サクラ大戦 Vol1～平成浪漫にプログラム～

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1 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:10: サクラ大戦を通じ、1からプログラムを学ぶスレです。
初心者が大半なので皆様大目にみてやってください。
2 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:12: 意味がわからん。
サクラ対戦って何？
3 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:13: >>2
ドリームキャストで出ているゲームソフトのことです。
4 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:14: >>1
お疲れー
>>2
セガのゲームです。
5 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:15: 基本的にsage進行でいきましょう。
6 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:16: >>5
そうだね。
7 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:17: これ進行するの？
8 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:17: 凄いよ。
サクラ大戦がプログラム板に進出！
9 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:17: とりあえず具体的な目標を決めない？
そうしないと盛り上がらないでしょ。
10 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:18: とりあえず、今大学で勉強してるから～＞C

でも、ゲームは作った事ないからなぁ・・・
468君いっしょに頑張ろうYO!!(ｗ
11 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:18: これじゃ何言っているのか全然わからないよ＞１
↓を見てください
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=990605301&ls=50
12 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:18: がんばるべ～　道は遠い・・・　だが！！　歩けば必ずたどり着く！！
止まればそこまで　自分への挑戦である
13 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:18: >>9
冬コミまでに同人を作る事、でどうよ？（ｗ
14 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:19: >>7
ちゃんと別スレで話し合いましたから。
15 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:19: >>7
まぁ、判らない事とかプログラムの進行状況が主だろうね。
16 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:19: >>9
マンセー！
17 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:20: >>11
荒らされないかと思っての配慮。
リンク付ければよかったかも。
18 名前： 本スレ468 投稿日： 2001/05/27(日) 03:20: >>10
あい(w
19 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:22: 本スレにもここのリンク追加しないとね＞テンプ
20 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:22: サクラ大戦ぐらいならHSPで作れそうだな。
21 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:23: >>20
HSP自体がわかりません( ﾟДﾟ,)
22 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:23: つーか、サクラＥＤＩＴみたいなものを作りたいんでしょ？
それに限らず？
23 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:24: 目標はとりあえずサクラＥＤＩＴを模した物、でいいんじゃないかな？
本当にゲームプログラミングするのは1年位はかかりそうだから。
まあ、どちらにしろ気の長い事であるのは確か。
24 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:24: サクラＥＤＩＴは難しすぎだろ
25 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:24: 目標は同人？
期限はいつまで？
いきなりオーバークオリティ？
26 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:26: とりあえずサクラモドキでも良いんじゃない？
頑張っている熱意が感じられれば。
27 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:26: サクラEDITを作るのは難しいと思うよ。
ＤＣのプログラムとなると勉強する方法すらわからない。
28 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:27: こういう同人系はプログラマ板でやらないでほしい。
技術的に詰まって質問をするのならいいけども。
29 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:27: >>27
うん。
そうだね。
まさか、セガにメール送る訳にもいかないからね。
30 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:27: >>21
とりあえず、検索してみような。
調べすに聞くのは、ここではかなり嫌われるぞ。
31 名前： 28 投稿日： 2001/05/27(日) 03:27: s/プログラマ板/プログラム板/
32 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:27: >>28
もう技術的に詰まっています。
個人的に(´Д｀；)
33 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:28: >>30
了解
2chになると思わず癖で・・・
34 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:28: >>28
ｽﾏｿ｡できるだけ潜ってやるので、大目にみて下さい。
35 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:28: >>28
徹底してsage進行で行きますので、どうか生暖かく見守ってやってくだせえ。
36 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:29: >>28
本気なもので。
37 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:29: >>28
あっちにもこっちにも出没してる俺だが、それには激しく同意する。
ここで、同人系の話進めたって嫌われるだけだしな。
38 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:29: 質問のある時だけage？
39 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:30: ところで最初の課題は読破？
まずは何を会得すれば良いのかなぁ。
40 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:31: >>38
そうですね。
じゃないと見てもらえないしょ。
41 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:33: どっかの無料ＨＰの掲示板の方がいいのでは…。
42 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:34: ＤＣじゃなくてＰＣで動かすサクラEDITもどきはけっこう簡単に作れる
と思うよ。
画像はキャプチャでもすれば。
43 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:35: >>42
ならそれにする？とりあえずわ
44 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:35: >>41
2ｃｈ派のサクラ大戦ファンなんです。
45 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:36: >>21
http://hspcenter.com/
46 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:36: 環境が揃ってない人は・・・
画像の提供有りですか？
47 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:37: >>45
あ、ありがとう！
48 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:37: なかなか潜りませんな・・
49 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:37: >>45
しかも無料！
でもどの用語から覚えれば・・・
50 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:38: >>44
家庭用ゲーム板やギャルゲー板でできないの？
51 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:38: 深夜だからね
52 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:39: >>50
本気でプログラム覚えて、サクラEDIT作りたい人が集まってるんです。。。
見逃してもらえませんか？
53 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:39: >>50
あそこはやはり板違いで荒らされるかと。
54 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:40: プログラム板のみなさんのお邪魔ならギャルゲー板でやって
詰まったら質問しにくる…ってスタンスにする？
55 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:41: >>54
このスレは完全にプログラムの質問スレに特化した方が良いと思う。
56 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:43: ギャルゲ板にサクラ本スレじゃなく新しいスレを作る？
57 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:44: >>56
どうしましょ。
とりあえず様子見てみては？
58 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:44: >>54
それがいいかも。
技術的な質問ならＯＫだろうし。
59 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:45: 今は３：３０過ぎだからいいけど、多分明日になったら攻撃されまくるよ。
60 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:46: 協力していくにも同じ用語に統一したほうが良くない？
61 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:46: >>59
やっぱり？
62 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:46: >>59
別のさがり気味のスレをあげとくか？（ｗ
63 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:47: >>62
さっき少しやってみた。
64 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:47: >>62
よけい怒られると思われ
65 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:48: >>64
ｸﾞﾊｧ
66 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:51: 遅かったか・・・
67 名前： 28=50 投稿日： 2001/05/27(日) 03:51: 真面目にやるというのなら（自分は）静観するよ。
忠告としてはこれくらいかな
・煽りに乗らない（まぁ基本だが）
・このスレを飛び出て単発質問スレを立てたりしない
・われずを匂わすような書き込みはしない
・やたらageない
・プログラムから離れてキャラに関する内容の書き込みをしない
68 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:51: >>64
ばれない様に、上手くあげといたつもりだが・・・俺は、な（ｗ
69 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:52: >>67
わかりました。
ご忠告ありがとうございます。
70 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:52: >>67
ありがたいお言葉。
71 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:53: >>67
わかりました。
72 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:54: 真面目じゃないと上達もしませんからね。
73 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:55: あとは本スレから厨房が来ない事を祈るのみ。
74 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:56: じゃあ、６７に書いてある事を守りつつ
ほかのプログラム板住人に反発されたらギャルゲ板でやる…ってことで
とりあえず様子を見よう。
75 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:56: >>73
だな。。。
76 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:56: でも、シナリオとか作るって話になったら自ずとキャラ話になるよなあ・・・
ネタはネタ。プログラムはプログラムでわける？
ネタの方はギャルゲ板にスレ立てて案を出し合うとか。
ちゃんと向こうにこっちのリンク貼ってね。
77 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:57: >>74
了解
まだ未知な板だけに様子をみてみましょう。
78 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:57: とりあえずサクラＥＤＩＴもどきを作るとしたら、
何をどういう順番で会得していけばいいのかだけ、教えて頂けないでしょうか？

