 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/12(土) 01:16

>212
気持ちは分かるが、そう思うなら自分で書き込んでみれば?

218 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/12(土) 01:23

闇痴が二重カキコ
ジャギの得意技
痴呆は電波状態悪いのか
今雨降ってるか

219 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/12(土) 02:02

あるエロＣＧサイトで
｢中国１２万なんたら・・・(赤飯｣
っつーのをみかけたが、あれは本物か？

どーでもいいが

220 名前： 名無しさん＠赤飯 投稿日： 2000/08/12(土) 03:31

おまえもイタイやつだな
えろしーじさいとでいりして
ジャギと兄弟か

221 名前： エホバの症人（赤飯 投稿日： 2000/08/12(土) 03:32

赤飯は２ｃｈの限定だから。
でも何故か俺の信者だか知らんが、２ｃｈで「（赤飯」つけてたり
「（焚きご飯」ってのもいたが・・
いったいなんなのだ！？
何がしたいのだ！！
赤飯グループに入りたいのか？
恩恵など無いのに・・。馬鹿な奴だよ全くまねする奴は

＞じゃあこんな未来の無い選手を生かすために
また未来の無い戦術を他の選手に強要するの？

未来のない戦術ってケッペルと斉藤ぐらいだろ？レッズでは
あとはしょぼくても育てれば一つの戦術だっただろ。
つーか福田のために戦術なんて組み立ててたか？
戦術の核になったことは一度たりとも無かったと記憶は言っているが・・。
要はフィニッシャーとしてだけの期待である＞福田
もう切れ込んで！とかＰＫドリブルー！なんて寒いことは言わない。
でもカウンターサッカーでは厳しいが
ゴール前での放り込みにまともに対応できたのって結局福田しかなかったじゃん。
チャンスは作れど・・って状態では福田を待つ気持ちも分かると思うが。

今の福田をポストとかチャンスメークで使おうとしては駄目だ。
決勝点男はゲームから消えても良い！
最後の一仕事をきっちりしてくれればナー。
グラ８（時代の）の森山になれ！！

222 名前： エホバの症人（赤飯 投稿日： 2000/08/12(土) 03:38

とりあえずこの前の試合の失点の場面のＶ見たが・・
山田ーーー！！（怒
この一言だな。
河合がむやみなスライディングでミスってこぼれたボールに
レッズＤＦがわらわらと４人ほど詰めたところ、
ぽっと横に出されたら
あら不思議。あっという間に２対２。
んでもってボール保持は前回ミドル決めた蓮見。
その時レッズは！！！

田北＝ぼーっとしてる
山田＝中に二人いるのに何故か外に開いた状態でずるずる下がる。
蓮見＝詰めてこないおかげでゴール丸見え
結果＝ミドルシュート喰らう
結論＝駄目
極論＝駄目
絶倫＝うらやましい
不倫＝火曜サスペンス
日蓮＝創価学会
日本＝チャチャチャ
タンポン＝赤い
チャンポン＝赤い
インターホン＝赤い

223 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/12(土) 04:05

ジャギは永井は好きだが福田は嫌いみたいだな。
しかしなんだかんだ言っても福田の
ポジショニングやＤＦラインの裏の取り方、マークを外す動きは
他のレッズＦＷ陣より数段うまいぞ。
なによりＧＥＴＧＯＡＬ福田コールは盛り上がるし。

問題は力の衰えが明らかな福田より
マシなＦＷがいないことだろう。

よくよく考えてみるとレッズの未来は暗いな

224 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/12(土) 04:11

大宮に大勝した時、斎藤肯定論一色になったときは笑った

225 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/12(土) 06:04

＞戦術の核になったことは一度たりとも無かったと記憶は言っているが・・。

そう。それが福田が生きる環境。
その環境を維持するために失ったものが大きい。

226 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/12(土) 06:07

失ったというより得られるべきものが得られなかっただな。

227 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/12(土) 06:48

おーおーおお、ふくだ！

それにしてもこの間の失点は寒かった。
なんのためのダブルボランチだよ河合。

ところで福永はFW？MF?

228 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/12(土) 06:57

コールだけ盛り上がってもしかたないだろう

229 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/12(土) 07:44

＞おーおーおお、ふくだ！
その盲信が自らのチームを苦しめてることに気付けよ。
俺はそのコールを聞けば聞くほど福田を貶めたくなる。

230 名前： 名無しさん＠そうだ赤飯食おう 投稿日： 2000/08/12(土) 09:21

【名　　前】アンフィールド
【タイトル】抗議スタジアム　 08/11 21:47
【メッセージ】
以前、新潟戦の後の仙台戦で垂れ幕を逆さにするという抗議行動を起こしました。確かに選手には少なからず刺激になったでしょう。しかし頭の固いフロントは？？？？？
私がサポーターの方々に１度でいいからやってもらいたいと思ったのは、普段の垂れ幕は一切使わずに、すべての垂れ幕を、白い布に書いたフロント向けの抗議文、野次を競技場の柵全体に貼り付けてみる、というのはいかがでしょうか？

