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将来プログラマーになりそうな子供
1 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/06(金) 22:03
http://www2.to/tasuku/
ここの子供スゲーよ

>★使用言語 機械用・・・HSP・Java・BASIC
javaとbasicしか使えない、負けた


2 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/06(金) 22:13
HSPもBASICも使えませんが何か?

exit(EXIT_SUCCESS);


3 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/06(金) 22:34
この間、大きな本屋でC言語の本(入門)を立ち読みしてる小学生くらいの子をみかけたよ。
その帰りに小さな本屋でフードを被ってエロ本読んでる小学生くらいの子をみかけた。

なんだかな。


4 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/06(金) 22:35
デジタルディバイドは進む


5 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/06(金) 22:40
>>3
後者が女の子でいじめっ子に強要されたというなら萌えだな。

さて、こういう試みもあるがどうだ?
日本の評論家諸賢には早いうちから選択肢を狭めてうんぬんなどと言われそうだが。

中学校で「即戦力」のプログラミング授業──Perl、Java、HTMLなど
http://hotwired.co.jp/nwt/010703/


6 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/06(金) 23:12
>>5
読者のコメント バカっぽいのばっかりだね…


7 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/06(金) 23:17
まさにリアル厨房。


8 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/06(金) 23:19
 プログラミングにはまるならとっとはまった方が良いと思うよ。
「ああ、俺もあと3年早く「初めてのBASIC」に出会いたかった」
とかいつも思う。
その本読むまで手元にある親父のパソコンでゲームが
素人でも作れるとは思ってなかった厨房3年の時。
 流石に代数知らずにプログラミングにはまるのはムズイ気がするけど、
聡い小学生ならすぐわかるだろうし。


9 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/06(金) 23:25
>>8
小5のころMSXが出て、買ってもらってプログラムを覚えた、という
人はいますか?


10 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/06(金) 23:27
俺では無いが、周辺に二人居る


11 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/06(金) 23:44
>>6
ボケ役ばっかりでツッコミがいないね。


12 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/06(金) 23:47
プログラミングは、精神修養には良いとおもうよ。

なんでもセンス、センス! といって打ち上げ花火の様な能力
しかもたない人間って多いし。そういうヤツはモノを作り上げる
という態度を学べばよいと思う。


13 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/06(金) 23:48
ダウンロードのページのファイル名がdaun.htmlなのがかわいいね


14 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 00:09
そういえば俺も中学生の頃Let'Cでプログラミングはじめたんだっ
た。。。それ以前はやっぱりBASIC

確か25000円でコンパイラにmicroEMACSやgrepといった本格的
なツールが憑いてきたな。そのmicroEMACSだけは大学に入っても
使いつづけたわい。。。(edlenからだったのですぐにEMACS教徒
となったな)

それとマニュアルの最後に載ってたCの次にくる言語Dは
オブジェクトになるかもって後書きが今でも印象に残ってるな。。。

今はc,c++,make,c-shell,awk,perl,elisp,java,php,yacc,lex
ぐらいしか実務で使わんけど一応プロです。

その子が業務知識があってUMLを理解しているなら中々のものと
思います。高校なんか行かなくてもいい!うちに来なさい!!


15 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 00:17
きちんと学校に行って友達と彼女作ってから働いた方がいいと思うのは
年寄りだから?


16 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 00:18
年寄りだから。


17 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 00:18
>>15
ああ、何気に重要なポイントだよな。


18 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 00:24
>>15
アメリカ人の場合は、↓にみえるように成功願望が強い。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20010704/12/

早いうちから使える技術を学べば、そのチャンスもより早く得られる
という思想なんだろうな。


19 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 00:34
>>1のサイト、Web板に持っていったら「ダサペ」として認定されるな(笑)


20 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 00:59
かわいそうだからやめておけ


21 名前: 偽ASIMO 投稿日: 2001/07/07(土) 01:14
>>9
俺は幼稚園の時に親父がMSX買ってきて
(親父の会社がMSX機を出した)
本読みながらプログラム打ってた
最初はただ本の通りに打ってただけだが

小5じゃないのでさげとく


22 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 01:33
>>21
なんと! 親父殿はSANYO勤務ですか!


23 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 01:54
俺らが小学校の頃にBASICでゲーム作ってたのと変らん気がする。


24 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 01:55
21と全く同じ境遇だったはずなのに
MSXでプログラミングはしませんでした・・・・・

もっと早く始めとけば良かった・・・・


25 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 02:43
俺なんかMSXであそんだ影響で
今でも人に見せられないコードを書くよ。
変な癖があっても趣味だからいいけどさ。


26 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 02:48
MSXは扱いやすいハードだったな
アマチュアでもハードの性能を限界まで引き出すことが出来た。
いい機械だった。


27 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 04:42
MZにはピクセルは無かった・・・
ぜひとも息子には絶品ハードをガラガラ換わりに買ってあげよう。
まだいないがな。


28 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 10:43
小学生のうちは現実世界で遊ばせたほうがいいと思うぞ。
代わりにLEGOブロックでも。


29 名前: 召喚師 投稿日: 2001/07/07(土) 12:14
http://irukabbs.com/cgi-bin/a1/iruka.cgi


30 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 19:58
ここの子供も凄いよ
http://www5.ocn.ne.jp/~youji/

ここのサイトも、Web板に持っていったら「ダサペ」として認定されるな(笑)


31 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 20:05
>>30
緑色のミミズにもびっくりだが
背景を赤にしてもそこしか変わらないのにはびびった


32 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 20:19
>1>30
こいつら、成長したときになんて自分は恥ずかしいと事をしていたんだ!と思うだろうなあ。
しかしHSPの罪は大きい。はっきりいってシューティングゲームはつまらん。


33 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 20:31
うそくせぇ〜 スゴクうそくせぇ〜


34 名前: 匿名希望者 投稿日: 2001/07/07(土) 20:44
>30
小4・・・
俺小6…負けた、しかもHSPだし


35 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 20:45
勝った負けたじゃねーだろ。お前はそんなもんか?


36 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 20:50
>>28
マインドストーム作らせるのか?


37 名前: 小1からプログラミング 投稿日: 2001/07/07(土) 20:55
幼少のみぎりには外で遊んだほうがいいですよ。マジで。
私は大いに後悔してます。


38 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 20:56
>>32
俺も昔そんな感じのページ作ってたけど、
確かに今思うと恥ずかしいと思うよ。
ていうかまた10年後ぐらいに今の自分のページ見ると
恥ずかしいと思うんだろうな。
プログラムって小さい頃からやってると考える力が身につくような
気がするけど、どうだろう。


39 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 21:08
>>38
趣味でやるにはいいけど、やっぱり学校の勉強を優先させるべきだと
思うな。 もし方程式解けないけどVB使えます!ってのが出てくると
まずいだろ。 将来性が危ぶまれる。


40 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 21:14
方程式解けないけど職業PGです>39


41 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 21:16
またそういう嘘を言う


42 名前: 40 投稿日: 2001/07/07(土) 21:24
またって、おれこのスレ初めてカキコしたんだけど>41
ああいう職は、カンがよければできると思う。
(VBだけじゃ駄目だと思う。所詮氷山の一角)


43 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 21:24
>>41
>>40はネタだろうけど、微分方程式解けないのに
画像処理やってる痴呆もいるし、世の中広いよ


44 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 21:31
スレの趣旨から考えると、そういう大人を量産してはいかんな。
やはり子供はポピーでもやってろ。


45 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 21:51
漏れは中学からCをはじめたが、
あれはまともに高校数学を理解してからじゃないと
何の意味もなかったことに後で気づいたよ!
HSPの罪は重いね。あれでプログラムだと勘違いしてしまうから。
まぁ、ポインタとクラスで苦労してくれや。


46 名前: +9 投稿日: 2001/07/07(土) 21:58
すいませんが、人のHPに対して悪口をいったりするのは
やめてください。それと、僕のHPの掲示板に変な書込みをするのも
やめてください。今回の、「デフォルトの名無しさん」は投稿拒否を
かけました。


47 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 22:07
  ∧ ∧    ┌────────
  ( ´ー`)   < シラネーヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//        ___
      \       /  ∧ ∧ <チラネーヨ
       ∪∪ ̄∪∪   (´ー`)_/|  ̄ ̄ ̄
                    UU UU


48 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 22:22
>>45
あれはツールだよ。言語としてとらえちゃいかん。
割り切ればそれなりに便利であることは違いないしな。


49 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 22:22
つーかどこの馬鹿よ書き込みした奴。こういうのは遠くで本人に気付かれない程度に見守るものなんだよ。
ホントやることが幼稚で困る。でもシューティング、あれはチョットいただけないぞ。>+9


50 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 23:25
>>49
ちがうよ。このすれ立てた奴が+9だよ。
宣伝してみんなに誉めてもらおうとしたけど予想外に不評。
そして逆切れ自作自演。(藁


51 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/07(土) 23:29
なるほど。それは有り得る。しかし言語の頭を小文字にしてるあたり、結したたかな奴だ。


52 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 00:32
>>+9
まだ日本語もちゃんと話せないクソガキちゃんが
ここのやつらには勝てないでちゅよ
ままのおっぱいでも吸ってでなおしてきてくだちゃいね


53 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 00:59
ていうか、別に電波も出てないページに逝って煽る方がこれは馬鹿だ。
厨房が作るページならあんなもんでしょうが。