とりあえずはＣ言語をみんなで覚える予定なのですが。
79 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:57: とりあえず初心者のみんなはＫ＆Ｒの本を買う事！これは義務！
80 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:58: >>76
そう言う話はあっちでやろう。
81 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:58: >>79
電話代の関係で結構やばげなんだが・・・
いくらっすか？
82 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:59: >>81
ヤフーでは2～3000円だったよ。
83 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:59: つーか、ＣよりＨＳＰの方が遙かに簡単にできるよ。
なによりただだし。
84 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:59: 初心者は本読んで、その中でわからない事があったらここで聞く。
しばらくはそれでﾏﾀｰﾘいこうよ。
85 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:59: >>82
サンクス
86 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:00: >>83
でも、楽しちゃうとそこで止まらない？
まぁ、いじってはみるが（w
87 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:00: サクラＥＤＩＴってのがどんなんだか知らんが、
とりあえず
・どのプラットフォームで動かすのか（Win、Linux、Mac、etc）
・どの言語（処理系）で作るのか（VC++、BCB、Delphi、HSP、gcc）
は早く決めるべし
88 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:00: http://search.shopping.yahoo.co.jp/books_search?p=%A5%D7%A5%ED%A5%B0%A5%E9%A5%DF%A5%F3%A5%B0%B8%C0%B8%EC%A3%C3&f=0
はっきり言って、この内容なら安い！
89 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:01: >>88
死んでも買うよ！
90 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:01: むー・・・・とりあえずＣとＨＳＰ。どちらをやればいいんでしょうか？？
91 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:02: ＷｉｎでＶＣ＋＋でしょうか…。
でも、ＶＣ＋＋ねえ…。
４が出る前に完成するのだろうか（ｗ
92 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:03: 今>>87がいい事いった。
93 名前： しろうと 投稿日： 2001/05/27(日) 04:03: サクラEDITの作り方

画像を表示したりLIPSの出るサブルーチンを作る
↓
命令を決めてtextファイルを文字列変数に代入する
↓
実行
↓
ｳﾏｰ

…って感じか？
94 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:04: >>87
サクラＥＤＩＴ

ゲーム機対応ソフトの元データーをつかってテキスト
やら画像やらを編集するツールです。
95 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:04: 一応、VC++は持ってるし、漏れはVC++で頑張ってみるよ
学校で無理やり買わされたんで、今まで一回も起動してなかったけど（ｗ
96 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:04: >>95
いいなぁ。
97 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:06: VC＋＋は数十万するよ。みんな買えるの？
HSPは無料だよ。
98 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:06: とりあえず、窓で動かすのは確定でしょ。
問題は言語。このスレのみんなが同じ事学ばなきゃならんだろ。
99 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:06: あ、オレも持ってる。VC++。
難しくて触ってないけど、頑張ってみるかな。
…高かったしな（ｗ
100 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:07: >>97
む、無理じゃーー！
フリーのコンパイラは何処まで可能なんだろ。
101 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:07: >>97
ン?漏れ数十万も出した覚えないけど・・・
ん～～～これ偽者？（ﾜﾗ
102 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:08: >>101
4～5万くらいじゃなかったっけ？
103 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:08: >>97
･････････(´Д｀；)
104 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:08: 学割だろ？
105 名前： 7 投稿日： 2001/05/27(日) 04:09: リンク先少しよみました。
一応わたしも静観派になります。

ところでK&Rって初心者には難しいよ。
持っておいてそんはないが
最初は別の入門書から読んだ方がよいと思われ。

その辺のスレを参考にもっと易しい本から始めることを
お勧めする。
106 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:09: 早速行き詰まる初心者達
107 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:10: >>105
ご協力お願いします。
本気で学びたいので。
108 名前： 87 投稿日： 2001/05/27(日) 04:10: OSはWinてことでOK?
習得のし易さでは HSP > Delphi > BCB > VC++ かな。

>>95
処理系はそろえないと共同でプログラミング作業は難しいよ。
なので無料のHSPを薦めておく。
ただし、HSPではいわゆる「ちゃんとした」プログラミングは学べないと思っていい。
（Cを覚えれば他の言語を使うときにも潰しが効くがHSPはそうでもない）
まあ、さくらEDITクローン？をとにかく作るんだってことならHSPで十分かも。
109 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:10: >>105
そうなんですか・・・・
なら明日本屋回ってきます。
何かお勧めの初心者向けの本があったら教えていただきたい・・・
110 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:11: >>108
ここに移ってきて良かった・・・ありがとう。。。
111 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:11: VC++ が一番難しいじゃん(´Д｀；)
112 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:11: ＞１１１
常識
113 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:12: >>105
漏れも心からお願いします。
114 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:12: >>112
なら俺もVC++は止めとこう・・・
って買わされた意味ないじゃん（汗
115 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:13: だってVC++からはじめようって言ってるから比較的簡単なのかなぁって
想ってしまったり。
116 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:14: >>114
後に役立つこと請け合い！
117 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:14: >>115
んなこたぁない(´Д｀；)
118 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:15: みんなでやるんなら無料のじゃなきゃだめでしょ？
119 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:15: １からVC++する初心者…。

範馬勇次郎に挑む大仁多厚みたいなもんか。
120 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:15: >>117
きっと激難なんだね・・・
121 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:16: >>116
だね・・・一応2年生から使うみたいだし・・・
って2年から難しいVC++やらなきゃだめなのか・・・
なんで1年次にﾊﾟｽｶﾙなんかするんだよぅ・・・
122 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:16: >>119
無知とは怖いね。
ほんと。
123 名前： 87 投稿日： 2001/05/27(日) 04:16: あ、VBってのもあったね。忘れてたけど。
それに Java ってのもある。これはフリー。

学割ならどれも2万もしないから、
覚悟を決めて参考書込みで買うってのも手。
http://shopping.yahoo.co.jp/computers/software/programming_tools/programming_language/indexc.html

そうそう、この板での受けの良さは大体108の逆順なのでご注意を（笑
124 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:17: てゆかまずダウンロードドラマの中身を解析するのが先決なのでは（ｗ
125 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:17: >>123
やっぱり2chって世間の逆逝く感性なのね。
126 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:17: >>123
VBならアプリ組んだ事はあるけど・・・
ゲームは組んだ事無いなぁ・・・
127 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:18: >>124
うん
作るにしてもどう作って良いのかわからない。
128 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:18: またまた行き詰まる初心者達
129 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:19: ＤＣで動かそうとしているの？
130 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:19: >>124
オレさっきdciファイルをバイナリエディタで見てみたけど…。
あれ解析するのか…。
131 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:20: ドラマファイルの中身がベタテキストだったら
EDIT作るのが無茶苦茶簡単な話になってくるのだが、
んなこたぁ考えられないな。

とりあえず中身見てみないと。
132 名前： 87 投稿日： 2001/05/27(日) 04:20: >>125
というか、簡単なほど初心者ユーザが多いので、
ろくでもない質問や論争や叩きが起きるので倦厭されるということ。
133 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:20: >>129
自分は用語自体に興味あるからなぁ。
みんなはＥＤＩＴに興味あるの？
134 名前： 7 投稿日： 2001/05/27(日) 04:21: >>123
Javaは難しいと思う。
やはりVBかな？

メジャーだし。
HSPの質問をして答えてくれる人どれくらい
いるんだろう？

ちなみに私はHSPよく知りません。

まあ、VBだといらんレスついてくるかもしれんが・・・
135 名前： 121 投稿日： 2001/05/27(日) 04:21: ごめん、今の話と全然関係ないんだけど・・・
ﾊﾟｽｶﾙ習ってて、なんか意味あるのかな？
就職に訳に立つって話はまったく聞かないし・・・
136 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:21: >>131
そしたらﾜﾗうね。
137 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:22: >>132
ｺﾜｲｺﾜｲ(´Д｀；)
138 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:22: >>130
開いたのか。俺も見てみよう。
139 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:22: >>135
学術計算
140 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:22: 漏れはＨＳＰそこそこわかるけど・・・
141 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:23: >>132
それ正解
142 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:23: とりあえずＨＳＰはＤＬしてみたけど・・・
143 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:25: 何もわからない。一から始めるという人は俺の他にどの位いるのだろうか？
144 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:26: ど素人なのにあつかましいのは判ってるんですが、
出来れば先に繋がる言語をやりたいです…。
せっかくみんなでやるんだから。
145 名前： 121 投稿日： 2001/05/27(日) 04:26: >>143
ここにもう一人
146 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:26: >>143
はい！
147 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:26: >>144
激しく同意
148 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:27: >>142
プログラム自体が初めてなら初心者のためのHSP入門をよんだほうがいいよ。
あれが理解できなければあきらめた方がいいｋも・・・ってぐらい簡単
149 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:27: ならVC++あたりにするの？
なんか過去の食費の話見る限りでは、買ったらマジで死ぬ人が多いんじゃないの？（ｗ
150 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:28: >>144
それじゃやっぱりC＆C++。
てゆか俺も今勉強中の身（ｗ
151 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:28: >>143
俺もだ。
152 名前： 143 投稿日： 2001/05/27(日) 04:28: >>145 >>146
頑張ろうぜ、同士達・・・
153 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:29: >>149
とりあえずC言語というのはどうか。
いきなりVC++にいくわけじゃないんでしょ？
先は長いよ。
154 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:29: >>149
金があっても食費にまわさないだけです。
もし無くてもクレジット使います。
155 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:29: ＣかＣ＋＋かＶＣ＋＋か？
156 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:29: >>152
おおお！
157 名前： 143 投稿日： 2001/05/27(日) 04:30: おっと、151もな・・・
158 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:30: >>155
その区別すらままならない(´Д｀；)
同系なのは理解できるけど。
159 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:30: >>155
Unix環境作るか？（ｗ
160 名前： 87 投稿日： 2001/05/27(日) 04:31: >>134
プログラミングを覚えたいというならJavaを勧めたい。
どの言語でも半年くらい勉強すればそれなりに使えるようになると思うし。
ま、VBが無難かもね。
自分もHSPは知らない。技術系のHSPスレは育ったためしがないような。

