レッズ・スレ３

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1 名前： 名無しさん＠WeAreReds! 投稿日： 2000/09/07(木) 10:13: レッズ・スレ２が、８００超えたので、新スレたてました。

ペトロ退団、サントスから新外国人オリベイラの獲得
第３１節終了の時点で、２０勝５敗３分の２位

何でも語ってください。
2 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/07(木) 10:19: 斉藤、横山、死ね！
3 名前： ラッパ吹きカズオ 投稿日： 2000/09/07(木) 10:26: http://www.urawa-reds.co.jp/R_voice/Vol36/resolution.html
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 11:10: ３のページ、見れば見るほど腹が立つぅ～！
5 名前： カヅオ 投稿日： 2000/09/07(木) 15:10: ago
6 名前： 名無しさん＠WeAreReds! 投稿日： 2000/09/07(木) 16:03: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=965639407&ls=50

ちなみに、過去スレはここなんですが、すぐに消えちゃいますかね。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 22:29: j2j2j2j2j2j2j2
8 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 00:02: あげて、あげて。今週末はハットトリックを決めた前園のいる湘南戦なの
9 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 02:15: また一人痛い奴が出できたな＞観戦マナー板

(p(^^)qファイト) 逆に旗を持ってる人は、自陣のゴール前での相手のフリーキック等のピンチの時、おもいっきし旗を振って視覚的に邪魔をするくらいやっても良いと思います！
それで、相手のフリーキックの場面が、旗によって邪魔されて観れなくても、相手の得点確立が少しでも減れば、本望です！旗だって得点の時だけ振るなんて決まりないんです。
得点の結果として旗を使うより、サポートの道具の１つとして使うほうが格好良くないですか？　サポートって勝たせる為に表現してなんぼじゃないんでしょうか？
10 名前： 赤飯マニア 投稿日： 2000/09/08(金) 02:37: >>9　うっわー・・こーゆー死ぬほど痛いのってニッポン代表がアルゼンチン代表と闘ったときとかの生き残りなんだろうか・・。
それと、誰かこのさーやっつー奴の文章を翻訳してくれ！裏議の文章って何よ？(ﾜﾗ
つーか過去スレからみてもこいつ正しいこと言ってることがほぼ無いのだが（705とかダブルでツッコまれてるし
どうして裏議から来る煽りってこゆのばっかなんだ？
11 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 02:40: 邪魔だから赤スレたてんな。
12 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 03:55: ＞赤飯マニア

つーかおめーもうぜー。
このすれの奴らは赤飯も含めてもうとっくにさーやの煽りなんて放置してんだよ。
そんなの相手にして無駄なレス増やすんじゃねーよ
おまーも裏議逝け
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 04:04: 真性のバカか・・・＞赤飯マニア

最近ここに来ている連中うぜえ
＞９　煽り方が下手
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 04:13: ジャギ＞＞＞＞シャオラン=さーや＞＞＞＞＞＞赤飯マニア
痴呆厨房　テレビ大好き君　友達はキーボード
15 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 04:18: Ｊ２専用の２ちゃんがあるぞ

糞食べ放題だって

ＵＢ＝ウンコボーイズ、そっち逝け

ついでに、ここにいる奴、皆そっち逝け
16 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 04:38: おいおい・・いくらなんでも
ジャギ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャオラン＝さーや＝赤飯マニア
ぐらいにしといてやれよ。
さーやにかなうやつぁいねーだろ(ﾜ

てか、ジャギはどこいったんだよ
17 名前： ダンケシェン（赤飯 投稿日： 2000/09/08(金) 05:20: 新スレだね。
と共にさーやに関して暴露されてしまった・・
彼（？）の破綻した書き込みはいろんな意味で楽しみだったのだが・・。
さーやはもう書かないのかな？
まぁこれで書くのもかなりの覚悟が必要なんだろうが。
まぁ同じ事裏議で書いてくれりゃおもろいんだが。無いな

俺は頻繁にここに来るのはしばらくやめる
誰かその間も消えない程度に盛り上げてくれ
試合がないと書くこと無いが・・
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 06:03: >>14
ランキング君登場です
19 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 09:31: ペトロは伸二が五輪外れたからフロントに怒って帰国するって本当？
20 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 10:06: え？マジ？
21 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 10:07: おーい、連載くん。
早く連載再開してほしい。
（今　さいかい　を変換させたら始めに「最下位」が出てきた
　鬱だ氏脳・・・）
22 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 10:24: ここ見てる裏議常連へ
お前ら２ｃｈだからって理由でこっちの発言ろくに読んでないだろ？
感情的に騒いでるのはお前らじゃないのか？
冷静になって読み返してみろよ。
個人攻撃や言葉が悪いのは問題だが、
他は２ｃｈの方がまともな事書いてるぞ。
俺は他チームサポ（コンサではない）だが、
裏議で常連らしい連中が書いてる事っておかしいぞ。
客が入るから何しても良いのか？
指定に行く安全性を他チームサポに聞かれることに対しては
何とも感じないのか？
周りの批評に対して文句を言うことしかできないならもっと腐ってくぞ。
よそのチームのサポの掲示板見てみろよ。
あそこまで荒らされてる所が他にあるか？
まさか、人気があるから荒らされてるとでも思ってるわけじゃないだろうな。
自分達が気に入らない連中は排除でもするつもりか？
これ以上スタジアムで変なサポーターに会いたくないから
本当に一度考えてくれよ。
２ｃｈでこんなこと書いてここの人たちには悪かったけど
裏議で書いてもどうせ２ｃｈって見た時点で
まともに読まれなそうだから、ここに書いた。悪い。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 10:32: 連載くんのネタをスタッフに確認してしまった・・・
やっぱりネタでした。スタッフの言うことを信じるのも抵抗有るがね。

＞１８
俺がランキング君???　我が名はケンシロウだっ!!!
24 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/08(金) 10:41: やれやれ、また他サポの泣き事聞かされるのか(ﾜﾗｰ

コンササポの悪質・粘着には脱毛するよ!!!
コンサでないなら、どこサポよーっ???

お前のようなバカが荒らしの原因作ってるのだよ　氏ね
25 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 10:44: >22
浦議常連で2ちゃんも常連の奴いるの？

よくわからんが、夢見る浦議を強烈に意識しているようだけど・・・

どっちでもいいんだけど、だれが気に食わないの？
26 名前： ＞22 投稿日： 2000/09/08(金) 10:51: ＞悪い。
って悪いよ・・・。
あのね、あそこがコンササポに神経質なのは、去年降格直後に
えーべっつっていう電波厨房が来て煽りまくったからなの。
いかに札幌の戦力がすぐれていて、いかに浦和がヘボチーム
だかってな分析をあきもせずマジっぽく粘着に言いまくったわけだ。
大体裏儀アラシてるのは札幌サポじゃん、実際。
アクセス解析で呆れてるよ。
去年まではほのぼの掲示版だったんだけど、荒らした本人達の
感覚ってこんなもんなんだろうな。
裏儀の住人じゃないけど、グチっちまった。逝ってくる。
27 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/08(金) 10:54: ＞２２
駒場が恐かったらテレビ見てろ(藁
28 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/08(金) 11:05: ＞２２
指定席が恐かったら赤いビニ傘用意しろ。そこに黒のビニテで「えーべっつ」と貼っておけ。みんなマジでビビリまくりだよーん(w
29 名前： 噂話くんだ（笑） 投稿日： 2000/09/08(金) 11:07: 俺は自販の方と関係があるんで、自工の広報にもなんとかコネつけられた。
そんで、連載くんの話は俺もすっごく気になったので、自工広報の人に確認してみた。
そしたら「オフレコだけど、ほとんど正確だ」って言ってたよ。
スタッフの言うことはあんまり信じない方がいいんじゃないかなあ。
誰だって、自分に不利な話は、嘘だって言いたがるから。

ついでに、色々話聞いてみた。
福田・福永・阿部が出られないのは、やっぱり監督との確執だって。
阿部なんて、腰だなんだって言ってるけど、けがなんてただの口実なんだってさ。
ペドロも一部で監督との確執って言われたけど、それはあんまり関係ないみたい。
やっぱり退団は子供の教育問題で、欧州の新学期になんとか間に合わせたいらしい。ペドロ自身も欧州のシーズンに合わせて移籍したいんだって。レッズに骨を埋めるとか言ってたけど、やっぱり現役最後のチームはヨーロッパにしたいとの意向だってさ。ピクシーみたいに受け皿あるのと違って、現役引退後のことを考えると、最後のチームが日本ってのはやっぱりまずいらしいんだ。
30 名前： 噂話くんだ（笑） 投稿日： 2000/09/08(金) 11:14: もっとびっくりしたのが、小野。
これはあくまで噂話なんだけど、昇格したらまだ留任って話を信じている某監督が「今、抜けられたら困る」って言ったのが伝わって、落選の一因になったらしいんだな（ま、他にもけがとか要因はあるんだろうけど）。
三菱は絶対五輪に出せってプッシュしたけど、去年、吉原を取られて残留した札幌のこともあって、トルシエも、それに配慮しちゃったらしい。今年のＵ１９で、岡田監督の希望で札幌の山瀬をあえて代表から外した某日本人監督との釣り合いも考えたらしいんだけど。
これがほんとなら、某監督は切腹ものだな。
31 名前： 噂話くんだ（笑） 投稿日： 2000/09/08(金) 11:16: あ、上の方で、自販・自工ってあるのは、それぞれ自販→三菱自動車販売、自工→三菱自動車工業のことね。
32 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/08(金) 11:19: ＞２９
ネタばらすなよぉ(笑
石崎もここ見てるかもしれないんだからさぁ
33 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 11:28: 石崎は鳥日見てるらしいからな（ﾜﾗ-
２ちゃんくらい見てるかもしれん。
阿部はYahoo掲示板の阿部スレで本人に直接聞きに逝った（ﾜﾗ
奴の話がでてるけどケガじゃないらしいから本当だろ。
小野は気の毒だな。
34 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 11:33: ふーん。
でも小野落選のときの朝日新聞でのトルシエ発言に違和感が
あったけど、この話が本当ならあの剣幕でクラブ批判してたのも
つじつまが合うね。
どう思う？
35 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 11:50: これマジっすか？
36 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 11:56: 小野の県はでも監督だけの方針じゃなさそうだな・・・

斎藤も精神的に追い詰められてノイローゼ気味らしいし、確かに無くは無い話だな
37 名前：２２投稿日： 2000/09/08(金) 12:08: 最初にいっとくと俺は横浜ＦＣサポだ。
俺が言いたかったのはレッズサポみたいのがいると
他チームサポまで悪く見られるから何とかしてくれ、ってことだ。
裏議の連中もここ覗いているみたいだから書いた。
駒場なんてそう行くこともないから別にあそこの雰囲気はどうでもいいが
スタジアムがどこもあんな雰囲気だとは思われたくない。
俺の書いた物を見て駒場に来る気か、なんて思える奴が幸せだよ。
38 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 12:12: ↑　もうその話終わってる。
っつーか裏儀に書け。
もう、サポーター組織とクラブの話し合いがついてるから
ここ何試合かは、暴れてないけどな。
39 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 12:19: ＞22さん

ウラギと暴れている人達とは別みたいだよ。
どっちかというと暴れている人達は、ウラギ嫌いだよ。
で、暴れている人達は、有名なサポーターズの中心部ともあんまり
関係ないよ。
つまり、かってな暴れん坊少年が単独で荒れてるだけらしいよ。
というわけで、駒場に来て直接注意するのが一番いいと思うよ。
ちなみに、駒場っていろんなところでいわれてるほどこわくないよ。
40 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 12:29: >>22
あんたはあんたなりにやってきゃいーじゃん
なんでも劣頭サポのせいにして逃げてんじゃねーよ、この無能が
41 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/08(金) 12:39: ＞２２
君たちのおかげでウラギにソシヲ論が出なくなって良かったよ
ってゆーかー、ニセ浜FC蛭子状態。ドロドロのぐちゃぐちゃ
42 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 12:55: >22
ここに書けば一緒に荒らしてくれると思った22さんは幸せだね（笑）

だいたいYFCとかレッズとか、２ちゃんネタが多い名前一生懸命使ってバレバレやん・・・

まじつまんねーからスカパーでおなにいデモしてて下さい
43 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/08(金) 13:30: 明日は平塚に逝く最後の日だな
０２が終われば、消滅しそうだしぃ
44 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 14:19: レッズは良くなる気配無しか・・・
予算は来年削減になりそうだし、やっぱ選手ある程度入れ替えないと駄目だよな
45 名前： サルベージャー 投稿日： 2000/09/08(金) 14:29: もったいないんで、前スレッドの連載くんのお話をまとめておきます（一部、手直ししました。いいよね？）。長すぎるかなあ。