ちょっと酷いな。笑えない。


54 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 01:04
雑誌に掲載か・・・
そういや俺も、下らんバグだらけジョークソフトの掲載依頼が来たな。雑誌編集者ってコーディングしたことない素人だろうな。


55 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 01:28
俺も小学生のころBASICで、本に載ってるソース丸写しでゲーム作ってたけど
ぜんぜん身につかなかった
ただ盲目的に写してただけだったからな
やぱおれセンスねーんだな


56 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 01:35
>>55
その本に、1ページでも使って文法の解説があったりすると、
状況はかなり違っていたかもしれませんねぇ。


57 名前: 38 投稿日: 2001/07/08(日) 01:53
>>39
>方程式解けないけどVB使えます!
プログラムをやっていて自分の数学的な能力の無さを感じて、
自ら学びはじめるってパターンもあるよね。たぶん。
そういう風に流れてくれればいいんだけど、
そんな人ばかりでは無いのは事実だよな。

そういや昔MSX Funって雑誌読んでたなぁ。
あれって結構面白かった記憶があったんだけど、
小さい頃からあんなの読んでちゃマズイよな>俺
マシン語とか殆どわからなかったけど、
たまに理解できると感動してたりしていた。

今はプログラミングに対する敷居って結構高くなったような
気がするんだけど、それでもこんな風にやっている人がいるんだから
大したもんだよね。


58 名前: スーパーマリオのケツの穴 投稿日: 2001/07/08(日) 02:00
プログラミングに年齢なんて関係ありませんよ(フッ
まあ、私は美少年でスキルもまあまあ在りますし英語もペラペラですから
言うこと無しなんですがね、餓鬼相手に神格化するの止めましょうよ
最後に勝つのはこの私なんですから。
よーく頭に叩き込んで置いてくださいね、それじゃチャオ!♪


59 名前: sage 投稿日: 2001/07/08(日) 02:10
12歳か。大したもんだ。
俺が12歳の頃は、ロータス123で人口の統計をグラフにして、
パソコン統計グラフとかってのに応募したりしてたな。
13歳でBASICを始めたが飽きてしまった。
んで今大学では、情報工学ではなく経営工学をやってたりする。
やはり最初が肝心なんだな。


60 名前: 投稿日: 2001/07/08(日) 03:31
あと、ベンチャー板に、アスキーの西さん本人が来てカキコしてるぞ。
みんな、行って泣け。


61 名前: 投稿日: 2001/07/08(日) 07:12

アスキーの西ってただのオヤジじゃん。
読んで損した気分になったよ。

あんなただのオヤジでも「運」さえよければ
あれだけの借金つくれるってことね、そりゃーそーか(藁


62 名前: +9 投稿日: 2001/07/08(日) 08:27
いいかげん、この話題やめてくれませんか?


63 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 09:10
>>61
詩ねヨばか。
今のパソコンの方向性とか概念とか、この人がいなければ
別のものになっているよ。


64 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 09:11
>>61
今のパソコン、ってアーキテクチャは全部US発じゃん。
日本のパソコンなんてとっくに全滅してるでしょ。


65 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 09:40
今のパソコンがとっつきにくいのが敷居を低くしてると思うよ
俺のときは、黒に白で単純に、→キーで移動するのが楽しかった
で、そのとき思ったのはなんて使いにくいんだ。。。
だって、スペース、半角ほんの違う一文字でまったく動かない。
なんて融通が聞かない奴なんだとあきれたね1990年頃。
高校の時(1995年頃)BASICが学校の実習室にあったが
マンでブローとか、Treeに参考書片手に挑戦したが出来なかった。
難しいBASICという記憶がある。
1998年WindowsでVBに出会い、VC++、Perl、C、Javaと
さーと道が開けるように理解できた、小学生でも無理ではないよ今の環境は
スーパークリエータが今後雨後の竹のごとく生まれている。
それが楽しみでならない。


66 名前: 65 投稿日: 2001/07/08(日) 09:41
>今のパソコンがとっつきにくいのが敷居を低くしてると思うよ

今のパソコンがとっつきやすいのが敷居を低くしてると思うよ


67 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 09:46
>>65
「敷居が高い」を辞書で引いてみましょう。

修正案
s/敷居/ハードル/


68 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 09:59
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=%95%7E%8B%8F%82%AA%8D%82%82%A2
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=%90l%8C%FB%82%C9%E4Y%E0t%82%B7%82%E9
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=%82%A4%82%BA%81%5B%82%F1%82%BE%82%E6%81A%83%7B%83P


69 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 10:28
>62
明らかに凄くないのに、こんなスレ立てる奴はHP管理者ぐらいしか居ないからな。自業自得だ。


70 名前: 工房 投稿日: 2001/07/08(日) 11:23
>>69
激しく同意。


71 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 12:06
>>1なにあの馬鹿みたいなホームページは
きっと公立中学校の厨房君だから自分のスキルの低さに
気づかないんだろうね。漏れが厨房のころは
中1になってもあのぐらいしかできないのは少なかったと思うが
あと、
>>62の+9って本物?


72 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 12:14
>>63
あんたヴァカー?
くそ西がいなかったら日本はもうちょっとまともになってよ。

西がエライのは「搾取するならヴァカがいい」ってことを実践で
示したってとこくらいか。おかげでヴァカが大繁殖(ど藁


73 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 12:58
オレが中学の時は微積をやったあと物理の波動方程式の
勉強をしてたよ。PCなんかも使って。
おかげで高校の物理・数学は暇だった。
HPだと万人に認知されやすいけど、独学でなにかを勉強してるやつ
なんていくらでもいるって。 大学に入った頃に実感したよ。
詩集を渡されたときは引いたけど。


74 名前: 38 投稿日: 2001/07/08(日) 13:16
>>65
うーん、どうだろうね。PCを使うという事に対しては楽になったけど、
プログラミングを始めようと思うと、昔の方が楽だった気がするな。
何しろ自分でプログラム作らないと殆ど役に立たなかったしね。
でもプログラミングに興味を持つ確立っていうか割合は多くなっていると思うな。

>>73
俺も「大したものだ」と言ったけれども、確かにこの人より凄い奴は
(というのは人それぞれだが)沢山いるだろう。
自分だけしかこんな事はやってないだろうと思ってしまうのが一番危険だよな。
それにあぐらをかいて勉強しなくなっちゃうかもしれないし。
1のページの人が井の中の蛙にならないことを願うだけだよ。


75 名前: +9 投稿日: 2001/07/08(日) 13:30
だからぁ。。
人のページにけちつけるのはやめてください!


76 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 13:31
自分だけしかこんな事やってないだろう(他人がヴァカに見える)

すごい他人を見つけてマジで鬱だ氏濃

この無限ループこそプログラマ人生と思われ。


77 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 13:33
けちを付けられたくないのなら、公開しないこと。


78 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 13:35
2ちゃんでけちを付けられたら自作自演で擁護すべし。


79 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 13:37
>>75
君、本人?
だったら教えてあげる。
君は一番やっちゃいけないことをやってしまったんだよ。
本人なら、なんのことだかわかるよね?
何もしないのが一番だったんだよ。


80 名前: +9 投稿日: 2001/07/08(日) 13:44
公開するもしないも、僕の勝手ですよ。

++何のことかわかりません。>79/デフォルト++


81 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 13:44
ん、何やったの?


82 名前: +9 投稿日: 2001/07/08(日) 13:46
わからん。>81


83 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 13:53
>>80
> 公開するもしないも、僕の勝手ですよ。

公開した以上は、批判・批評を受け入れなければならないということ。
君に、「おまえら批判するな」という権利はないんだよ。

> ++何のことかわかりません。

君さ、掲示板で、2chから来たと思われる書き込みを削除したでしょ。
まぁ、君の掲示板だから君の好きなようにしてもいいんだけどさ、
削除されたほうはどんな気がすると思う?

それから、[Profile 眠れぬ森に住む思春期の女性の方]も2chラーだから、
削除するなら徹底しなきゃ(藁

荒らされる前に消しておこう、と思ったんだろうけど、次回からは慎重に
削除することをお勧めするよ。


84 名前: +9 投稿日: 2001/07/08(日) 13:59
「眠れぬ森に住む思春期の女性の方」の人は、2chの人ではありません。
IPでわかります。

>削除されたほうはどんな気がすると思う?
  書かれたほうはどう思うのか少しは考えてください!!


85 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 14:05
>>83
84ってリアル厨房なんだ。 へー ほー
あたまわるそー


86 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 14:07
目に余ったから警告。
「2chのおやくそく。」から引用。
『暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう』
↓よく読め!↓
http://www.2ch.net/before.html


87 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 14:08
fj とかなら「公開した以上は批評を禁じる権利はない」というのも
真だと思うんだけど、2ch で批評されると正直きついよな。

みんな匿名で絶対安全地帯から好き勝手なこと言うし、掲示板は
荒されるし、勝手に web コピーされて永久保存されるし。

思うに、批評する側も同じ立場にたって叩くべきではないかね?
間抜けな作品を出すと作者が叩かれる。間抜けな批評をすると
批評する側も叩かれる。その結果ある程度の緊張感があって
適切な批評ができるんじゃないか?

+9 氏は他人に迷惑をかけたわけではあるまい。そろそろ
終わりにしたら?


88 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 14:08
>>84
> 「眠れぬ森に住む思春期の女性の方」の人は、2chの人ではありません。
> IPでわかります。

それは失礼しました。彼/彼女の名前が

(;´Д`)さん

だったので、てっきり2chラーかと(藁

> 書かれたほうはどう思うのか少しは考えてください!!