>>135
プログラマになるんでなければ新卒にプログラミング能力は求められないと思う。
プログラミングしないSEはざらだし、大手なら研修でやるし。
プログラミングの観点から言えば、
Pascal は習得しやすいのでアルゴリズムなどを覚えるのに良い。
161 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:31: ＣってのはDOSの頃のプログラムじゃないの？
162 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:32: ＞どの言語でも半年くらい勉強すればそれなりに使えるようになると思うし。

なんと心強いお言葉！！
163 名前： 121 投稿日： 2001/05/27(日) 04:32: >>160
ありがとうございます。
アルコリズムを覚える、ですか。。。
やる気が無かったんですけど、聞いたら頑張ろうって気になりました。
164 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:34: >>158
http://www.e-words.ne.jp/page.asp?p=c-programming
ここで検索しなさい。

あと、質問するときは「○○って何ですか？」とか絞め殺したくなるような
質問の仕方じゃなくて、わからない事を可能な限り絞ってから聞くように。
自分で調べるのは大事だよ。
165 名前： 14 投稿日： 2001/05/27(日) 04:34: http://www.e-words.ne.jp/view.asp?word=Unix
166 名前： 87 投稿日： 2001/05/27(日) 04:34: 訂正
＞どの言語でも半年くらい勉強すれば
どの言語でも半年くらい氏ぬつもりで勉強すれば（笑

>>158
C言語にオブジェクト指向の機能を加えたのがC++。
オブジェクト指向は使いこなせば生産性があがるので流行っている。
167 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:35: >>164
さんきゅーです。
168 名前： 143=165 投稿日： 2001/05/27(日) 04:36: 本スレの531に感謝。
169 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:37: てゆか今サクラ貸しててドラマファイルのダウンロードができない…鬱だ…
170 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:38: 何が何やらさっぱりという人は、
このスレのリンクを辿って勉強するといいかも。

お勉強ページ勝手にリンク第2版
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=967778156
171 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:38: ＞１６９
ギャルゲー板で言え
172 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:39: >>170
感謝です！
173 名前： 121 投稿日： 2001/05/27(日) 04:39: >>169
ここではそうゆう話題なしだろ？
叩かれたくないし、無しにしようぜ
174 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:40: 猫はダメ？
175 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:40: んで結局使う言語は何になったの？
176 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:40: VC++なの？
買いに行かなくちゃな・・・
177 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:41: >>166
まずはＣから入らないとC++は無理と言う事ですね。
オブジェクト指向かぁ・・・
178 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:41: >>176
はやまるな
179 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:41: >>176
だからいきなりは辛いだろ。
180 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:42: 使う言語がわからなきゃ、
>>170も何処に行けばいいのかわからない・・・
181 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:42: 折れ金ねーよ・・・
182 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:43: まずはプログラムが好きになることが先決なのでは？
始めから高度な用語では詰まるだけで飽きるよ。
183 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:43: >>180
同意！
184 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:43: >>180
用語辺りは検索してみよう。
185 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:46: >>181
とりあえず本格的なコンパイラ使うのではな（使い切れない）
、フリーで良いんじゃ？
先走りすぎては駄目だとおもう。
186 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:46: 今、182がいい事いった。
187 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:46: >>186
ありがと。
188 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:47: やっぱりとりあえずＨＳＰか
189 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:48: >>181
Borland C++ Compiler (無料) でも Win32 アプリケーションは書けるよ。ただし

- MFC なんかのクラスライブラリは使えない
- ダイアログエディタやメニューエディタがないので、リソースファイルは手で書かないとダメ
- デバッグが面倒

Win32 API だけ使うのなら、VC++, BCC どっちでもコンパイルできるコードを書くのは、それ
ほど難しくない。VC++ 持ってるヤツは VC++ 使って、そうじゃないヤツは BCC 使えば？
190 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:48: 元々気の長い作業になるもんなんだから、焦らず、ゆっくり。
まずは初心者達に基本的な事理解させるのが先じゃない？
191 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:49: プログラムを分からん人間がダウンロードドラマの
バイナリ見たって分からんよ。

まずはサクラのモグリみたいなゲームを作ることを
目標にするべきだな。それもアドベンチャー部分に
限った方がいい。

シミュレーションゲームは見た目よりも作るの
大変だからね、初心者にとっては。
192 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:50: >>190
基本的な事といわれてもなあ・・
193 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:50: BCC・・・って一体。
とりあえず検索っと。
こんなことで甘えていてはプログラムなんて組めないからね。
194 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:50: >>191
俺はそのつもり。
195 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:51: >>191
上げちゃアカン！
196 名前： 7 投稿日： 2001/05/27(日) 04:51: ごめんなさい。
もう寝ます。

これからどういう風に進んでいくかわからないけれど
とりあえずC/C++のフリーのコンパイラに
Borland C++ Compiler
というのがあるので、
もしC/C++の使うのなら使ってみればいかがでしょうか？
197 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:51: >>192
何事も基本から！
忘れてはいけない。
198 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:52: >>196
ありがとう御座いました。
おやすみなさい。
199 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:52: >>196
気が向いたらまた指導してくださいね。
200 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:52: >>193
Borland C++ Compiler
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/index.html
201 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:53: >>196
本日は色々とありがとうございました。
おやすみなさい。
202 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:53: >>196
ＢＣＣってBorland C++ Compiler の略ね。
203 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:54: とにかく1つの用語から攻めないと先に進めない。
204 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:55: >>177
えーとプログラミングの覚え方には2パターンあって
・本やサイトを読んでサンプルプログラム作って、後は地道にコツコツ
・ある程度分かったらひたすらプログラムを書きまくる

これが作りたい！っていう動機付けが強いなら後者になる。
前者の方が「正しいプログラミング」が学べるだろうけど、挫折する可能性も高い。
結局ソースコードを書かないとプログラムはできないわけで、
分からないなりにもどんどん書いてく方が伸びはよいと思う。
我流にならないように気を付けないといけないが。

つまり、目的である作りたいものに中々辿り付けないので飽きること請け合い。
だから、へぼくてもいいからとにかく作ってみて感じを掴めばモチベーションが下がりにくいと。
これは漏れの私見なので真に受ける必要は全然ないけどね。
205 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:55: 眠い・・・・が、
とりあえずどの言語使うか決まるかまでは寝ないぞ・・・
206 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:56: >>205
うん同意。
207 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:56: BCC使うならここ見とけ
www.neco.nu/gohodoji/bccfaq.html
208 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:56: >>207
ありがと
209 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:57: >>204
いやいや、大変参考になる意見です。
210 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:58: >>204
＞へぼくてもいいからとにかく作ってみて感じを掴めばモチベーションが下がりにくいと。