１９９９年１１月２７日。
レッズサポーターなら絶対に忘れられない降格の日。
この日は言い換えれば、Ｊ２としてのレッズの再出発の日でもあった。
またフロントにとっては、新たなチーム経営のはじまりの日でもある。
実が降格が決まったあと、一番迅速に動いたのが親会社とフロントである。
親会社のＭ社は、従前からレッズの経営から撤退し、普通のスポンサーとなる計画を持っていた。
浦和の経営形態は他のＪチームと比べても特殊である。
すなわち、チームを１年経営し一度内部で決算した後の赤字分を、そのままＭ社のスポンサー料とするのである。
ということは、１年終わってみなければ、スポンサー料が決まらない。
また１年毎にスポンサー料が変動することになってしまい、かっちりとした予算を組むことができない。
そこで、当初からきっちりとしたスポンサー料を払うのみという普通のスポンサーへ脱皮しようと考えたのである。
（フロントが勝手に三菱電気ではなく、コンパックをスポンサーにつけた頃からの、フロントとの確執も一因と言えた。この問題は、三菱電気が家庭用デスクトップパソコンから撤退したことで決着がうやむやになっていた。）
ところが、Ｍ社が経営から手を引き、普通のスポンサーになるということは、チームフロントからするとデメリットばかりである。赤字填補ができなくなるからだ。
そこで、チームはＭ社を繋ぎ止めるために、Ｍ社寄りの人事をはかることにした。
ＹＧＭからＳ監督体制の採用である。
従って、チーム強化の視点は２の次にされた。
また、このＭ社つなぎとめは、チーム存続の政治的視点からも重要であった。
浦和市は、この先大宮アルディージャを擁する大宮市（ともう一市）と合併することが決まっている。
つまり将来的には、同じ市に２つのプロサッカーチームが存在することになる。
２００２年及びそれ以降を睨むと、２つのサッカーチームも合併した方がメリットが大きい。
そこで、Ｍ社が単なるスポンサーになると、当然政治的に合併の話が出ることが予測された。
合併推進派の言い分はこうである。
浦和、大宮、与野、３市の合併であたらしくできるさいたま市には、これといってシンボルといえるものがない。
ここで、一つのプロサッカーチームができれば、それは必ずや立派なシンボルとなるであろう．．．
しかし、真の狙いはそこではない。
現在建設中の２００２年Ｗ杯用スタジアム。
これの採算をとる必要がある。そのためには、稼働率を上げ集客するほかない。
だが、大宮は、チーム経営上、これをホームとして使う可能性は少ない。
（大宮競技場は廃止が取りざたされているが、以前改修使用の動きさえある）
しかし、新スタジアムは駒場の２倍を軽く超えるキャパシティがある。
それなら、大宮と浦和を合併させれば、両チームのサポーターをそっくり新スタジアムにもってこられるではないかー。
反対運動はおきるかもしれないが、それは両チームのサポーターだけに限られる。
それに、反対運動がチームの合併をとめられないことは、横浜のチームが証明してくれている。
むしろ、新しく合併する３市の住民は賛成してくれるだろう．．．
（もっとも、現在この構想は表立って語られてはいない。
新たに浮上してくるのは、２００２年以降スタジアムの収益が悪化し、Ｍ社がレッズから手を引いた段階ではないかと言われている。）
このことは一部週刊誌にも報道されたが、合併した場合の名称は企業色を払拭するため「レッドダイヤモンズ」を単なる「レッズ」にするのではないかとの憶測もあった。
「浦和レッドダイヤモンズ」から「さいたまレッズ」へ。
これはチームフロントとしては絶対に避けたい事態だったのである。
しかし、これはチームに一つの足かせをはめることになった。
シーズン中のＳ監督の更迭が事実上不可能になってしまったのである。
監督が変えられない・期待できないのなら、選手に期待するしかない。
フロントは選手の繋ぎ止めに全精力を注入した。
そして、それは大成功した。主力メンバーを全て繋ぎ止めることができた。
代表優先というＪ２としての破格の条件で、日本の顔Ｏ選手の繋ぎ止めにも成功したレッズは、チーム強化を２の次にした監督人事の割には、戦える戦力を一応整えた。
（もっとも、これはＪ２を知る関係者から危惧された条項だった。昨年のＪ２、札幌がここぞというときに吉原を代表に取られ、勝ちきれなかったことは周知の事実だったからである。）
46 名前： サルベージャー 投稿日： 2000/09/08(金) 14:29: そして、開幕戦。
レッズは２－０で辛勝。
ＪＦＬから上がってきたばかりの水戸ホーリーホックに力押しで勝ったレッズは、一見何の不安もなさそうだった。
しかし、戦術もなにもなく、自分たちの力がどれだけ通じるかやってみようという思いで挑んでくる水戸に、これも戦術もなく個人技のみに頼っていたこと。
また、昨年札幌にいた水戸ＤＦに浦和攻撃陣がほぼ押えられたことは、関係者に不安を与えた。
しかし、関係者のその不安をよそに、浦和は個人技で勝ち進んでいく。
序盤の山場と言われた札幌戦が、有珠山の噴火のために延期になったことも幸いした。
このときに札幌と当っていれば、勝敗は別にしても、Ｊ２を舐めきっていたレッズに一種のショックを与えることができた、勝点１２０・全勝優勝などを公言していたレッズの意識を変えられることができただろうと見る関係者は多い。
第１クール、８勝１敗、負けた山形戦も圧倒的に押していて、不運の一発に泣いただけ－。
これが後のレッズの慢心を招いた。

Ｊ２は同一チームと４回当る。そこでＪ２のチームの基本の戦いはこうなる。
第１戦は、彼我の戦力差を知るために、自分のチームのカラーで全力で当る。
第２戦は、第１戦の内容を元に、どうやれば通用するかある程度研究して当る。
第３戦・第４戦は、相手の手の内は前戦でほぼわかっているから、ここからはどれだけ相手の良さを消せるか、選手補強も含めて考え、」つぶしあっていく。
従って、他チームとしては第１戦でレッズに負けても戦力差がわかればよい。この段階での負けは既に計算に入っている。残り３試合でどうレッズをつぶしていくか、それさえわかればよいのだ。
札幌の岡田監督などは、浦和・大分には５分の星でいいと最初から述べていたくらいである。
レッズにはそれがわかっていなかった。
第２クール、レッズは予想通り苦戦しはじめる。
勝ちはなんとか拾っていたものの、第１クールのような圧倒的な強さが見られなくなってきた。
各チームのレッズへの研究が進んできたのである。
もっとも、レッズに幸いしたのは、怪我人が徐々に戻ってきたことだった。
他チームは、怪我人のデータは実地に拾えていなかったので、その分の延びしろで最終的にはやられてしまった。
しかし初対戦となる札幌戦から、歯車の狂いが明確になっていく。
ホーム駒場で迎えた札幌戦、浦和は０－１で２敗目を喫する。
この戦いは一般には浦和が押していて、一瞬の隙に泣いたものと受け取られている。
しかし、専門家は、ほぼ一様に札幌の実力が浦和を押し切った一戦だったという。
ＦＷのＯ、長身外国人ＦＷのＫ、ＭＦのＮなどシュート数は多かったが、いずれも札幌ＤＦ陣の術中にはまり、一本も決めることはできなかった。一見決定的と思われるシュートは、全て悉く当該選手ならここに打たせろという指示に従ったものだったのであるし、浦和ＤＦ陣がリスタートでふっと気を抜くくせは十分研究されていたものだったからだ。
それより重要だったのは、他のＪ２チームに与える影響だった。
試合後、岡田監督はレッズの戦術に触れることなく、長身外国人ＦＷのポストからの回転が一定で、これを押えたかった、と述べた。
これが他のＪ２チームに、大きなヒントとなった。
これは、逆に言えば、札幌にとって怖かったのは個人技だけ、戦術ではないということを言っていたに等しいのだ。
浦和には戦術はないよ、個人技を一つ一つつぶせば、怖いものは何もないよ－。
この言葉は、他のＪ２チームに大きな自信を与えた。
そして、専門家が見たレッズの戦術としての実力のなさは、次の新潟戦で露呈する。
浦和のボール支配は個人技によるものだけで、サポートによるものではないことが明確になってきたことから、新潟の永井監督は、中盤から積極的に多人数でプレスをかけて前に出ることを選択する。
これが見事にはまる。
浦和は中盤のプレスでボールをとられると、なすすべがなかった。
Ｊ２でボール支配ができない試合は、ほとんどなかったから立て直しようもない。
こうなると、組織的な守備ができない守備陣が見事に崩されるばかり。
６失点の惨敗。
この頃から戦術的なこと、具体的なことを指示しない監督に対し、不信感がつのってゆく。
だが、浦和は、次の仙台戦から一時持ちこたえた。
主将Ｏの復帰。
しかし、これは浦和の最後の兵器の使用である。
浦和には、これ以上の実力の上乗せはないということを意味し、全ての手の内をさらけ出すことになっていったのである。
47 名前： サルベージャー 投稿日： 2000/09/08(金) 14:30: 主将Ｏの復帰から、第２クールは苦戦しながらも何とか勝ち星をそこそこ拾えていたレッズだが、第３クールに入るとその勝ち星を拾うのも容易なことではなくなっていった。
Ｏの素晴らしい個人技、戦術眼についていけるのは、快速ＦＷのＯと、ＭＦのＮしかないことが他チームに明らかになったため、各個撃破されることが多くなったからだ。
また、Ｊ１で第１ステージで出番がなかった選手が、レンタルとして他チームの補強選手として続々と登場し、レッズの唯一のアドバンテージであった個人技も脅かされてゆく。
補強選手に決定的にやられた鳥栖戦で負け、延期分の札幌戦で引き分け、更に３回目の対戦となる札幌戦で完全な実力負け。続く新潟戦には、明らかなオフサイド判定の誤審を味方に辛勝すると、仙台戦でまたもや引き分け。
こういった様々な要因が重なり、チーム内には監督不信を中心とする内紛がおこりかけていた。
敗戦の度に、サポーターから監督交代の要望が連日連夜送り付けられるなか（手紙、電話、またインターネットからｅメールなど、その延べ数は１、０００通をはるかに越えていた）、監督と選手の乖離が激しくなっていく。
まず、最強硬派ともいうべき選手たち。気持ちが感じられない選手はたとえレギュラークラスでも使うべきではないと、監督に直談判するような選手が試合から外された。
しかし、こういったことは外部にもらすわけにはいかない。そこで外された選手は、自主的にその理由をけがなどにして不審を招かないことにした。
もっとも、それが事実ではないことは関係者には周知の事実。特に、最強硬派の主戦ＦＷのＦなどは、やっと出場の機会を勝ち取った鳥栖戦にフル出場したため、怪我という名目は使えず、調子を落としたというしかなくなってしまった（この試合、ＦＷでありながらシュートを１本も打てなかったＦは、詰め腹を切らされる形で、もう一人の最強硬派Ｆとともに、以後出場機会がなくなっていった）。
次に、理論派ともいわれるＡ。
主将Ｏがなかなか試合に出られないなか、パサーとしての役割を一身に担っていたＡは、練習方法の改善を申し入れたため、大分がわずか勝点差５に迫ってきた大事な仙台戦で、遠征メンバーにも選ばれなかった。
これに対し、意思疎通に問題があった外国人選手は、怪我以外では優先的に出場機会が与えられる。
また、留学先の同僚が欧州トップリーグと契約したことを聞いて以来、荒いプレーに終始し、精彩を欠いていたＮもゲームを外されることはなかった。
これらの選手起用法は、サブの選手のモチベーションを著しくさげる要因となった。
また、これらの状況を打開できるＦＷのＯ。Ｏは、プライベートの慶事にかかりきりだったため、監督問題に関わらなかったことから起用はされたが、怪我からまだ本調子に戻っていないためなかなか活躍することができない。そのうえ、無理に起用されたうえ、不可解な交代を命じられることが多く、ゲームの流れに乗り切れないことが多かった。
主将のＯも復帰してしばらくたつとこの雰囲気に気づき、表向き優等生的発言を続けながら、徐々に目標をＡ代表、オリンピックでの活躍にシフトさせていった。
問題は、レッズのフロントがこの事態を把握していながら、何の手も打たなかったことである。
いや、正確にいうと、フロントにも事態を憂慮するスタッフは大勢いた。中には、第３クールの節休み（Ｊ２は１１チームで構成されているため、1節に必ず1チーム休めるチームがでる）に、ミニ合宿を企画しようとするスタッフもいた。しかし、これらの動きはＹＧＭにつぶされた。
（ＹＧＭのミニ合宿却下は深い意味はなかった。全て監督に任せている、その監督がオフにしたいと言っている、それに従え、というだけだった。レッズは、節休みに、３日間の完全オフをとった。）
さらにこの時期、フロントはチームに全精力を傾ける余裕もなかった。
サポーター問題である。
サポーターについて、チームに寄せられる苦情は大きく２つに分けられた。
盛んになってきたインターネット上の掲示板をサポーターが荒らすという問題と、現実のサポーターの乱暴狼藉である。
もっとも、前者は実害をもたらすものではないため、一般的な問題にはなりえなかった。
（サポーターによるホームページ開設数では、Ｊ１・Ｊ２を通じ、浦和が１位である。このいわゆる「荒らし」にあったという浦和系ＨＰの主催者有志と、開設数４位を誇る札幌系ＨＰの主催者有志がアクセスログを提出し比較調査したことがある。その結果、いわゆる荒らしは、大半が浦和・札幌のＨＰを平等に荒らしているということがわかった。この結果から知り得ることは、「荒らし」とは、問題になっている浦和・札幌のサポーターではなく、それらの名を騙る愉快犯的なものが多くを占めるということである。）
48 名前： サルベージャー 投稿日： 2000/09/08(金) 14:30: 問題は、後者である。
以前から過激なサポートで各地で問題を起こしてきた浦和サポーターであったが、このところの暴れっぷりは圧巻であった。
第１クールで勝っているうちにはそれほど暴れなかったサポーターではある（それでも仙台戦で子供に乱暴をはたらいたという苦情があった）が、負けが混んでくるとやはり鬱憤がたまっていたのか、様々な騒動を起こしはじめた。
ペットボトルの投げ込みなどはまだかわいいうち。
大敗した新潟戦からヒートアップしはじめる。
選手のバスを取り囲み、道路コーンを放り投げ、生卵をバスにぶつける様子は、Ｊ２を精力的にとりあげていたニュースステーションにより全国放送されてしまう。
この後、鳥栖戦で階上席から水（一説には尿との話もある）を播き問題になったことを経て、自らの上位に位置する札幌戦でいよいよ爆発した。
室蘭戦では、禁止されているサイレンを鳴らし相手チームを妨害し、発煙筒をたいたうえ、会場外のごみ箱などにスプレーで落書きをして回った。
厚別競技場においては、試合前から発煙筒をたき警察官の介入をまねき、雪像を壊したり、札幌のマスコットに雪・ペットボトル・弁当箱を投げつけ、あげくのはてにはスチールカメラマンを追い回し乱闘騒ぎを起こしたりしていた（この事件はＪリーグ事務局にも報告された。）
また、その後の仙台戦でも、通路に貼ってある相手チームのフラッグを踏みつけるなどの暴挙にでていた。チームとしても、この対応には苦慮していた。
問題を起こすサポーターは、常に一定しているのであるが、それに対する有効な手だてがないのである。これらの問題サポーターは、さまざまな憶測があるようだが、実はどのサポータークラブにも属してはいない（悪評高いといわれているＵＢにも属してはいないのだ！！）。
サポータークラブに属していれば、クラブを通じて注意できる。
また当該サポータークラブを尊重する姿勢を示せば、どんな過激なクラブでもマナーは守ってくれるものである。
しかし、属していなければ手のほどこしようがない。なにせ、駒場ではすでにホーム立入り禁止処分をしているのである。専門の警備員をアウェイまで派遣するわけにはいかない。
基本的にスタジアムの管理はホームチームに任されているのであるから、浦和が口をだすべきことではない。
かといって、情報提供だけにしようとしても、問題がある。
個人情報を各チームに通報すれば、「まだ、その競技場では何もしていない人間を」排除、もしくは監視することになってしまう。
下手をすれば、それこそ全国のスタジアムから排除することに直結しかねず、人権問題になりかねないのだ。
あとは、居合わせたサポーターの善意に頼るほかはなかった。
（室蘭での札幌戦は、これが一応功を奏した。問題サポーターが来ているとの通報が、「浦和サポーターのリーダー格」から警察になされ、警察官の警戒出動に結びついたのである。）
もっともチームとしては、「サポーターたちに対する動き」はほとんどなかった。
しかし、「企業イメージが壊れる、どうなってるんだ」というＭ社への対策、Ｊリーグ事務局への申し開き（「こういうことですんで、内々に、ひとつよろしく」）というような動きでかなり精力は縛られていたのだ。
もっとも、その付けはチームに回ってきた。
８月２４日、Ｊリーグが浦和レッズに（今後の勝ち点剥奪もありうるとの含みで）厳重注意を行ったのだ。
「Ｊリーグは24日、二部（Ｊ２）の浦和レッズの一部サポーターが「共通観戦マナー」に違反する行動を繰り返していることに対し、浦和の中川繁実行委員の事情聴取をした上で、サポーターの管理責任を果たしていないとして浦和に厳重注意した。
　「共通観戦マナー」はＪリーグとクラブ側が協力して設定。しかし浦和の一部サポーターがこれを守らず、4月から7月にかけてアウエーの試合を中心にペットボトルの投げ込み、人が密集するスタジアム内および周辺での発煙筒、花火などの危険行為を繰り返していた。
　Ｊリーグ側はこれを重視し、サポーターの違反行為を正すことができず、選手、審判、観客の安全を脅かす結果を招いたとして浦和に対する厳重注意を決めた。〔共同〕」
49 名前： サルベージャー 投稿日： 2000/09/08(金) 14:31: だが、フロントについては、それどころではない事態が進行していた。
まず、資本を外部からさらに注入するという方針のおかげで、その準備に汲々してるのがひとつ。
そして、Ｍ社のつなぎとめである。
Ｍ社は外国資本と提携（実態は傘下になる）したことから、急速に財務体質の改善を迫られている。
それがどのくらい急なのかというと、この夏で、ＧＴＯ・ＦＴＯというスポーツタイプ車は全部生産終了。さらに看板車種のミラージュさえも生産中止、というほどである（今、売ってるミラージュは、ＲＶタイプのディンゴだけという恐ろしさ）。レッズ関係額は、パジェロのパリダカ、ランエボのＷＲＣに比べれば多いとは到底いえないが、車という本業に関係ないことから、切られる恐れもある。
そして、Ｍ社の屋台骨を揺るがしかねない、あのリコール問題である．．．。
チームに話を戻す。
いよいよＭ社から横やりが入ってきた。
次節大分との直接対決で、万が一にも４点差で負ければ、浦和はとうとう３位に陥落してしまう。
１試合少ないので、暫定３位（実質２位）ではあるのだが、昇格圏内から一時的にも外れてしまうのは、Ｍ社としては許し難い。
かといって、シーズン保証しているに等しいＳ監督を首をすげかえるなど問題外だ。
（また、仮にＳ監督を更迭しても、勝てる保証はないのだ。）
したがって、なんとかカンフル剤を打たなければならない。
だが、今更補強は問題外だ。
（シーズン当初にこの戦力で充分と言った以上、怪我離脱以外で補強など持ち出せば、当初の戦力人事の担当者の不明・責任問題に直結してしまうのだ。この辺がＭ社の体質の限界か）
ではどうするか。まだ、カードがある。
怪我ではないのに外されているビッグネームの起用だ。
具体的には、Ｆ田とＦ永だ。
どちらも、監督に「気力のない選手は使うな」と言ったために（監督に反抗）として、どちらも怪我ではないのに外されている。
これを起用せよ、との横やりが入った。
（ついでに、Ａ部を取ってきたフロントとＭ社から、Ａ部を使えとの横やりも入った。仙台戦で、主将Ｏを後半途中交代などで使ったものだから、Ｏが出るまでパサーをＫ合などに任せたことに不満がつのってきたのだ。）
Ｆ田とＦ永の起用はＭ社にしては、どうしても譲れない。Ｆ永は別にしても、Ｆ田で負けても名分はたつ（またフロントとしても、Ｆ田大好き某Ｍ社の実力者の覚えもよくなる）
50 名前： サルベージャー 投稿日： 2000/09/08(金) 14:31: Ｓ監督としては、悩みどころ。ＹＧＭは監督に任せると言っている。起用すれば、これまでの自分の起用法の間違いを認めることにもなりかねないのだが．．．しかし起用すれば、勝敗は別にしても、今シーズン終了までの首は文句なく繋がる。来季はなくても、主流ＴＶ局などと文句を言わなければ、Ｍ社のプッシュで解説者の職も保証される．．．
Ｓ監督は、試合以外では結構な策士だった。
唯々諾々と横槍に屈する選手起用は、監督としての器を問われかねない。
ではどうするか。まだ手はある。
幸いずーっとミニゲームばかりの練習で、組みをほぼ分けている。だったら・・・
Ｆ田をレギュラー組で練習させよう。
これがＭ社に報告されれば横槍圧力は薄らぐし、起用法の主導権も戻せる。
Ｆ永は放っといてもかまわない。Ｆ田に神経を使うようにしよう・・・
しかし、ひとつ問題が起きた。練習でのＦ田が、かなり使えてしまったのである。
ＦＷのＫとＯ野のベンチ入りは決まっている。しかしＯ柴は外したくない。Ｆ田とＯ柴を両方ともベンチ入りさせるべきか・・・
タイムリミットは、２日前の８月１７日。
久方ぶりに、Ｆ田の先発、ＯとＡ部のダブルパサー、Ｆ永の途中出場が見られる可能性が上がってきたところ．．．
Ｆ田がまたもや問題を起こす。
直前に監督に「足元だけのボール回しはやめるべきだ」とまたもや進言。
そこで、Ｆ田はぎりぎりで出場を見送られてしまう。
ところが、浦和は、周到な戦術準備をしてきた大分に、なんと１－４の大勝をしてしまうのである。
この勝利は、各サッカー週刊誌で、戦術がない浦和に戦術を無理に読み込んで策を弄してしまった石崎監督の自滅と報じられた。
結局、この勝利でＳ監督は一息をつき、Ｆ田たちの出場の可能性は遠ざかった。
51 名前： サルベージャー 投稿日： 2000/09/08(金) 14:32: 今現在、様々な問題を抱えるレッズ。
関係者は、一様に残りの、第４クールでの苦戦を予想している。
なにしろ、監督の更迭ができず、戦術の徹底もできず、ペドロは退団し、未知数のブラジル人ＦＷ以外、補強は考えられないのだ。
唯一、主将のオリンピック不参加だけが好材料だが．．．
（しかし、これについて「これはあくまで噂話なんだけど、昇格したらまだ留任って話を信じている某監督が「今、抜けられたら困る」って言ったのが伝わって、落選の一因になったらしいんだな（ま、他にもけがとか要因はあるんだろうけど）。三菱は絶対五輪に出せってプッシュしたけど、去年、吉原を取られて残留した札幌のこともあって、トルシエも、それに配慮しちゃったらしい。今年のＵ１９で、岡田監督の希望で札幌の山瀬をあえて代表から外した某日本人監督との釣り合いも考えたらしいんだけど。」という噂もある。）
確実に勝点３を計算できるチームは数えるほどしかない。
札幌については、既に戦術を含めた総合力では劣っていることが明らかになってしまった。残り１戦、駒場でやることを考えると、負けはしないかもしれないが、勝点３を計算することは難しい。
策士石崎を擁し、確実に補強を続ける当面のライバル大分には苦戦を免れない。
新潟・鳥栖・山形の各チームは、それぞれ既にレッズに勝った経験と自信があり、楽には戦えない。
第２クールに限っては浦和を上回る成績をあげ、前戦で引き分けたうえ財前が復調し上昇気運にある仙台は、既に好敵手たる位置にいる。
Ｊ２降格してから、一度もレッズに勝てない湘南にも意地がある。
水戸も最近になって、強力なブラジル人トリオを補強した（カレッカに教えを受けたブラジル人だ）。レッズは最終の対決で、ようやっとＶゴール勝ちをおさめたがあと１試合、苦戦はのがれない。
勝ち点３を確実に計算できるのは、低迷を続ける甲府と、宿命的に力と力でぶつかってくるしかない大宮だけだ（しかし、実際には大宮がお得意の４－４－２を徹底させてくると、これも苦戦するだろう）。
加えて浦和には、４０試合という長丁場を戦い抜いた経験がない。
水戸と湘南を除く他チームには、その点で経験というアドバンテージを持っているのだ。
しかも、営業サイドからは、なんとしても浦和に勝てという指示が出ることは想像に難くない。
そのとき、個人技だけで、勝ち抜いていけるか。
札幌は、この先１勝１敗のペースで昇格ができる（たとえ浦和・大分に敗れても、まだ他チームに２敗可能だ。そして、浦和・大分が負ける分にはいくら負けてもかまわないのだ）。
おそらく、残りの１席の争いは、最後の最後までもつれる大分とのマッチレースになるだろう。
関係者の多くは、浦和の昇格は現時点で５分５分だろうと予測している。
シーズン終了後、浦和が昇格できるかどうかは、残りたった１２試合の結果にかかっているのだ。
52 名前： ↑ 投稿日： 2000/09/08(金) 14:56: たて続けに読むと切なくなってくるな・・・（涙）
53 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 15:11: なんでもいいけど、水戸戦とスタメン殆ど変わらないらしい。
左SBの路木がアキレス腱痛で、内舘が戻ってくるらしいけど。
どーなってんのかね、あの監督の脳みそのシワ。
ある意味すげーよ、ぐれーとだよ。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 15:15: G・G・F田の言ってるやる気のない選手って誰？