だから、次からは慎重にね、と忠告してるんですけど。
2chラーとの行き違いでHPを移動・閉鎖せざるを得なくなった例は過去に
いくつもあるんです。

もちろん、そのほとんどは2chラーが悪いんですけどね。


89 名前: >書かれたほうはどう思うのか少しは考えてください!! 投稿日: 2001/07/08(日) 14:10
無駄無駄無駄無駄!!!!
2ちゃんねら〜が考える訳ねーだろ!お前も少しは学習しろ。
そしてもう出てくるな。
お前がいると2chが荒れるだけだ。


90 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 14:11
かわいそうに。 逝っていいよ。


91 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 14:12
>>89
>そしてもう出てくるな。
ハンドル変えれば可(藁


92 名前: +9 投稿日: 2001/07/08(日) 14:17
元はと言えば、「ここの子供スゲーよ。」から始まったんですよ!!
別に、「ここの子供スゲーよ。」だけだったら何の問題もありません。
というより、ある意味嬉しいです。こうなったのは、「やはり子供はポピーでもやってろ。」
とか、 「HSPの罪は重いね。あれでプログラムだと勘違いしてしまうから。
まぁ、ポインタとクラスで苦労してくれや。」とか、いやみを言ったのが
いけないんですよ! 「お前がいると2chが荒れるだけだ。」って言いますけどね、
あなたたちが変なことを言わなかったら荒れることはないんですよ!!


93 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 14:19
もうちょっとマトモなシューティングゲームを作ってたら評価が違ってたかもね


94 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 14:20
悪いこと言わないから黙って消えなさい。
次に書き込むときは「デフォルトの名無しさん」で、全角の「!」を決して使わないこと(藁


95 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 14:20
>92
それ嫌みなのか? 当たってると思うけど。
妙な煽てより真実は学ぶ価値があるぞ。


96 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 14:21
やっぱ、あまり言い過ぎるのもかわいそうじゃない?


97 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 14:22
ちゅーか、君達いい年してるんだからさ、リアル厨房をいじめるなよ。
かわいそーじゃん。


98 名前: +9 投稿日: 2001/07/08(日) 14:22
あなたたちに、あーだ、こーだ、と言われる
筋合いはありません!!


99 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 14:22
>>68
なかなか粘着だな、キミ。


100 名前: +9 投稿日: 2001/07/08(日) 14:23
<52>の「まだ日本語もちゃんと話せないクソガキちゃんが
ここのやつらには勝てないでちゅよ
ままのおっぱいでも吸ってでなおしてきてくだちゃいね 」
は完璧な悪口ですよ!!


101 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 14:25
>100
それは認めてやろう。
ところで今月のポピーは終わったか?


102 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 14:25
うん、君の言い分はわかった。
もし君が「暇つぶし」で大人をからかってるんでなければ、もうこの辺にしとけって。


103 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 14:26
>元はと言えば、「ここの子供スゲーよ。」から始まったんですよ!!
オマエノナー


104 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 14:27
ちゅーか、お前らもう止めろって。
やりすぎだぞ。


105 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 14:28
>>100
「誹謗中傷は無視。批判は(せめて姿勢だけでも)甘受する」ができるだけでもだいぶ違うよ。
誹謗中傷にキレて批判に対してまで中傷返ししてるようじゃガキ扱いも当然。


106 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 14:30
>>98そろそろ無理が出てきたんじゃねぇか?(ワラ


107 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 14:30
ガキ扱いもなにも、相手は子供だぞ。
いいかげんにしろよ。


108 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 14:32
>>107
うーんでも+9さんは対等に扱ってもらいたがってるみたいですよ


109 名前: 自己嫌悪に陥るほど優しく書いてみる 投稿日: 2001/07/08(日) 14:33
>>92,100 な+9へ
書き込むときはE-mail欄にsageを記入しなさい。
そうしないとスレッドが永遠と上がり続け
なかなか書き込みが減りませんよ。
そして、このスレをよく見なさい。
殆どの人は文句を言いつつもsageを入れているでしょう?
これは文句を言いつつもこの話題を終わらせたいという意思表示です。
つまり彼方が「いい加減にやめろ」と言ってもsageを入れないが為に
みんなはおもしろがってると勘違いしてしまうのですよ。
解りましたか?
それと2chに書き込む前にはトップにある「書き込む前に読んでね」
を熟読してください。トラブル防止に繋がります。

■書き込む前に読んでね
http://www.2ch.net/before.html
■2ちゃんねるガイド
http://www.2ch.net/guide/


110 名前: 晒し上げ 投稿日: 2001/07/08(日) 14:38
晒し上げ


111 名前: ゆみ 投稿日: 2001/07/08(日) 14:45
↓私の裸♪↓
http://www.av-heven.com/av-heven1b/image/g1012.jpg


112 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 14:48
>>111
イマイチ。可愛い奴頼むよ♪


113 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 15:03
順調に荒れてますね・


114 名前: +9 投稿日: 2001/07/08(日) 15:16
>111
す、すすすすすごいですよ!!
はじめて見たですよ!
許してあげたいと思うからもっと見せてください。


115 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 15:22

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   ,――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /   ,(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < なわけねえだろ!!
 /|         /\   \________


116 名前: 工房 投稿日: 2001/07/08(日) 15:24
ネタ。


117 名前: 工房 投稿日: 2001/07/08(日) 15:25
つーか>>1自体が
別人の晒しだと思うが


118 名前: +9 投稿日: 2001/07/08(日) 15:36
工房必死だな(ワラ


119 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 15:39
工房は厨房に負ける。これ定説。


120 名前: カウンター。目指せ10000HIT!! 投稿日: 2001/07/08(日) 16:57
と書いてある辺り2ちゃんねら〜をダシに使っていること明白。


121 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 17:00
何をいまさら的な突込みですまんが
Javaは(以下略)


122 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 17:14
PCIの数やバンドルソフトまで書いてる。んなもん知りたくねえよ。典型的な自己満野郎だな。


123 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 17:51
>+9
マジそろそろうざいよ気味。
ほかの開発用の言語分かんないんなら
発言すんなよ。
君は公立君だから自分ではすごいと思ってるかも知んないけど、
まともな私立中にいけば気味程度の人はそれこそ履いて捨てるぐらいいるんだよ。
それに批判されるのがいやなら2ちゃんにこなきゃいいんだよ。
まぁ、運命だと思って諦めな。みんなが飽きたら晒されなくなるから。


124 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 17:59
わからんな最近のガキは。私立だとか公立だとか。


125 名前: 大先輩 投稿日: 2001/07/08(日) 18:16
>46,49
ここの連中ってコンプレックスしかないヴァカばっかりなので
許してやってください。人の悪口言って人生終わる連中なんですから。
それより、少しハードの勉強もすると良いと思います。
簡単なワンボードマイコンで、一度プログラムすると
ホントに楽しいですよ。
とにかく口ばかりの連中を相手にしないことです。(^^)/~


126 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 18:38
>>125
だったらアげるな
わざとやってるとしか思えない


127 名前: 終了 投稿日: 2001/07/08(日) 18:41
さぁ、+9君も反省したことだろう。
きっと2chに来ない良い少年になるに違いない。
これもみんなのおかげだ。

/* めでたく終了 */


128 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 18:50
>127
コメントアウトということはこのスレはまだまだこれからということっスね!


129 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 18:55
しかし、どのくらいのリアル厨房がこのスレ見てるんだ?


130 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 19:18
>>129
このスレにカキコしている人はみんな厨房!
あなたも!わたしも!


131 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 20:01
将来プログラマーになったら苦労しそうな子供


132 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 20:41
>>114
まあイヤらしい子ね


133 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 20:44
>>101
はいおわりまちたよー


134 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 21:00
int mein{
printf("消防はお天道様の下で元気良く遊んだほうがいいよね。\n");
}


135 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 21:06
zz2001050058001.userreverse.dion.ne.jp
+9のホスト〜♪


136 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 21:08
>>135
うわースゲー意味ねー
ネタ?


137 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 21:13
↓女性プログラマー(新人)
http://newg03.majorhost.com/sei_9493.jpg

こんな娘がプログラムしてたら萌え。


138 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 21:13
>>137
プログラマ板からのコピペか・・・
確かに萌えるけど


139 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 21:22
・・・・+9のサイトが・・・


140 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 21:22
+9の掲示板が・・・


141 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 21:25
+9の掲示板がついに2chねらー推奨に!


142 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 21:27
煽り力と言うか、
ふーん


143 名前: 晒し上げ 投稿日: 2001/07/08(日) 21:28
あれ+9本人がやったのか?


144 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 21:30
話題ズレチャーウケド
罪なもんだな、
HSPも


145 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 21:31
>>143
リア厨相手にハッキング?
それこそ中だと思うが


146 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 21:32
きっと2chが好きになったんですよ
Λ Λ
(●゚ ゚●)
U+9U
UU


147 名前: 晒し上げ 投稿日: 2001/07/08(日) 21:35
でも2ちゃんねらーの書き込みを不潔な書き込み扱いしてるしなぁ・・・


148 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 21:35
+9の日記より
>僕の作ったソフトを雑誌に掲載させてください、っていうメールがきた。
>もちろんOK!大歓迎さっ!
雑誌に「厨房の作ったクソフト」とでる確率大


149 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 21:37
「なんと!中学生の作ったシューティングゲーム」
解説それだけ


150 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 21:38
っつーかHTML見ればパスわかるし


151 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 21:38
lol


152 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 21:38
はじめてみたけど、
ひどい奴らだな。このスレの人たち。


153 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 21:46
今まで、ここにかいてたの+9本人だったの!?
だれかが、+9を騙ってるのかと思ってた。
てゆうかなんで、2chの壺を載せてるの?
2chねらーを煽ってるの?