(fanfan) 今、それをやってどんな効果が期待できるんですか。 2000/08/11 22:26:20
(駒場好き) その段幕を作る費用はアンフィールドさんが出してくれるのでしょうか？ 2000/08/11 22:57:10
(鶴ヶ島) で、フロントに具体的に何をしろと言うのですか？それに抗議したいならＴＶ観戦のほうが効果的だと思いますが。 2000/08/11 23:04:37
(大宮出身) 今は昇格のためチームを勝たせることが先決。監督を始めチームに不満はあるし、どうにかしたいが仕方が無い。まずは昇格を果たすこと。そしてその後チーム改革を行う。この形が一番理想であり現実的でしょう。 2000/08/11 23:41:36
--------------------------------------------------------------------------------

　結局みんな他人まかせ

231 名前： 名無しさん＠イタ飯 投稿日： 2000/08/12(土) 14:50

蓮見のミドルを止める方法
ザップが手で止める
でもザップはいない
電波達に追い出されたから

232 名前： 名無しさん＠そうだ赤飯食おう 投稿日： 2000/08/13(日) 02:39

test

233 名前： エホバの症人（赤飯 投稿日： 2000/08/13(日) 03:51

ああ

234 名前： エホバの症人（赤飯 投稿日： 2000/08/13(日) 03:53

お！やっと復旧したね。

。馬鹿者。俺は福田大好きだ。
しかし好きだからといって現実も見ないで盲信することはできん。
無理なことは無理。出来ないことを言うよりも
持ってる財産を最大限に有効活用すべきと言うことを言いたいだけだ。
福田はもうあと２，３年しか見られないんだしな。マジで。

福永はＦＷかＭＦか！？論だな。
俺は昔はＭＦを推してたんだがなー・・。
小野加入後はＦＷが最大の見せ場だと気づいた。小野を活かせたのも福永だけ。
決定力も申し分なし。でも浦和から小野は抜けるから、ＭＦ適正も捨てがたいな。

つーかさっきまでこの板落ちてたから暇で裏議で煽ってた。
こっちが復帰したならあっちは放置しとくか。
久しぶりに書いたが、相変わらずだねぇ・・裏議

235 名前： エホバの症人（赤飯 投稿日： 2000/08/13(日) 03:56

なんでザッペッラを１年間見て契約更新したのか・・フロントがわからん。
手で止めるのも良いが、彼は代わりにＰＫとかＦＫ献上するので
やっぱりいらん

236 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/13(日) 04:27

　ジャギも暇なやつだな

237 名前： エホバの症人（赤飯 投稿日： 2000/08/13(日) 04:33

うむ。今は暇なのだ。
しかしあさって当たりからはそうもいかん。
ラブな彼女が同棲しに来るのだ。

238 名前： エホバの症人（赤飯 投稿日： 2000/08/13(日) 05:33

じゃあ暇つぶしも終わったし寝よ。
次の試合楽しみだね

239 名前： エホバの症人（赤飯 投稿日： 2000/08/13(日) 05:38

つーかこのスレもりあがらねーと裏ニュースかＵＧサイト巡りしかねーじゃんよ。
浦和サポの駄目駄目紹介はねーか？
試合がないと寂れるな。仕方ねーけどな
じゃあＯ８ー

240 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/13(日) 05:38

neyou

241 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/13(日) 14:31

飛び蹴りでまたなんかやったらしいな?
今度はどんなツッコミしたんだ?
裏偽ではレスが消されていて、さっぱり分からん。

242 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/13(日) 14:36

見てたぞ　早朝の浦議
他に行くところがなかったからな
しかし　浦議だとジャギの書き込みもプアになるな
なんかがっかりだな
あれじゃ　頭の悪いがきんちょの
いやがらせレスじゃんか
浦議の連中が内心グサッとくるような書き込み
期待してたのにな
おっと　結局俺も他人任せってことか
女は大切にしろよ
じゃあな