P君とか駄目っぽいけど・・
55 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 15:44: ＞52
たて続けに読んではいけません。
なんでこのチームを応援しているのか、このチームに
お金を落としているのか考えてはいけません。
立ち止まったら死ぬのです。
眠ったら凍死するのです。
56 名前： 駒場に逝けばいい事あるさ 投稿日： 2000/09/08(金) 15:53: レッズサポは切なくて・罪深くて・そして・・幸福だと思いたいです！

前までは、素直に幸福だと言えましたけど・・・
57 名前： J1某チームサポーター 投稿日： 2000/09/08(金) 16:27: あのー・・・。
野暮なこと聞くけど、上のほうにある長文これネタですよね？
30とか。まさか、こんなよってたかって小野をつぶすような
マネはしてないですよね。
あーあ、こんな仕打ちをうけるなら清水に来てればよかったのに。
（金はないが）
年末にオファー出した阿部だって、監督との確執で干されているなら
こっちに来ればよかったのに。
（金はないが）
とにかく、つぶさないようよろしく頼みますよ本当に・・・。
58 名前： 名無しさん＠WeAreReds! 投稿日： 2000/09/08(金) 22:23: いや、おれ、２ちゃんにも、浦議にも書いているけど(笑)

>>58

小野を心配するより、市川が五輪代表を落選したという事実を
心配したほうが良いんじゃないか(笑)
59 名前： つーか 投稿日： 2000/09/08(金) 23:07: 小野は、鹿島かガンバ、横浜にでもいってたら
間違いなく五輪にでてる。
60 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 23:35: Ｊ２を頑なに拒否した吉原が帯同メンバー
残った小野、永井、城定、ロボは
駒場で草サッカー似のカズヲサッカー
浦和の幸福！
61 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 23:53: >>51
嵐かと思ったが意外とまともなことかいてるな。
5分よりは上の確率で昇格できると思うけど，苦戦は必死。
あれだけ楽勝してた札幌も最近は苦戦してるし，4戦目ともなると
手の内もばれ，補強してないチームは苦しいよね。
62 名前： 赤飯マニア 投稿日： 2000/09/09(土) 03:21: うーむそうだったか
確かに俺ぐらいだったか相手にしてるのは。
すまん

間違って２をあげてしまった
かさねがさねすまん
連載君の新しいやつ読みたいな
63 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 03:32: Ｊ１に来ないで欲しい。
64 名前： ↑ 投稿日： 2000/09/09(土) 08:39: ごめん。逝っちゃう。
65 名前： ↑ 投稿日： 2000/09/09(土) 09:03: いや、ムリダ。
66 名前： >>64 投稿日： 2000/09/09(土) 09:53: あの監督がいて、なおかつそう思える根拠が聞きたいね。
67 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 11:56: アゴがしゃくれているから！
68 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 16:46: 祈願、湘南勝利あげ。
69 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 19:29: ツィンゲの先制ゴール！！
70 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 19:31: それにしても中盤スカスカなゲームだな。
71 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 19:40: Ｊ２は個々の選手の技術はＪ１と比較してもさほどレベルが違うとは
思わんが、この意識の低さは何よ？
72 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 21:59: 浦和勝ったね、面白くなってきた。
73 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 22:05: 聞くところによれば、すげー凡戦だったそうですが。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 22:13: >>73
JSKYで生でやってたんで見てました。かったるい試合でした。以上。
75 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2000/09/09(土) 22:13: コンサの試合もつまらんがそれよりもはるかにつまらない試合
76 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 22:17: 中盤スカスカ
DF下がりすぎ
斉藤は氏んで
77 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 22:20: ＞中盤スカスカ

スタメンが駄目だったら、ペトロ使えよ！
78 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 22:30: マジでテレビ見ながらちょっと寝てしまった。
平塚まで行かなくて本当に良かった。
前園のプレーけっこう期待してたのにパスしか出してないし。
途中から出た吉野が例によって一番良かった。でも多分、次も吉野はサブだろう。
79 名前： ウルトラス 投稿日： 2000/09/09(土) 22:49: チケットの半券に「金返せ！」と書いて協会に送ろう！
80 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 23:03: スカパーでたまたま見たけどさあ･･･
浦和ヤバイよ、これＪ１に上がっても絶対通用しないよ。
最下位ブッチぎるよマジで。なんでパス＆ゴーもまともにやれないの！？
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 23:10: 浦和がヤバイというより、Ｊ２そのものがヤバイ。
ここまでレベルが違うものか。