すごく同感です。
211 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:58: BCCで統一ってこと？
212 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:59: とりあえず、ギャルゲー板の人は名前を変えてはどうか？
意見が交差してわかりにくい。
213 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:59: >>211
それが無難かと。
214 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:00: >>212
コテハンで？
215 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:00: >>212
みんなコテハン持つの？
216 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:00: じゃ、BCCに決まりでどうかと。
217 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:00: >>214
「名無し君、、、好きです。。。」でもいいから。
218 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:00: >>212
名無しくん、、、好きです。。。
にするの？（ｗ
219 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:01: >>217
それ見た住人が荒れなきゃ良いけど(´Д｀；)
220 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:02: >>219
著しく同意・・・
221 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:03: >>219
ありえる・・
デフォルト名無しさん＠SAKURA
ってのは？
222 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:03: 名無しくん、、、好きです。。。
↑これだとウザイから、色変えるとか…。
この板で出来たっけ？
223 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:03: デフォルト名無しさん＠SA
の方がいいかな？
224 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:04: デフォルト名無しさん＠桜
225 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:06: まだスレが上位に位置してるよ。
朝が怖いよ。
226 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:07: >>225
ｱﾜﾜﾜﾜ････
227 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:07: ＢＣＣで勉強と言う事で異論は無い？
228 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:08: プログラムの知識ある人適当に他スレageてくれませんか？
229 名前： デフォルトの名無しさん@櫻 投稿日： 2001/05/27(日) 05:08: どう？
230 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:09: あんまり雑談でスレを浪費するのは感心しないな。
とりあえず、BCCで統一。
名前は、
デフォルト名無しさん＠SAKURA
デフォルト名無しさん＠SA
デフォルト名無しさん＠桜
のどれかってことで。
231 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:09: みんな儚くも寝たの？
232 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:09: >>230
好きなのどうぞってことだね。
わかれば良いわけだし。
233 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:10: これだと何かわからなくていいかも
234 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:10: なら俺もこれで・・・
235 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:11: ここ上がってるけど大丈夫なのか？
236 名前： デフォルト名無しさん＠桜 投稿日： 2001/05/27(日) 05:12: あとは使う書籍だな…。
出来れば同じ物が話が通じやすいので望ましいが…。
237 名前： デフォルトの名無しさん＠桜 投稿日： 2001/05/27(日) 05:12: BCCね！
やはりＫ＆Ｒは必須になるのか。
238 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:13: ＯＫ
239 名前： デフォルトの名無しさん@桜 投稿日： 2001/05/27(日) 05:13: よっしゃ！
240 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:13: >>237
最初は別の本が良いって言ってなかったっけ？
241 名前： デフォルトの名無しさん@桜 投稿日： 2001/05/27(日) 05:14: >>237
Ｃだから役立つはずだよね。
242 名前： デフォルトの名無しさん＠Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:15: やっぱ↑の名前が1番いいかな。
>>236
そうだね。同じ奴がいいわ。
243 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:16: ２ちゃん発のプロジェクトやるんならここらへんが参考になるよ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=981726544
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
http://green.jbbs.net/computer/479/monazilla.html

どっちみちプログラムの置き場所が必要になるし、
複数の話題は１スレに収まらないから、
プロジェクト本体は外に移した方がいいかもね。
244 名前： デフォルトの名無しさん@桜 投稿日： 2001/05/27(日) 05:16: >>237
Ｋ＆Ｒはちょっと難しいから他スレ参考にして簡単な書籍から探してみては
って言ってたね。
245 名前： デフォルトの名無しさん@桜 投稿日： 2001/05/27(日) 05:16: >>236
同意
246 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:18: どうなる？
247 名前： デフォルトの名無しさん＠Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:18: >>243
thanks!
248 名前： デフォルト名無しさん＠桜 投稿日： 2001/05/27(日) 05:19: >>243
…２ｃｈってすげえんだな。
こんなの全然知らなかったよ。
ここの広大さを改めて実感した。
249 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:19: このプログラミング本をおすすめ『しない』
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=987756888

おすすめするスレもあった気がしたが見つからないのでこれを。
余りに悪い意見が集中している本は避けるべき。

>>243
進行状況は別サイトに記した方が分かりやすいしね。
250 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:19: >>248
うん。
まったく。
251 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:22: Delphiでギャルゲーを作ろう本が確か出ていたような...
252 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:24: とりあえずゲーム系スレ乱立の歴史を（藁
勉強する奴は拒まんので、マターリとやってくれ。時間は死ぬほどかかるだろうが。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=980085732&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=988892154&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=988936795&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=979542704&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=979504004&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=987924975&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=985856298&ls=50
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http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=986555673&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=986481082&ls=50
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http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=982033424&ls=50
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http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=980085732&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=979504004&ls=50
253 名前： 251 投稿日： 2001/05/27(日) 05:24: VBだったかもしれない。忘れた。
254 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:25: >>252
最後かぶってる。しまった。
255 名前： デフォルトの名無しさん＠Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:26: http://mentai.2ch.net/prog/kako/953/953825415.html
この中からなんとか探そう。
・・・スイマーが・・
256 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:26: >>252
ごくろうさまです（笑
やっぱり1が質問というのがダメスレの典型例だね。
257 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:28: ↓推薦図書
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=964560144
258 名前： 名無し関数のλさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:29: Win32 API 使ってプログラムを組むなら Petzold の「プログラミングWindows」も
必読。

Win32 だと、入出力の扱いが標準 C が想定しているコンソールベースの世界と
全然違う。メッセージドリブンな Win32 のプログラミングモデルを理解しないこと
には Hello World さえ書けないので、そこは諦めて勉強してくれ。

Petzold 本は高いが Win32 の世界ではバイブル。説明も平易で上手なんで、値
段分の価値はあるよ。
259 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:32: www.ascii.co.jp/pb/msp/17171/17171.htm
これですか？
なかなかイイお値段ですね（ｗ
260 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:32: 同人ノウハウ板から「同人サークルここだけはやめとけ」
↓完成しそうにないゲーム系サークル。参考に（藁
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463
261 名前： デフォルトの名無しさん＠Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:33: 高っ！
262 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:34: 結局のところ最初はK&Rでは。
値段的にも。ホントは書籍代惜しんでちゃいけないんだが。
263 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:34: >>259
それを買ってまでやれとは言わんが、プログラマは書籍代で月何万とかだよ。
264 名前： デフォルトの名無しさん＠Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:36: >>263
凄い世界だ・・・・
265 名前： デフォルトの名無しさん＠桜 投稿日： 2001/05/27(日) 05:41: とりあえずK&Rとやらを買ってくるよ。
前からC言語には興味あったし。
266 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:42: >>265
なら俺も。
みんなも統一してくれ！
267 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:42: >>266
（=ﾟωﾟ)ﾉぅぃ
268 名前： デフォルトの名無しさん＠Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:43: >>159
の紹介にある「はじめてのＣ」はどうだろう？？
もしくはＫ＆Ｒと2冊買うとか。
269 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:43: とりあえず

win
K&R
ｃ言語
ＢＣＣ

で統一でよろしい？
270 名前： 名無し関数のλさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:44: >>259
最新版は上下二巻、計 10,180 円＋税。書棚から取り出してきたんで、ISBN
書いとく。

「プログラミング Windows 第５版 (上)」　ISBN4-7561-3600-1
「プログラミング Windows 第５版 (下)」　ISBN4-7561-3601-X

あと、ゲームプログラムで使ってる基本的なアルゴリズムに関しては

「ゲームプログラミング　遊びのレシピ　アルゴリズムとデータ構造」
ISBN4-7973-0342-5

とか読んでみるのが良いかもね。プログラミング初心者向けに書いてあるか
ら、内容は易しめ。

>>263
でも、これ読まないとウィンドウ開くのもままならんと思う。無効リージョンって
何ですか状態だと、さすがにプログラム組めんでしょ。

あ、その前に K&R 読んどくのは前提ね。
271 名前： デフォルトの名無しさん＠Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:45: >>268
何か日本語変だ。ｽﾏｿ。
眠気がー・・・
272 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:45: >>268
ややこしいことは言わないでください。