154 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 21:48
background-image:url(http://piza.2ch.net/ba.gif);


155 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 21:48
煽りもしくは・・・
>>150
を参照


156 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 21:50
掲示板がカコイイことになってるな


157 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 21:51
age


158 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 21:52
ハッカー気分になれる良いチャンス!


159 名前: 工房 投稿日: 2001/07/08(日) 21:53
しつこいけど
>>1って+9なの?
それとも違うのか?


160 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 22:00
なぜに壺...


161 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 22:03
やれやれだぜ
(承太郎風に)


162 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 22:06
パス?どこ?


163 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 22:08
>>162
公開厨


164 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 22:13
掲示板の+9のコメントに対し
「↑ふっ」と書かれてある。
本当にハックされたっぽい


165 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 22:16
ひどいレイアウトにしたな。


166 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 22:18
掲示板ハックくらい初級ネット板の連中だってできるだろ。
リアル厨房いじめている暇があったらコーディングしろ。


167 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 22:19
晒しage


168 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 22:20
>>166
お前のゆーとーり。


169 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 22:26
コーディング::バグ()
{
::修復();
バグ();
}


170 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 22:26
>166
できねーよ。つーか興味無いか。


171 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 22:35
こんなところで
***********終了**************


172 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 22:38
もとにもどったようだ。
残念。
これからどうなるか楽しみだったのに


173 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 22:40
ageるなって


174 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 22:42
裏で何らかの圧力か感動秘話が働いたと見られる。


175 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 22:44
今のリアル厨房どもは俺らの頃より1024倍は恵まれてるよな。
俺らのリアル時代は理解者もほとんどいなければ
社会的な認知もIT革命もなかったな。
リアル厨房どもは生意気な口聞く前に
先達に1024倍は感謝してもらいたいな。


176 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 22:46
JavaもVBもCもC++もなければアセンブラとDOSで数万エンした時代だ…


177 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 22:49
>>175
ガキ(オレモカー)に愚痴るなよ


178 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 22:50
またおっさんの昔話か。


179 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 22:50
>>176
DOSってMASMが付属してませんでしたか・・・?


180 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 22:52
>>179
厨房のネタだよ。放置


181 名前: +9 投稿日: 2001/07/08(日) 22:53
つーか、+9って年齢に9足せってことなんだよ!
だから本当は21才だっちゅーの。
あ”?なんでこんなことしてるかって?
リアル中学生の女の子と仲良くなるためだYO!


182 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 22:56
なんて卑怯なやつなんだ。+9。


183 名前: 175 投稿日: 2001/07/08(日) 22:56
>>179
附属してない時代があるんだよ
君は知らないくらい若いのか?
まあいい。若い連中は可能性があるんだ。がんばれや。


184 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 22:59
今日から僕は+12だ


185 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 23:00
+30くらいで。


186 名前: +9 投稿日: 2001/07/08(日) 23:01
>>185
実は。。。。。
それでも足りないぐらいなんです。


187 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 23:06
-14くらいにすれば
なめられずにすむかな。
俺は


188 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 23:11
+9のサイトの動きを観察中


189 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 23:14
ひまだな。


190 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 23:15
>>183
LSI C-86 試食版もなかった時代?


191 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 23:17
感受性豊かな子供はこういうのに敏感だからね。
このこの人生に大きな影響を与えちゃってると思うよ…
ま、俺には関係ないけどさ。


192 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 23:17
>+9
味な真似しやがって。


193 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 23:19
そう言えば俺が厨房だった頃、アセンブラ+DOSで頑張ってたな。
確かMASMが4,5万したと思った。
なけなしの小遣い+お年玉でなんとか親父に頼み込んで買った覚えがある。
今タダで配ってる物にそんな金突っ込んでたことが信じられないよ。


194 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 23:20
おい、天才主任技師国津がいるぞ!


195 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 23:22
>>191
多分こいつが大学生になる頃には立派な煽り厨房に育ってるよ。
その時が楽しみだ(藁
早く煽り上手くなってね♪


196 名前: 38 投稿日: 2001/07/08(日) 23:40
>>195
今回ばかりはマジで2chに失望。
ま、所詮こういう世界なんだろうな。2chってのは


197 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 23:50
この板はもう少し「大人」なやつらが多いと思っていたんだがな。
リアル厨房から年だけ食ってしまった厨房か。


198 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 23:50
>>196=38
に同意するが、だからと言って
彼らを止められる訳ではないと思うので
叩かれるのが怖い漏れはビクビクしながら眺めるしかない。


199 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/08(日) 23:52
まあそりゃ、折れリアル厨房だし。


200 名前: をれは 投稿日: 2001/07/09(月) 00:00
他の板で叩かれたが全然怖くなかったぞ。
馬鹿な煽りはほっとくが一番。
いちいちそんな物に失望してたらキリがねーよ(藁


201 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 00:01
196はネタだよ。


202 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 00:03
>>201
つーかこのスレ全てがネタだろ?
なぁそうだろお前ら>>1-200


203 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 00:04
ここを何人見てるのか知らんが、あほがこんだけしかいなかったという意味では
まだましなほうかと。


204 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 00:06
>>190
そんな洒落たものはない。


205 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 00:10
よく見破ったな。>>202


206 名前: 38 投稿日: 2001/07/09(月) 00:41
>>201
ネタじゃない。俺の過去の書き込みを見ればわかるはず。
というかこんなこと書き込んでもしょうがないよな。
ま、もうこのスレには書き込まないだろう。


207 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 01:09
+9の掲示板元に戻ったね
Java歴1週間の俺にとってはハックできる人は偉大な人


208 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 01:14

クラックだろ


209 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 01:17
VB厨ではあるがこいつのほうがスゲエ。
末は大学教授じゃなかろうか。

http://www2.plala.or.jp/sakamo/


210 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 01:19
>>209
一太郎で魔方陣グルグルのカードゲームを作ろうとしてるのがスゲェ


211 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 01:20
>>209
VBを中1でマスター、現在VCっておいおい...。
趣味が圧縮アルゴリズムだって...なんだよそれ。


212 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 01:22
一太郎で、そりゃすげ得


213 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 01:32
>>209のやつの自作ソフト「解答君21C」のコメント、

「APIを使っていたが、自作ルーチンを使うようにした」

ホントに13歳?


214 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 01:33
オレは13歳よりもバカだった・・・

気持ちのよい月曜日でした。 今日会社休みじゃゴルァ


215 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 01:34
「どんな圧縮ソフトを作るべきか?」と、採用すべき
アルゴリズムに悩む13歳。さすが開成中学。


216 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 01:38
>>209

ああ、何で中学2年がハフマン木の解説なんかしてるんだ・・・

鬱氏。


217 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 01:40
「ちくしょ〜。LZW使いたいのに〜。研究する気がなくなる〜」
と、特許を批判する13歳。さすが開成中学。


218 名前: 代打名無し 投稿日: 2001/07/09(月) 01:43
http://www2.plala.or.jp/sakamo/hitorigoto/eigo.htm

この人にExciteの翻訳を教えてあげたほうがいいのだろうか!?


219 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 01:45
開成中学校すごい!


220 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 01:45
中学生だと普通は1のような稚拙な内容のHPだろうが、
>>209は違いすぎる。

こういう奴は将来、日本を去るだろう。


221 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 01:47
>>218
いや、こいつは謙遜しているだけじゃないかな。

開成中学2年の英語は公立普通高校の2〜3年レベルだから(授業内容が)。


222 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 01:49
シャノン・ファノ符号も理解している様子。


223 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 01:51
たぶんそろそろ英語読めるようになってると思われ


224 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 01:52
javaをはじめて一週間なので、みんなの言ってることがよくわからんが
開成中の、13さいはかなりすごいってことなの!?


225 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 01:52
>>209
VB6.0ランタイムを自作してるぞ。すげえ。

いろいろ考えさせられるよ。


226 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 01:53
>>224
たぶん、上は一人で騒いでいるだけ。
あれくらいは普通にいる。


227 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 01:54
>>204
というと PC98 内蔵 ROM BASIC も?


228 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 01:55
ROM BASICはしゃれていないということなのだろう。


229 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 01:58
netで本名出してるよ
頭いいのか、アホなのかわからん


230 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 02:00
本名出してる人はたくさんいるよ。


231 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 02:01
2ch だけがネットじゃないぞ


232 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 02:05
プログラミングの技術はどうあれ、ホームページのデザインは評価できないね。


233 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 02:07
っつ〜か、俺は幼稚園の時に BASIC いぢってたんだが。


234 名前: 高校2年生 投稿日: 2001/07/09(月) 02:09
>>221
謙遜……と言うよりは、英語よりは機械訳であっても
日本語のほうが読みやすいからではありませんか?
解らない単語をいちいち調べるのはなかなかに苦痛です。

>>220
>こういう奴は将来、日本を去るだろう。
だねぇ。

開成中学そのものより、開成中学の勉強もこなしながら(多分)
あれだけ頑張っている彼(?)のほうが凄いと思う。
#いじょ、明日(今日)のテストさえ頑張れない落ちこぼれの感想でした。
##性別を意識する事のない三人称の人称代名詞って日本語には無いんでしょうか。
##「あの人」とかを使えばいいのかもしれないけど。


235 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 02:13
>>232
技術指向の人間なのでしょう


236 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 02:15
開成コンピュータ同好会で作ったフリーソフトだそうな。
ttp://www.koalanet.ne.jp/~makijima/Game.html

>>234
>性別を意識する事のない三人称の人称代名詞
「やっこさん」じゃダメ?


