C++BuilderとVC++

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1 名前： つくね 投稿日： 2000/11/22(水) 19:48: タイトルに挙げたＣ++開発環境で、どちらを購入するか
迷っています。違いのわかる方、どちらがもう片方より
どう優れているか是非お聞かせください。
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 19:52: 迷ってる時点で厨房
3 名前： >1 投稿日： 2000/11/22(水) 19:58: 迷ってるという事はお仕事では無いし、初学者なのでしょう。
でしたらC++Bulderにしなさい。
入門にも最適です。
もちろん仕事にも応用出来ます。
最新版ならVC++のソースも利用出来ます。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 20:11: もったいない。GTKがいいよ。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 20:16: GIMP for Win32はGTKですかね？gtklibもインストールされて
いるようだけど。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 20:17: もう、この手のすれウンザリ。
おわっとこようあ。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 22:10: >>1
厨房はVBでもやってろ
新規でスレ立てるな
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 22:44: 何やりたいとかもっと具体的に書け
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 23:05: Windows初めてならBCBがいいね
後からどうしてもMFCでやりたくなったらVCにすれば良いし
APIのみでやりたくなったらVCL使わずにBCとして使っても良いし
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 00:20: Power++
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 01:17: Watcom C++
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 07:53: いや、オイラはあえてVC++を推します。

BCBは書籍が少ないです。
もし田舎に住んでたりした日にゃ、入手も不可能に近い。
そういった「道」が用意されて無いと、初心者は道に迷い、
森の闇の中から二度と出てこれなくなります。

その点、VC++はウンザリするほど書籍がたくさん。
周りにもウンザリするほど（…でもないか…）使ってる人がいる。
何か困ったことが出ても、必ず答えはどこかに転がってるものです。

日本人たるもの、「長いものには巻かれろ」を実践していかないと。
何も、昔の人は悪い意味でこの諺を残したわけではありません。
長いものに巻かれると言う事が、どれだけ労力を無駄にすることなく
過ごしていけるのか…どれだけ効率がいいのか、
そういう事を教えてくれているのです。
プログラマーになろうとするのですから、「効率」を意識して
選択をしていかねば、未来はありませんよ。

トラブルが出てもそれを自力で解決できるほどの「上級者」なら
ともかく、わざわざ「初心者」でありながら「マイナー」なモノを
選んで、背負わなくてもいい苦労を背負い込むことはありませんよ。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 10:25: > 10
Power++　懐かしい。
最悪でした。アシストだったかに移管後に廃型番となったような記憶が。
Power++を使ってシステムを構築された方いらっしゃいますか。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 11:43: Symantec C使ってる人いる？
15 名前： >１２ 投稿日： 2000/11/26(日) 13:56: 本気でそういってんのか？
仕事ならまだしも‥
16 名前： > 投稿日： 2000/11/26(日) 14:00: BCBでこまったことそんなに無いなあ‥
つーか、VC用の書籍だってつかえるやん
役にたたないのはMFC周りの情報くらいでしょ
VCの書籍しかないと嘆いてるやつは
書籍からのコピペしかしてないんじゃないか？
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 16:39: 結局、MFCなんてあるから悪いんだよ
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 19:37: VC++STDが２万円と少し、PROが８万５千円ぐらいでBCBPROが約６万・・・・。
ボーナスが出る（はず）とはいえVC++STD以外は金額的に厳しいな。
とりあえず今はフリーのBCBコンパイラーでお勉強しているんだけど。
JAVAにしようかな・・・。
19 名前： ＞１８ 投稿日： 2000/11/26(日) 20:03: 勉強ならC++Builder 5 Learningでも十分だと思うが？
20 名前： > 投稿日： 2000/11/26(日) 20:39: ん、たしかに。
ＢＣＢ５Ｌが最初から除外なのはなぜだ？
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 23:07: VACはどう？
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 23:11: そんなあなたにBorland C++ Suite
かつては68000円もしたBC5のPro版に加えて色々おまけも付いて15000円
店頭で売ってないのが難点だけど

http://www.inprise.co.jp/
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 23:21: >>12
>その点、VC++はウンザリするほど書籍がたくさん。
>周りにもウンザリするほど（…でもないか…）使ってる人がいる。

そしてウンザリするほどなんちゃってが多い。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 23:24: Power++(Optima++?)スターターキットは \15,000-ぐらいでしたよね。
迷わず BCBを買ったけど。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 00:15: >19,20
勉強だけだったら確かにBCB5Lでもいいんですけど後から色気が出てきたら
なんて考えていたりして。

