他作他演Ⅳ～張子の虎か眠れる獅子か～

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他作他演Ⅳ～張子の虎か眠れる獅子か～

1 ：なんでもあり ：2001/07/04(水) 22:29: 遠慮はいらぬ

わたしの他作他演を邪魔しないで下さい
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=991382995
他作他演Ⅱ～張子の虎か眠れる獅子か～
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=993627705
他作他演Ⅲ～張子の虎か眠れる獅子か～
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=994140933
2 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 18:50: 過去レス

996 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！投稿日：2001/07/05(木) 18:40
うちは兼業主婦の母だけど、過干渉だったよー
小さい時に病気をして以来、つきっきりって感じで、
病院で先生に「今日の具合は？」とか聞かれると、
全部母親が答えてた。
何か自分が、母の気に入らないことをすると、嫌味言うし。
おかげで、いつも母の顔色をうかがって育ったよ。
今は、そんな親が嫌で家を出て、電話も全然かけない。
人のご機嫌うかがう癖がついてしまって悩んでる。

997 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！投稿日：2001/07/05(木) 18:41
>>996　"何か自分が、母の気に入らないことをすると、嫌味言うし。
おかげで、いつも母の顔色をうかがって育ったよ。 "

これこれ。これがあると自分を演じてる感覚になるよね。
うちは嫌味じゃなくて、無視でした。
今一人暮らしだけど、自分と呼べるものが無くて困ってます。

998 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！投稿日：2001/07/05(木) 18:43
他作他演Ⅳ～張子の虎か眠れる獅子か～
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=994253341

引き続きどうぞ

999 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！投稿日：2001/07/05(木) 18:44
視線恐怖です
母親の過干渉が原因？？
それ以外に考えられない

1000 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！投稿日：2001/07/05(木) 18:44
俺もだいたい共感する。
でも原因がわかったとして、
これからどうすれば治るんだ？
ひたすら無視し続ければいいのか？
3 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 18:52: >>996さん
一緒です。私も人の顔色を伺う癖がついてしまった・・・。
そんな私はいまだに実家。。。
早く自立したいけれど。気力が・・・。

そんな自分に自己嫌悪の日々。
4 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 18:52: 過干渉と代理によるミュンヒハウゼン症って何らかの関係あるのかな。
5 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 18:52: でも親側は、よいことだと思ってる。
おんきせがましいしさ。
可愛いのは
わかるが可愛い子
には旅させろだよ・・・
6 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 18:53: やっぱそういう人っていっぱいいるんだー
7 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 18:54: >>997
うん、演じてる。実家にたまに帰る時は、母親と父親が「気に入ってくれる」
ことを最大限、こなそうとしている自分がいる。

>>3
疲れるよね、人の顔色をうかがってばかりいると。
いつも、そういう自分の癖を直そうと試みるんだけど、気がつくと、
相手が自分のことを気に入ってくれるようにしてる。
色がないんだよね。相手に合わせて色を変えるって感じで。

母と一緒にいたら、絶対ダメになると思った。
もう２度と一緒に住むことはないと思う。
8 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 18:55: 演じ続けると,本当の自分がきえてしまうかも
9 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 18:55: >>8　本当の自分って何だろうな・・

誰か近くにいると、演じモードに入って疲れるから、
いつも人との間に壁を作ってしまう。
10 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 18:55: 母親と一緒に居るとグテングテンのどうしようもないﾔﾂになってしまう。
まるで三歳児…。
母親交えて第三者と話しをするとき、
本当はちゃんと挨拶もして自分の聞きたい事を聞いたりしたいのに、
なんだか母親の前では「無力な子供」でいないといけない気がしてしまう。
それでまた「アンタは何時までたってもシッカリしない」とか言われる。

母には文句も言うしワガママだらけだけど、すごくその存在が恐い時がある。
この人と居ると私は潰されるなって思う…。
11 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 18:56: 両親、とりわけ母親の精神安定剤を長いことやってたら、壊れました。現在
うつ病＆自律神経失調の療養のため無職というかフリーターというか・・。
12 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 18:57: うちの親（父）は反抗（自分の意見で）「干渉はやめて」
みたいなこというと、カンシャク起こして暴れ出す。
だから、何も言えない。１人暮らし、してたことあるけど
まるでストーカーのように毎週家の近くに来てたみたい。
１人暮らし自由でかいふぉう的ですごく心地良かった。
行動的になれて友達も増えた。
でも、対人恐怖も、もともとあったから会社辞めた⇒実家へ逆戻り。
もう、だめだ～。すねかじってるから干渉されても
しょうがないとあきらめているよ。

過干渉されると我ままになりません？
13 ：Devilish@Worker ：2001/07/05(木) 18:57: 俺の友人と似てる。
その子は実家には絶対戻らないとは言ってるけど
境遇が似てるな～
あと、やっぱり親に関しては物質的に我が侭かも。
３０とかでも親に金銭的に援助してもらってる
いいのか悪いのか・・・
14 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 18:58: はたして、病院へ行って、親の過干渉から受けた傷を
先生に話して、考え方を変えていくということは出来るのかな。
できることなら、治したい。
このままずっと、人の顔色をうかがって生きていくのは疲れる。
15 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 18:59: >>14　主治医はあんまりあてにはなりませんでした。トラウマとかＡＣ
とか言っても、日本人なんてみんなそんなものだとか言って・・・。
今は一人暮らしで回復に取り組んでいる最中・・。親からは資金援
助は受けてませんよ。でも損害賠償を請求したい気分。分からない
人からみればガキの理屈にしか聞こえないでしょうけれど。
16 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 18:59: >>15　そうなんですよね・・・
私も損害賠償頂きたい位。
親は私たちより先に逝ってしまうから
それまでは自分のペットのように必要以上に可愛がって
後は自分で生きてけ、か？

自分に子が出来たら友達のような関係で好きなことを
させてあげたい。・・・でも過干渉しない自信もない。

自分の弱さもあるけど、少し親を憎らしく感じる。（親自体は好きだが
過干渉されると・・・・）
17 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 18:59: 実家に戻ったら
視線恐怖ひどくなった。
18 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:00: 色んな家庭環境で育った人がいるんですよね。

私は両親共に大好きだし、兄弟の事も好き。
今は離れて暮らしてるから、「愛情の代わりにお金をあげる」って
言ってくれるのにも感謝してるし甘えています。

音信不通になったとき、何も言わずに引っ越した私の家を
あの手この手で調べて、ただ一言「頑張ってるみたいで安心したよ」
と言ってくれたりもした。

そんな恵まれた環境にいたにも関わらず鬱病になってる自分。
みっともないし申し訳なくて親には言えない。

でも・・・体型のこと気にして過食嘔吐になって鬱になってる娘に
知らないとは言え「あんたは食べなくても太るもんねーデブだもんねー」って
言わないで、お母さん～。
19 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:00: ってか、過干渉で育てられてからの打開策が知りたい
20 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:01: 私、なんでもお金や物でかたずけられて育った。
一歩、外へ出るだけでも心配し、
帰ったら質問の嵐。
家の洗濯、掃除、用事などを頼まれ（←これは別にいいのだが）
外出しずらくする。
彼が出来、デートの時は事件があったかのように
大騒ぎする。
門限はないけど、ずっと起きて待ってるので暗黙の了解のような
自然に帰りが早くなってしまう。
彼と別れれば、機嫌がすこぶる良い。
一生結婚しなくて（出来なくて）もいいのだろうか・・・
21 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:02: 母・父からしてみれば私たちがこんなに悩んでるって知ったらこんなにもしってやったのに、って嘆くだろうね。
以外と片親、とか放任気味の子って精神、強い子多い。
途中、ぐれる子もいるけど社会経験積んでるから大人になってから
出世する子もいるしさ。
22 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:03: 「育てられかた」って、そんなに大事な事かな。
厳しい言い方かもしれないけど、私はそう思う。
子供の頃べったべたに甘やかされて育てられたとしても
その時間にもどることは出来ないんだしさ。

私自身、姉が白血病で死んですぐに生まれた子供でかなり過干渉に
育てられたと思う。
今大学一年生で、一人暮らしを始めたばかり。
ずーっと親の立ち入りっぷりに嫌気がさしていて、きっと私は
自分１人では何にもできない大人になるんだとか、一生離れられないんだ
とか思ってた。