243 名前： あ、でもす 投稿日： 2000/08/13(日) 14:43

９８年末に平塚の洪の退団が決定的な時、ザップを捨ててでも獲ってくれ！
と思った。もし獲ってたらどんなに良かったことか・・・。

福永は森島みたいな役割がいいと思うのですが。ターゲットマンと組ませて
縦並び２トップの一角。

244 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/13(日) 15:36

それは、
ターゲットにクビツァ、下に福永、左に永井、右に岡野
小野をユン・ジョンファンに見立てて、石井と２ボランチって感じかな？

245 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/13(日) 16:33

4-3-3？
それとも4−5−1？
どっちにしろ、できそうもないな。

それが出来るレベルなら、今ごろこんな状態じゃないって。

246 名前： 名無しさん＠イタ飯 投稿日： 2000/08/13(日) 18:01

＞２４３
呂北須やフリエ解散にも動かず
盛田を獲ったフロント

＞２４４・２４５
その話は少し前の裏議で出たな
アンジーと福田のツートップの鳥栖戦
監督が思考停止になった

247 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/13(日) 18:57

>242
どんなやり取りだったの?
ここにアップしてくれると嬉しいのだが。

248 名前： 連載くん 投稿日： 2000/08/13(日) 22:38

わ、お久しぶりの連載くんです（笑）
とりあえず、最近の情報でっす．．．ただしフィクションとして読むこと。

さて、いよいよＭ社から横やりが入ってきた。
次節大分との直接対決で、万が一にも４点差で負ければ、浦和はとうとう３位に陥落してしまう。
１試合少ないので、暫定３位（実質２位）ではあるのだが、昇格圏内から一時的にも外れてしまうのは、Ｍ社としては許し難い。
かといって、シーズン保証しているに等しいＳ監督を首をすげかえるなど問題外だ。
（また、仮にＳ監督を更迭しても、勝てる保証はないのだ。）
したがって、なんとかカンフル剤を打たなければならない。
しかし、今更補強は問題外だ。
（シーズン当初にこの戦力で充分と言った以上、怪我離脱以外で補強など持ち出せば、当初の戦力人事の担当者の不明・責任問題に直結してしまうのだ。この辺がＭ社の体質の限界か）
ではどうするか。まだ、カードがある。
怪我ではないのに外されているビッグネームの起用だ。
具体的には、Ｆ田とＦ永だ。
どちらも、監督に「気力のない選手は使うな」と言ったために（監督に反抗）として、どちらも怪我ではないのに外されている。
これを起用せよ、との横やりが入った。
（ついでに、Ａ部を取ってきたフロントとＭ社から、Ａ部を使えとの横やりも入った。仙台戦で、主将Ｏを後半途中交代などで使ったものだから、Ｏが出るまでパサーをＫ合などに任せたことに不満がつのってきたのだ。）
Ｆ田とＦ永の起用はＭ社にしては、どうしても譲れない。Ｆ永は別にしても、Ｆ田で負けても名分はたつ（またフロントとしても、Ｆ田大好き某Ｍ社の実力者の覚えもよくなる）
Ｓ監督としては、悩みどころ。ＹＧＭは監督に任せると言っている。起用すれば、これまでの自分の起用法の間違いを認めることにもなりかねないのだが．．．しかし起用すれば、勝敗は別にしても、今シーズン終了までの首は文句なく繋がる。来季はなくても、主流ＴＶ局などと文句を言わなければ、Ｍ社のプッシュで解説者の職も保証される．．．
タイムリミットは、２日前の８月１７日。
久方ぶりに、Ｆ田の先発、ＯとＡ部のダブルパサー、Ｆ永の途中出場が見られる可能性は非常に高い。

これ、浦議に試しにダブルポストしてみます。誰か大分の情報持ってないか

249 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/13(日) 23:24

洪じゃなくて田坂でも全然変わっていたと思う

250 名前： 連載くん 投稿日： 2000/08/13(日) 23:38

浦議にダブルポストしたら、速攻でふにゃさんとか言う人のえらい真面目なレスが反ってきました。
かなり驚きました。
まだ、あんな人いたんですね、浦議．．．ちょっと見直した。

251 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/13(日) 23:46

>>248
Ｏは大分戦でるんかいな？

252 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/13(日) 23:48

そのふにゃさんのレスはこれ

(ふにゃ) へえ、ずっとＲＯＭってたけど、こんなこと書く人いるん
ですね。ひさしぶりに私も書いてみようかな。大分の石崎監督は、
つねづね「Ｊ１にあがったら、Ｊ１にふさわしい監督にあとを任せる」
と公言してます。
つまりＪ１昇格しか考えてないから、Ｊ２での戦いの分析方法も
半端じゃないです。簡単に言えば、大方の考えに反して、次の対戦は
負けなきゃいいや、という考えでくるようです。浦和のホームである
こと、ウィルが出られないこと、この時点で射程内にとらえておけば
最後の浦和戦はホームでやれること。
それに、第４クールの浦和は更に勝てなくなること
（浦和の戦力積み上げは全くないが、他チームは違う）。
また、一番大事なのはここで浦和に危機感を抱かせてはならない
という考えから。（ただ勝つのはオーケー。
勝ち点３をとっても、３位のままなら、浦和は弛緩したまま。
一番怖いのは、４点差で勝ってしまうこと）この辺は、昨年の戦い方
（最終戦の１戦前でやっと２位にあがって最終戦でまた落ちた）を
充分に経験としているようです。しかし、負けないというのもなかなか
難しい。で、徹底堅守（クビツアのポストキープ封じと永井のドリブル