>21
VACってなんですか？

>22
C,C++を学ぶだけならこれで十分みたいですね。解説書が付属していないけど。
よくみたら使おうとしているNOTEPCのOSがWin2Kだったりするので使えない・・。
OSをWin98に入れ替えようかなあ。15,000ていうのはかなり興味惹かる。
26 名前： 18=25 投稿日： 2000/11/27(月) 00:16: ごめんなさい。
18=25です。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 00:19: >>25
Visual Age for C++
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 01:29: ＞２５
色気が出るのはいつの話よ？
PRO版買うのはVCLのソースが無いことにはこれ以上
どうしようもないと感じてからでもぜんぜん遅くないぞ。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 02:56: >28

色気が出るのは．．．

「鬼も98、番茶も出花」
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 03:18: めんどくさいやつだなあ。
売ってある物を全部買え。
それが一番。
金けちるやつは情熱が入ってないってことだから
言語は覚えられない。
金けちるなら知り合い見つけてコピーもらうことだ。
法律気にしていたらプログラマーにはなれない。
優秀なプログラマーになるには大金をつぎこむことは
避けられない。
一時的に金をけちるのはいいが、一生けちりたいなら
最初から言語などおぼえないほうがいい。
大金投資したって元がとれるほど給料は出ない。
それどころか残業手当つかない会社多いからサービス残業。
家でも自分で金使って勉強。
ろくなことないよ。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 03:39: >>30
じゃぁFSFのやつらは馬鹿プログラマーばかりだな。
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 07:05: >31
FSFの人々が金使ってないと思うお前は真性の馬鹿。
33 名前： ＞２５ 投稿日： 2000/11/27(月) 08:48: 確かにＢＣＢＰＲＯだったらDelphi4/JBulderが付いてくるからなあ・・・

だったらまずVB買ったらどうだ？ VB-Learning \22,800
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=37950
その後 Delphi5乗換で \38,000
http://www.inprise.co.jp/delphi/competitive/

BCB5Pro買うのと同じ値段で VB/Delphi5/BCB4(Standard)/JBulder3 が買える。

BCB5Proにこだわるなら来年になればまたBCBも乗換キャンペーンすると思うけど
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 08:56: >>28の言う通り。
どうも仕事にしてる様子じゃないから、BCB5STD買って、触ってる間にバージョンが
6とか7になるだろ。バージョンアップでProに乗り換えたら十分。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 09:49: >32
少なくとも、彼らは市販品は使ってないだろう。
36 名前： 25 投稿日： 2000/11/27(月) 12:17: とりあえずBSB5Lを買うことにします。
これで足りないと思えるようになる頃には、６万円ぐらい出せるような気持ちになっているでしょう。

いまやっているインチキSEみたいな仕事で修得した事では、転職したとしてもとても役に立ちそうにない物なので
Ｃを修得しようかなと思ったんです。
実務で経験を積まないといろいろなノウハウが身に付かないのは重々承知ですけどね。
今の会社やめたいんです。って全然関係ないですな。
37 名前： 1 投稿日： 2000/11/27(月) 20:40: どうも１です。いまだに迷ってます。「VC++よりBCBの方が速く開発できる」と
友人はいいますが、巷に探せるリソースは圧倒的にVCが多いです。12さん
のおっしゃる通りです。「CORBAの実装にはBCBが楽だが勉強にはならん」
とも言われました。現在はVB6　EnterpriseでCOM、DCOMの開発をしています。
Cは初心者ですが、VB側でAPIの使用と、IDLを読むことは出来ます。
CORBAを試したい、どのように実装するのか？と思ったからです。VBにCORBA
の実装など出来るのでしょうか？リソースにめぐり合ったことがありません。
勉強のためならVCだと言われそうですが、CORBAのエキスパートを目指している
訳でもなく、またJavaにはあまり興味なしといったところです。
最初の質問が悪くて申し訳ありません。しかしどちらを買おうかもう少し調べて
みます。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 21:59: BCBのPro版ってDelphiとJBuilderも付いてんのか
VB買ってDelphi5に乗りかえってのもいいな
今使ってるのはBC5の安いほうとDelphi3.1STDなんだけど
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 23:43: ちょっと疑問なんですけどＶＣとかＢＣＢの
アカデミック版て学生以外が買ったら違法に
なるんですか？
それとも買う時に「学生証出せ」とか言われるのですか？
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 00:03: 言われますよ
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 00:03: >>38
多分間違った情報。
BCB5にはDelphi,JBuilderがついてくるらしいが、
Delphi5にはつかない（本国ではついてたらしいが）
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 00:11: C++ユーザにObjectPascalを薦めたいって事か
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 00:13: 間違えた>>41
>38じゃなくて>33
44 名前：３９投稿日： 2000/11/28(火) 00:17: ＞４０
そうなんですか、言われるんですか。
自分背が低いから学生のふりできるかと思ったんですけどね。
45 名前： >40 投稿日： 2000/11/28(火) 01:34: ネットで買う場合もやっぱり学生証いるの？
46 名前： ＞３７ 投稿日： 2000/11/28(火) 09:56: >CORBAの実装にはBCBが楽だが勉強にはならん
はQuickSortの実装にはqsort関数を呼べば簡単だが勉強にならん
だから正しいと言えば正しいけど、別にqsortを使わず自分で実装すればいい