でもこの間本屋で読んだ本、はじめてのＣだった。
本屋にあった書籍では一番わかり易かった気が・・・
273 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:47: え～～
どれがベストなの？
274 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:48: K&Rは前提のようだ。
275 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:48: >>274
K&Rは必須。
それ以外は各自の判断で、って事で良いか？
276 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:49: とりあえずもう一度

win
K&R
ｃ言語
ＢＣＣ

で統一でよろしい？

macの人はいないよね( ﾟДﾟ,)
277 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:49: >>275
ｏｋ！
278 名前： デフォルトの名無しさん＠Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:51: >>276
ＯＫ。一応、（）付けてはじめてのＣも入れておいてくれるといいかも。
279 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:51: 今はためになるお勉強サイトも結構あるしね…。（良い時代だ）
それでいいんでない？
280 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:53: ではみんなで、　決め！
281 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:54: 充実しすぎて頭まわらんかった。
282 名前： デフォルトの名無しさん＠Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:57: 今いる人数予想：ズバリ4人
283 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 05:59: >>282
何人かは寝たか、飽きたかしたようだ。
284 名前： デフォルトの名無しさん＠Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 06:01: デフォルトの名無しさん@Ｓ：2人
デフォルトの名無しさん＠Ｓ（俺）
デフォルトの名無しさん
285 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 06:03: >>283
それか金かかるから逃げたか、な（ｗ
286 名前： デフォルトの名無しさん＠桜 投稿日： 2001/05/27(日) 06:03: 本スレにいってるだーよ。
287 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 06:04: >>285
最初から金かける必要はないと思うがね・・・
まったくの知識もないわけだから。
288 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 06:05: >>287
知識が無いからこそ、本を買わねば、と思ったのだが？俺はな
289 名前： プログラマ 投稿日： 2001/05/27(日) 06:05: あんたらみたいにズバリ決めるのは見ていて嬉しいよ。
↓見ろ。こんなスレが立つのが嫌なんだ。(;´Д`)
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990910891
290 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 06:06: つまりK&R　2,800円以外は現在タダのようだ。
291 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 06:06: >>288
いやいや、ソフトとかの話し。
292 名前： デフォルトの名無しさん＠Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 06:07: >>286
本スレに勇者になるかもしれん人物が現れたな。
うぷろだ教えたからそろそろ揚がるか？
293 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 06:08: http://shopping.yahoo.co.jp/images/books/67/8e/18975514.jpg
で良いんだよね？
294 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 06:11: >>289
ここでも上手く立ちまわりできる、、かな？
理解してくれる人がいるのはとても嬉しい・・・
295 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 06:12: >>294
そして心強いね。
296 名前： デフォルトの名無しさん＠Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 06:12: >>289
ありがとうございます。ﾏﾀｰﾘと見守ってて下さい。
>>293
ｳﾑ｡
297 名前： 名無し関数のλさん 投稿日： 2001/05/27(日) 06:23: K&R はプログラミングの入門書ではなく、あくまでＣ言語の入門書。

他の言語でのプログラミング経験がある読者を前提とした記述も多いので、初心者は
途中で悩むのが通例。はじめから全部理解しようとすると挫折するから、三歩進んで
二歩戻るぐらいの気持ちで読んでね。

健闘を祈る。
298 名前： デフォルトの名無しさん＠Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 06:24: 誰もいないかな・・？
さすがにもう限界なので寝ます。
ではまた・・・
299 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 06:25: >>298
本は夜買うの？
300 名前： デフォルトの名無しさん＠Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 06:27: >>297
ご教授ありがとうございます。
詰まった時にまたアドバイスをくれるとありがたいです。
とにかく、頑張ってみます。
301 名前： デフォルトの名無しさん＠Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 06:28: >>299
昼に起きて本屋に問い合わせてみるさ。
302 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 06:29: >>297
初めてのＣも俺は買ってくるかなぁ。
っていうか一昨日思いきって買えばよかった(´Д｀；)
303 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 06:30: マクの人です。
みなさんがむばってねん。
304 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 06:32: エディタでおすすめないっすかねえ。
やっぱvimですか？
305 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 06:32: >>303
マクの人いましたぁ。
今回はごめんなさい。
306 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 06:33: >>304
俺はEmEditor使ってるけど・・・
307 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 06:57: >>297
受け売りですか？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=987756888&st=167&to=167&nofirst=true
308 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 07:00: サクラ板から出張ですか？
プログラム技術板でこんな勢いでレスつくことはないからないなぁ。
309 名前： 308 投稿日： 2001/05/27(日) 07:01: あ、サクラ板なんてないじゃん……
310 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 07:04: >>308
ギャルゲ板のサクラスレから来ました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=990605301

迷惑をかけるかもしれませんが、よろしくお願いしますね。
311 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 07:07: >>308
はじめまして。
初心者ですががんばります。
312 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 07:25: 田舎だからすぐ手に入りそうもないな＞本
313 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 07:34: >>312
ちょと街までＧＯだ！
最悪は取り寄せかオンラインショップかな？
314 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 08:49: >>313
街までって田舎だと厳しいだろ。
都会ですら糞みたいな本しか置いてなかったりするのに…。
315 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 09:40: 凄いレスの速さだなぁ。驚き。この板の記録かも。
今、ざっと見たカンジ、BCCでハナシが進んでいるけど、俺はお勧めしないよ。
Window開くところから詰まりそうな気がする。
DelphiかBCBがいいと思うね。
でも、それ以前に、多人数で同人系ゲーム作るなら、
まず仕様を固めないと話が進まないと思うけど、その辺どーよ？
316 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 09:47: あと、余計なお世話かもしれないけど、
ホントに覚悟完了なのか確認したほうが良い。
リーダーくらいは決めるべき。それも副数人。
見なくなったら随時補充っつーカンジで。
317 名前： はっちゃけ名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 09:54: みんな、寝ちゃったのかな？
318 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 09:56: >>315-316
最初からレベルの高い事を期待せず
気長に見守ってあげるほうがいいような。
319 名前： 308 投稿日： 2001/05/27(日) 09:58: 元スレも見たけど
なんか2chとは思えないほど建設的だな……。
>>310-311なんか礼儀正しいし（笑

まあ、がんばってください。
320 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 10:02: BCCでやって挫折する恐れがあるなら、Win32APIを利用した簡単なフレームワークを
このスレを見ている"ちょっとできる"人につくってもらえばいい。
はっきりいって、フレームワークがないから有料のDelphi, BCBに移行というのはもったいない。
＃かくいうオレはDelphiでVCLなしでつくってるが

あと、この話は終わってるんだろうが、
本格的なものをつくろうとするなら、フリーだからという理由からHSPを選ぶのは問題外。
それとフリーってんならBCCのほかに、gcc(mingw32)っててもあるぞ。
リソース生成がまともに出来んから、リソースまわりは
BCCの付属のツールをつかわなににゃならんけど
(とは言え、GUIは全部自力実装だろうから関係ないか)
321 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 10:05: ちなみに、gccはWindowsなら「えここ de Fight」とか(同人野郎なら知ってるよな？)、
家庭用ゲーム機のゲーム全般で使われてるので、実績は必要十分。BCCよりある。
322 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 10:06: >>315-316
ありがとうございます。
現在は上記述のＥＤＩＴ製作にあたる解析をスレ住人共々錯誤してる最中です。
のちに、各個人同じ条件の元、ソフト製作が目標になると思われます。
まったくの初心者なので広い心で応援してもらうと助かります。
これから書籍を購入してきますので。
すごく楽しみですね。
323 名前： 320 投稿日： 2001/05/27(日) 10:09: 320の最初でなにがいいたいかっていうと、初心者でなにがつまづくかっていうと、
Window開くところなんだよな。むしろ、そこだけ。
それ以外のGUIは、Windowsの標準コントロール使わずにゲームらしく、
自力実装するのがよい。ゲームだからそんなに複雑なもんにする必要ないし。
＃何度もいうが、アンチdelphi, BCB派じゃないぞ。オレはdelphi(の言語仕様)すきだし。
324 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 10:13: >>321
あぁぁ、
gccのほうが良くなってきた・・・。
325 名前： はっちゃけ名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 10:15: >>320
フレームワークってウィンドウプロシージャ呼び出したり、
CreateWindowでウィンドウ作ったりできればいいんだよね？
それならなんとか……
326 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 10:17: とりあえずCは欠かせないから、しっかり勉強すべし。
327 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 10:20: お恥ずかしながら、
石田晴久氏とはフリガナでなんと呼ぶのでしょうか。