237 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 02:19
思ったんだけど、あれくらいの技術は取得できて当然だと思うよ。
俺って、プログラミング(人工言語)は日本語とか英語とかの
自然言語と同様に慣れでどうにでもなるもんだと思ってるから、
パソコン与えられた子どもはあれくらいできるでしょ。
俺は環境に恵まれなかったから小学校の高学年から本格的に
プログラミング始めたから、あんまりいいプログラマーとは
言えないけどね、きっと。

彼はある意味しあわせもんだと思うよ。俺も小学校の時にそれな
りの機器が欲しかったよ。
うらやましいねぇ。


238 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 02:22
私は小学6年の時にMSX2を買って貰ったぐらいですよ


239 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 02:29
>>234
あの人


240 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 02:38
>>209
すげへ…(驚)
こいつが13?信じられん…。
サイトのデザインもスッキリしているし、
文章も「(笑)」を使っているにもかかわらず電波が感じられない。
そして「いつか自分もアルゴリズムで特許を取りたいと思っています」だと?
マジかよ…

書いてて鬱になるがこいつは凄い。


241 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 02:50
○VB6.0ランタイム
  一般的なVB6.0ランタイムと中身を変えずサイズを300KB以上減らしました。


VBは全く知らないんだが、これってどのくらい凄いことなんだ?


242 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 02:57
>>209
もしかして、RangeCoderで検索を引っ掛けて見つけた?


243 名前: 代打名無し 投稿日: 2001/07/09(月) 03:21
http://www.google.com/search?q=%92%86%8Aw%90%B6%81@%83v%83%8D%83O%83%89%83%7E%83%93%83O&hl=ja
将来のプログラマが6520人も!


244 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 03:34
6520人しかいなかったら凄い希少価値だな。(ワラ


245 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 06:45
お願いだから開成ネタ止めてくれ。


246 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 09:09
>>245
いいんじゃねーの?けなしてるわけじゃないし。


247 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 11:35
>>237
同意
やっぱり環境がかなり大きいよなぁ。
高校までBASICしか触れなかったし..


248 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 12:49
>>207
戻ってないぞ


249 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 14:18
>>247
俺がやっとちゃんとした開発環境(CodeWarrior)を手に入れたのは高校生に
なってバイトして金ためて・・・・、って感じだったからねぇ・・・・。
いやぁ、苦労したもんだ。それに比べりゃ彼はいい環境にいると思うよ。
時代もかわってパソコン自体が速いし、ツールとかも豊富だし、いろいろ
あるからねぇ。DirectX ?俺 Java だからよくわかんないけどそういうのとか。


250 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 16:18
Click&Createとか、
HSPとか
その気になればBorlandが配ってる
開発環境なしのコンパイラとか


251 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 17:00
java一週間だからあんまり意味わからんが
一番凄いのって誰?


252 名前: 247 投稿日: 2001/07/09(月) 17:13
>>250
もしかして俺らに言ってる?
子供の時にそういう存在を教えてくれる人が居たならそれでも良いんだけど。
PCと入り口を開けてくれる人が居れば伸びれるんだろうねぇ。

# 実際>>209な人は凄いけど。


253 名前: 250 投稿日: 2001/07/09(月) 17:19
>>252
うむ。
出会う機会が無きゃ
この板にも来てないわけだし


254 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 17:23
VBのランタイムは圧縮かけてるだけだ。
DLLも圧縮できるって知らない奴多いよね。


255 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 17:30
圧縮DLL?
まじですか?


256 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 17:48
つーか圧縮の研究って面白くなさそうだな。よくやるよ。


257 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 19:37
>一様独立しています。

やっぱ典型的厨房だな。


258 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 21:07
なんだ・・・ほかのソフトとDLL自作(だと思ってた)が、あまりに色が違うから信じられなかったよ。
それなら俺は自殺する必要なさそうだ。>>254


259 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 2001/07/09(月) 21:42
 …よく考えりゃ、Linus Torvalds って、オレより年下なんだよな…


260 名前: あぼーん 投稿日: 2001/07/09(月) 21:54
あぼーん


261 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 21:55
なんちて。

>>256
圧縮ってまだ枯れてないのかねぇ


262 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 21:58
>259
そうだよ。彼に比べて君は実に使えないな。自害なさい。


263 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 22:43
リーナスはキングオブヒッキーだから
次元が違うだろ。
それより、どこぞの+9なるやつと比べると
やっぱりレベルが対照的だな。ホームページも見やすいし。


264 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 22:59
そぉ?あれもあんまいけてないと思うけど。


265 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 23:13
とにかく、初心者全盛期の今、楽しいソフトを提供できたモン勝ちです。民衆(PGから見れば愚民)が求めてるものは難しいアルゴリズムではなく単純な面白さです。


266 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 23:20
その「単純な面白さ」に目的を絞ると
プログラマの能力だけじゃなくてグラフィックとかが
重要になってくるんだよな。
そういう意味では+9のシューティングはプログラムのレベルと
グラフィックのチャチさがちょうど良くバランスとれてたな。
まぁ結局糞だということだが。


267 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 00:15
グラフィックやら音楽じゃなくて本質的な面白さで勝負したいもんだね。

# どっちにしろプログラマはあんまり関係無いのは気のせいさ


268 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 01:01
これからどうにでも伸びるんだからあんまり叩いてやるなよ。
電波放出具合も厨房らしいしさ。

ていうか開成中には参った。開成どうのじゃなくて俺の厨房時代と比べると
本気で鬱死しそうだよ。三年の時にBASIC知るまでぼ〜っと遊んでばかりいたなぁ・・・


269 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 01:12
>>268
僕の友達にも優秀っていわれる中学・高校いったやつがいるけど、
PCにはまって大学受験失敗したヤツの話を良く聞く。
実際彼らの中にもPCばっかりやってて、頭捕駆大工学部へいった
のがいるし。本人はいいのかもしれんが親は泣くよ。
かかったコストなんかを考えるとね。
だから別に有名学校の学生でなくても、
オレは厨房工房がPCに傾倒することを進めない。


270 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 01:37
>269
同意。俺はよりによってVBにはまってしまって大学受験失敗。後悔してないけどね。


271 名前: 270 投稿日: 2001/07/10(火) 01:47
いや、やっぱVBだからちょっと後悔してる。C++だったら挫折してはまることもなかったろうに・・・


272 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 01:49
理屈ばかりで手が遅い駄目プログラマは
高校時代以降にプログラム始めたやつが多い。
口より先に手が動くプログラマは
小学校低学年の頃からプログラム始めたやつが多い。
プログラミングにはまるのは早いほうがいい。


273 名前: 高校でBasic大学入ってからCで今3年目 投稿日: 2001/07/10(火) 01:54
ガーソ!


274 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 01:55
>>269
東北っていったら凄い大学じゃないか。俺が親なら別に泣かねぇよ。
開成にしちゃ凄くないのかもしれんが、よっぽどのエリートにでも
なろうと思わない限り東北でOKだろ。


275 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 01:58
東北大ってすげーエリートだよ。
東北地方では東大以上の存在だよ。


276 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 01:59
マッスグが行った学校だね。


277 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 02:01
>>275
確かに凄いけど、そこまでじゃねーだろ・・・


278 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 02:02
開成出てコーディングが生業になるいことはないだろうから、
程々にするべきだろうな。

それとあまり話を学歴の方に持っていかないようにしよう。
最近この板にふえてるようだから。


279 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 02:02
東北がいくらすごいと言っても、開成のなかでは落ちこぼれなのです。
それほど開成は凄いのです。


280 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 02:07
>272
それはそれで問題だよ。
設計から任されるコーダーならしっかり仕様等を練ってから
やってもらわないと。

オレとしては
理屈を捏ねるのはヤツは歓迎さ、
ただちゃんと自分で決着つけてもらう。


281 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 02:09
>280
補足:「仕様」とは関数、クラスなどの仕様のこと。


282 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 02:43
要は本人次第と


283 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 10:21
>>282

激しく同意


284 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 13:38
いい中学行ってるのとプログラミングの技術とは関係ないと思うがね。


285 名前: +9 投稿日: 2001/07/10(火) 14:04
誰か、僕のページの掲示板の設定いじりましたか?