幼稚園から私立で高校までエスカレーターで、でも高校の頃に
ふと、「きちんとした言い訳」を考えれば離れられるかも。と
思って、一人暮らしの為に空手を習って（親はきっと女の子が
一人暮らしなんて危ないというから）３年かけて段もとった。
将来の夢をきちんと考えて、「その為に一番良い大学」という
名目で実家からは通えない大学に進学した。

今も結局仕送りをもらっているから、完全につながりを絶つような
事は出来ないし、電話も１日に何度もかかってくる。
中学高校といじめられてた体験もあって視線恐怖になっていて
病院には通っているけど、それでも今の状況は
「とりあえず、ここまで出来た」と、ちょっとだけ安心です。
23 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:04: 「親のせいでこうなった」って、メソメソする気はないし
恨んでいるわけでもないけど、
親から離れて暮らしている今も、強く親に支配されている、そんな気がする。
昔は絵を描いたり、小説を書くのが好きだったけど、
今は、何かしようとするとどうしても、
「親や周りの人に気に入られるように」ということを無意識で考えてる。
作為、ですね。

斎藤学の本で、「インナーマザーは支配する」という本があります。
この本はけっこう、参考になります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
24 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:05: ワイドショー見てたんだけどマチャアキの母ちゃんは過干渉っぽいな。
「正章は優しい子です」なんて、インターホン越しで
泣きそうな声を張り上げて言ってるし54才の子供を持つ親とは思えなかった。
25 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:05: >>24　別に過干渉自体に問題は無いと思うけど、
それが原因で鬱とか神経症とかになるのに問題がある。
アチャキは苦しんだのだろうか？
26 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:06: いきなり話飛んじゃって申し訳ない上に場違いな話かもしれないんですが、
３０年くらい前の洋楽でマザーリー・ラブって歌があるんですね。
「子供を狂わせるのはいつも母の愛。母の愛が子供をおかしくさせる」
という歌詞。
母親のおせっかいでなかなか一人立ちできなかった頃にこの歌を聞いて、
一人暮し始めた経験があります。
おかげで大分気分よく生きられるようになりました。
27 ：いい一夜♪ ：2001/07/05(木) 19:23: うちの母親の考え方は
母親には絶対服従せよ。
価値観とか自分の考え方を押し付けてくる。
反論するとものすごいかんしゃくをおこす。
しまいには脅迫的な言動を取る。
だから面倒なので家では自己主張できず。
これを23年間。母親に受容と言う言葉は無い。
ちなみに父は平日は仕事人間。だけど休日は家庭には協力的だった。
私を認めていたくれていた父はガンで21歳のとき他界した。
28 ：いい一夜♪ ：2001/07/05(木) 19:24: 母はたかが消防の点検の係員がくるだけで部屋は天皇陛下が
くるのかようにビシっとかだづける。
とても体裁を気にする。
29 ：いい一夜♪ ：2001/07/05(木) 19:24: そして母親は過度の不安神経症。昔の事を何度も嫌味っぽく蒸
し返したり、自分が法だと思っている。問答無用。協調性無し。
こういう糞母に育てられた俺は、対人恐怖症。
母親のおかげか？俺は世間で言うエリートコースにのったが
精神的な面があまりにももろくやっていける自信無し。
私には失敗経験が無い。何故なら母親がレールを引いているから。
30 ：いい一夜♪ ：2001/07/05(木) 19:25: そして気づいたら私を認めてくれる彼女にも過干渉してしまう自分がいる。
母親から本来得るべき愛情を私は彼女に置き換えてしまっていたようだ。
私は彼女をコントロールする事にエネルギーを注いでしまう。
私のことを愛してくれた彼女も私から去っていった。
私はこの別れから自分の事を見つめ母親の呪縛について気づいた。
そして私の対人パターンについて過干渉が原因であると悟った。
今は母親が正直憎い。完璧な人間はいないと思うが今は母親の事を
受け入れられない。母親が俺のことを信頼しない限りおれは無理。
31 ：いい一夜♪ ：2001/07/05(木) 19:25: 私は将来結婚して自分の子供を干渉してしまいそうで怖い。
過干渉は遺伝すると思う。母親の祖父も厳格であった。
母はそれを継承したのであろう。
32 ：いい一夜♪ ：2001/07/05(木) 19:26: 私は対人恐怖のため人と接するのを避けてきたが
幸いにも友人には恵まれたと思う。友人の私の評価は
面白い人とかいわれるが私は嫌われるのが嫌で楽しい
自分を演じ友達は多い方だがそれもヒトの評価が気に
なる性格の産物と言ってよいだろう。
だけどもう疲れた。あるがままの自分をさらけ出すようにしている
そして最近は無理をしないで素を出すようにしている。
本当はもの静かな性格の俺を出していくとそのギャップに
みんな驚くが何か親近感と言うか受け入れてくれた。
33 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:28: >>27-32　とても羨ましい環境だと思います。
私の場合、父がとても心配性で、自宅から出したくないあまり、
希望する大学にはいかせて貰えませんでした。
自宅外通学になると聞いたときの親の説得の仕方といったら、もう・・・
「老後は海外いったりしたいから、お前の学費は出せないんだ」
「有名大学ならいざしらず、そんな名も無い大学に金かけても元がとれない」など・・・。
「じゃあ、奨学金を貰うから・・・」というと、
「人から金かりるもんじゃない！誰が返すんだ？」（私にきまっている）と・・。
そこまで言うならと地元の私大に行きましたが、父がこのことをすっかり忘れて、
「お前は奨学金とか貰えなかったのか？」と聞いてきた時は絶句しました。
「奨学金借りるなって言ったじゃない・・・」と言うと、
「そんなこと言うはず無い、俺も叔母さんも奨学金で学校出てるんだし」と。
わかりにくくなってしまいましたが、要は私が家を出ると言った時の親の取り乱し方が
凄かったのです。娘はお嫁に行くまで家から出さないのが常識と。
昔はこのままじゃいけない、と家から出たかったのですが、もう親と言い争うのも嫌ですし、
親元を離れることの恐怖感が年々大きくなって、今は家にいます。
家をでられることはないですね。私は・・・
34 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:28: なんとか家を出れませんか？親の死を待つだけの人生になっちゃう。（経験者談）
35 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:28: 親の奴隷だね。死ぬまで一生。
36 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:28: あー。また干渉だーーー。今、めっちゃブルーです。
激鬱。俺の人生は母親に歪められた。
うちの母親は俺をコントロールする事に生きがいを
感じてる。

ホント，犬というか、小さな失敗を許さない。
失敗してないのに失敗させようとしない。
だから俺は完全に自立を奪われている。
37 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:29: 私は何でも完璧にできるはずだと思ってる、うちの親。
何も教えてもらってないのに、できるわけないだろ。
電波だよ、あんた。
練習なしで最初からうまくやれなんて、無理だっつの。
あと、持ち物チェックやめてください。バレてますよ。
38 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:30: この前、漂白剤が台所に出てて母親がいきなり部屋に入ってきて
ものすごい剣幕で「何に使ったの？」って聞いてきて
最初なんなんだかわからなくて「はあ？」ってしてると

母親　「あんた、まさか髪の毛これで脱色したんじゃないんでしょうねえ？」
俺　　「・・・」
母　　「こんなのもし目に入ったら失明しちゃうわよ」
　　　「来年は会社に行くというのに・・・」

俺はついに母親も来るところまで来たなっと思った。
俺はそこまで子供なのか？失明する事ぐらいわかってるし
そしてまだ子供扱いされている自分がむなしくなった。
俺が髪の毛を脱色したのは初めてでない。むしろ前はドレットっぽい
パーマかけてたしようやく就職活動も終わってホンの少し茶色くしただけなのに。
（もちろん前の髪型は奇抜過ぎて干渉されても仕方が無いが・・これはわかるが）
それに茶パつなんて普通にサラリーマンでいるし・・・。

うちの母親は完璧なんかしらの精神疾患です。
39 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:30: >>38　>そしてまだ子供扱いされている自分がむなしくなった。