勝って喜ぶサポもサポ。前節水戸戦が特にそう。
終了の笛と同時にブーイングくらいできないものか。
82 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 23:15: ＞スタメンが駄目だったら、ペトロ使えよ！

退団の決まった選手を使うほどサイトーもバカではない。
83 名前： 名無しさん＠レッズファン 投稿日： 2000/09/10(日) 00:08: >>81
本当に酷かった。
我らが、カズヲ・ベイブス、Jに上がる資格なし！
84 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 00:21: レッズもひどかったけど、ベルマーレも相当いってる。

ぽそん（パスミス）ぽそん（あさってキック）の繰り返し
こんなにヒドイの、Ｊ２．
85 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 00:41: ＞８４
定説です。
札幌も大分もさほどレベルは変わらん。
カズヲ・ベイブスよりは幾分マシだが。
86 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 03:51: オラオラ！！
間違って湘南に逝ってきちまったクズとは俺のことだ！！
ざけんなよ！
この間の日曜日に見た近所の砂けむり少年サッカーのほうがなんぼか
おもしろかったぞ。
だいたい、どこが悪かったか書こうとしても、全部悪くて書けねえ。
スマソ。
途中山田が中入ったり左にきたり急にフラフラしだして、ライン際を
駆け上がることしか考えていないような和波がいきなりドフリーに
なった場面があって「なんなんどぅあ～、そりゃ～」状態だったが
いまウラｇ逝ったら、カズヲの指示だっつー話じゃねーか。
わざわざ壊してどーする。あほか。逝く。逝くしかねえ。
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 03:57: 原監督が名監督に思えてしまう位、今の浦和
ヘタクソです。つーか、選手走らない。
走らないサッカーはサッカーではありませんね、
正直絶望的です。
88 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 03:57: 今日昼間放送してたサッカー番組で
ワンタッチパス何故出さないの？小野？という問いに
周りに合わせてる…と気のない返事が…気になりました。

やっぱ小野を腑抜けにしたか…。

がいしゅつかもしれませんが「さいたまレッズ」になるんですか？
89 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 04:00: 鬱入るからな、いいところも書くぞ。
吉野は相変わらず今のところあのスタメンの中で唯一の
パスアンドゴー野郎だ。
あれだけ前線に飛び込むスタイルがもともと自分のものになってる
なら、ただ試合にだして放ったらかしにしといても得点重ねるぞ。
ＣＢはピクンは引きっぱな。室井はライン上げろ上げろで
連携はサイアク極悪だが、この2人は１対１にたいしての技術は
高くて瞬間芸は楽しめたぞ。それぐらいか。
小野は調子わるそうだな。
90 名前： ＞８８ 投稿日： 2000/09/10(日) 04:03: 浦和と大宮は戦後間もないころからライバル関係。
お互い意地はってるから、名前はそれぞれのこると思う。
大宮にもチームあるし。
91 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 04:15: 今年のピクン、なんでこんなに安定感ないんだ?
コパ・アメリカでも南米の一線級相手に無難な守備してたし、
去年の来日当初はそれこそ鉄壁といっていいくらいの安定感があったのに。
やっぱコンビネーションの問題かなあ？
92 名前： ＞９１ 投稿日： 2000/09/10(日) 04:18: 集中力とモチベーションの違いだと思う。
93 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 04:21: 自分には小野伸二も集中力を欠いてるとしか思えなかったです。

今までは足が痛くてもがまんしてた（目標のため）のが
落選で、糸きれたかな？と思ったけど・・・
94 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 04:29: なんかぼーーっとしてたよ、小野。
呆けたい気持ちはわかるが。
あんなにＣＫさえもどうしようのない小野は初めて見た。
今のピクンってラインコントロールの意識ないよ。
なぜだか知らんけど。
だからあんな広大な中盤でやる気なくすよなＭＦも。
つかれるもんな。
95 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 04:44: それもこれも、カズヲの選択
欝だ氏のう
96 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 04:46: なんで劣頭のフロントはこんなにアホなんだろう…。
97 名前： FC-名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 04:53: 三●ダモソ（藁）。

岡野留学出戻りの件といい…。
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 05:38: 来年はオフトが監督か？
99 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 09:08: もう、だれでもいい。
デモスが去年秋に来たときに、原以上にハズレで
「さすが、三菱様！」と気が狂ったが
まさか今年、デモス以上のとんでもない奴がきて
我慢大会させられるとは思ってなかったのでもう、もう、逝ってきまーす。
100 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 10:25: ほんとやばいよな・・・
はらひろみの空しい指摘も拍車をかける・・・
101 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/10(日) 13:15: 山形で今年の夏が終わった、そう思っていたが、やはり夏の終わりは湘南が似合っていた。世紀末の夏を楽しめたのはここでは俺だけかな。
102 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 13:43: りべ郎の糞サイト
閉鎖になったみたいだね。
そのまま逝ってよし＞りべ郎
103 名前： ＞101 投稿日： 2000/09/10(日) 14:05: ごめん。俺も東海道線のっちまった。
104 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/10(日) 14:09: ＞１０２
うぜぇ、鳥日のバカサポ。
105 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/10(日) 14:11: ＞101
俺様はグリーン車だったぞ。
106 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/10(日) 14:12: ＞１０３だった・・・
鬱だ、氏のう。
107 名前： ポリアンナ 投稿日： 2000/09/10(日) 19:29: よかったさがし：湘南ＶＳ浦和編

＊客席がスカスカで、余裕でいい席を取れてよかった。

＊試合前にサザンの歌をいっぱい聴けてよかった。

＊選手紹介の時の花火がとってもキレイでよかった。

＊湘南の河野会長の挨拶がと～っても寒くて、暑さしのぎになってよかった。

＊岡野のジョホールバル・パス(ＧＫと１対１で、横パス出して結局失敗)を
　またまた見られてよかった。

＊試合終了間際まで２点目が入らなかったので、盛田が出てこなくてよかった。

＊とにかくレッズが勝ってよかった。

＊ゾノのプレーを見られて本当によかった！(いかん、最後に本音が…)
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 21:33: こりゃJ２に残留して、フロントと選手を粛清した方が将来のためかもね
109 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 22:41: 英語も読めないンだ。
知的レベルが知れるね。プププププ。
逝ってよし。＞103
110 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 23:13: おい・・なんか旧スレであの裏議産の奴が揉めてんぞ（ワ
まぁ放置されるんだろうが・・
111 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/11(月) 00:01: 824 名前：U-名無しさん投稿日：2000/09/10(日) 00:42

お前のカキコなんて名前変えようが一発だぞ
本当に自分で気づいてないのか？
哀れだな825 名前：さーや投稿日：2000/09/10(日) 07:17

↑煽りしか書けねー低脳ウザイ。自殺でもしてろ！
３の何番レスが俺か書いてみろよ。テメー。はずしたらマジ殺すぞ！
112 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/11(月) 00:53: ジャギ遊ぼうよ
113 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 00:59: カズヲの首が飛ばないのもリコール隠しの一環なのか。
114 名前： 放置プレー 投稿日： 2000/09/11(月) 01:14: うぜえ。
２のほうで延々やってろ。
こっちに飛び火させんなや。
べつにウラギの住人に恨みなんかねえ。
つーかりべろー叩きやってんの１人か２人だろ。
やりたきゃ勝手にスレたてろや。
もしくはそこまで粘着厨房になってる理由ぐらいいえ。
115 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 01:24: 放置になってないよお前
116 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 02:09: 放置の意味が理解できてないんだろうさ
いとかなし
117 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 02:20: ↑　２を放置するってことだよ
３はアゲとかないと、かえってどっちも上がってくるだろ。
ほっとくとこっちでもおもしろくもねーＨＰ潰し始めそうだったじゃ
ねーか。
118 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 02:26: なら

２はsageで書いて
３は普通にageろ。
煽りにムキになった時点で敗北してるのだよ
119 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 02:29: tu-ka
一般的に１１４みたいなのを煽り文と言います(ﾜﾗ
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 03:37: オリベイラっていつ出るの？
121 名前： 名無しさん＠WeAreReds! 投稿日： 2000/09/11(月) 06:19: 順調に行けば、９月２４日の甲府戦でしょう。
122 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 08:37: ミゼットに何ができる？
123 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 11:23: ＞浦和が12月から増資、約30社が新たに株主に

＞浦和が今年12月から資本金を9000万円から1億6000万円に増資、
＞地元企業約30社が新たに株主となることが明らかになった。
＞この結果、三菱自動車工業の株式保有の割合は現在の90％から
＞51％に低下する見込みとなった。

バイバイ三菱。バイバイ斉藤。バイバイ横山
124 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/11(月) 12:07: 51％はギリギリ影響力を残すための選択だからバイバイにはならない
斉藤←横山←小野
小野が生きている内は横山が辞められない
辞めないから円柱理論が残る

円柱理論がそもそもの元凶だろ
理想論より発煙筒
125 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 12:41: 円柱理論ってなに？
126 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/11(月) 13:03: ＞１２５
他サポには秘密
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 13:44: テロリズムはしょせん大衆の支持を得られない。
128 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 14:05: レッズで今見るからにやる気ない奴・本気出してない奴

1.ピクン

みんなで上げていこう
129 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 14:17: ペトロがいなくなった今となっては、
「レッズで今見るからにやる気ない奴・本気出してない奴」
を探すほうが大変だがな。
130 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 14:18: 違った。
「レッズで今やる気ある奴・本気出してる奴」だ。
鬱だすぬべ。
131 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 14:20: 湘南戦見たけど、誰があんなにしちゃったのかな・・
11・27駒場で涙した自分が悲しいよ・・
132 名前：おれ投稿日： 2000/09/11(月) 14:22: ２．でくのぼー盛田
133 名前： やる気なくしてすぐ辞めて欲しい奴 投稿日： 2000/09/11(月) 14:30: 1.カヅヲ
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 17:17: レッズ更に新外国人助っ人獲得！
Padernal 登録名・パデルナル
背番号 19
135 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 17:43: ＞134
フィリピン代表FWだろ？
136 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 18:29: >129
確かにピ君はやる気はないが、今のレッズでサイドチェンジを正確に蹴れるのはピ君と小野だけ。
ここでピ君に抜けられたら、ますますヘボいサッカーになることは目に見えている。
137 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 18:32: DF連携の悪いP君は竜二の代わりにボランチやったらいいのに
結構いいスルーパスや飛び出しあるんだよな
ロボも復帰できるし
138 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/11(月) 21:44: あーあっ、やっちゃったよ。
139 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/11(月) 21:47: 性感するしかないねっ
140 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 22:33: おは～
141 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 22:38: ボランチできるんじゃないのか、ピクン。
たまにすごい勢いで上がっていくもんな。

でもまあ、湘南戦は点を入れられる気はしなかったからDFは
結構ましなほうだったんかな？
142 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 22:45: ＞１４１
ゲーム内容寒いを通り越してたじゃん

涙もでんかった・・・あれじゃ大宮戦やばいぞ！
143 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 23:15: 一応久しぶりの無失点試合だったけど湘南も相当ヤバイ。
監督は、大野せーたろーの「なぜ小野使う（怒）」の詰問に
「キャプテンだから、ピッチにいてもらわないと・・・」
とか細い声でつぶやいてたぞ。
調子をみて決めてくれよー。じゃあ小野と石井は不動なんだな。
144 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 23:16: あらゆる意味で不動ですか？
145 名前：ちゅ投稿日： 2000/09/11(月) 23:57: MFが前がかりすぎだよな

布陣がゲームみたい
146 名前： ジャギ（赤飯 投稿日： 2000/09/12(火) 00:07: ケンシロウが活躍中なので俺もジャギに暫定復帰。
まず斉藤と原の違いの考察（ついでにデモスも）
戦術
斉藤＝原＝同じ　デモス＝守備が為に専念（攻撃は個人技によるところ多し
使う道具
斉藤＝クビツァ　原＝盛田　デモス＝ＤＦ以外は特になし
対戦相手（質）
斉藤＝Ｊ２　原＝Ｊ１　デモス＝より本気状態のＪ１（2nd
成果
原＝浦和の戦術（and盛田）破壊　デモス＝守備は立て直す　斉藤＝戦術はないが結果出す
功績
デモス＞斉藤＞原
斉藤は原以下とよく言われるが、暫定結果ではあるが目標圏内に駒を置いてる斉藤と原との違いは瞭然
確かにＪ１を考えた戦い方はしていないが、斉藤の役割はあくまでＪ１復帰であり、Ｊ１からのことは知ったことではない。ただし、Ｊ１で原と同じ土俵に立ったとき、使う素材の性能が原政権よりも良いだけに結果を出せないと原以下は確実。さらに現状の浦和ではＪ１では戦いにならない。
個人的には
オジェックで確立されたハイレベルな守備（素材ギド・ボリによるところは大きいが）とカウンター戦術の徹底を
破壊した張本人としてケッペルの名も連ねたいところ。
彼は攻撃も守備も破壊した。末期の守備はそこそこ堅かったが戦術的な堅さではなかったのでノデ。　
147 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/12(火) 00:38: リアクション・サッカーの否定からケッペル政権が生まれた。
よってケッペルは或る意味期待通りに働いた(藁
しかし、原政権以前はもはや過去のことなのでいじりたくない。
148 名前： うんぬう 投稿日： 2000/09/12(火) 00:43: カヅヲが貯金使い果たして昇格したところで、選手の大量移籍が始まるんじゃない？

阿部はどうするんだろ・・福永はべるでか？
149 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/12(火) 00:56: 原の不幸は９９年度の補強を新人に限定したこと。
平塚・フリエの放出選手で戦力アップを計らなかったため、他クラブに対してのアドバンテージが無くなった。

実際ユースの生え抜きが活躍できず、盛田と心中するしか道が無かった。
下からの戦力投入が無い中で、助っ人外人の見直しも無かったし・・・

書いていて嫌になった。こんな事みんな知っているしな。
しかし、今監督交代論は反対だ。復帰の目途が付いてからで良い。
150 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/12(火) 01:00: 福田はミツビシが出さないだろう。しかし、今のままならいらない。
阿部は地元だから残すだろう。福永は次の監督次第だな。
151 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 01:22: お前等、自分達で掲示板でも作ったら？
152 名前： アミバ 投稿日： 2000/09/12(火) 01:52: あの監督で本当に昇格できるんか？
最近はアウェーではなかなか勝てないようだし．
勝った試合も辛勝だし．
大分も時々取りこぼしてくれてるからいいようなものの、
実力で言ったら大分のほうが上に見えるんだが。
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/12(火) 02:16: 内容が悪くても、結果を残してしまっているから本人達（特にフロント）は楽観的
なのではないでしょうか？