イシダセイヒサ？？
328 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 10:39: フレームワーク（というのか？）を作るって、
なんかアレだ、スクリプトを読んで実行するツール作ってるみたいだ。
そこまでやるともう、サクラの人はタダのスクリプタってカンジだな。
329 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 10:43: ところで、サクラEDITってなに？
330 名前： 320 投稿日： 2001/05/27(日) 12:06: >>324
逆の言い方すると、PC系(Windows)のゲームではほとんどgccは使われていないので、
情報が少なく、Windows+gccの固有のなにかトラぶったときに問題がある。
「えここ」の人は、x68とかからバリバリにやってる人で、単にgccになれてるから
そのまま使ってるって感じもあるし。

>>325
GOOD！
331 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 12:06: >>329
サクラ大戦本スレを見ればわかりますよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=990605301
332 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 12:14: Vol1ということは、Vol2まで行くのか。
まぁ　頑張ってくれよ。
333 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 13:31: 　　　　∧＿∧ｴｯ
　　　（； ´∀｀）　_＿　　∧ ∧　　　／￣￣￣
　 |￣(ノ￣(ノ￣|　 |　 (ﾟДﾟ ;)　＜　このスレおもしろくねぇ
　 |　　ごみ箱　　|　 |.┏⊂､⌒ヽ　＼＿＿＿
　 |＿＿＿＿＿__|＿|.┃　　|　｜
⊂ニニニニニニニ⊃┛　（　　　|～
　 ◎￣￣￣￣￣◎　　　 ⊂　∪
334 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 14:58: ゲーム系スレ、乱立してますね。
なんとか統一してもらえんのでしょうか。
335 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 15:06: 俺はプログラム板住人だけど
サクラ大戦好きだから応援してるぞ（つか手伝え）
336 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 15:14: つーか、ゲーム係の板からやって来る者達は
この(↓)スレが何のためにあるのか気付いてないと思われ。

■ゲームプログラミング相談室[２]
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=985540361&ls=10
337 名前： >336 投稿日： 2001/05/27(日) 15:15: ここは質問スレじゃなくって、プロジェクトスレだろ。
せめてプロジェクトスレの是非について語ってくれ。
338 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 15:18: >>337
あのですね。
いまはまだほんの出かかりにすぎませんので、
プログラムまでの話しが出来ないんですよ。
お願いです、潜りながら地味に展開していきますので目をつぷって
もらえませんか？
339 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 15:20: BCC使うなら、このスレも使ってやってくれ（ｗ

どなたかBCC用のスレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=986975346
340 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 15:21: ↑
　です。
printf("ぶ\tです。\n");
341 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 15:27: このスレを初めから通して読んだよ。う～ん。

２ちゃんねるのゲーム系板で有名な開発プロジェクトは大抵それぞれの
ネタ元の板でスレを立てて盛り上がっているようだね。
このネタをあえてプログラム板でやる理由がイマイチ分からん。

荒れるから・・・・他のプロジェクトも荒れたらプログラム板に来るのか（汗
僕ら真剣だから・・他のプロジェクトもきっと真剣だろう。
342 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 15:38: >>341
そこまで頭がまわらないんですよ。
つまりプログラム覚えるからプログラム板に来たんです。安易です。
それに元ネタの板で永遠用語語るとウザがられるし。
どうしていいのか。
そのうちプログラムだけの話題になってゆくと思うのですが
ダメですか？
343 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 15:48: 『立てちゃったんだもん。勘弁して。』
『頭悪いの。勘弁して。』

ってのは方便なりよ。そういう姿勢だとエンジニア連中は
逆に不快感を憶えますぞ。
344 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 15:49: BCC使うなら、こんなの使ったら多少は楽できるんでない？
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se180695.html
345 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 15:51: >>344
ありがとうございます。
頂きました。
346 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 16:06: プログラム板って細かい人多すぎ！！
347 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 16:10: 2chとは別にサイトを立ち上げておいて、
決定事項をいつでも参照できるようにしたら？
それと資料となるサイトや利用できそうなソフトへのリンクもそこに。

このペースだと#2、#3とスレが増えていくだろうから、
うざがられないようになるべく書き込み数を抑えるためにも。
348 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 16:13: >>342
オレは､応援するよ。
一応この業界で飯食ってるから初心者じゃあないし
サクラ大戦好きだし紅蘭好きだし
でもBCCはどうだろ・・・
349 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 16:15: >>348
処理系買うのを躊躇している人が多いようだからしょうがないんでない？
せめて参考書を買う金はけちらないでほしいけどねー。
350 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 16:17: >>348
応援してくださーい！
351 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 16:21: まだC言語の勉強段階だからBCCでも構わないと思う
352 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 16:38: >>346, >>348
sage で頼む。age ると目障りだって人も多いだろうから。
353 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 16:55: gccにしませう。
354 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 17:02: >>353
ええええぇぇ？！
まぁ、ＢＣＣも持っておいて損はないか。
355 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 17:04: でもすごいねぇ。
覚えるのにも必死なこんな用語を人間が作るんだから。
356 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 17:08: アドベンチャー部分だけなら、VB (Visual Basic) の方が楽でしょ。
C をやる気なのは頼もしいけど、全くわからん人がいきなり
Windows で C でそこそこまともに動くアプリを作るとなると
大変じゃなかろうか。
357 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 17:11: K&Rが古本屋にあったので、今から読んでみます。
今日中には読みたいなぁ・・・
358 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 17:14: >>356
いづれはもっと複雑なゲームも作りたいと思っています。
でも今は･･･ゆっくり確実にこなす事のみです。
359 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 17:14: >>357
モバイル？
というか携帯か。
360 名前： 名無し関数のλさん 投稿日： 2001/05/27(日) 17:32: >>353
根拠を聞きたい。
361 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 17:40: 指定どおりやってるのにBCCが開けない。
参照
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/2643/1.jpg
362 名前： 名無しの良心 投稿日： 2001/05/27(日) 17:57: >>361

環境変数のサイズを増やしてみましょう。
DOS窓ショートカットの
【プロパティ】→【メモリ】→【環境変数の初期サイズ】
が「自動」になっていましたら、これを1024ぐらいに
設定し直せば動くでしょう。

--------------------

＃こうした話題ならプログラム板住人でも手助けできるのだが・・・。
＃作品の仕様策定をやってるようでは浮いてしまいますぞ。
363 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 19:09: >>362
ありがとうです！
364 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 19:26: >>362
トライしてみましたが変化がありませんでした(´Д｀；)
365 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 19:52: >>338
>あのですね。
>いまはまだほんの出かかりにすぎませんので、
>プログラムまでの話しが出来ないんですよ。

ここはプログラム板だ。
プログラムの話が出来ないのなら（･∀･）ｶｴﾚ!
とか言われても文句言えないぞ。

つうかさ、プログラム出来る奴もおらず、処理系すら選定できない連中が
なんでここにスレ建てるかな？
マジな話、先走りすぎだ。何か言語覚えてから出直した方がいい。
366 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 19:57: レス一通り読みました。
なんかにぎわってますな。
オレＣよくわからんけど、サクラスレ住人として参加した方がいいのかな？
367 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 20:13: >>364
質問の仕方を勉強してください。

> 指定どおりやってるのにBCCが開けない

と書いても、読んでる方はキミが何やってるのか分からない。コマンドプロン
プトを開いて、何と入力したらどういう結果が返ってきたのか。読んでる人間
が君の行動を再現できるぐらい詳細に書くべし。
368 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 20:14: なら、ＢＢＳでも立ち上げようか。
そして、本スレのテンプにリンク張ってもらえれば嬉しいな。
あくまでも１つの案です。
369 名前： デフォルトの名無しさん＠Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 20:26: >明解Ｃ言語→K&R→現実的なＣプログラミング→
>定本アルゴリズムとデータ構造→Ｃデータ構造とプログラミング
>→エキスパートＣプログラミング