切なく同意。
40 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:30: 過干渉な親って、エリート志向が強いのかねぇ。
41 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:31: 経済的に自立すれば干渉からも逃れられるかな？
42 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:32: >>27-32
あなたのレス感動しました。ちゃんと区切り区切りで目標と計画を練り、
それを実行してらっしゃる。私も学生で一人暮らしをしています。
一人暮らしは大きな一歩だったと感じてます。>>33さんみたいな方はどうすれば良いでしょうかね。
43 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:33: 実家を出てすぐ分籍した。それで随分楽になった。
過干渉って結局精神的な近親相姦かもしれない。
普通にそだった人が当たり前のように持つ自己肯定、自分がここにいることにｙｅｓ
な感覚,が持てなくて自分をいまだに上手に守れない。
44 ：母：2001/07/05(木) 19:33: 皆さんのお母様ってとっても立派ね～。
家の場合は私がかなりアバウトなもので、子どもに干渉するのはイヤだな～
放任でもだめ、干渉しすぎてもだめ、むずかしいぞ～
でもって、子育てっていうのは、１人で生きていけるように育てるのが目標なのだから
経済的自立って大事だと思うよ。経済的に親に迷惑をかけなければ、親と対等に話しが
できるんじゃないかな。あと、世間一般に、迷惑かけなければ大人って認めてもらえる
とおもうんだけど・・それだけじゃ過干渉逃れられないのかな？
家の子には、好きな様に生きなさい。自分の行く道には責任を持つようにって言ってるん
だけど、子どもは親に頼れそうもないって思ってるみたいだな。
45 ：小人：2001/07/05(木) 19:34: うちの母親も過保護・過干渉。
本人が本当にそう信じてるのか私に汚い世界を見せたくなかったのか
「人の悪口を言ってはいけない、結婚する前に男と付き合うなんて
とととと、とんでもない、お勉強していい学校に入りなさい」みたいな親だった。
そしてその価値観を私に共有することを強要し続けた。
２０代になってちょっと人の悪口を言ったら
「あなた、いつからそういう人間になったの…変わったわね」
という感じだった。あんた、もっと世間を知れよ…＞母
私に汚い心を持つことを拒否する母親、でもね、私だって人間なんだよ…
もう疲れたよ…死んでいい？＞母
46 ：小人：2001/07/05(木) 19:35: 私も、母親は私のことを想ってくれているから、
裏切るのは心許ない…という気分で、何をするにも罪悪感がつきまとう。
悪口を言うことにも、男と付き合うことにも、人生を楽しむことにも…。
47 ：小人：2001/07/05(木) 19:35: 高校を出て、私は実家を出た。
でも、今でも毎日電話をかけてくる。
「お母さん、あなたのためにやりくりして５万円作ったから…」
「最近血圧が高くて…この間救急車で運ばれたの…」
３日電話に出ないと、大家に電話して鍵を開ける、会社に電話してくる、
２時間電車を乗り継いでアパートまでやってくる…。
48 ：小人：2001/07/05(木) 19:35: もういいかげん、私を自由にして下さい。
私はあなたの精神安定剤ですか？慰安婦ですか？ペットですか？
今現在、私は何にも無感動でひどい鬱です
そして幼稚ですね…ｽﾐﾏｿ
49 ：ナレ太 ：2001/07/05(木) 19:37: 親と同居して過干渉な場合はそれ事態を嫌だ嫌だと考えていても
何も始まらないと思う。１人暮らしというものも１つの手段であると
私は思いますが、それが経済的な面でどうしてもできないという人は
生活態度を改めると何かが変わると思います。規則正しい生活を送りましょう。
過干渉な親は不安定をきらうので神経質（完璧な親なんていない）であると思
うのでそれを理解してあげて行動においてもインフォームして不安を取り除い
てあげることが必要ではないかと思います。用は有言実効的な事を増やせばいいと思う。
例えば外出目的、帰宅時間等を知らせそれをきちんと守るようにします。
最初のうちはあまり干渉されると思われないようなことから徐々に外出目
的の程度を上げて行けばいいと思います。そうすれば段々とあなたに対する
信頼度は上がっていくのだと思います。
50 ：ナレ太 ：2001/07/05(木) 19:38: そしてやはり家事などせめて自分のことくらいは自分でやったほうがいいと思います。
あなたは家事などを母親任せにしていませんか？＿
これは母親の自分に対する依存が減らす事ができると思います。
「私が世話しなくても息子(娘）はできる」と思わせる事です。これは母親
が自分を肯定している事になります。これがまず一歩です。そして家事の
負担が軽減されて母親のストレスも減り基本的な自分への肯定感を親に与
えられると思います。そして親は自分を認めてくれてつまり信頼感がうまれ
あまり口やかましくなくなるとおもう。そして自分にも自信がつくと思う。
そうすれば普通の親になるんじゃないかな？あくまでも自主的に生活態度を改めているって
気持ちでいないとダメだと思う。これじゃあまた親に従っているだけに見えちゃうけど
最初の時期はトコトン犬になるくらいで割りきっちゃって目的である信頼を勝ち取ったら
こっちの勝ちだと思う。
親は基本的に子供を心配する生き物で干渉が0になる事は無いと思うけど状況は変わる
んじゃないかな？簡単そうだけどやってみるのは意外と難しいと思う。
まず自分が変わらないと何も始まらないと思います。
51 ：ナレ太 ：2001/07/05(木) 19:39: ちなみに私は大学生です。高校卒業してもう社会に出ている生活力がある
友人にヒントをもらい今考えました。人間らしい生き方をしている人です。
人間として尊敬できる。自分を持っていてやりたいことやって生きてる。
俺のような他人の評価によって生きているお坊ちゃんとは程遠い人です。
彼は生きているって感じがするけど、俺みたいな過干渉に育った人は
生かされているって気がするよね。俺に無いものを持っている。俺は一流大で
来年は一流企業だけどなんだか幻想をみていた。まあ親の価値観に従って生きていた
だけだけど。世間的にはエリートでも親の犬である自分と自分に正直に生きている友人を
比べると絶対友人の方が優れているとおもった。
価値観が変わった。っていうか目からうろこが落ちた。
ホンと俺はいい友人にめぐり合ったなとおもいます。

これから実践しようと思います。
信頼を勝ち取るまでどの位かかるかわかりませんがやってみます。
52 ：ナレ太 ：2001/07/05(木) 19:41: 過干渉という問題を抱えていても
>>22さんのように主体的に行動する事が
大切だと思いました。すごくヒントになりましたよ。
53 ：ナレ太 ：2001/07/05(木) 19:41: これを克服したら人間らしい生き方をして何事も
主体的に行動できると思います。
母親は弱い存在なんだって思えるようになりつつあります。
私は双子ですが妹の方は軽い知的障害をおっているので
母親もわたしが頼りであるのもわかる気がします。
54 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:42: 経済的な自立をしても干渉してきますし、一人暮らしをしても干渉
　してきます。他の方のレスを読んでもそういう家って多いなと思いました。
55 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:43: 　今、幸い家を出ている人は、どんなに干渉をされても絶対に家に戻らない
こと。今、家にいる人はなんとかして家を出ることが大切だと思います。
　家を出ていれば毎日一緒にいるよかマシです。干渉してきたらこちらがブ
チ切れるなり、そっけなく接するなりしてとにかく干渉を諦めさせるしかな
いように思います。もう持久戦です。とにかくロールプレイで相手を諦めさ
せるようなパターンを考えるしかないと思います。ただ色々なパターンがあ
ると思いますので一概には言えないです。
56 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:43: 過干渉の親って「世間体」をきにするよ。しかも古い、考え方が。
確かに自分の子は宝で道をはずして欲しくないのはわかるけど・・・