湘南戦で大柴１対１になったのにパスだすなよ。
154 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 02:54: レッズスレ２で相変わらずさーやが痛いのが笑える。
みんなもたまに見てみな。笑えるぜ
それにしても裏議ものってどうしてこうキティなのが多いんだか。
多種多様な書き込みが集まる2chのレベルが低いと言われるレッズ関係のスレですらこういうあつかいされてしまうンだからなー
なんかこっちにも名前変えて書いてるらしいから、やばい書き込みは放置で逝こうぜいままでどおりな
155 名前： 斎藤の僅かな功績が 投稿日： 2000/09/12(火) 03:20: Ｊ１復帰と
小野を潰したこと

なんてのは願い下げなのれすヽ(´ー｀)ノ

（Ｊ１復帰・フロントの覚えめでたく斎藤残留、一年でまた降格
　小野・今後十年に渡ってまともにプレイできず小倉、前園以下化
156 名前： ジャギ（赤飯 投稿日： 2000/09/12(火) 03:38: ちょいと早いがシーズン終了後の移籍史上に関して
小野
は今シーズン終わって出される出されないではなく、出なくては駄目。
ここで出なかったら自分で天に唾したようなもの。俺はもう終わったって見るね。
福永
は出て欲しい。正直福永を好きだ。でも何故か彼は浦和での監督の巡り合わせに弱い。
自分を評価してくれればＪ２でも移籍すべき。浦和でも腐ってるぐらいなら他チームで輝いている彼が見たい。
クビツァ放出なら盛田を残したいところだが、ＤＦが残ってくれるならパワープレイ時はピクンをＣＦの方が良いのでどうでも良い。Ｊ２の下位なら盛田でもまだ使われるだろうと思う。
宮沢・吉野・（大目に見て）河合
は残っても良いがロボや田端は正直、シーズン終了時点で怪我が完治していなければもういらない。どっちも戦術的なＤＦ出来る選手ではなく対人マークに優れる選手だしな。

ホントに惜しいのは
大分が策士が策におぼれてしまったのが痛かった。
それでも試合開始直後の失点がなければ何か策を弄せたかもしれんが。フィニッシャー不在で相手の良さを消すことに専念した大分は、同時に自分たちの良さも消してしまったが、さらに失点してしまったことで浦和に精神的な有利さを与えて自分たちはリアクション的戦術を取れなくなり、攻撃的な布陣に賭けたところその弊害で永井に自由に動かれてしまった。
完封状態ならきっと数回チャンスがあると思われるセットプレーに賭けていたんだろうが。なんにせよフィニッシャー不在はチームとしての失敗であり、言い訳できず。
今後の展望として、浦和がどれだけ取りこぼすか？浦和の守備がどういう形で終わりを迎えるのか？の２点。
大分は焦らず取りこぼしのない試合を繰り返していれば可能性は十分ある。
157 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 03:39: ＞ジャギ（生理が来たので赤飯

　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　､＿__
　　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿　　　　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣　　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　　　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 / ＿
　お　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　が　　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　　　　/　　　,
　さ　　Ｘ　/￣＼　　　　ノ　　　　/　　＿|
　わ　/　Ｖ　　　/ 　　　　　　　　/ 　く＿/`ヽ
　ら　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　　┼┐┬┐
　み　　　　　　　　　　|　　　　　〈　/ 　Ｖ
　つ　　　　　　　　　　　`－　　　　　　乂　人
　を
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　　 |　　＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　く＿/`ヽ
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 04:39: 来年はぜひとも三菱電機と三菱鉛筆と三菱重工に親会社になってもらいたい。
159 名前： えーべつ 投稿日： 2000/09/12(火) 05:04: 俺に黙ってこんなスレッド作るなんて生意気だ！
160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 07:29: コングラチュレーション！

　（Hi）
　PalaPala...
　父さん母さん　ザマアミロ
　高速バスを乗っ取ったのです
　「やったネ！」

　PalaPala...
　１０００番ゲットに　しくじって
　名前変えたゼ　ネオムギ茶に

　何度となく　虐められた日も
　ワケがわからなくなったときも
　愛が足りないなんて暴れたり
　困らせてばかりだったけど
　「ハニャーン」

　ワォ
　アー父さん母さん（ヤイヤー）
　アームカついてます（ハイ！ハイ！）
　アー精神病院（ヤイヤー）
　アー基地外扱い（ハイ！ハイ！）
　一生懸命　飛び降りました
　２階

　　　　（Hi）
　PalaPala...
　父さん母さん　ザマアミロ
　改めて言うの　照れちゃうけど
　「逝ってよし！！！」

　PalaPala
　電話やメールじゃ　なんだから
　直前にスレ立て伝えたいです
　スタンドではほんの少しだけ
　それなりに説得を受けた
　隣に座らせた女の子には
　包丁突きつけたりしていた
　「オマエモナ～」

　ワォ
　アー父さん母さん（ヤイヤー）
　アーひとり殺ります（ハイ！ハイ！）
　アーどうせ名前は（ヤイヤー）
　アー伏せられるから（ハイ！ハイ！）
　一生懸命　親不幸
　したい

　Pao Pao...
　キャットキラー　だ
　キャットキラー　だ
　PaPa

　　紹介します　佐賀県佐賀市１７歳の　谷口さん
　　目はまぁイっちゃってるけど　優しい人
　　お父さんと一緒で　ネットが趣味なの
　　だって　お父さんが
　　「にちゃんねる好きの人には悪い人はいない」
　　って言ってたし
　　ねぇ　おとーさん

　アー父さん母さん
　アームカついてます
　アー精神病院
　アー基地外扱い
　一生懸命　ジャックしました

　アー父さん母さん
　アーひとり殺ります
　アーどうせ名前は
　アー伏せられるから
　一生懸命　しちゃいます
　バスジャック
161 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 08:20: 少年犯罪板でなら、少しは受けたかもね。
162 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 12:03: クビツァのボール裁きを生かせないレッズ攻撃陣は、なにがやりたいのか？

またしてもカヅオの命令か？
163 名前： カヅオ 投稿日： 2000/09/12(火) 15:51: クビツァは背が高いからポストな。
え？　ポスト・プレイは苦手？
なあに言ってんだよ、はっはっは。
背が高いのに、それを生かさないでどうすんの。
いいからポスト・プレイだけやれって。
俺の言うことに間違いはないから。
164 名前： 暗示井は 投稿日： 2000/09/12(火) 15:56: ポスト一生懸命やってボールキープしてるんだから、岡野はフォローかボール貰えるスペースに走るべき

永井・伸二然り
165 名前： カヅオ 投稿日： 2000/09/12(火) 18:03: 俺様に意見する奴は干してやる！
166 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 18:50: なんだかんだ言われてもクビツァがいなかったらレッズは今ごろ…
167 名前： ↑ 投稿日： 2000/09/12(火) 19:17: あんじいはパスカットされることが多いけど、味方がフォローにきて欲しい所に居ないんだよな・・・

パス出そうとした瞬間にガックリくるんじゃないかな・・・
168 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 20:54: りべ郎のサイトのIDとパス教えて。
169 名前： バイ―ン 投稿日： 2000/09/12(火) 21:14: なんでもいいからバイン復帰
170 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 22:02: 三菱野球部大会出場自粛だけど、レッズは勘弁してくれよ
171 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/12(火) 22:10: 斉藤監督残り試合がんばれ
来年は川崎に逝け
172 名前： ダンケシェン（赤飯 投稿日： 2000/09/13(水) 01:30: つーかアンジーはそもそもポストプレイヤーでも何でもないのに（タイプも違う）、それを考えずにアンジー批判をしてる奴多すぎ。
で、実際アンジーがうまく機能してないときは１６８の言うとおり周りが生かしていないか、活かせるタイプのｆｗがいない。
後よく見かけるのがアンジーはポストだから周りは動き回る岡野が相性良いと言い切ってる奴。
でもそもそもアンジーのタイプはスペースを動くタイプだから（だからスピードがある＆ヘディング苦手）、ポストこなせるプレイヤーでも別に構わないわけなのに・・。
とりあえず言えることは、ペトロがいない今、レッズの核と言えるのは小野・永井・クビツァの３人なんだから、（ピクンは現在少々不調気味なので）
小野がいなくなる来年のことを考えればクビツァはもっと大事に練り込んで使っていかないと駄目だな。
173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/13(水) 03:58: 来年はボランチに大物外人が欲しい
174 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 04:02: このチームは自分の所で選手を育てようって発想があるのだろうか？
175 名前： ダンケシェン（赤飯 投稿日： 2000/09/13(水) 05:08: 外国人特集

大物ボランチ(ﾜﾗｰ
圏外　バウアー（駄目人間）
２位　Ｂ．ニールセン（こいつは素材は良かったのだが・・）
１位　ペトロビッチ（彼以上の素材を見つけるのは至難の業では？）

ぱっと思いつくのはこの３人（泣
そーいやプラット獲得の噂がかなり濃厚に流れた覚えがあった。
結果的に彼を取らずに小野を取ったというのがあった覚えが・・。曖昧すまん

大物ＤＦ部門
３位　ピクンでしょう。
２位　バジール・ボリ・・怪我さえなけりゃあの身体能力はあと数年はもったのだろうが。
１位　ギド根強い人気があるが、末期は彼もかなり衰えていて正直これ以上俺の目にさらして欲しくなかった覚えはある。スピリットは惜しかったが。

ＦＷ
３位　ルル（結構うまかったので俺は好きだった。帰国後母国で得点王獲得）
２位　ルムメニゲ（初期はまともに点が取れる唯一の選手だった）
１位　トニーニョ（万年決定力不足の中、何で手放してしまったか・・）

攻撃的ＭＦ部門
３位　・・・思いつかない。
２位　ベギリスタイン（最盛期ではないのに素晴らしい活躍だった）
１位　ウーベ・バイン（レッズが夢を見られた唯一の瞬間だった）
176 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 05:10: 全員外国人にできたらもっと勝てるかも
177 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 07:31: さっき裏議の「何でも掲示板」
http://www.uragi.com/cgibin/bbs/nandemo/petit.cgi
みたら反りべ聾関係のカキコ全部削除されてやんの
管理人もりべ聾シンパみたいだね。
裏議ってなまえやめてりべ擬でもすれば？
りべ聾のページも閉鎖になったみたいだし、マジでヒッキーになってやんの
178 名前： > 投稿日： 2000/09/13(水) 08:52: アンジゴール！ア・ン・ジ・イ・ゴール！
179 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 08:58: >>178
「イキ」で「イナセ」なりべ聾のＨＰは残念ながら存在している。
裏偽もパスワード制を導入すればいいのに（藁
180 名前： 名無しさん＠駒場ゑ逝こう 投稿日： 2000/09/13(水) 09:29: 大宮戦P君の替わりのCDFは？

相手もマークも出場停止か・・・

今回知将三浦は何を企む？普通じゃ来ないだろうな
181 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 11:19: 怪我が治れば路木なんだろうけどな。
池田ロボの出番か？
182 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 14:59: たーば　たーば　たーば　たーば
183 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 18:58: おーい。
うちのキャプテンアジア杯に行くらしいぞ。
今年はケガしてるか代表行ってるかだなあ、ほんと。
184 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/13(水) 19:13: YJオリンピック特集号のキャプ・つばに伸二が出ていてワラタ
185 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 21:39: ＞180
逝きで否世がヒントなんですな・・・ID＆PASS
まあ、ここに書いたからすぐにりべ聾も変えるでしょう。
変えられない間に速攻で荒らしましょう！！。
186 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 22:21: りべ聾ふざけるな。
187 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/14(木) 02:33: age
188 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/14(木) 03:34: 浦偽で、もうＪ１昇格決まった気になって来年の補強の話している奴ら、
痛すぎ（藁
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 04:36: レッズのスカウトは今すぐキャンベラに行って、安くてうまい選手を見つけるべき
190 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/14(木) 04:39: ＞１８９
ホンジュラスのレオンがいいぞ
191 名前： こんなのあった 投稿日： 2000/09/14(木) 05:35: 【名　　前】いい雰囲気になったのに。
【タイトル】レッズ対コンサ掲示板
　 09/13 09:13
【メッセージ】
最近、落ち着いて良い雰囲気かつ建設的な議論が続いていましたレッズ対コンサ掲示板が、なぜか突然、トップページから行けなくなったようです。
掲示板自体は生きているようですので、ログを見たい方は直接どうぞ。
http://hyper1.amuser-net.ne.jp/~bbs8/usr/kanamen5/brd1/dengon.cgi

(そう？) バトル道場にまかせとけばいいんじゃねーの？ 2000/09/13 10:28:34
(↑) それも一理あるんですが、ログ保管の処置がとられていないみたいなので、あえて書きましたですよ。 2000/09/13 11:08:21
(エンドア) つーか、マナー板とか、一部荒れてはいたが真摯に議論していた奴もいたのに、突然閉鎖しましたで終わりかよ。 2000/09/13 16:39:55
(きりん) なくなるのは仕方ないとして、説明して欲しいですね。なぜなくなったのか、なぜなくしたのか、そこで続いていた現在進行形の建設的な議論を「もみつぶした」のはなぜか、その議論をどうすればいいのか。まぁメールすりゃぁいいんだろうけどそしたらぼくと管理人の間でしか結論が出ないから、公のこの場で説明していただけませんか？＞管理人 2000/09/13 17:32:58

現在管理人からの回答はない模様
結局ここで前から言われていたとおり言論封殺？
192 名前： アミバ 投稿日： 2000/09/14(木) 06:10: >>190
すぐ選手を故障させるようなチームに来たがる物好きはいない。
193 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/14(木) 06:16: ヴェルディから高校生が選ぶ、行きたくない
クラブNo.１の座を奪ったしッズ。おめでとう。
194 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/14(木) 10:23: ＞192
178でもかいてあるけど
りべ郎シンパで、りべ郎に都合が悪いと削除したのは事実。
で、自分に都合が悪いと削除すればいいやって考えなんだよね。

ちなみにりべ郎のページのIDとパスは
りべ郎シンパのヤムヤムとか云うヤツがばらまいているって、
だって、おれヤムヤムから全部聞いたんだもん。
195 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/14(木) 12:03: >>184
今回発表になったのは日本代表”候補”だからアジアカップに行くかどうかは
まだ分からないよ。まぁ最低でも24日の甲府戦には出れなくなったわけだけど・・・
196 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/14(木) 12:24: >>196