>これで、大体規格準拠のＣでは困らないっす。
>つか、明解Ｃ言語以外は全部古本。（*^_^*）
>全部良い本だよ。

色んなログ見てて、こんなレスを発見。
明解Ｃ言語ってのも買ってみよーっと。
370 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 20:28: >>367
すみません。
実行ファイルはC:\borland\bcc55\Binにsetbcc.batを作り、
bcc32とilink32のｃｆｇファイルも作りました。
またそれぞれに-I"c:\Borland\Bcc55\include"-L"c:\Borland\Bcc55\lib"
L"c:\Borland\Bcc55\lib"を書き込みました。
実行ファイルのプロパティを開き、その他→スクリーンセイバーのチェックを
はずし、優先度を低に。
メモリの初期サイズは１０２４で画面の使い方で全画面を選択しました。
そして実行ファイルのショートカットをデスクトップに置き、実行しましたが
開かないのです。
上記画像のようにパラメーターが多すぎます。と表示されEXITで抜けるしか
ないのです。
どのような原因なのかお教えくださるとあり難いです。
環境
WIN98
Pentium3 667mhz
GA-6CXC i820
ELSA ERAZOR X GeForce256
168Pin DIMM PC/133対応 256MB
VIBURA128
です。
371 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 20:35: とっととカエレ
372 名前： デフォルトの名無しさん＠桜 投稿日： 2001/05/27(日) 20:43: >>371
すいません。ここの住民達には迷惑かけない様に進めるので見逃して下さい。
373 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 20:45: setbcc.batの内容見せて
374 名前： 367 投稿日： 2001/05/27(日) 20:46: >>370
bcc32 コマンドプロンプト（いわゆるDOS窓）上で動作するコンソールアプリ
ケーションです。実行しても、ウィンドウは開きません。

まずスタートメニューから [プログラム] - [コマンドプロンプト] を選択して、
コマンドプロンプトを実行。次に setbcc.bat を実行してパスを設定し
bcc32.exe と入力してみてください。これで bcc32.exe のコマンドライン一覧
が表示されれば、とりあえずインストールは成功してます。

# 道程は遠そうだ。頑張れ。
375 名前： プログラム板住人＠外野 投稿日： 2001/05/27(日) 20:46: >>371
そういう厨房煽りは止めとくれ。プログラム板の恥だ。
376 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 20:46: >>373
ほんとご迷惑かけて申し訳ありません。
少々お待ちください。
377 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 20:49: K&R買ってきました。
どこまで理解できるかはわかりませんが、今から読破しようと思います。
378 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 20:51: >>373
画像です。
お願いします。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/2643/2.jpg
379 名前： デフォルトの名無しさん＠桜 投稿日： 2001/05/27(日) 20:52: 1に書いてないから、定期的に
※ここでの発言は全て『sage』でお願いします※
ってのを貼っておいて下さい。
380 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 20:58: とりあえず個々人で独学して、この板の過去スレとか見ながら勉強する。
リンクとかきちんと辿ってけば大抵解決するはず。
で、何作るのか知らんが、このスレで聞くのが適切と思われる質問を書く。
雑談は勘弁。
381 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 20:58: \Borland\Bcc55 は正しいですよね？
c:\Borland\Bcc55って事ですよ。
win98ならちゃんとDOS窓が起動できますが。
OSは何ですか？
382 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 21:02: >>381
はい。
Setbcc.batは現在C:\borland\bcc55\Binにあります。
>>370で述べたようにwin98です。
383 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 21:02: www.neco.nu/gohodoji/bccfaq.html
BCCの設定に関してはとりあえずこことか読んでから質問してね。
検索してもどうしてもわからないことだけ聞いてくれい。
384 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 21:05: %PATH%を削ってみろ
385 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 21:07: >>374
が正しいのでは？
386 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 21:10: >>342
＞つまりプログラム覚えるからプログラム板に来たんです。

うん、そういった目的のスレなら、プログラム板の住人とて
無碍にはしないものだよ。というよりもむしろ丁寧に答えて
くれるはずだぞ。

思うに、このスレには幾つかの手抜かりがあるのさ。
例えば、スレのテーマや目的を特定作品の開発プロジェクト
のみに限定してしまったこと。そして、その仕様作成段階の
（比較的内向きで主観的な）議論までここで展開していること。

こうした汎用性の無さが前面に出ていると、『技術的な議論
のためのスレ』とみなしてもらえない場合も多いはずだ。

この際、『“超絶”素人向けのための優しい入門スレッド』のように
幅を持たせてはどうか。そうすればプログラム板の住人もたぶん
優しくしてくれるぞ。（　´∀｀）
387 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 21:17: >>385
win98ならそのバッチファイルで起動できるよ。やってみろ。駄目な理由が無い。
まぁコマンドラインから叩いたほうが解決は早いけどな。
c:\Borland\Bcc55\bin 逝ってその setbcc.bat って打ってみな
388 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 21:24: >>386
そうですね。
プログラム板を把握したうえでスレを立ち上げるべきでした。
どうしてもゲーム関連板の感覚でやってきてしまったのかもしれません。
申し訳なく思います。
とにかくやるなら本気で学びたいと思いこのスレを立てたのには
間違いありませんし、もちろん他のスレにご迷惑をかけるつもりもありません。
このスレを技術専門スレとする意見には異論はありません。
少々、雑談がすぎてしまった感がありますので反省しております。
389 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 21:37: やはり
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/2643/1.jpg
のようになってしまいますね。
パラメータが多いです。が表示されるのは規格なのでしょうか。
そんな訳ないですね・・・
今度、%PATH%を削ってしまうと立ちあがりもしませんし。
390 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 21:38: んじゃ、>>387試してみ
391 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 21:42: >>390
c:\Borland\Bcc55\binへ飛んだら、アドレス部分にsetbcc.bat と
打てば良いんですね。
やってみます。

また、C:\の直下にAutoexecがあるのですが、これは問題ないのでしょうか。
392 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 21:46: ｃｆｇファイルに明記した、L"c:\Borland\Bcc55\lib"というのは
libフォルダにいれるのですか？
ヘルプにはC:\borland\bcc55に置くとありましたが、
末尾にlibとあるので不思議です。
393 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 21:50: コマンドプロンプトを出すんだ。
スタートメニューからファイル名を指定して実行、で command といれて OK　だ
んで、
> cd \Borland\Bcc55\Bin
> set path=c:\Borland\Bcc55\bin
> bcc32
をやってみれ
394 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 21:51: >>392
bcc32.cfgとilink32.cfgファイルは BIN　だ。
395 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 21:58: >>391

>また、C:\の直下にAutoexecがあるのですが、これは問題ないのでしょうか。

別に問題無い。

スマソ。何が気になるのかわからない。
(Autoexec.batをいじったのか？)
396 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 22:02: >>392
ディレクトリの件に関しては >>394 の言うとおり。あと、写し間違いかもしれん
が、先頭は L ではなくて -L ね。

誤　L"c:\Borland\Bcc55\lib"
正　-L"c:\Borland\Bcc55\lib"
397 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/27(日) 22:20: >>393
色々表示されました。
ここまでは問題ないようです。
398 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 22:34: ソースはもうあるのか？
無いなら notepad shine.c | 新規作成で適当なコードを書け
またはコピーしろ

#include <stdio.h>
int main(void)
{
printf("コクリコ\n");
return 0;
}

セーブして bcc shine.cだ
実行してみろ shine.exe
表示されたか？
399 名前： 398 投稿日： 2001/05/27(日) 22:35: bcc → bcc32 ね☆
400 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 22:44: >>398 ができたら後は自分でやるしかないだろうな。
しかしK&Rで本当に大丈夫か？
401 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 22:47: 手取り足取り教えて貰う方が良いのかな？　良いの知ってたら教えてあげよう。
でも K&R C はカット毛
402 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 00:43: もう一度書くけど、リーダーと意思確認はした方が良い。
少なくない同人ゲー作成経験から言ってます。
リーダーは複数人。
意思は、大学のレポートを落としても作る気があるくらいが目安。
403 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 02:58: >>400
……返事がない。ただの屍のようだ。
404 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/28(月) 03:03: なかなかK&R読み終わらない・・・
って何だ？この人の少なさ・・・みんな飽きたんじゃないだろうな・・・
俺一人でも頑張ろう・・・
405 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 03:39: >>404
ちゃんと演習問題もやりなよ。
406 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/28(月) 03:54: >>405
はい、わかりました
407 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/28(月) 04:04: ん～～、本がどこにも売っていない・・・
408 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/28(月) 07:32: 個人には仕事や学校その他用事ごとがあります。
また、睡眠時間も必要です。
409 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 07:41: >>406
補足。