持ち物check、うちもあります。
掃除しといた、を名目にcheckされます。
電話も筒抜けです。だから家では電話ほとんどしません。

２６なのにいいかげんにして欲しい。
１人暮らしだとうちの親、断固保証人にならないから出来ないのよ。
57 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:43: 親の過干渉から受けた精神的なゆがみ・・
人の顔色をうかがってしまうだとか、そういったことを
治していく有効な手段ってないのでしょうか。
やっぱり、病院へ通ったりカウンセリングしてもらうくらいなのかな？
自分
一人では、どうしても「私は私のままでいいんだ」なんて
自己暗示してみても、すぐに戻ってしまうし限界があるので・・
58 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:44: >>57　オレも人の顔色伺う＋視線恐怖
でカウンセリング行ってる。
でもね、変わんない。
長年だからね、過干渉は・・・修復が難しい。
病院通ってること言ったら母は怒った。
59 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:45: ２３位までの過干渉なら
オジョーっぽいけど、
うちの会社に３１（独身。処女）の女は
１８：００過ぎると
「夕食、家族と食べなくちゃいけないから」
と言って退社する。どうしても、もう少し残業してくれないかと
上司が頼むと「親に叱られる」と言うらしい。
悪口なんて言ってないのに
「悪口言われてる」と突然、仕事中、泣き出す。
すごく被害妄想な人。
私は鬱っぽいけど、この人も病んでるなーと思った。
60 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:45: >>56　最近は無職可能（要保証人）とか就職先がしっかりしていれば保証人不要
という物件も増えているようです。今住んでいるアパートは無職OKの物件で
す。ただ入居審査のときの好印象は必要みたい。無職の場合、そこへ引っ越
したら何をするつもりか（どんな仕事をするつもりか）という質問には答え
られるようにしておく必要は有りだと思う。
61 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:46: こういうのみてると本当に病気や考え方や性格が親に決められた気になる
原因はともかく今後の対処がでてこないかな
62 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:46: >>61　今後の対処がね。知りたいよ。
今日も人の顔色うかがってしまった。
なんとか好かれようとしてる自分。アー
63 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:47: >>61-62　対処方箋いっぱい出てるやん。レス全部読んでみてん。
優良スレやねここは。
64 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:48: 生活態度を変えてみればいいのかなー。
>>49-53さんありがとう。
親と顔あわせる時間を極力減らす為に逆のことしてました。
母の作った食事も食べたくないし、家族で食卓を囲むのが何より嫌だし。

ところで、皆さんは家を出たり、親をウザイと思うことに罪悪感はありませんか？
私は実のところこの罪悪感と戦ってます。
すっごい親不幸だと思うんですね。親に嫌悪感を抱くことが。
親の葬式で今考えてきたこととか、言った事を物凄く後悔するんじゃないかって。
私が我慢していれば済むことなんじゃないだろうか・・・？とか・・・
私の場合、自己嫌悪に陥いることが、干渉されることより辛いです。
65 ：ナレ太 ：2001/07/05(木) 19:50: >>64　俺も家にいるのが嫌でできるだけ接触を避けてきました。
でもなんだか空しいんだよね。
親のに敵意を持ったり嫌悪感を持つのは心理学的に言えば
当たり前でそんなことで自己嫌悪に陥る必要なんてないよ。
一般的な成長の過程だと思う。親が弱い存在だなって思えば
自然と薄らぐのかな？でもまだまだ親は元気でガンガン干渉
してくるから嫌になる。まあ親の性格もあるし。
今日早速、行動療法してみました。
66 ：ナレ太 ：2001/07/05(木) 19:50: 前まで嫌々やっていたけど不思議と家事が普通にできたかも。
そして親に言ってやった。俺の事もっと信頼してくれと。
ＨＰみせたよ。そして他者の評価が気になる性格の事もカミングアウトした。
案の定ものすごいかんしゃくを起こしてたけど、なんだか
お互いすっきりして、普通に夕飯食べれたよ。
そして心配性な母親に世間体なんか気にしないでもっと楽にいきなと
アドバイスもした。
67 ：ナレ太 ：2001/07/05(木) 19:51: ほんと他人の為に過度に気を使って自分の行動やストレスになるのは
馬鹿馬鹿しいと思うから。程ほどに気にするならいいけどかどに気にするのは
体に毒だよって。
うちの母親も厳格な祖父に育てられて取り越し苦労が多いと思うので
対人ストレスを過干渉という形で俺にぶつけているのかなって思った。
母親と話していてそう思った。
68 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:52: >>65-67　ああー私も罪悪感を持っていたことはあったな
たまに、「死んでも泣かないだろう」と思うこともある
でも、いいんだ別に。今はどうでも良くなった。
69 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:53: 関係ないですけど　うちの母親の事もか書かせてください。
鬱になって仕事から遠ざかって３年が立つのですが
今までは最低限の生活費を貰ってました。（食事をするのが限界のような金額ですが）
病院から私の状況などを聞いた上で理解してくれていたと思ったのですが

「おまえの鬱病は仮病だ。仮病につきあうのはうんざりだ」
といって一方的に生活費の援助をうち切られました。
まだ社会復帰するには自信がないのに。
「死ね」と言われたようなもんだと思ってます。
こんな母親を何とかして欲しいです。
70 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:54: >>69　うーん
冷たいかもしれないけど打ち切られて良かったのかもよ・・
と思うわたしが冷たいのかしら。
71 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:54: >>69　障害年金の取得はどうでしょう。大した金額ではありません
が。あとはそう、医者の診断書を突きつけて「おめー医者じゃねー癖
によくそんなこと言えるなー」みたいに迫るとか・・。私、これやり
ましたよ。
72 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:55: >>71　障害年金ってどんなモノなんでしょうか？
パソコンとか売り払えとか言われるんでしょうか・・・・
73 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:56: >>72　パソコン売り払えとか言われるそうなのは生活保護です。障害年金は精神病
の場合、原則的に次の４つが該当します。分裂症、躁鬱病、てんかん、不定型精神病
です。初診日の際に国民年金加入の場合、障害程度が１，２級の場合支給されます。
厚生年金の場合１，２，３級が支給対象。通常認められるのは３級程度でしょう。約
５万円強の金額です。いろいろ複雑なんで主治医に聞いてください。
　あ、それと年金手帳に申請時に「障害年金」とか判を押されちゃいます。後日就職
の際に当然まずいので、社会復帰の際に再発行の方法を探しておいたほうが良いと思
います。多分紛失したことにして市の年金課に届ければ再発行してもらえたような気
がしますが・・。
74 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:57: >>73　あ、それとよく分からんのですが障害年金貰っているというのは就職時にバレ
ないんですよね？私、すでに貰っているのですが大丈夫かなぁ。どっか別の板で
聞いたほうが良いのでしょうか。年金免除はやばいけれど障害年金は大丈夫だと
いう噂を聞いたことがあるんですが。
75 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:58: >>73さん　情報ありがとうございます。
今日　病院に行くので主治医と相談してみます。
情報提供してくれた>>73さんに感謝します。

うちの親は弁護士事務所に勤めているので弁護士の特権である
銀行口座の照会とかすんなりやっちゃうんですよ。
だから銀行口座の残金もあっさりばれてしまうんです。
銀行口座までチェックされては私もたまったもんじゃないのですよ。
親からの仕送りを飲まず食わずで貯めても文句言われるんです。

最悪な母親です。
76 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:58: >>75　年金の受け取り口座を別にしたらしばらくは親に掴まれない
ないのではないでしょうか。主治医の感触が良かったら、新た
に親の知らない（家族も知らない）銀行口座を作っておくのも
手ではないでしょうか？
77 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 19:59: >>75　少しでも働く方向は見られないのかな？
お金、銀行に入れないで、家に置いて隠しておくというのはどう？
親が最悪だっていうけど、断ち切ってないし、実際お金もらってる
のだから、仕方ない面もあると思うんだよね。
78 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:00: ウチの母親も過干渉気味だったよ。
だから大学はかなり遠い所を選んだ（実家：九州→大学：東北）
進路選択の際、かなり反対されたけど、無理矢理押しきった。

で、しばらく平穏な日々を過ごしてたんだけど、この前実家から電話が。
アパートの様子を見たい＆掃除したいから来るかもしれない、と。
その為だけに九州から東北まで来るなよ～、とか言ったら激しく怒られた。