怪我の状態で、辞退する可能性ありと言われてるよ。
そうなったら、代表辞退しても、カズオは甲府戦使うかも。
197 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/14(木) 12:47: >>197
無理やり甲府戦に出したりすると、なまじ素質のある高校生は
ますます浦和を敬遠するようになるな。
198 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/14(木) 16:49: 小野の代わりは今好調の吉野をスタメンで使えばいいだろうに・・・
カズヲは氏ね。
199 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/14(木) 17:50: 浦和レッズ＞＞＞＞＞＞＞＞オリンピック
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 18:05: そろそろ「熱狂！！埼玉ダービー」のスレッド立てるかな・・・（号泣）
201 名前： ラオウ＠カップ麺 投稿日： 2000/09/14(木) 19:04: レベルの高さでそう言っているのなら、貴様、本物のケンシロウではないな？ >>200
202 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/14(木) 19:13: ＞201
俺の好み
レベルの話はしとらん
203 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/14(木) 22:36: 浦和レッズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリンピック
204 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/15(金) 05:27: 荒らし連中も流石に放置しているな
２００番越えて沈んでいたのでageとく
205 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/15(金) 15:27: 甲府が勝った
206 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 15:46: ↑どこにだよ。
207 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 15:48: 新潟
208 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 16:11: だれかりべ聾のサイトの新しいIDとパス教えて。
また変えたみたいだけれど、荒らされてすぐ変えるんだろうな。
所詮同人上がりの不感症女じゃ仕方ないか・・・。
209 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 17:32: ブラジル人ＭＦ獲得か
小野放出準備完了だな。
これでレッズも小野も幸せになれる
210 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/15(金) 17:45: バカ社長から電話があった
「明日仕事に出てくれ」だとよ
ざけんなよ
211 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/16(土) 06:35: 仕事か・・・誰かageとけ
212 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/16(土) 08:11: オリンピックどころじゃないんです、奥さん。
213 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/16(土) 12:25: ブラクラごときで裏議が右往左往してるな。
214 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/16(土) 12:27: レッヅがウザイんですけど、どうすればいいでしょうか。
アドバイスをお願いします。
215 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/16(土) 20:23: アルティージャに負けました。
216 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/16(土) 20:23: 大分との勝ち点５で～す。
217 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/16(土) 20:31: まあなんにせよコンサドーレが昇格でしょ
岡田VS西野、日本人監督知恵比べ見たいし、俺はコンサドーレ応援。
別にコンサドーレファンではないけれど。
218 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/16(土) 20:34: 浦和Ｒ-大宮Ａ
　0-前半-0
　0-後半-1
------------
　0-合計-1

GOAL【87分】大宮Ａ　ｼﾞｮﾙｼﾞｰﾆｮ
219 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/16(土) 20:42: レッヅがウザイんですけど、どうすればいいでしょうか。
アドバイスをお願いします。
220 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/16(土) 21:31: 浦和で観衆が暴動／Ｊ２リーグ

１６日浦和の駒場スタジアムで行われたＪ２リーグの浦和－大宮の試合は、
後半観衆が暴動を起こし中止となった。
前半０－０と同点で折り返し迎えた後半４２分、アウエーの大宮が１点目をゴールした時点で
観衆が騒ぎだし、発煙筒などがグラウンドに投げ込まれた。
警官隊は催涙弾などで沈静化しようとしたが、試合はこの時点で中止となった。
221 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/16(土) 21:33: これだからクソレッヅは・・・。
222 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/16(土) 21:42: こりゃ勝点の９つは剥奪だな
223 名前： ＞２２１ 投稿日： 2000/09/16(土) 22:37: つまらん
224 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/17(日) 07:46: 栗と栗鼠に負けた・・・
225 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/17(日) 21:20: 昨日の発煙筒騒ぎはチーマー系(元レッズサポという噂も・・・)「おレンジャー」のメンバーらしい。わざわざN姦系の「ピュアおレンジ」の近くで発煙筒に着火。しかし、ビビッてすぐに投擲してしまった。
226 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/17(日) 21:31: 「おレンジャー」はレプリカを着ず、黒シャツを着ている。当日の出島の中央に陣取り、「ピュアおレンジ」の配ったボードを拒否。このためボードは向かって左側しかやっていなかった。
227 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/17(日) 21:32: 発煙筒投擲者は犯行後逃げたが、一般サポの「あいつ、あいつ」というチクリで御用。警備員に連行された。
228 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/17(日) 21:44: 「おレンジャー」は１２ゲート旗を揚げていたので、豚朝日のシンパだろう。サッカーに縁の深い高松宮電化ご出席の中、発煙筒騒ぎを起こして非国民だな(藁
229 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/17(日) 21:44: 土方の格好の奴はおそらく「○○工務店」の旗から推測すると、本物の職人だろう。仕事着でサポート・・・医者やバレリーナや軍人には不向きだね(藁
230 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/17(日) 21:54: 「おたくのパジェロ大丈夫?」の横断幕もおレンジャーのしわざ。しかし、元レッズサポだとすると顔見知りもいたりして(藁
231 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/17(日) 21:54: ジャギがここに来ないのはオリンピック見に行ってるからだ。氏んで暮れた呑む
232 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/17(日) 22:07: 相も変わらずウラギでは斉藤更迭論が花盛り。ペトロ退団というカンフル剤も効かないのに、監督代えてどうするの?戦術が無いなら、選手個人の更なる奮起を期待するしかないね。
233 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/17(日) 22:07: ぁんじー潰されて、良いとこなしの永井、ポストもゴールを守るから格下の栗と栗鼠にも負けてしまった。まぁ、「広くひろくー」「動けー」の声が示すように、駄目駄目さつかー展開中。
234 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/17(日) 22:16: つまらない試合でも今は勝てばいい。しかし、負けた上につまらないとやってられねぇな。
235 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/17(日) 22:16: 稲本すげーな
中村すげーな
高原すげーな
236 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/09/18(月) 01:57: http://www.remus.dti.ne.jp/~kakuta/img/today/petrovic.ra
237 名前： ダンケシェン（赤飯 投稿日： 2000/09/18(月) 03:15: ペトロの退団セレモニーは感動だったね。
去年の降格時に一番（はじめにと言う意味もあるが）悔しがって涙を流していたのはペトロだった。
福田の涙は単純に降格だけを指して流れたものじゃないと思ってるから。（彼は監督との不仲で、レッズの降格危機に、好調で結果を出しても出場時間をろくに与えられなかったから）

昨期ペトロは怪我で戦線を離脱したとたんレッズの勝率が落ち、それをただ見つめるしかなかった。
怪我が治ってからも監督との不仲で、怪我の前は素晴らしい連携を見せていたメンバーが揃わなくなり、監督の守備に比重を欠けた戦術で（これ自体は間違ってはいないのだが・・）ペトロは悔しい思いをたくさんした。
思えば試合の貢献度と熱いハートで身を粉にした獅子奮迅の動きで動き回っていたね。
当時得点やアシストが多かったわけでもない時期にもペトロコールが誰よりもすさまじくて、彼自身も戸惑っていたような時さえあった。

ギドは試合後にインタビューなど受けられないぐらい息を切らして疲労した姿で勝利への執念を感じさせたが、
ペトロもまた同じだったね。
今期も怪我が重なったとはいえ戦術のないチームに、覇気のないチームメイトにいらだちを隠せ無いながらもその中で何とかしてやろうと動いて、時に成功して時に失敗した。
ストイコビッチを心から慕って、降格で彼と戦えないことは悔しくもあり情けなくもあっただろう。

オランダでまたチームから、サポーターから強く信頼されるような運動量とハートで頑張って欲しいね。
238 名前： ダンケシェン（赤飯 投稿日： 2000/09/18(月) 03:37: 監督変えるのってようは来期を考えた話なんじゃない？
昇格云々は置いといて。このままじゃ内容はない。
かといって勝利もない。という駄目なチームになると言うかなってるから。
前にも言ったが、
監督としての戦術がチームに浸透して無いどころかそもそも戦術自体がないんだから監督を今変えてもリスクはない。
あとは選手次第だね。確かにぬるい奴らばっかだし。闘士ある奴は練習からして不備だらけな事に文句つけて干されてるし。
奮起は必要だが土台が無けりゃ個々が少々奮発するだけであることに変わりなし。
今はデモスでも構わないから守備だけでも「形」に出来るチームにならにゃーね。
俺はさ、オジェックの守備７攻撃３から進化した、カウンターの先を見たかったね。今となっては懐古だが。

どーでもいーがどーでもよくないので勝手に言うが
最近は選手個人でお互い分かり合おうとしてる。攻撃にしろ守備にしろ一部の選手は。
そこに個人守備オンリーのロボやら田畑やらを組み込むのはやめた方が良いと思うね。
新外国人は小野離脱を考えた短い補強で、来期の小野次第ではチームに残ることになるのかな？そいつの出来も含めてだが。
阿部と福永にＯＨは任せようぜよ。石井と河合はポジ争いさせて、もう片方のＤＨに新外国人。
今のレッズにゃＤＨの人材が決定的に欠けている
239 名前： 名無しさん＠ＬＶ０ 投稿日： 2000/09/18(月) 06:07: 新外国人駒場にきてたみたいだね
240 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/18(月) 07:55: ＞231
やった連中は元レッズサポ。裏議＆りべ聾シンパの奴等だよ。
まあ、りべ聾もとっととレッズサポやめて大宮に逝けよ
241 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/18(月) 10:30: ロボ、田畑はそんなに連携できないのか？
地方サポなんで、選手のタイプがよく分からん（分かるほど試合を数多く見ることができない）
浦議は結果論ばかりで当てにならん
誰か調べることができるサイト教えちくり
242 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/18(月) 13:42: 組織的な守備をしたいなーと一応思っている順

室井＞路木＞西野＞ピクン　だよな。
西野は頭がいいわりに、そこんとこ仕切らないから連携の話し合いをまったく
しないうちに開幕したってコメントがあったときは萎えた。
室井はレッズにきて連携の練習が無いことに驚いているらしいからな。
大宮戦の路木と室井の守備自体は安定してたよな、っつーかあんま攻めてこなかったし。
ロボは典型的な身体能力で丸く治めるタイプかなとも思うが、なにしろ
去年一緒に組んでいたのがジョゼッペ３流ザッペラだからわからん。
田畑が入ったときには、これでレッズのＣＢは１０年間安泰といわれたもんだが･･･。
ただ、２人とも最近の大学生との練習試合を見た奴が、まだトップでは難しいと言ってたぞ。
243 名前： 天災．．． 投稿日： 2000/09/18(月) 14:11: 一部大宮サポが発煙筒を焚くかもという情報が事前に流れる。他競技場は何をやってもいいが駒場ではやらせん！！それに大事なペドロの退団試合だ！！と力が入った某○○の先発隊（３名）がオーロラビジョン下に陣取る。選手入場。大宮サポが一本だけ発煙筒を取り出し、火をつけようとしたのを見つけた○○先発隊が「うらあっっ」と先手必勝とばかりに威嚇する。びびった大宮サポが思わず発煙筒を投げ捨てる。さらに激昂した先発隊が大宮サポ席に乱入して殴りかかる。（ただし、この時点で○○先発隊１名が警備員に拘束される）殴り掛かられたのが全く無関係の大宮サポだったため、周りの大宮サポを巻き込み、また浦和サポの応援隊が到着して、乱闘が始まる。中で無関係の大宮サポが何人も殴られ、うち２名が失神して救急室に運ばれる（浦和サポの被害は殆どなし）。警察官が来て、暴れた浦和サポが拘束される。また事情聴取のため、大宮サポも数名同行を求められる。救急室に運ばれた大宮サポは、幸い意識もすぐ戻り軽傷ですんだため、立件よりも示談の方向で話がすすみはじめる。ただし、浦和はクラブとしてこの件をＪリーグ事務局に報告することになった。１ヶ月程度で処分が下る模様。処分は、前回の申し合わせにより、良くて厳重注意処分（発端が大宮サポであることが重視された場合）、最悪勝点剥奪処分（厳重注意後の再発であり改善が見られないことが重視され管理責任が厳しく問われた場合）。なお、勝ち点剥奪の場合、対象は８月２４以降の８点となる見込み。
244 名前： 242＞243 投稿日： 2000/09/18(月) 16:20: さんきゅー。
245 名前： オーロラ下で見てました 投稿日： 2000/09/18(月) 17:08: 見てたけど、ハーフタイムに発煙筒の件で２～３人がアウェイ席に文句言いに行った所で、関係ない口だけ連中が煽って揉み合いになった。
誰が悪いかって言うと、最初に発煙筒投げた大宮サポっぽいけど、もみ合い中も懸命にもオーロラ下で大声で煽っていた「口だけクン」や一生懸命仕切りのレッズ側で大宮サポに中指立ててたUBTシャツ着たヲタっぽい奴など、イタイ連中が多かったのも忘れてはならないね。
実際どっちのサポも大半が、もめてるの止めさせようとしてたもんな・・・
246 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/18(月) 17:31: オリーつかった場合、布陣はどうなるの？
暗示の１トップで両Wナギ・矢人、T下が檻、か？
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/18(月) 18:13: ネット上での話では、発煙筒なげたのは全く関係ないＪ１のサポだって話だよ。
警備員がすぐ捕まえたらしい。
248 名前： ＞247 投稿日： 2000/09/18(月) 18:19: あれにはマジがっかりしたし、揉み合いもしらけたからな
249 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/18(月) 18:33: ＞２４８
ネット上の話って何処でやってるの?ソースキボーン
俺のネタは出島特派員の情報。札幌・仙台戦でもネタを仕入れに逝かせます
250 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/18(月) 18:46: ＞２４１
やった連中は元レッズサポ。裏議＆りべ聾シンパの奴等だよ

全米(仙帝常連)かぁ???
251 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/18(月) 18:46: ＞２４６
お前他サポだろ(藁
金払って見る試合してないからほっといてくれ
252 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/18(月) 18:55: 日本がオリンピックで決勝トーナメントに逝けず、トルシエ解任騒ぎになったらすぐにオファー出せや
来年はトルシエで俺的にはOK
253 名前： 天才クイズだどんとこい 投稿日： 2000/09/18(月) 21:29: 試合開始前、大宮アウェイシート及び浦和のゴール裏めがけて