演習問題は、プログラミング初めてって人には難しいのも埋まってます。
どうしても分からなかったら、後で解くことにして先に進んでね。
410 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/28(月) 08:10: とつぜんですが、今日引っ越します。
ちょっと電話が使用できなくなりますので、その間必死に学んで
また現れようと思います。
プログラム辞めることはありませんので。
411 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 09:47: >>408
そんなの全部捨てる気でいないとゲームなんぞ作れんよ。
睡眠時間でさえもね。
ましてやそれを理由にしてるようじゃ……。
412 名前： 320 投稿日： 2001/05/28(月) 11:05: >そんなの全部捨てる気でいないとゲームなんぞ作れんよ。
メッチャ同意っス。
レポートすてるっつーか単位すてるくらいでないと、はっきりいって無理。
413 名前： デフォルトの名無しさん@桜 投稿日： 2001/05/28(月) 13:08: >>411
マジですか・・・（汗
ちょっと甘く見ていたかも
414 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 17:20: 逆を言えば、気が付いたら食うのも忘れてプログラミングしてた
ってくらいでないと適正がないともいえる。
415 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 17:57: >>気が付いたら食うのも忘れてプログラミングしてた
それぐらいは普通かと・・・
416 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/28(月) 18:55: >>411
家賃などの収入元はどうすれば良いのでしょう。
引きこもる事は簡単ですけど、命（生活）あってのプログラム。
ＰＣだって消耗品。
ギリギリの生活をしている現在、引きこもる事は出来ません。
借金などは自己破産ができますが、生活は永久に続きます。
また、女のひもになる手も考えられますが、他人の意識介入が邪魔になるので、
お金が得られる分、時間多少奪われます。
学生にしても同じです。
学歴を犠牲にしプログラムを優先するのはあまり賛同できないです。
まぁ、義務教育でしたら引きこもる事も可能ですが・・・。

生活保護が誰でも100％受けられる制度なら早速受けますが、
自分は駄目でした。
とにかく精神病院で入院経歴作らねば・・・。
417 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 19:01: >>414
俺は、２日に1食なので邪魔が入らない限り没頭できます。
ほんと、トイレ・食事・風呂・睡眠って邪魔だなぁ。
418 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 19:48: 412＞レポートすてるっつーか単位すてるくらいでないと
414＞気が付いたら食うのも忘れてプログラミングしてた

ははは。そういう手の話、俺も好きだよ。
でも精神論でビビらすのもほどほどにな。

技術的な話で助けたほうがより有意義だ。
419 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 19:49: >>416
だからさー、そーやって逃げ道残してる状態だと、ゲームは作れんとゆーってんのよ。
別に寝るなとは言わないし、仕事休めとも言わないけど、
いつ来るか分からない修羅場の為に、いつでもそれらを捨てる覚悟が必要なんだよ。

> 学歴を犠牲にしプログラムを優先するのはあまり賛同できないです。

じゃあ、いつプログラム覚えてゲームつくんのよ？
ギリギリの生活って、マンガもゲームもやってないの？
甘すぎ。
420 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 19:54: >>419
＞じゃあ、いつプログラム覚えてゲームつくんのよ？

休み時間と学校から帰ってきたら。
421 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 19:55: >>419
＞じゃあ、いつプログラム覚えてゲームつくんのよ？

休み時間と学校から帰ってきたら。
422 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/28(月) 19:55: >>421
なぜか二重送信。
423 名前： この板で生き延びたければ嵐は無視することだ。 投稿日： 2001/05/28(月) 20:52
424 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 20:54: 先は長いよ。
いまから飛ばしていたら倒れるぞ。

せめて言語等を学ぶときは、
じっくりやった方が良いと思われ。

彼らが途中であきらめなければ、
最後はいやでもキツくなるよ。
425 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/28(月) 21:08: >>424
もちろんそのつもりです。
一ページ一ぺージ噛みしめて進んでいきますです。
426 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 21:43: お～い。『趣味プログラミング私生活論争』は不毛なりよ。
プログラム板ならではの技術的な助言に留めておこうや。
彼らは彼らで向こうの板でそういった議論もしてるだろうよ。
他所様は他所様さ。

ささ、技術的な質問や相談が来るまでは静観だ。
427 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/28(月) 21:46: >>426
ありがとうございます。
できれば見捨てないで下さい。
428 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 21:54: >>419

お趣味の“ゲーム製作俺道”を語りたいのも分かる。
が、お続きはこちら（↓）でやってくれ。

■同人サークルここだけはやめとけ(3)
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463&ls=10

彼らなら、きっと熱く応えてくれるはずだ。
429 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 21:59: >>426
基本的には賛成。

でも誰かが言ってたけど
リーダとか決めなくて良い？
計画とか立てなくても良い？

このスレしか見てないから実際は
どうなってるかわからないけれど
開発環境等を決めただけで
あとはバラバラのように見えるんですけど･･･

多人数？のプロジェクトの場合は
足並みそろえた方が良いと思う。
(C言語の勉強を含めて）

この板では技術論だけにするって手もあるけど
どこかで決めるところは決めていかないと
430 名前： プログラム板の名無しさん＠外野 投稿日： 2001/05/28(月) 22:08: >>429

あれ、てっきり元板のほうで活発な議論が展開されてる
ものだと思ってたんですが。実は違うのかい？

あと、過去ログ読むとこういった経緯もあったそうな。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990900658&st=386&to=388&nofirst=true
431 名前： サクラスレ住人で今まで静観してきたが… 投稿日： 2001/05/28(月) 22:15: このスレたてた連中は、来たら>>429氏が言ってることを相談するべし。
まずみなでＣの勉強をするでOKなのか？
432 名前： 429 投稿日： 2001/05/28(月) 22:17: >>430
りょーかいです。
技術のみね。
433 名前： デフォルトの名無しさん@Ｓ 投稿日： 2001/05/28(月) 22:22: >>431
一昨日の話しではＣとＢＣＣで統一という話しに決まっています。
とりあえずは自分以外の人も、書籍を読破し頭脳にCの免疫を付け
ている最中だと思います。

早くも脱落者がいるようにも思われますけど・・・(´Д｀；)
気のせいとしておきましょう。はい。
434 名前： 431です 投稿日： 2001/05/28(月) 22:29: >>433
いや、それはいいのだが、>>429氏が言ってるリーダとか
決めなくても良い？計画とか立てなくても良い？
ってとこが知りたくてさ。
オレも
「開発環境等を決めただけで
あとはバラバラのように見えるんですけど･･･」
と同じ感じなのだが・・・？
ま、こういう話題はあっちの板でやったほうがいいな・・・。
435 名前： 429 投稿日： 2001/05/28(月) 22:43: >>433

つまり、「何月何日までにどこまで理解する。」
というようなことね。

途中でその計画が守れそうになければ
また、計画し直して進めたりすることも必要ではないかと・・・

で、それらの決定はリーダがするわけね(むろん議論はする)

(技術以外のことを言ってしまった^^;)
436 名前： 俺道語ろうとした奴 投稿日： 2001/05/28(月) 22:49: ごめん、色々痛い目見てきたんで熱くなりすぎた。
応援するし分かることなら答えるんで、ガムバッテ下さい。　＞サクラの人
ただ、プロジェクトの体制作りも技術の一部なんで、考えたほうがいいと思います。
437 名前： 429 投稿日： 2001/05/28(月) 22:58: >>436
私が技術の言ったのはプログラムという
狭い範囲の技術。

で436氏が言っているのは開発という
広い範囲の技術のことですね。

私も個人的に広義の技術に関しても
このスレでやった方が良いように感じています。

だれか詳しい人がいればいいのですが
そうでないと進め方すらわからないでしょうし。