一応部屋は綺麗にしてるんだけど、自分の空間に土足であがり込まれるみたいで嫌。
ここはやっぱり断固断るべきなんでしょうか？
79 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:00: >>78さん
様子を見たいってのはまだ解るけど、掃除したいから、ってのはねー。
それって大義名分？ダイの大人に。
汚かろーとなんだろーといいじゃん。でも母は気になる訳ね。
ここでキッパリ断れなければ、一生干渉され続け、たりして。
せっかく家から出たんだから、分離するいい切っ掛けになるだろーし。
断れたら、自信つくと思う。境界線を引くんだ、頑張れ～っ。
80 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:01: >>72さん
生活保護、受けてますけど。パソコン売り払え、は言われませんでしたよー。
申請中はあたしも心配で。エアコン持ってちゃ駄目、とかもよく聞いたし。
でも平気だった。引っ越し費用出してもらう時に、エアコンの取り付け費は
出せない、って言ってたなあ。あと、火災保険も。
81 ：Devilish@Worker ：2001/07/05(木) 20:07: 「障害年金の手引き」
http://www.angel.ne.jp/~nenkin/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
82 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:09: 視線や対人で１０数年鬱々と暮らしています。３月で３０になりました。
個人的に、神経症の発症は性欲が強く関係していると思うのですが、
ＳＥＸを正面から語るのはどこでもタブーとされているので、神経症の
回復が難しいのだと思っています。恥ずかしながら、この年でいまだ
女性経験ありません。付き合ったこともありません。
触れ合いたいと思うのですが、葛藤があって動けないのが実情です。
83 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:09: >>82　何か分からないけど、葛藤がある以上、動けませんよ。
無理に動いても、失敗が深くなるかもしれません。
（ほんとは体験第一と言いたいけど）
84 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:10: >>82　神経症が性欲と関係してるのかどうかは知りませんが
恋人を作って触れ合うのは鬱の人にとってはいいことだと思いますよ。
鬱以外の病気に効くかどうかは、なったことがないので知りませんが。

ここでそういう出会いの話をするのがなぜ駄目なのか
俺も不思議に思っていました。
どうしてなんでしょう？？
85 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:11: >>84　私もそう思います。パニックや激うつのとき、
体をやさしく触ってもらえたり、強く抱きしめてもらったりするのは
ものすごく安心することだと思います。
私も性に対するタブー感は強いのですが、
それもまず心を許せる異性の友達を作って
自分の現在の状況を話しておくことで、一歩ずつ前に進めるのでは・・・
とおもっているのですが。
86 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:13: >>82　プーソー逝け。ＨＰ持ってて総額８万以上の高級店へ予約して逝け。
受け付けで写真指名しろ。(顔みせあるところも在り)
だが高級店でもフリーで逝くと痛い目に遭うぞ。

あとお姫さまにはちゃんと初めてなんですと伝えろ。
そうすればちゃんとした対応してくれる。
くれぐれも、金をけちんないようにね。

それと、風俗誌のチェックも怠らないように。
つうか２ちゃんのピンクページ逝って情報収集ぐらい自分でしろ。
87 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:13: >>86　写真はあまり当てにならないし、自分のオキニのことは他人に
語りたがらないため、ネット情報もいまいち信用ならない。
つーか、８万円もあるなら、かわいい子ナンパしたほうが早いぞ。
88 ：まなな ：2001/07/05(木) 20:15: >>82　おねえさんに8万円くれたら、
たくさんかわいがってあげる。（はぁと
89 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:16: >>82　あなた社会人なの？？

生産活動に参加しているんなら風俗逝っても全く問題ないよ。
自分の力で得た剰余物をどう使おうが文句いわれる筋合いはない。
まじで、思いっきり高いプーソー逝けば？？
世界観変わるかもよ。
本当にお奨めする。
いきなり素人なんてハードルを高くしない方が良いと思うよ。
90 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:16: >>82　コンビニへ行く感じでプーソーいってもいいんじゃない？
一度、気楽になろうよ？
ただ、お店は選んだほうがいいかもね。
91 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:17: >>90　どこの業界人のつもりなのか。
普通にソープと言いなさい。
92 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:18: 　　　　Λ＿Λ
　　　　/　ノノハ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　o〃・∀・ﾉ　＜　ぼうや、恐がらなくていいのよ
　　　／／　　⊃　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( （　　イ
　　　> >　）
　　（_（＿_）

　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　/　ノノハ）　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　o〃・∀・ﾉ　　＜　　学生さん？
　（（　／／　　つΛ＿Λ　＼＿＿＿＿＿＿
　　　( （　　.イ　 .（´∀｀；）ﾊｧ･･
　（⌒）（⌒））⌒　　　　つ
　～～～～～～～～～～

　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　Λ＿Λ´Д｀；）
　　　（（　/　　　ハ）　　つ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　〃/"/〃ﾉ　　/ 　＜　大丈夫、おねえさんにまかせなさい
　　　　／／　　つ（⌒）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　( （　　.イ　 .
　（⌒）（⌒）　）
93 ：82 ：2001/07/05(木) 20:19: >>みなさん
そうですね、私も社会人で収入がありますので、ソープにいくこと、
考えています。自分でもこの年で童貞だと素人は無茶だと思います。
ほんと、気楽になりたいです。これから、情報収集して、お金集めた
いと思います。
94 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:21: 道程サンは初めてだといってもらわないと素人女性も困ることがあります。
私は相手が「そう思うならそれでいよ」といわれていましたが、まさか
ホントに道程さんだったとは思っておらず、発覚したとき「なんでちゃんと言わなかった？」
と責めたら「道程じゃないなんて言ってないよ僕は」とほざかれました。
大して好きな相手ではなかったけど、女性もはじめてのお方だと知っていれば
それなりに心構えもできるんではないでしょうか？

でも、>>82さん、風俗に気をつけていってきたほうがいいかもです。
こんなもんかあで終わった後から、出会いや恋がはじめられるかもですよ。
95 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:22: >>93　いきなり風俗にいくのは危険なかけだと思うけどな。

風俗いって偏った女性観を植え付けられてトラウマになるかも
しれんぞ。

普通の女に段階踏んでアプローチしたほうがいいと思うけど。
96 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:23: >>95　普通の女が鬱で神経症で30の童貞男を相手にするわけないだろう
無責任な事書くなよ
97 ：82 ：2001/07/05(木) 20:24: 素直に、人と触れ合えず、ガードを硬くしている自分の恐怖感が毎日つらい
ので・・・。他人のぬくもりを求める気持ちと、恐怖感のジレンマがあるん
です。無理しているんですね、きっと。
異性との触れ合いは生活を活性化させるのに、一番大切だと思うので、ＳＥＸ
を代表させましたが、相手をいたわる気持ちがあれば触れ合いはいろんな形で
あっていいと思います。相手を思いやる気持ちが無ければ、それはマスター
ベーションかレイプになってしまうと思うんです。
98 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:25: >>97
うちの旦那も出会った時は３０歳の童貞さんだったよ。
それに神経症持ちで、sexをとても怖がる人だった。
だから>>82さん見てるとすごく親近感がわくなぁ。

風俗、sexうんぬん何より
まず女の子との出合いの場を求める事が先じゃないかな？
なにかないの？合コンとか、メル友とか。
99 ：82 ：2001/07/05(木) 20:25: >>91さん
マジレスありがとう。
調子のいい事を書き込んでしまいましたが風俗はたぶんだめだと思います。
いままで何回か勢いで風俗には行きましたが、やはり心を許して触れ合う
ことは難しかったです。
合コンは苦手なので、メル友とかで距離を縮めながら、仲良くなるのが一番
良いかなと思います。１対Ⅰで話すのは何とかできるのですが、多数の人の
中にいると緊張で壊れてしまうのです。
100 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:26: 人生相談板でも、「友達がいない」関連のスレッドには
必ずと言っていいほど「恋人を作れ。それで万事解決」
っていうレスがつくよね。

恋人って、どうやって作るの？
誰が恋人になってくれるの？
101 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:26: >>100
＞恋人って、どうやって作るの？
自分を磨いていればできます。