発煙筒が投げ込まれました｡

すぐに外に出したため、実害はなかったようです。

なお、犯人は直後に警察により確保され、強制退去されております｡

大宮でも浦和でもない、某Ｊ1チームのサポーターであったとの話を受けました｡

動機に関しては意味不明な事を口走るだけで、警察はどうやら愉快犯であるとの判断をしているようです｡

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ハーフタイム中、浦和サポーターの一部、総勢20人ほどが電光掲示板脇の階段からフェンスを越えて警備員を押し返して大宮サポーターのいるアウェイシートに乱入、口論となり、浦和サポーターの一人が大宮サポーターの一人に体当たりを仕掛けた事から乱闘に発展しました｡

もっとも大宮側の人間が手を出していない事から、これを乱闘と呼ぶかどうかは疑問です｡

口論の内容も理解しがたい内容で、言いがかりといっても差し支えない物でした｡

この騒動の最中、ＴＯＷＥＲＳ茨城支部こと茨城アルディージャ援護隊隊長が

数人がかりで頭部を殴られ、

一時意識を失い、医務室に運ばれました｡

大事には至らず、すぐに回復したのは不幸中の幸いでした｡

この他にも確認の取れるＴＯＷＥＲＳの中だけでも数人が殴られる、蹴られるの被害を受けました｡

他にも

・ペットボトルを大宮サポーターに投げつける

・大一番の時に配られるオレンジのビニールビブスを破く

・｢生きて帰れると思うなよ!」等の罵声を大宮サポーターに対してぶつける

等の事を確認しています｡

シミスポ、警備員がその後引き離したものの、そのまま乱入した浦和サポーターを確保せずに帰らせてしまった為、

逮捕者を出す事が出来ませんでした｡

--------------------------------------------------------------------------------

援護隊隊長氏とこの騒動に巻き込まれ、浦和サポーターの一人に殴られた札幌サポーターの人と、

駒場警備本部に出向き、その後浦和警察署へ向かいました｡

しかし、ここまでの被害が出ていながら、被害報告書を出すだけに留まりました｡

なぜか。これは確保しなかった事により、現行犯でなくなったからです。

また、警備不行き届きというのも間違い無いでしょう｡

警備員を並べるだけでは説得力にならなかったという事です｡

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当然、このような無法行為を許す訳がありません｡

公的手段に訴える事も検討中です｡

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シミスポ、警備員どちらも最終的な当てにはならない事を改めて理解しました｡

まったく行き届いていない情報、無礼な応対の警官、全て含めて

せっかくの良い試合を台無しにされたといっても良いでしょう｡

ましてまったく関係の無い大宮サポーターが標的となったのです｡

とばっちり以外の何者でもないでしょう｡

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しかし、相手が勝手にそう思っている以上、対策を考えねばなりません｡

対策といえる対策ではないのかもしれませんが、次節の山形戦は浦和と日程がずれている事もあり、

要注意するべきでしょう｡できるだけ固まっていた方が良いかもしれません｡個人行動は避けた方が無難です｡

それでも今回のような事があった場合、ためらいなく110番し、相手を拘束、警察官に突き出してください｡

警備員、シミスポに渡すと今回のような事になります｡

一般の方々は逃げるのが一番でしょう｡だが、我々は戦うでしょうが｡

何かあったらいつでも呼んでください｡すぐに手を貸しますから｡
254 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/18(月) 22:20: 福田レンタルの噂ほんと？
255 名前： ケンシロウ@５／２２最高 投稿日： 2000/09/18(月) 22:53: わっははは、うっひひひ、おっほほほ、へへへ・・・おなかが痛いよ・・・へへ

これって犯行声明か?大宮と札幌のドキュンが結託した訳ね!
J１サポを語ってやらせの犯人を擁護してるわけだ、最高ですかぁ?

我々は戦うと言いながら、イバラギ隊長戦死!!!隊員は彼を見殺しにした(藁
関東軍が張作霖爆殺したのと同じ手口だね(藁
是非とも浦和警察署はこの大宮・札幌ドキュンサポの個人情報を公開してくれ

９／２３１８時３０分大宮対山形はオリンピックよりも面白くなるな
256 名前： ケンシロウ@９／２３見物 投稿日： 2000/09/18(月) 23:23: こうなったら９／２３のゴール裏は見逃せないな
試合前に何言い出すか楽しみだよ(藁

みんな疑心暗鬼になってレプリカ着ていない奴を疑うのかな
誤爆で一般サポに誰何しまくるのかな
赤いシャツ着ていったらどうなるのかな
何かあってから「たわーず」呼べばいいのかな

鯖落ちしてるね
257 名前： ケンシロウ@９／２３念仏 投稿日： 2000/09/18(月) 23:24: そーいえば、大宮のゴール裏には芸能人の女が来ているらしい
選手目当てなんだろうけど、その辺も確認してみよう
醜女の中に化粧の濃い女がいたらチェックだね

それから気になるのがアダモちゃん←何者よ、こいつ

札幌のバカは写真を撮って、９／２８駒場で首実検の刑だな
こいつは真性ドキュンだからいじり甲斐がありそうだな(藁
258 名前： ケンシロウ@浦和たわーず 投稿日： 2000/09/18(月) 23:32: 爆笑ネタを提供してくれた２５４に感謝
イバラギ隊長の屍を踏みつけて我々はJ１に復帰します

ところでイバラギ隊長はどうして栗と栗鼠サポなの
地元で嫌なことでもあったのかな(ﾜﾗ
259 名前： ケンシロウ@浦和たわーず 投稿日： 2000/09/18(月) 23:55: 特派員の報告だと、犯人は>>226でレポートしてあるが、「おレンジャー」の中に犯行後消えていったとのこと
発煙筒は否定しないが、炊き方がしょぽい
今度は大宮で根性有るとこ見せてくれ(藁

それにつけても犯人をJ１サポにすり替える「大宮たわーず」は卑怯者の集団だな
260 名前： ケンシロウ@浦和たわーず 投稿日： 2000/09/19(火) 00:24: しかし、援護隊隊長ってすげー階級名乗っているな(藁
空軍司令とか海軍提督とかもいるのかなぁ
「隊長、斥候から戻りましたぁ!!!」なんて風に報告してるのかなぁ

いばらぎ支部がたった一人何て事はないよね(はぁと
261 名前： ケンシロウ@浦和たわーず 投稿日： 2000/09/19(火) 00:35: 隊員　「隊長敵兵ですぅう!!!」
隊長　「ひるむな、敵は２０人足らずだっ、援護しろ!!!」
敵兵　「ゴルァ」
隊長　「く゜ふっ・・・」
隊員　「た、たいちょー!!! 衛生兵! えーせーへー!!!」
262 名前： ダンケシェン（赤飯 投稿日： 2000/09/19(火) 01:27: なんか最近わけわからずログが流れているが・・。
とりあえず事件が起きてそれに浦和のサポが関わっているのだから
勝ち点剥奪等の処分は行われてしかるべき。
何点になるのかわからんが、現在の大分との勝ち点差を考えると３点でも十分な制裁にはなるだろう。
正しい事実が確認できない状態だとしても、その状態になってはいけないのはそもそも自明な理。
浦和側が完全に悪いね。
さーて・・残り試合数に勝ち点剥奪でさらに札幌戦を迎えたらどうなんのかね？

ロボも田畑もまだ出てこないってことかな？
ちょい安心だな。室井のおかげでＤＦが以前よりはまとまりを見せるようになってるからな。
ロボは問題外で戦術や連携や状況判断に期待することは出来ないし、
田畑は最近はしらんが以前は身体能力とギドのカバーに助けられていただけで
やっぱりカバーリングに優れるところ等無いしな。

それにしても裏議・・未だにアンジー（クビツァ）が玉離れおそいとかかみ合ってないとか
訳わからんことをわめいてる奴が多いのは正直びっくりだな。
まー石井を戦犯に仕立て上げてるあたりで危ないとは思っていたが・・
アンジー使わないで現在の浦和がどれだけの成果を残せるのか周りの奴は教えてあげられないんか？
年齢的なことと来年のレッズの戦術のことを考えると、福田はもう試合で使えなくなる。寂しいなー
来年Ｊ２で福田のラストイヤー　or　Ｊ１で福田及び一部現状メンバーの切り捨て
どっちを選ぶかね？
263 名前： ハート様 投稿日： 2000/09/19(火) 07:06: 【名　　前】アンディ・ジョー
【タイトル】埼玉スタジアム２００２
　 09/18 18:34
【メッセージ】
埼玉スタジアム２００２は、正式なレッズの本拠地になるんでしょうか？ついでにアルディージャも？駒場、大宮はどうなるんでしょうか？
レッズにとって、ピッチとスタンド間の距離が無いサッカー専用競技場をホームとすれば、大宮を使っていた、あの９５シーズンのように、１２番目の選手が、相手に試合に左右するくらいのかなりのプレッシャーを与えるんでしょうね。しかも７万人！どんな雰囲気になるのか楽しみです。痛てえよー！　この書き込み痛てえよー！　あのレッズに７万人も入ると思ってやがるよー！
264 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 07:09: ペトロビッチはレッヅがとことんイヤになったんですね。
265 名前： ケンシロウ@浦和たわーず 投稿日： 2000/09/19(火) 07:11: お前のクラブは何人客が入るんだ(藁
大宮はスタジアムも無くなってジプシーに成ります
結局川越で立ち上げた市民クラブに吸収されます
266 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 07:16: そもそも７万人規模のスタジアムなんて作ること自体間違いなんだよ。
Ｊで満員になるはずが無いつーの。
Ｗカップも立候補するのが早すぎたんだよ。
267 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 07:23: ペトロは大宮戦負けるような予感があったんだってさ。
今大野せいたろーがラジオでペトロ本人が試合後に言ってたって。
こんなコメント出す時点で愛想をつかされたんだと思ったよ。
確かにこのごろぶったるんでるからな雰囲気が。
普通負けるだろ、これじゃあと思ってたんだろ。

大宮ってサポ同士ひっついたり離れたりしてるからよくわからん。
最近いろんなところにリンク切られていたサポーターズクラブってどこ？
268 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 08:47: J1サポ名乗る発煙筒君は大分の回し者なんじゃないの？
269 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 09:14: ２５６から２６２見てると、ほんとに浦和サポって頭悪いのな．．．
乱闘事件おこすのも、当たり前だよなあ。
270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 09:25: あんな試合内容なのに、何で１万人６千以上も観客が入るのかな?と思っていたが、なるほど、ケンシロウみたいなやつが沢山いるってことね．
これじゃ、少々のことではフロントが根本的なところを反省しないはずだよ。努力しなくても客が入って来るんだもんなあ．
せいぜい三菱の家畜になってあげてね（ﾜﾗｰ
271 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 09:25: >256
頭のいいサポのクラブ紹介して。
272 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 09:33: ＞256
ゾク出身のサポのいないクラブ紹介して。
273 名前： 246 投稿日： 2000/09/19(火) 09:36: ＞ケン死ロウ
お前が一人で虚勢張ってるからレッズサポが勘違いされるんだよ！
自分じゃ何も出来ないんだから、くだんね～ことばっか書いてんじゃねえよ

ケン死ロウ＝口だけクン
274 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 09:45: >256
都合の悪いことは他チームサポの自作自演と信じて疑わない
信者のいないクラブ紹介して。
275 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 11:40: 「いずれも辛勝ながら、２連勝して意気上がる日本五輪サッカー。２０日にはブラジルとの大一番をひかえ、日本人の期待はつのるばかりだ。しかし、その代表を支えるべきＪリーグで、今、重大な決定が下されようとしている。
発端は、９月１６日に駒場で開催されたＪリーグ・ディビジョン２（Ｊリーグの２部）の浦和レッズ対大宮アルディージャ戦。この試合のハーフタイムで、浦和サポーターと大宮サポーターが一時乱闘状態になり、大宮サポーター側に怪我人が出、警察が介入する事態となった。状況がどのようなものだったかは埼玉県警の調べを待つしかないが、ここで問題になったのは、浦和サポーターの度重なるマナー違反行為でＪリーグ事務局が、既に８月２４日の時点で、浦和に対しクラブの管理責任を問う警告処分を課していたこと。
マナー違反行為に対する警告の後に傷害事件が起こったのであるから、Ｊリーグ事務局の面子はまるつぶれ。また乱闘事件に関わった浦和サポーターをクラブが独自の判断で退去させ、結果的に警察の捜査を阻害する形になったことから、警察からもやんわりとＪリーグ事務局に釘を刺されたこともそれに輪を掛けた。
そのため、Ｊリーグ事務局は、１９９３年にＪリーグが発足して以来、初の勝ち点剥奪という重い処分を視野に置いているという。もっとも、浦和が現在昇格争いをしている中、勝ち点剥奪という処分は致命傷になり兼ねない。従って扱いは相当慎重に行われるものと推測される。
なお、参考までに現在２位浦和（６４点）と３位大分（５９点）との勝ち点の差は５。予想される剥奪は多くの選択肢が考えられるが、
（１）総勝ち点の半減（浦和は３２点となり、昇格は絶望）
（２）８月２４日の警告処分以降の剥奪（８点減点となり浦和は５６点。昇格にかなりの影響）
（３）９月１６日当日の勝ち点剥奪（浦和敗戦のため、影響なし。実質的に厳重注意処分）
などの処分が考えられている。
いずれにせよ、勝ち点剥奪という処分が下れば、前述したとおりＪリーグ発足以来初の重大処分となる。我が国では問題にされることもない単なるサポーター同士の乱闘（重傷者も出ていないのに！！）が、この国では重大な処分に繋がりかねない。この動向は注視すべきだ。（19/Sep/9:30AM,Weekly Choson FootBool)」
276 名前： 大分ファン 投稿日： 2000/09/19(火) 11:43: >>275
ネタかも知れないけど万歳～万歳～
小野を外に出してね…ﾆﾎﾝｺｸﾐﾝｽﾍﾞﾃﾉｿｳｲ!!
277 名前： 大分ファン 投稿日： 2000/09/19(火) 11:48: もちろん（１）（２）をきぼん。

（３）の場合はイギリス宜しく関係者の２年間の競技場への出入り禁
止きぼん。

または２位確保してもＪ２に留まることをお奨めします（藁）。
278 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 11:55: ＦＣ東京のポンチョきてた奴だよ！！！アイツだよ!
279 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 11:57: でも本当に他チームサポが発煙筒投げたんだったら、他の試合でもゲリラ的に煽りが可能になるってことだろ？
これで勝ち点剥奪とか本当になったら、クラブぐるみでバイト雇って裏工作できるよな・・
280 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 13:08: >>280