とりあえず説明通りやれば簡単に動くのはそれなりに便利だと思う。
勉強の為ならその後で仕掛けを追いかけて自分で実装したり試したりすればいいんじゃない？
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 12:25: >41
BCB5が出るときに
日本が米国の方針を取り入れたのでBCB5にD4がついている
多分D6からはBCB4が付属するだろう。
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 12:32: >どうも１です。いまだに迷ってます。「VC++よりBCBの方が速く開発できる」と
>友人はいいますが、巷に探せるリソースは圧倒的にVCが多いです。12さん
>のおっしゃる通りです。

VC++とBCBを比較して、VC++の方が使いやすい・初心者向きだ
って書いている書籍もサイトも見たことないよ。
あるんなら教えてくれ。
BCBを覚えてからVC++に入っても十分。
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 12:41: ええと、BCBの機能として(Pro以上なら)VCにある機能の殆どを内包しています
必要ならMFCのソースも動かせます（意味ないけどね、それくらいならVCえばいい)

つまり、コードについての情報ならVCの情報はそのままBCBにも利用出来ます。
IDEやキー操作のレベルの情報が必要なレベルなら、それこそ BCBから
入った方が落ちこぼれ率は低いと思いますよ
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 17:18: >>44
　学生じゃないならフツーの製品版買えよ。
　そんな金ケチるな。ヘタレなワレザーより情けないぞ。
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 20:30: >巷に探せるリソースは圧倒的にVCが多いです
つーか、そんなのなくてもＶＣＬのせいで大半は組めちゃうんだなＢＣＢ
すくないのは必要とされていないからというのもあるんだな‥
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 21:12: http://www.inprise.co.jp/cppbuilder/del_jb.html
53 名前： 1 投稿日： 2000/11/28(火) 21:18: みなさんご意見有難うございました。BCB5Proに決めました。
BCBでC++になれた時点でVC++を購入しようかと思います。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 22:19: >>53
うーん　というかまずやりたい事を見つける事が先だと思うよ。
やりたい事が出てきたら　たいていの事を実現するにはBCBで
十分な道具だと思うしね

もし違うならゴメンと先言っとくけど、
そこらの人材派遣系を覗いて転職の為にVC++の方が有利そうなん
て発想だと　単に使い捨てられるだけだよ　実際
55 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2000/12/03(日) 16:41: 僕はBorlandのはレスポンスがわるいので嫌い。
56 名前： >55 投稿日： 2000/12/03(日) 16:46: 確かに486の頃にBCB初代を動かしたら遅さに封印したなあ
Delphiは使った事ある？ D3くらい迄なら486でも快適だよ
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/03(日) 22:40: BCB:
VC++にくらべてデバッガとテキストエディタの出来が悪い
あとは非常によい
VC++:
全体にバランスがとれているが、なんかめんどくさい。

趣味で作るときは、VC++でロジックかいて、
BCBでユーザインタフェースをつくるのが楽。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/03(日) 23:28: >57
>VC++にくらべてデバッガとテキストエディタの出来が悪い
単なる慣れの問題です。

VC++5エディタなんてコード補完もついてない屑ですよ。
あとVC++のマクロ定義糞だるいんで覚える気しないですし
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 00:28: >>58
何故わざわざ古いバージョンを持ち出す？
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 00:47: 開発業務アプリの都合でVerUpできねんだよ、藁エ！

ケッ
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 04:07: ハッハッハ！>60
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 22:15: キーマクロはあるの？＞VCエディタ
63 名前： >62 投稿日： 2000/12/04(月) 22:26: あるよ。便利に使えてる。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 22:46: なぜ VB には無いんだ、、＞キーマクロ
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 00:05: そんな高度なものがあってもＶＢプログラマは
使えないと思った為だろう。コピペでもわざわざ
マウス使うから。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 04:12: C++BuilderかVC++で、シェルのコンテキストメニューに独自の
メニューを追加するサンプル等あれば、この厨房にそのURLでも
教えてやって下さいな。どうかお願いします。
67 名前： ＳＡＧＥ 投稿日： 2000/12/05(火) 06:55: >>66
http://www.runan.net/