誰が恋人になってくれるの？
＞異性の誰か。
102 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:27: >>99　なんだよふーぞく行ったことあるんだ。
性感マッサージっすか？
103 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:28: すみません、誰か
①性感マッサージ
②イメクラ
③ソープランド
④ピンサロ
⑤キャバクラ
の違いを分かる人いますか？
104 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:30: >>103
１ケツの穴までせめてくれるヘルスみたいなトコ。たまに手コキもあり。
２コスチュームプレイで内容は本番なし。
３本番ありの潜望鏡ありーので値段によって即尺即ベッドあり。
４一番ブスババアが多い。新幹線のようなソファーでおしぼりでチンコをふいてもらい
フェラして抜いてもらう。
５おねーちゃんと酒飲んでわいわい騒ぐとこ。
105 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:30: >>104　ありがとう。
ってことは、真っ裸になって風呂入って、ローション塗りたくって
というのは①と③ですね？
あと、性感とヘルスって違うんですか？（本番有り無しの違い？）
106 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:32: >>99
メル友募集の掲示板に、彼女募集って乗せてみてはどうですか？
その時、82さんが>>82で書いてる事をそのまま正直に書いてみて
こんな僕でもつきあってくれる人いますか？って乗せるんです。
最初に現状をそのまま明かして、それでも彼女になりたいって
いう人がメールをくれるのだから、あとはメールで仲を深めるだけ、
って、そんな簡単なことじゃないかもしれないけど
でもやってみる価値はあると思いますよ。
私、女ですけど、３０歳で童貞でも全然気にしませんよ。
性格だって、陽気で鈍感な人より、
自分に自信がないぐらいの人のほうが好きですし。
男の人全員が藤原紀香が好きな訳じゃないように、
女の人だっていろんな好みの人がいるものですよ。
107 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:34: つまり、>>82さんの希望としては
「うつをSEXで解消したい」でもなく「単純に童貞を捨てたい」って
ことでもなく、「恋愛から始まるSEXを含んだコミュニケーション」
（だけでなく、いわゆる彼女のいる生活全般）で、自分が抱えている問題を
徐々に解決していきたい、てことに集約されますか？

だとしたら。>>106さんの書いている方法が一番シンプルだと思います。
もしくは、メンヘル系のOFF（特にミニオフがbest）で、出逢いを
さがしてみてはどうでしょうか？　あと、チャットとか。
童貞云々より、直接的なふれあいによって、何かを得られればいい、って
感じですよね。SEXは、やっぱ、段階をふんでから・・・・。
初めてのSEX、下手すると、トラウマになっちゃう人が多いからさ。
>>85さんのように、わたしも抱きしめてもらったりすると、ほんとうに
心が和らぎます。ただ、わたしの場合はもっとフィジカルなんで、
そういうときは「しよーよ♪」とか言っちゃうけど（笑）。
108 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:35: >>106は健常者？
それなら希望がもてるのだが。
109 ：85 ：2001/07/05(木) 20:36: >>107さん
ははは。「しよーよ♪」いいですね。
私はココロばっかりで抗うつ剤飲みだしてから全然性欲が・・・。
なんか相手に申し訳ないような気がします、ときどき。
110 ：82 ：2001/07/05(木) 20:38: >>106さん　>>107さん
マジレスありがとう。
おっしゃるとおりです。全身全霊で触れ合いを感じたいというのが本心です。
もう何年も、人と打ち溶け合って心から笑ったり、他人と同じ場にいて、心地
良く感じられたことが無いということが自分の問題です。
ＳＥＸは一番親密な触れ合いだと思ったので、代表させてみましたが、ちょっと
失敗でしたね・・・反省
111 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:39: >>110　んなこたぁない。
気持ち、わかるよ！82さん
112 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:40: >>85
抱き合っているだけで癒される事もある
そこから始まる恋に期待するのが現在の主流なんだけど…

でも漏れはその流れについていけない…
精神的にというか、何かが拒んでる…
113 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:40: ＳＥＸがしたい。なぜ、快楽にこだわるのかと言われても
快楽がほしい。
でも、愛があるＳＥＸがしたい。
こんな私を理解してくれる人がいれば。
114 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:40: したいね。ほんとに。
115 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:41: >>113-114　僕は、ツーショットに凝ってます。
ツーショットは、テレクラとは違って普通のごく真面目な
女の子に知り合えてエッチができます。
これまで１２人の子と会ってエッチしました。
僕の場合、すぐには会いたいとかしたいとか言わないで、
普通の電話で何回か話します。その後、会います。
こうして会った女の子には、処女が二人いました。
一人はどうしようもない自信過剰な２５才の女の子で
フェラチオだけの関係にしました。
もう一人の子があたりで２３才の処女でした。
僕なりに大人の女の子にしてやりました。
僕は、フェラチオをやってもらうのが好きで、
最初の２回は、入れてはやらず、フェラチオのみで
３回目に初めて入れてやりました。
その子は、僕のアパートまで５０ｋｍくらいあるところに
住んでいるのですが、電話でエッチなことを言ってやると
今では、すぐにしたくなり遊びにきます。
116 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:42: 私は、恋心がないと、濡れないんだよね。
キュンとなるものがないとね。だから、誰でもいいわけじゃない。
117 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:44: >>116
バルトリン腺液
http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/hdic/27.html
118 ：116 ：2001/07/05(木) 20:44: ああ、うううんううううん・・・あなたの紳士な感じが
余計に私をうずかせるのよ・・・告ったら、ふられてしまったけど
余計にあなたを思ってしまう・・・
あなたに愛されていることを考えながら、いじっています。
119 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:45: 俺はいやされるためにSEXするんだ
120 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:45: 好きな人とＳＥＸしたら、気持ち良さそう。
121 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:46: お風呂大嫌いで、恥后、足の指の間、頭皮とか、とにかく
すっごく臭い！！
人と会うには、ＳＥＸするかもしれないから
お風呂に入らないとなー。めんどう。
浴槽、ぬめりが嫌なんだよねー。ふろ掃除って、面倒じゃない？
SEXしなかったら、失礼になることもあるんでしょ？
ワキガも、オメワキガもすごいし。
第一、髪の毛がないから、カツラをはずすのが嫌。私、女だし。
下腹もすっごくお肉タップリ。食べると過眠症もあるので
眠くなってしまうのよー。
猫ちゃんもいるので、抱いてちょっと横になると
ずっと寝てしまう。
起きると、パップリ脂肪になっている。
122 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:46: 私、股下６５センチしかないんだよねー。
みんな、脚長いじゃん。
SEXするのにも、脚が短すぎるのが悩み。
123 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:47: >>821はフロイトの亡霊かね？
相当古い人間らしいが・・・
124 ：Devilish@Worker ：2001/07/05(木) 20:50: 「ＭＵＳＨＡの精神分析の世界」
http://www08.u-page.so-net.ne.jp/sc4/yukiyasu/
「フロイト郵便」
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkx9970/
125 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:55: >>121さん
そんなあなたは、あたしと女同士のＨしない？
もうどっちでもいいや。
ぬくもりほしいよ・・。

って・・、あたしも不潔なんだよねー。
小さい頃から毎日お風呂はいる週間なかったけど、
小学校後半になってくそおやじに風呂のぞかれるようになってから
全然入らないようになったりねー。
つーか、不潔だよ。あたしもはっきり言って。
126 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:56: >>121　>>125　どういう目的で自作自演してるのか、さっぱり解りません。
127 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 20:57: >>125さん、うそー！私も一緒の理由でお風呂嫌いです。
家のふろは、トイレに行くのに、風呂を通らないと
行けないつくりなのです。（３０年以上前の田舎の大工が作ったのです）
だから、夜中でも、むかつく父、兄、母がわざわざ入ってくるのです。
私は、それが嫌で、発狂寸前にいつもなっていました。
来ている服、パンツもどっかへ持っていかれ
包丁を持って母（解離性人格障害、分裂、）に追いかけられ
外に、真裸で逃げて恥をかいたこともあります。
もちろん、下の毛が生えてからです。
怖いのは、家は、皆精神科に、偏見をすごく持っていて
自分が行かなければならないくせに、ノイローゼになった
私ばかり、キチガイ呼ばわりされ、徹底的にいじめられてきました。
自殺しないで生きてきたのは、普通の人には理解できないくらいです。
近所の人にも、母は、私のことを売春婦だとかいろいろ
根も歯もないことを言ってきたのです。
みんな、怖いので、誰も言う人はいません。影でだけです。
128 ：125 ：2001/07/05(木) 20:58: >>127　辛かったんやね。
でもまだ若い感じだね。
すごく自分に素直そうだし正直そうだし可愛い感じやし。
あんたなら安売りしなくたって大丈夫だよ。
まあ、下っ腹出てるのはあたしも悩み。（＾＾）
（もうすぐ３０に手が届くぜ＾＾）
129 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 21:00: 不安になるとセクフレに電話かけまくって
SEXしている。入れられてる時は、何も考えない。感じない。
でもちゃんと声は出る、不思議。
男の人は、いつも拒まない。男の人とする行為もなんら変わり無い。
それで安心するのかも。
でも安心出来るのは、行為の最中だけで
また、ズゥ～～ンってなる。堂々回り。
130 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 21:03: >>82さん、あんたの求めてるものを見つけたよ！
「ヒーリング性感ＴＡＯ」
http://cat.zero.ad.jp/saya-inju/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
131 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 21:08: 軽度の鬱で休職を考えています。比較的こういうことには寛容な職場なのですが、
今回２回目ということでやはりいろいろ考えてしまいます。
きょう上司に相談しましたが、もう少し考えてみたほうがいい、と言われました。
苦しくてもがんばって出勤するべきか？無理はしないほうがいいのか？
132 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 21:08: >>131　復帰しても差別されそうで嫌だな。暖かくはないだろう。
再就職も厳しいけど、やっぱり辞めるべき？
133 ：Devilish@Worker ：2001/07/05(木) 21:19: >>116
バルトリン腺液が白くてドロドロしているのですが・・・
http://www.kao.co.jp/peony/laurier/question/b186.html