できないよ。
これで処分下す場合は、相当厳しく事実関係が問われるからね。
バイト雇ってやる程度ならすぐばれる。
かつばれた時の処分はもっと怖いし。
281 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 13:15: >>280
地元のバッジがらみで事実関係はうやむやにされる・・
スポンサー・自治体あってのJリーグだからね

今回のいざこざも原因は選手入場時にアウェイ席からのグランドへの発煙筒投げ込みであることは明らかなのにぐちゃぐちゃやってるじゃん・・
282 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 13:35: 事実関係は結構きっちり調べられるよ。
今回は、乱闘やった浦和サポーターを、勝手にクラブが帰しちゃったんだよね。
これは事実隠しと見られても仕方ない。
問題はそこじゃない。
アウェイからの発煙筒投げ込みでも、浦和のクラブとしての管理責任が問われるんだよ。
特に、他のＪ２の競技場では持ち物チェックさえしない、だからアウェイでばかり発煙筒がたかれるんだって言ってたからね。
（駒場では持ち込みチェックやってます、って事務局にアピールしたのが、あだになった）
それに、その後の乱闘は以下にもまずかった。
浦和サポがアウェイ席に乱入して起こったものだから．．．
サポーターにどれだけ注意したんだ、って点も問題になるんだよ。
特に乱入したのが浦和サポであることはあきらかだから。
（内数名は、これまで駒場立入り禁止だったのに、なぜ今回入場を認めたのかも問題だよ）

どっちにしてもなあ。
283 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 13:39: ここに発煙筒投げた奴の名前と住所出せば事実関係はっきりするじゃん

あいつはまじで、ゆるせねえな！
284 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 13:42: お願いだからＪ１には上がってこないでください。
子供と見に行けなくなってしまいます、
285 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 13:42: もうイメージは
浦和＝暴力
286 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 13:49: ほんとにバイオレンスなやらかす奴は何人もいないんだよな・・・
この間も周りからは帰れコールが起こってたし・・それだけなら、止められるんだよ。
本当に悪いのは、離れた自分に被害のない場所からお互いを煽ったり、騒いだりするチキンサポ（自分は怨まれたり処分されたりしないからいいと思ってる馬鹿サポ）が多いから、事態が大きくなるんだよな。
チームに実害がある可能性も否定できないんだから、無責任な煽りはやめてほしいよな・・・
287 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 13:54: ＞ほんとにバイオレンスなやらかす奴は何人もいないんだよな・・・

でもいるんだろ。
288 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 13:59: ＞287
何処でも熱くなる奴はいるじゃん
ただ先陣切らせて煽る馬鹿がやばいってこと（スネオ系）
289 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 15:41: とにかくクラブは対策遅いよ．去年から徐々に出てきてた話だろ．
せめて新潟でのバス囲みのときになんとかするべきだったね．
それに，「地域密着｣などと言われるが、浦和の場合、チームは三菱のほうにしか顔が向いてなくて、サポがチームに一方的に密着している感じ。
これじゃファンのフラストレーションもたまるよ。
どちらへの対策もしてない以上、三菱レッズ・フロントは責任を取るべき。
とりあえず社長とＧＭは辞任すべき。
雪印だって入院した人出たことで、結局、社長が辞めただろ?
290 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 15:45: でもシミスポ威張ってるけどマジ使えねーよな・・・
あいつらも悪いぜ！
291 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 15:48: ＞雪印だって入院した人出たことで、結局、社長が辞めただろ?
とりあえず斎藤監督をリコール
292 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 16:04: 今度の札幌戦、とりあえずオーロラビジョン下に警備員配置しとけ。
今回は警備員が最初から檻の外にいたために、なかなかなかに入ってこられず
対応が遅れたってのもある。
293 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 16:07: ＞292
賛成！そこにいれば、馬鹿も出ないでしょう！
294 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 17:37: オーロラビジョン下なんて何年も前から一番下賎な野次将軍が
酔っ払ってんのにほっとくからこーなる。
初心者はまず西側のあの辺になんとなくいくけど、そこで
あいつらのクソ罵声聞いて駒場に二度とこなくなった親子連れなんて
いくらでもいるよ。
怖えーってさ、そりゃそーだ。
いままでだって細かい小競り合いなら実はあった。
あそこは口だけで応援しねー、サッカー見ねー、ただの酔っ払い。
レッズの選手にも「氏ね!!!」とか叫ぶのはもうサポじゃねーだろ。
295 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 17:40: オーロラビジョン下なんて何年も前から一番下賎な野次将軍が
酔っ払ってんのにほっとくからこーなる。
初心者はまず西側のあの辺になんとなくいくけど、そこで
あいつらのクソ罵声聞いて駒場に二度とこなくなった親子連れなんて
いくらでもいるよ。
怖えーってさ、そりゃそーだ。
いままでだって細かい小競り合いなら実はあった。
あそこは口だけで応援しねー、サッカー見ねー、ただの酔っ払い。
レッズの選手にも「氏ね!!!」とか叫ぶのはもうサポじゃねーだろ。
296 名前： ケンシロウ@浦和たわーず 投稿日： 2000/09/19(火) 18:55: J１のクラブってFC東京???単にビブス着込んでいただけだろ
痴呆出身のドキュンが国立で無料配布されたのを用意していたわけだ
計画的な犯行だな、犯人の情報UPきぼーん
痴呆者は北か南か、それとも漏りの都か大宮か
297 名前： ケンシロウ@浦和たわーず 投稿日： 2000/09/19(火) 19:12: ＞２９５
オーロラビジョン下は「熱き漢達」の場所
誤解しているだけですよ(ﾊｱﾄ
298 名前： ケンシロウ@浦和たわーず 投稿日： 2000/09/19(火) 19:12: ＞２９３
当日はそこに特別編成の部隊で参加しようと思っていたのに・・・
余計なことをすな!!!
299 名前： ケンシロウ@浦和たわーず 投稿日： 2000/09/19(火) 19:15: ＞２９０
GMは辞めないのでは無く辞められないの、辞めさせてもらえないの!!!
300 名前： ダンケシェン（赤飯 投稿日： 2000/09/20(水) 00:59: フロントは責任取らないよ。降格時も責任取ると発言しといてシカトしてたような連中だし。今年も上がれなかったら少しは可能性あんのかも。
発端は何であれレッズサポが関わったのは事実だし、例えクラブがうまく収集つけたとしても、やっぱり警察やら怪我人やらで大事になったんだし罰則処分は取られると思うが。
まして今回の浦和の対応はやはりお粗末。この試合は負けてるから勝ち点剥奪は浦和側に痛くない。やはり勝ち点８の没収がギリギリの線で有りだと思う。
半減はさすがにねーだろ。

実際浦和は昔から一部が柄が悪かったのは事実で、俺もピクシー見たさにグランパス戦観戦に行ったときも一触即発だったことがあるし、どう考えても浦和の競技場は一部のサポの独占状態で家族連れは場所を選ばないといけない。
さらに最近はアウェー戦での暴走が有名だが、
ここまで腐ってもまだ放置しＪの公式な委員会からやっと苦情が来て手をぼちぼちつけはじめた精神はまさしく日本企業と同じ。
もしここで浦和に甘い顔見せたらＪの理念が絵に描いた餅になる
301 名前： ダンケシェン（赤飯 投稿日： 2000/09/20(水) 01:25: 俺は名古屋との境に陣取ってたんだがとにかくレッズサポが挑発するする。
ピクシーなんてケチャケチャ。
試合前のその騒動で雰囲気がすっかり悪くなった。
ちなみに煽ってたのは案の定族関係か族上がりのようなﾄﾞｷｭｿ。
浦和のホームで試合見に行くのが一発で嫌になったね。ピクシーは素晴らしかったが。ウーベが出なかったので司令塔対決として比較してみたかったんだが。

単純にパスの精度だけならウーベってピクシーとほぼ互角かな？年齢が違うから単純に比較はできんが。
ファンタジスタじゃなかったけど、すげー（狭い）場所に出せるあの視野と技術はよい。
彼が来た当時福田も岡野もボールがどこに出てくるかさっぱり予想できなくて駄目駄目だった。
福田はそれを学んで走るようになって得点王を取り、岡野はスペースにタイミングを計って飛び出すことを学んで９７年の原動力になった。

ウーベは、昔は気づかなかったがボールを持つ姿勢が抜群に良かった。
受けるときから把握してボールを置く場所と運ぶ位置を考えてたんだな。ボディシェイプだっけか？
筋肉痛で試合欠場さえなければＪに残る選手になれたかもなー。

もう最近は過去を振り返ることぐらいしか良いことがない。
302 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/20(水) 02:02: ホントにあのころはよかったなぁ
303 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/20(水) 09:02: 勝ち点剥奪は見送りだよーん。
検討されたのは事実だけどさ、やっぱり影響でかすぎるって、事務局が見送った。
（昇格争いしてたら、やっぱりびびるだろ、事務局も）
そのかわり、クラブ側に厳重注意以上の何らかの制裁がありそうだよ。
おそらく罰金だろうって。
304 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/20(水) 16:55: 浦和レッズのサポーターって、みんなケンシロウみたいなんですか？
305 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/21(木) 00:01: はぁ???
306 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/21(木) 09:21: >>305

そうだよ、程度がしのばれるだろ（藁
朝鮮サッカーサポーターと大体同じレベルのドキュソだと思えば間違いない。
307 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/21(木) 16:22: なるほど、レベル的には、浦和サポ＝寄生虫在日なわけね。
ケンシロウが典型的な例なわけね。
説得力ありすぎだぜ、おい。
308 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/21(木) 17:19: ごくろう、逝け!!!
309 名前： ジャギ（赤飯 投稿日： 2000/09/22(金) 07:39: 在日あたりしか発想がたどり着かない煽りに反応してんじゃねーぜケンシロウよ。
でもな、最近のお前の書き込みは確かに人によってはウザイかもな。

勝ち点剥奪は見送りか・・
影響でけーって・・浦和サポが他のサポや一般人に与えてるイメージのこととか考えたらでかすぎるって事もないと思うが・・結局は絵に描いた餅だな。つーかＪのそういう審査会っていい加減だからな昔から。
310 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/22(金) 10:11: >>310

ケンシロウの書込みを「人によっては」うざいなどと限定するところを見ると、貴様も同類だな（藁
311 名前： ジャギ（赤飯 投稿日： 2000/09/24(日) 02:04: ほらな。わかるだろ？
自分の気に入らないものには全て否定的なんだよ。で、スレ趣旨に関係ない内容の無い書き込み＝オナニーしか出来ないんだから。他人がどう考えているかも考えないでさ。
２ｃｈ煽りってのは特にこういう側面が強いのよ。
俺は笑える煽りは読んでて楽しいから許容してしまうけど。なんかひねりが利いてて単純な低脳とはひと味違うから。
相手にしてもその分返ってくるだけだから２ｃｈでは放置が頻繁なのだよ。

で、勝ち点剥奪見送りは残念。大分より下に来たら今までとはひと味違う危機感が生まれると思ったんだが。
なんだかんだ言って昇格圏内にいる内は駄目だと思うのよ。悪かろうが結果は出てる・・と上は考えてるんだろうから。
実際これだけへぼい状態なのになんら手を打たないしな。数字的にしか見られないなら数字的にも状態的にも危険になってどういう対応するか見たかった。
ペトロいねーし、福福でねーし、魂の入った奴がいねーからもう試合もまともに見るきしねーしつまんねーし。
小野も可哀相だし魅せるプレイヤもいねーし。試合内容は糞だし。
今レッズにこびりついてるのは愛着だけの野郎どもだな。俺もだが。
来年には変わるんじゃないかと今年を耐えている・・・
312 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/24(日) 20:53: ↑お前が一番他人がどう思うか考えてないんじゃないか。
もう、いい加減にしたらどうだ？
最終戦でも一回呆然とするべきだろ、レッズは。
313 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/25(月) 08:01: ↑　人のことを気にしてると、ここじゃ書けん思うけど。
314 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/25(月) 09:40: でも、うざすぎんだよなあ、ジャギにケンシロウ．．．
連載くんみたいのならいいんだけどな。
315 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/25(月) 15:53: よく判った、お前は逝け。

てっゆーか、「ケンシロウ」はもともと煽りキャラとしてのHNだから我慢しろよ。
それが嫌なら来なくていいよ、自分でネタ振り出来ないクレクレ君。

五輪期間中は名無しさんとしてマジレスしていたら、結構まともなレスの応酬があって楽しかったよ。敵を外に作ると楽だからね。
316 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/25(月) 17:10: つーか、ケンシロウお前が逝け。
あれでネタ振りだ、煽りキャラだって悦にいってるのは、お前とジャギだけだ。
駒場で発煙筒焚いて乱闘しててくれ。
そっちの方がお似合いだ。

つー前に、レッズスレなぞ上げるな。
五輪代表の楢崎の血でも押し頂いてみろ。
最下位甲府に押し込まれ、お情けコーナーから１点しかとれないさいたまレッズごと逝ってよし！！
317 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/26(火) 21:49: J2Dの書き込み観てミソ、山形の馬鹿が釣れたから。
「浦和赤軍」が大宮に現れたらしい。

豪雨の中、こちとら寿司とビールでマターリ日本代表応援してました。
318 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/09/27(水) 17:04: 同じＪ２Ｄの書込みみてみそ、やっぱり浦和サポが行ってたみたいだぜ（藁
319 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/27(水) 21:07: 明日は札幌戦、相当チケットが余っているのかな
二階席はガラガラかもね、平日だし仕方ないか・・・
320 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/29(金) 01:44: まいったね、負けちゃったよ。
ぁんじー、もっと肘ぶんぶん振って相手振り解けよ。くさびにならんだろーよ。
ホームランは足元にストライクが来たから、やっちやったんだよな。
ハァー

とりあえずぁんじーの得点をまたもや許したことで、のび太に一矢報いたか。

混沌として端からは面白いだろうけど、サポーターは当事者だから辛いな。
日曜日は新潟戦、前回の様に永井に期待したいが今の使われ方ではどんなものか。
321 名前： ケンシロウ 投稿日： 2000/09/30(土) 00:53: ネオルーカス・トレビアーンって何者
マジレス期待する