286 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 14:42
>>284
いい中学に行ってるってことは、それなりの勉学心と向上心を持ち合わせてる場合が多い。
それが必ずしもプログラミング技術に反映されるとは限らないが、可能性は高いだろうな。


287 名前: 高校でBasic大学入ってからCで今3年目 投稿日: 2001/07/10(火) 15:06
>>285
設定をいじれるような掲示板っていうのも問題だと思うが。。
パスワードがバレバレとか

ちなみにオレはいじってないよ


288 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 17:24
>>284
+9君、叩かれたくなかったら余計な発言はしない方が身のためだと
まだわからないのかな?せっかく忘れかけられていたんだから。
その気になればきみの住所とかも割り出せる人だって
いるんだからね、中学生らしく勉強していなさい。試験中でしょ。


289 名前: 234 投稿日: 2001/07/10(火) 17:33
>>272
>手が遅い
当て嵌まってますねぇ、私の場合。何とかならないかな。
>理屈
これは当て嵌まってないか。
……というか、どうしてこんなにやる気が出ないのか。

>>286
でも逆に、物凄いヲタで勉強は全然だけど特定の技術等は高い、
って事もあり得ます。かなりの少数派でしょうが。

>>236
>やっこさん
忘れていました。でも、「ですます」口調でそれを使うとなんか変ですぜ旦那ぁ。です。
>>239
やっぱり……。

ところで、M9氏のサイトのBBSにカキコをするのはもう止めた方が
良いと思われ。


290 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 17:54
>>285
「パスワードぐらい設定しろ」って
書きこみがあったぞ消えてたけど


291 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 19:11
予備校行ってて思ったけど、頭いいやつほどやる気は少ないよ。
上のクラスへ行けば行くほど、講師の近くで授業を受けるやつが少ない。

まあ、やる気ある奴も当然いるんだけど。それがプログラマーであるか
どうかわ分からないね。


292 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 19:38
     |2ch重要構文
∧ ∧   |A:そんなことまで覚えてる君は頭イイッ!!
(゚∀゚) /| B:ゲラゲラ(゚∀゚)
∪  ⊃  |C:オマエモナー
\ ) |______________________
\⊃____⊃  呆帚大学 


293 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 19:52
>291
予習で問題は解けてしまい、授業は分かり切っているので
息を抜ける後部座席に座ってるんだよ。


294 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 20:13
>>293
なんだか本末転倒だねぇ。
まぁ、結局解っているから良いのか。

>>285
ぐは。


295 名前: 代打名無し 投稿日: 2001/07/10(火) 21:05
>>285
MIDIうざい。


296 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 23:23
ペークの掲示板に荒らしが!?


297 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/10(火) 23:39
きゅーぷらぷら(藁


298 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/11(水) 00:20
>>297
気づくのおせ―よ


299 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/11(水) 01:21
>>293
その理論はダメだよ。やる気ある奴なら、予習で全部分かってるんなら
予備校来ないで家でちゃんとやってるだろうし、予習で本当は全部分かって
ないのに息ぬいてるのはやる気ないし。

という訳で、予備校に来て自ら後ろの席に座ってる奴=やる気ナシ


300 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/11(水) 07:37
+9のシューティング、動きの速度速すぎ!
…これは、FPS固定じゃないだけなのか?


301 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/11(水) 07:43
おいおい、+9にタイマー操作なんてできるわけないだろ。
というか、FPS固定にするアルゴリズムすら浮かばないだろうよ。


302 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/11(水) 11:28
FOR ループでウェイト入れてたころが懐かしい


303 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/11(水) 14:27
>>302
DirectDrawなら
フラグひとつ設定するだけで
Frame/Secがリフレッシュレートに合わさるからなー


304 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/11(水) 15:57
速く動きすぎてしまってディップスイッチを切り替えていたのが懐かしい


305 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/11(水) 16:25
そういえば、昔、P75で最適化するように作った
シューティングゲームがあるんだが、収納にしまってある
PC9821-Xa10改-K6-2-300MHZで動かしたらどの位になるんだろうか?


306 名前: 270 投稿日: 2001/07/11(水) 16:52
精子


307 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/11(水) 19:07
http://www5.jp-bbs.com/0004/1003/aiueoi.html
ペークタン、もうちょっと礼儀がよかったら人気者なのに・・・


308 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/11(水) 19:27
>>88
ちなみに(´Д`;)は俺です(^u^)プププ
ソネットから接続しているのです。
私、一応2ちゃんねらーです。
+9さん、言ってませんでしたね(^u^)プププ


309 名前: (´Д`;) 投稿日: 2001/07/11(水) 19:41
女は自分が凄いと勘違いするからネットやるな。


310 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/11(水) 20:00
>>88
ちなみに(´Д`;)は俺です(^u^)プププ
ソネットから接続しているのです。
私、一応2ちゃんねらーです。
+9さん、言ってませんでしたね(^u^)プププ


311 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/11(水) 20:01
スマソ2回書きこんでしまった


312 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/11(水) 20:36
誰か、N88のコンパイラ持ってる人いない?


313 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/11(水) 22:16
+9のシューティングってHSPの本のサンプルをほぼ流用してる


314 名前: +9 投稿日: 2001/07/11(水) 23:22
しっかしここで低学歴どもが騒いでるのを見ると胸がすっとするね。
あぁ、俺って人生の勝ち組なんだ、って実感できるよ。


315 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/11(水) 23:35
>>314
おいおい、また開成ネタおっぱじめるつもりか?
見ていてウザイ上にいろいろと問題になる可能性が高いから
やめてくれよ。せめて夏休になってからにしてくれ。


316 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 2001/07/12(木) 00:13
>>314
+9じゃないのがばればれ
ネタとしてつまらん


317 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/12(木) 00:47
>>301
>というか、FPS固定にするアルゴリズムすら浮かばないだろうよ。
それくらいはできるんじゃ・・・・(^_^;) 。
いや、ツヨいのは圧縮だけか!?


318 名前: sage 投稿日: 2001/07/12(木) 00:55
>>317
圧縮の話は+9とは別人の話でしょ


319 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/12(木) 00:58
開成ネタは勘弁してくれって。せめて明後日まで。


320 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/12(木) 11:10
同意。


321 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/12(木) 14:11
>>295
君のおかげであのうざいMIDIを消させる事に成功。
感謝する

ageちゃえ


322 名前: (´Д`;) 投稿日: 2001/07/12(木) 14:19
>319
開成って何かあるの?


323 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/12(木) 14:50
ネット関連の問題には処分が厳しいんだよ


324 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/12(木) 18:08
>>318
失礼。間違い。


325 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/12(木) 21:31
そして、+9は永遠に語り継がれて・・・・・いかねぇよバ****カ


326 名前: (´Д`;) 投稿日: 2001/07/12(木) 21:35
>323
そーなんだ。変なところだねぇって、値とでトラブったやつは開成関係なく厳しい処罰受けてるが・・・


327 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/12(木) 22:24
>メモリスロット 2スロット(内1スロット使用)
勝ったな。俺PCは6スロットだ。


328 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/12(木) 22:58
っていうか、HSPしかできないリアル厨房が
カッパーの1Gが欲しいって一体....
最初から性能の高いPCでプログラムを組んでると
全然技術が身につかんと思う。


329 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/12(木) 23:10
>>328
それも確かにあるけど、下を見てるときりが無いんで
現行の平均スペックで考えた方がいい。

何をもって平均かっつーと、まあ今ならソーテックの
10万パソコンで動けばたいてい問題ないな。
あそこは平均つーかボーダーラインって感じだけど。


330 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/13(金) 00:04
 出来るプログラマほどハードウェアの環境がプアだったりする。
何故だろ。


331 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/13(金) 00:20
>>330
(歌丸調で)
コード書くのに
必要なのは
テキストエディタと
デバッガだけ

コイツラ動かすのに必要な性能があればそれ以外はどうでも良い。
メモリはあって困る事は無いが、CPUがP3-500だろうがP4-1.5G
だろうがかわらん。

ローカルマシンの性能が必要なのは、グラフィックバリバリ
のゲームとかをやるときくらいでしょ。


332 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/13(金) 00:21
>>330
工夫しないとまともに動かないからだろ。


333 名前: +9 投稿日: 2001/07/13(金) 00:39
ソーテックのマシンて最初から壊れてること多いよね。


334 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/13(金) 01:18
CPUはセレだろうがパロだろうがなんだっていいが
メモリは256ぐらいなら欲しいなメモリが少ないと
VCの機能の一部が働かないことがある


335 名前: +9 投稿日: 2001/07/13(金) 02:14
まえコンパックの、CPUとグラフィックチップとサウンドチップがひとつになったマシンを買った。
VBが動くかどうか、コンパックに電話したら、
「ソフトが動くかどうかはソフト屋がテストすることだ。ハード屋には関係無い」
といわれた。
MSKKい電話すると、
「すべてのハードに対してチェックできるわけではない」
といわれた。
ようするに、そのマシンでVBが動くと言う保証が無いわけだ
だから漏れはVBは買わなかった。


336 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/13(金) 02:15
偽+9ウザイな


337 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/13(金) 08:14
>>335
+9がそんなに頭が言い訳がない
なので偽
偽は氏ね


338 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/13(金) 16:20
このスレってもう終わったのか?
おしえてくらはい


339 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/13(金) 17:12
クソはクソ。これ恒真命題。


340 名前: でぼん 投稿日: 2001/07/13(金) 19:27
HSPをJAVAに移植!!詳細はここ!!
http://piza.2ch.net/tech/kako/993/993489862.html


341 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/13(金) 19:32
っつーか、こういう子供がもっと増えたほうがいいだろ
なんで大人になって見てやらないのかな〜
偽+9は次男坊?


342 名前: +9 投稿日: 2001/07/13(金) 20:14
皆さんに質問です。
なぜかぼくの作ったシューティングゲームの人気が悪いみたい
なんで、今作り直している最中なんですが、
ウインドウズMeのサービス中にCPUをリアルモードに
切り替えるところが上手くできません。
mov eax,cr0
and eax,0xfffffffeh
mov cr0,eax
とやったのですが、どうも切り替えてくれないようです。
だれか良い方法を知っていませんか?