バルトリン氏腺液　【ばるとりんしせんえき】
膣口の両側にある一対の開口部で性的な刺激を受けると
反射的に透明な粘液を分泌し、膣口周辺を滑らかに潤す。
男性のカウパー氏腺液に相当する。

カウパー氏腺液　【かうぱーしせんえき】
尿道球腺。性交に際して潤滑材として作用する粘性の
液体を分泌する、男子の陰茎の尿道部の両側にある二つの腺。
女性のバルトリン腺液に相当する。
134 ：Devilish@Worker ：2001/07/05(木) 21:26: 不思議な泉
http://www.osakanews.com/maido/uki/kuni4.html
～愛と性のｉｍｉｄａｓ～
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/8719/imidas.html
カウパー腺液～性的な刺激によって射精前に出る透明の液。俗に「我慢汁」と言われるもので、バルトリン腺液と似た意味があるが微量のため効果はほとんど無い。微量の精子が含まれているので理論的には妊娠の危険はあるので、射精前だけコンドームをつけるという人もいるが気をつけたほうがいい。
バルトリン腺～膣口の近くにある左右対称の大前庭腺。性的な刺激があると透明な液を分泌し、これは挿入をスムーズにする役割を果たすものです。所謂「濡れる」はこの事を指す。
135 ：Devilish@Worker ：2001/07/05(木) 21:29: オーガズム（絶頂）～一般的にいうにいう「イク」という状態で、男性では100ｍを全力疾走したような心拍数になると言われています。その性反応は男女により異なります。男性は挿入するまで安定期を保てるが、挿入してスラスト運動を始めると急速に性的高揚感が高まって絶頂へ導かれ、自動的に強い快感を伴って射精します。射精後は陰茎は弛緩し急速に性的高揚感が失せていきます。一方女性はスラスト運動や手や口唇によって陰核が受ける刺激に関係し安定期以降性的緊張は絶頂まで高まり続けます。その後余韻として10-15分かかって緩やかに高揚感が薄れていき陰核、陰唇の腫れも引いていきますが、この期間に再び刺激を受けるとより強い絶頂に達する女性もいる。

オーラルセックス～口唇による愛撫。女性が男性器をキスしたりしゃぶったりするのをフェラチオといい、歯を唇で覆って噛まないように気をつけることが重要。一方、男性が女性器を嘗めたりするのをクンニリングスという。また69とは相互に同時に行う体位を指す。

基礎体温法～避妊法のひとつ。平均的な月経周期を28日とすると基礎体温は周期の14日目を境に急激に上昇する。通常はこの日を中心とした5日間内に排卵が起こるとされるので、この間に性交をしないことで妊娠を避ける方法。

潮吹き～女性の性反応の一種に対する俗称。様々な説があるが、通常、興奮による失禁という。

処女膜～膣口にある隔膜で月経の際の小さな出血口ですが、初の性交経験、初の分娩経験によって順次損傷していきます。前面は皮膚、後面は粘膜の性質をもっていますがその形状や厚さ、強さには個人差があります。
136 ：Devilish@Worker ：2001/07/05(木) 21:31: 性病～梅毒、淋疾、軟性下疳、そ径リンパ肉芽腫の4つの疾患を指す。またこの内、軟性下疳、そ径リンパ肉芽腫はめったにみられない。梅毒は長期の潜伏期間で進み脳や脊髄、心臓に影響する怖い病気。淋疾は排尿痛や膿が出るのが特徴。

性行為感染症（STD）～性行為によって感染するすべての病気を指す。性病の他、エイズウイルス、クラミジア、膣トリコモナス、ウレアプラズマ、毛ジラミなど。特に性器ヘルペス、クラミジア感染症は増加傾向にある。

トラウマ（Trauma）～精神的衝撃、外傷、その体験。特に性暴力による精神的ショックは非常に深刻。

包茎手術（割礼）～宗教や衛生上の理由から包皮を切除する男性がいますが、割礼を受けた男性の性行為中の感度が良くなったり鈍くなったりすることや、射精が制御できるようになることはありません。特に勃起時に包皮が下がる仮性包茎の場合、手術の必要性はないが、女性への思いやりがあるなら手術はすべきであると私は思う。手術代は包茎の程度と病院にもよるが、８万～１５万円程度。
137 ：Devilish@Worker ：2001/07/05(木) 21:33: Gスポット～膣内にある末端神経や毛細血管が集まった刺激に敏感な部分。膣の内側前方壁にあることを発見したのはドイツの婦人科医で指で触れると膨らみます。しかしその位置の特定は困難です。

バイブレーター～主に女性が使う利用価値の高い性用品。末端神経が集中しているところに当てると性的興奮を引き起こします。陰茎の挿入だけではオーガズムに達しにくい方でも、その起爆剤となり手や陰茎による刺激以上の効果が得られますが、日本ではまだその使用に抵抗を覚える方は多い。

ブティックホテル（ラブホテル）～昔はモーテルなんていう呼び方もあったが、欧米のそれとはあまりにかけ離れたものなので外国人もビックリとか・・。主に高速道路のインター付近、街道沿い、行楽地周辺にある。料金は2-3時間で5000円くらいのリーズナブルな所から1万円を超えるレジャー施設のような高級な所までサービスも様々。入店すると空き部屋を指定し店の人と顔を会わさずに入室する不思議なシステム。会計は室内で自動精算する店もあるらしい。
138 ：Devilish@Worker ：2001/07/05(木) 21:40: 尖圭コンジローム？
http://www.keiju.co.jp/q-condir.htm
139 ：Devilish@Worker ：2001/07/05(木) 21:45: 「亀頭の周辺の冠状溝に沿って白っぽい小さなイボ」ですが、お書きになったように、尖圭コンジロームではなく「pearly penile papules （日本語訳が不明です。直訳すれば：真珠のような陰茎の丘疹）」というものに間違いないと思われます。これは病気ではありません。成人男性の15％程度に認めます。尖圭コンジロームとの違いは、尖圭コンジロームが場所や大きさが不規則であるのに対して、pearly penile papulesは1mm程度未満の小さい丘疹が規則正しく配列するということであります。