343 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/13(金) 20:33
ハァ?リアルモード?
なにそれ?
俺素人だからわかんないよ。
リアルモードってのは知ってるが
なぜんなもんが必要なのだ?

ネタ?


344 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/13(金) 20:34
ネタか。


345 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/13(金) 20:36
>>342
いまはリアルモードはないよ(大爆笑)


346 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/13(金) 20:37
プロテクトモードでガムバッテ下さい。


347 名前: ±9 投稿日: 2001/07/13(金) 20:39
プロテクトモードでは遅いのです。
リアル中坊の僕にはリアルモードでハードの限界を極めるのが似合ってるのです。


348 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/13(金) 20:40
いまどきソーユーの流行らないよ


349 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/13(金) 20:49
プロテクトのほうが早くなかったっけ?


350 名前: -9 投稿日: 2001/07/13(金) 23:58
つーか+9うざい。
めざわり。消えろ、氏ね。


351 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/14(土) 00:01
キミもただの煽りで上げるなよ>350


352 名前: 煽りん 投稿日: 2001/07/14(土) 04:58
>>350
ネチケットって知ってる?
その頭じゃわからないか(藁


353 名前: 不治痛 投稿日: 2001/07/14(土) 11:38
プロテクトモードからリアルモードへは移行できません。
プロセッサの動作特性であるため移行ができないのです。
よくあるリアルモードの16ビットPGはプロテクトモードで
動作させてだけです。
理由についてはx86の専門書(80386)の書籍を読まれると良いと思います。
最速のPGを開発するには、確かにリアルモードの方が最高20倍程度変わってきます。
当然プロテクトモードでのメモリマネージャおよびカーネルにもよります。
OSはDOSか、Win98のDOS部分だけで起動させて、そのままリアルモードにて
使うのがベストだと思います。HDD容量の認識具合もありますので
Win98が簡単です。
使用しているコンパイラやアセンブラは何を使っていますか?あとで教えてください。
ところで、少し古いのですが、ピーターノートンが書いたPS2の本を読まれると
DOS/VのBIOSアクセスなどがわかりやすく書いています。是非読んでみてください。


354 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/14(土) 19:44
東北数学雑誌なんてここの連中には縁がないのか…


355 名前: +9 投稿日: 2001/07/14(土) 20:13
さっさと教えろカスども


356 名前: (´Д`;) 投稿日: 2001/07/14(土) 20:16
しかしここ一番の伸びじゃないかこのスレは。。。


357 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/14(土) 20:17
特権モードがRing0でないとリアルモードにはできません。


358 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/15(日) 03:19
VxDつかっえば、リアルモードに移行できるYO!
が、「P6ファミリは、16bitコードの実行が遅いからWin9xではダメダメ。
みんなNTつかおうYO!」って話をきいたことがあるYO!。
 ところで、リアルモードが欲しいなら、なぜ生DOSで実行・開発しないよ?


359 名前: +9 投稿日: 2001/07/15(日) 13:44
僕は毎日ベンツで学校に送り迎えしてもらってますが、みなさんもベンツですか?


360 名前: (´Д`;) 投稿日: 2001/07/15(日) 15:11
俺はサラブレッド。


361 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/15(日) 16:58
俺は足・・・


362 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/15(日) 17:42
煽りがつまらん


363 名前: +9 投稿日: 2001/07/15(日) 23:00
辻ちゃんってかわいいもーん


364 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/17(火) 01:32
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365 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/17(火) 15:16
 


366 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/17(火) 16:35
AAってつくるのむずいな。

>>342
さんざん2chに文句言っといてずうずうしいやつだな。


367 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/17(火) 17:02
Win98用に作ったゲームを
WinCE(2.11以降)に移植しようと思っているんですけど。
24bit色BMPを画面に転送するにはどうしたらいいですか?
StretchDIBitsが使えないので代替方法を教えてください。


368 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/17(火) 18:36
>>366
別人のネタだと思われ
>>367
板違いじゃネーノ?


369 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/17(火) 19:38
下位ビットからメモリにセットされていくのは
x86互換CPUだけなんですか?


370 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/17(火) 19:43
下位ビットが下位メモリにセットされていく方が自然。
自然なCPUの例:
i8080/Z80系 x86系 R4000系 etc...

DSPとかだとエンディアンを選択できたりするのもある。


371 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/17(火) 20:00
>>370
Rxxxx系はリバースエンディアンと違ったっけ?


372 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/17(火) 20:06
リバースエンディアンなんて言い方聞いたことねえよ…
ふつーは「リトル」か「ビッグ」だろ。


373 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/17(火) 22:06
>>370
下位ビットがというより、バイト単位ね。
※8Bit内では、MSBがメモリの下位に、LSBが上位にある。
だから、どっちかというと不自然だね。 > LittleEndian


374 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/17(火) 23:24
質問なんですが、
WinMe CruesoeTM5600上で
プログラム1://test01-cpp01.cpp
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <conio.h>

int main()
{
int i;
int a;
for(i = 0;i<10;i++)
{
__asm{
mov a,ebx;
}
printf("%d:a = %d\n",i,a);
getchar();
}
return 0;
}


375 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/17(火) 23:25
と、
プログラム2:
//test02-cpp01.cpp
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <conio.h>

int main()
{
int i;
int a;
for(i = 0;i<10;i++)
{
a = rand()%1000;
__asm{
mov ebx,a;
mov a,ebx;
}
printf("%d:a = %d\n",i,a);
getchar();
}
return 0;
}
を同時に走らせたとき、


376 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/17(火) 23:26
ウインドウズが不正な処理だと言ってきます。
Windows2000-Pentium3上では
このようなエラーは出ないのですが、
これはどこに問題があるんでしょうか?


377 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/17(火) 23:32
何故このスレに書くのかスゲー疑問。
アフォ?


378 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/17(火) 23:38
ネタだよ、バーカ!


379 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/17(火) 23:42
今、家にはWin9x環境がCruesoeしかないので
誰か他のWin9x環境で実行できる人がいたら
エラーが出るかどうかやってみて下さい。


380 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/17(火) 23:50
>>379
というか違うスレッドに質問しましょう。
「将来プログラマーになりそうな子供」
というタイトルと全然関係ありませんよ。


381 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/18(水) 01:01
>>373
ハァ?
8bit内だったらエンディアンと関係なくMSBが上位でLSBが下位だろうが。


382 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/18(水) 01:04
>>379
http://moox.3nopage.com/page/index.html
ここで勉強してみたら?(藁


383 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/18(水) 01:09
晒しage


384 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/18(水) 11:04
HIROMIって郷ひろみを目指してるのかな?


385 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/18(水) 17:59
  


386 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/18(水) 18:28
>>376
どーせ変数の初期化し忘れとか
無効なポインタを解放しようとしてるとか
そういうくだらねぇミスだろ

でもってこのスレにかくあんたは子供?


387 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/18(水) 19:20
>>386
ポインタ?どれが?


388 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/19(木) 06:40
 


389 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/19(木) 09:45
普通エンディアンで問題になるのは
ビットアドレスじゃなくてバイトアドレスの話では?


390 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/19(木) 17:57
VCでは
DWORD *dpBuf;
BYTE *bpBuf;
dpBuf = (DWORD*)malloc(4*4);

dpBuf[0] = 0x004488ff; が
bpBuf = (BYTE*)dpBuf;
としてつかえて、
bpBuf[0] = 0xff,bpBuf[1] = 0x88,bpBuf[2] = 0x44,bpBuf[3] = 0x00
ってなりませんでしたっけ?


391 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/19(木) 18:44
>>390
それがリトルエンディアン。
最下位バイトが最下位アドレスにマッピングされてるだろ。


392 名前: (´Д`;) 投稿日: 2001/07/19(木) 19:09
インディアンがどうしたって?


393 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/19(木) 19:20
>>392
インド人は我々の雇用を対する脅威だ。っていう話だ。


394 名前: (´Д`;) 投稿日: 2001/07/19(木) 20:00
俺はてっきりコリアンが攻めてくるのかと・・・。


395 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/19(木) 21:30
リトルエンディアン以外のCPUって
現在使われているものってありますか?


396 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/19(木) 21:43
sage


397 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/19(木) 21:55
>sage
意味あんのか?


398 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/19(木) 23:25
心理的な牽制効果を狙ってる、とか。


399 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 10:33

   


400 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 11:13
400きり番です


401 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 12:38
なにげに復活してるね+9のホームページ。
ちゃんと、"HSP"とか"Java"とか"basic"
をやめてC++に変えてくれただろうか。不安だ。


402 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 13:02
>>395
DragonBallとかPowerPCとか


403 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 13:40
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2489/
こんなのばっかだから、HSP=厨なんだYO・・・・


404 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 13:54
しかも絵心無くて痛い奴多すぎ。大杉君。


405 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 14:12
たぶん+9は「かりしゅま」だな
俺の本能がそういっている


406 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 14:33
すべてはCompJapanから始まった・・・・


407 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 14:42
>>406
昨日が実装されてるぶんCompJapanよりはマシと思われ


408 名前: 407 投稿日: 2001/07/21(土) 14:43
>>407
×昨日
○機能

鬱氏


409 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 14:47
いま、+9のサイトのマジカルバナナによるチャット行為が、熱い。


410 名前: +9 投稿日: 2001/07/21(土) 15:01
うちのHPを荒らさないでください!!
管理人としては非常に迷惑です!
大体HSPの何が悪いんですか?理由を教えてください!
僕は、初心者でも簡単に使いこなせて非常によいと思うんですが?
僕の悪口をゆうのも止めてください!!
これはプライバシーの侵害です!!!

もう一切この掲示板とはかかわりません!!!
だからあなたたちももう来ないでください!!


411 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 15:20
激しくワラタ。公の場にさらすHPのどこにプライバシーがあるのか?


412 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 16:53
これネタ?
いずれにせよ藁。

プライバシーだとよ(W


413 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 18:39
おいおい、>>410の+9は明らかに偽者だろ。
この掲示板を読んでいて、HSPの短所に
気づかないわけないだろ(藁。


414 名前:    投稿日: 2001/07/21(土) 18:48
>僕の悪口をゆうのも止めてください!!

ゆう→いう(言う)


415 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 18:50
>>414
今のリアル厨房は日本語を知らないので
許してやってください。


416 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 18:59
>>405
つか、「かりしゅま」を知ってるやつはいるのか?


417 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 19:18
●2ちゃんねらーの方お断り。
●掲示板のパスワード解析厳禁。

だとさ。


418 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 19:44
●2ちゃんねらーの方お断り。
当人が管理できないじゃん(藁


419 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 21:06
>>419
多重人格だろ。+9は。


420 名前: +9(本物) 投稿日: 2001/07/21(土) 22:04
本物の+9です。
なんか、もう嫌になってきたので一言。

10日ぶりぐらいにココ見てみたら、ずいぶんたくさんの
”+9”の偽者がいるようですね・・・。そろそろやめてもらえないでしょうか。

なんとなく、HSPが単純なのは僕もよくわかりました。
まぁ、「サンプルを流用してる。」って言ってますけど、
「参考にしてる。」って言って欲しいです。
キャラクターの移動スクリプトをコピー&貼り付けしただけです。
あとはオリジナル。敵や自機の移動速度も変えたし、
もちろん、背景、サウンド、ウィンドウサイズその他いろいろ。。
まぁ、僕が悪ぅございました。すんましぇん。
これからは、100%自力で作りますです。
で、僕もそろそろVISUALBASICかなんかに移ろうかと・・・。検討中。

まぁいいや。で、そろそろ終わりにしましょうよ。
ね?
と、+9も”少しは”反省したようなので、これにて

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PS:僕は、”本物の”+9です。


421 名前: +9(本物) 投稿日: 2001/07/21(土) 22:06
PSのPS
本物の本物の本物だよ!!


422 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 22:11
+9よ、君が本当にプログラマになりたいというのなら
とりあえず、↓に有るようなゲーム自力でを作ってみることを
http://members.intnetworks.com/syunjun/
お勧めする。これらのゲームは私たちにとっては
30分も有れば作れてしまうものだが、プログラミングの
勉強にはちょうど良い。
このようなゲームのクローンを幾つも作って、
1つ1つ君のホームページに公開していけば
いつかきっと周囲の見る目が変わってくるはずだ。
そして、君もHSPやVBの限界に気づいて、
VC++に触ってみたくなるに違いない。
将来の日本の社会のために君のような大変やる気のある
子供は大変好ましい。がんばってくれ。


423 名前: +9(本物) 投稿日: 2001/07/21(土) 22:14
とりあえず・・・。
がんばりますです。


424 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 22:41
NO MORE VB. NO MORE HSP.


425 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 22:43
>>423
個人的に君のしゃべり方はキモいと思う


426 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 22:50
>>420

>なんとなく、HSPが単純なのは僕もよくわかりました
プ・・・・

>「サンプルを流用してる。」って言ってますけど、 「参考にしてる。」って言って欲しいです。
ププ・・・・

>キャラクターの移動スクリプトをコピー&貼り付けしただけです。
プププ・・・・

>敵や自機の移動速度も変えたし
ププププ・・・・・

>もちろん、背景、サウンド、ウィンドウサイズその他いろいろ。。
ププププププ・・・・

アンタ、それオリジナルって言わないYO!(プ

”少し”しか反省して内容なので荒らし続行!


427 名前: +9(本物) 投稿日: 2001/07/21(土) 22:55
"とっても"反省しましたです。
荒らしはもぉーやめて・・・。


428 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 22:56
>>420
>+9も”少しは”反省したようなので
そういう余計なこと言うから・・・・


429 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 22:59
>>427
まぁせいぜいガムバレや。


430 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 23:02
+9が>>209〜のレスを見てやる気をなくしてくれることを願う・・・・


431 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 23:24
>>427
ていうか、しょうがないんじゃないの?
独学ではじめた人は最初は大抵
ちょっとづつサンプルプログラムを弄くっていく
もんじゃないの?
ただ、正直なところ友達作るほうが先だと思う。
ゲームプログラマーとゲームデザイナーを兼任
するのは不可能だろうし。


432 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 23:34
>>428
同意です。
荒らしてくれといってるように聞こえたり
最後の”終” も荒らしてくれといってるように聞こえたり


433 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 23:42
>>431
やさしい言葉をかけながら晒しageするなYO・・・・


434 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/22(日) 00:32
なんだかんだ言って、結構伸びたな。この板の客はこういうネタが好きなんだね。


435 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/22(日) 00:57
>>422
大人気ない・・・。
>これらのゲームは私たちにとっては
>30分も有れば作れてしまうものだが、


436 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/22(日) 05:30
>>422
ウィルスが入ってそうで実行できない。


437 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/22(日) 12:08
>>435
同意。


438 名前: ミラクルデフォルト男 投稿日: 2001/07/22(日) 12:24
激しく同意。


439 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/22(日) 14:29
ここにいる人たちみんなに質問なんだけど
422が言ってるように
本当に30分であのゲームを作ることができるのか?


440 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/22(日) 14:58
えーと掲示板荒らしは訴えられるんだっけ?


441 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/22(日) 15:21
>>439
昔作ったゲームのフレームをそのまま流用すれば可能。
というか、だいたいVC++ではほとんどクラス化してやるから
初めから再利用しやすい形でプログラムを組みます。


442 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/22(日) 15:29
>>439

>>441
に同意で、昔作った資産
があれば可能。


443 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/22(日) 15:58
>>439
おれもそんな感じだ。


だけどなー。なんかあからさまに板違いというか、プログラマ板向けな話題を
こうも続くと面白みがないんだが。


444 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/22(日) 16:01
441,442
に聞きたいんだけど
昔作った資産どうしてる?
思いつきで作ったやつって、結構あるじゃん。
HDに収納してるの?
自分は、デスクトップにいっぱいになるまで、並べてます


445 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/22(日) 16:54
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=995770353
削除依頼〜将来プログラマーになりそうな子供〜


1 名前:+9 投稿日:2001/07/22(日) 11:52 ID:xybIK4F6
スレッドの削除をお願いします。
「将来プログラマーになりそうな子供」というスレッドなんですけど、
その、子供っていうのが僕なんですけど、なんかいろいろと悪口を
書かれたりして、おまけに、僕のホームページに来て掲示板などを
荒らしたりします。
この前なんか、掲示板の管理用パスーワードを解析されて、
設定を変えられたりしました。
もう、嫌になってきました。
スレッド全体の削除をお願いします。

--------------------------------------------------
「将来プログラマーになりそうな子供」のスレッドのURL
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=994424597&ls=50

僕のホームページ
http://www2.to/tasuku/

僕の掲示板(荒らされた方)
http://irukabbs.com/cgi-bin/a1/iruka.cgi?pass/

僕の掲示板(新しく作り直した方)
http://irukabbs.com/cgi-bin/a1/iruka.cgi?tasuku/

僕のメールアドレス
tasukunara@livedoor.com






どこが反省?(w


446 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/22(日) 16:58
却下。


447 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/22(日) 17:00
>>444
ひまなときにプリントアウトして、使えそうなやつは
もう一度調整。使う機会のなさそうなのはCDR逝き(藁


448 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/22(日) 17:11
+9に現実世界の友人っているのか?
ネット上での付き合いはあくまでフリだし、
あの性格は本当に治したほうがいいと思うんだが。
この板の住人はかなり優しいほうなのにねぇ


449 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/22(日) 17:57
漏れも過去厨1くらいのときに、+9と同じ過ちを犯したことがある。
HSPで糞プログラム組んで、2ページぐらいしかない講座作って、
書き込み0の掲示板立てて、誰も聞きたくないプロフィールかいて、
一行だけで読むだけで気力のうせる日記書いたり、
・・・などなど、もうそっくり(藁
しかも、極めつけは2ちゃんからの使者がやってきて
掲示板を荒らされたことだ。これ実話。


450 名前: 449 投稿日: 2001/07/22(日) 17:59
HSP厨の宿命なのかな、これは。


451 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/22(日) 22:30
>>449
甘い甘い、+9は善意の忠告の発言まで消している。
自分のホームページの掲示板で。


452 名前: 449 投稿日: 2001/07/22(日) 22:38
>>451
どんな書き込みを消したの?


453 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/23(月) 00:49
中学生のホームページ相手に荒らしたりする必要
ないじゃないか。久しぶりに2ちゃんねるのレベルの
低さを見た気がする。あーあ。


454 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 2001/07/23(月) 00:52
たしかブラウザのはく環境変数に、前にどこのサイトから
来たかの情報が含まれていたはず。それを読み取って、
2ちゃんねるからきた人だけ自動的にブラウザクラッシャ
サイトに飛ばすようなスクリプトでも書いといた方が
いいかもね>+9さん
<