そのままにしておいても何ら問題はありませんが、もし気になるようでしたら、尖圭コンジロームの治療と同様に液体窒素で焼却するといった治療があります。
140 ：Devilish@Worker ：2001/07/05(木) 21:50: 尖圭コンジローム
http://home.catv.ne.jp/dd/kiri/fujinnka/byoukitoijyou/gaiseiki/syuyou05.htm
http://www.condomall.cbr-j.com/condomnp/Byouki/konjiro.htm
http://www.sv.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~hoken/03healthmente/seinohanashi/std-4.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~scy/faq.html
http://www.halph.gr.jp/kaisetu/kai115.html
http://www1.linkclub.or.jp/~supra7xx/crt69mmt/soudan_011.html（画像・有）
141 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 21:53: >>131　こんなとこで相談するより周りに理解ある人が
既にいるんだからそっちのほうで相談したほうが良いのでは？
142 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 21:54: 上司はなぜ、考えてみたほうがいいと言ったのでしょう？
リーマンさんの賃金的に不利になるとか、単に仕事が忙しい
から休まれると困るのか・・・理由はいろいろあるけど。
131さんは苦しいから相談したのよね？前回の休んだ
期間がわかりませんが、重くなると休職も長くなるよ。それ
はご自分で判りますよね？
誰かに「休んだ方が良いよ」って肩を押して欲しいんじゃな
いのかな。私はすぐに診断書貰って休んだ方が良いと思う。
143 ：131 ：2001/07/05(木) 21:55: >>141　親はあまりこういうことには理解ありません。医者はこちらの意思次第ですね
職場は医者の診断次第……扶養家族はいないので気楽といえば気楽なのですが
144 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 21:55: >>143　どうしても辛いなら医者に休職の相談をしたらどうだろうか。
無理が鬱を重くすると感じるのだったら早めに行動に移すべき
だと思うな。無理して結局潰れるのは自分自身だからね。
145 ：131 ：2001/07/05(木) 21:57: >>142　前回はかなりひどくて、1年前に半年間休みました。給料は保証されていますがボーナスが
減額されました。それから仕事の軽い職場に移ったのですが、
前回ほどではないのですがやはり薬でようやく抑えている状態です
146 ：131 ：2001/07/05(木) 21:57: >>144　そのつもりです
一応来週月曜に主治医、火曜にセカンドオピニオンとして
大病院の精神科で意見をもらって現時点での結論を出すつもりです
147 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/05(木) 21:58: 131さん、今の職場に長く勤めることを考えましょう。
休職に寛容な職場はそうそうない。無理は禁物だと思います。
お大事にして下さいね・・・
　
148 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/11(水) 21:39: あげ
149 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/12(木) 17:45: フレッツＩＳＤＮ開通記念age
150 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/12(木) 19:13: コムスターズ・ルータの個人的ページ
http://www2j.biglobe.ne.jp/~tk-matsu/comz/index.html
NEC Comstarz Routerの非公式ページ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/2073/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
151 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/12(木) 19:48: ＴＡはモデムと同じでＰＣ側で接続を制御している
http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?qid=101435
152 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/12(木) 19:52: ＰＣ⇔モジュラージャック間が１０ｍ
http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?qid=101495
153 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/12(木) 19:54: ゴキブリには界面活性剤
http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?qid=101636
154 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/12(木) 19:56: ママチャリ後輪のドラムブレーキの音を消す
http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?qid=101712
155 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/12(木) 20:15: フレッツＩＳＤＮで２台同時に繋げた時の通信速度
http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?qid=101971
156 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/12(木) 20:41: 満足度第一位プロバイダ　Ｕ－ＮｅｔＳＵＲＦ
http://www.netsurf.ad.jp/index.html
「Provider Power Search」
http://door.garage.co.jp/prov/
「インターネットマガジン・プロバイダーガイド」
http://internet.impress.co.jp/provider/
157 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/12(木) 20:44: ＶＡＩＯの電源が落ちない
http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?qid=102813
158 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/12(木) 20:45: 日本全国ＨＰ公開ＴＶ局一覧
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/hello/TVNAVI/tvkyoku.html
159 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/12(木) 21:59: 「可愛い」という言霊に心をくすぐられます
http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?qid=102553
160 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/12(木) 22:01: 痰を吐く音は耳障り
http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?qid=102961
161 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/12(木) 22:14: 　　　　　　　　　　　　　 |　 |　|　　　||／／　　　 |||／／　　　　 ||:::::
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　／　／___（*‐∀‐）___　 ___（*´∀｀）___　　　　　　　 __ι　　ヽ__　　∫
／　　￣ー｀ ⊃⊂´一￣ー｀ ⊃⊂´一￣￣￣￣￣｀　ーー' ´￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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あ～ビバノンノ♪
162 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/12(木) 22:20: ガス自動検針気の影響か、回線障害が起こります
http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?qid=102997
163 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/12(木) 22:32: 印鑑は最後の文字に重なるように押し、陰影を汚す（偽造防止）
http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?qid=103062
164 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/12(木) 22:35: アロンアルファが使い切らないうちに固まらないようにするには
http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?qid=103099
165 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/12(木) 23:27: 就職活動ＨＰ
http://www2.odn.ne.jp/~win530/rzone/
166 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/12(木) 23:29: 2ch「ＧＴ３」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=994515491
167 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/12(木) 23:33: 2ch「ＧＴ３に出てきたら笑える車」
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=owarai&key=993306209&ls=50
168 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/12(木) 23:34: >>166　>>167　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
169 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/12(木) 23:48: ＧＴ３のエンディングＡのクラシックは
バッハの、“主よ人の望みよ喜びよ”と言う曲です。
170 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/12(木) 23:56: ＪＧＴＣのレギュレーション
http://www.jgtc.net/race/whats/01restrict.htm
171 ：いい一夜♪ ：2001/07/13(金) 00:40: 真夏のコンパニオンは過酷です。
なんせ、４０度という恐るべし炎天下の中、コンクリートの照り返しのキツイ会場に
ハイヒール履いて、コスチューム着て、何時間も笑顔で立っているんですもの・・・。
172 ：いい一夜♪ ：2001/07/13(金) 00:40: 衣装が水着に近いものの場合は　まだ良いものの（露出が多いのもアキバックスに限り大歓迎）
何を考えたか　皮のワンピースだったり、スーツだったり　浴衣だったりした日には・・・
５分立っているだけで　クラクラ目眩がしちゃうこと請け合い！！！
突然　『ハハハハ・・・』と笑い出すアブナイ人も続出で、
あるコンパニオンちゃんは、『地面の一点を見つめていると楽しくなってくるんですよ～。』
と意味不明なことを言っていました。
173 ：いい一夜♪ ：2001/07/13(金) 00:41: 屋外の特設テントの会場の休憩室は
暑くて暑くて、休憩になんてなりません！
みんな、休憩中には　衣装の下にあらかじめ着ていた水着になって
（控え室に入ると同時に、勢い良くファスナーを下ろして水着になります）
「ここは本当に秋葉原？まるで海の雰囲気・・・」というかんじで過ごしています。
174 ：いい一夜♪ ：2001/07/13(金) 00:41: お化粧なんて溶けてドロドロ・・・。
ただ単に　その会場にいるだけで、体力を消耗してしまう状態です。
お弁当が届くと『腐るぞ～！！早く順番に食え～！！！』と号令がかかる有り様。
175 ：小人：2001/07/13(金) 00:43: 自毛に人工毛を根本で接着するタイプの増毛法って、伸びると枝毛のようにな
るのでは？…つまり、接着部分が先端の方へ…増毛法のCMを見て、そんな疑問
を持ったことはありませんか？結論から先に言うと、枝毛のようになります。
結び目を再び根本に戻す‥という特許（本当かどうかは定かではありません）
を取ってる企業もあるようですが、何らかの方法で接着するタイプでは元に戻
りません。
176 ：小人：2001/07/13(金) 00:43: ですが、大半の方はそんな心配はほぼ無用。なぜなら、枝毛のようになって目
立つ程、髪が伸びない人が多いから。何らかで接着する方法でも、特殊な結び
方をする方法でも、自然な状態ではありませんから、自毛にはそれだけ負担が
かかり、普通より早く抜ける、或いは増毛法を施してあるだけに、大切な自毛
が多く抜けたような気がするのだそうです。
177 ：小人：2001/07/13(金) 00:44: 稀にどれかの増毛法に合う人もいるようですが、そもそも、どんな増毛法でも、
そういったデメリットを含めて、半永久的に費用も手間もかかります。それで
いて、その場しのぎぐらいの効果しかない。かといって、思い切って植毛を…
と考えるのはお薦めしません。人工毛の植毛ではかなりの方々が酷い目にあっ
てるようですし、最近流行らしい自毛の頭皮を毛根ごと移植する「自毛植毛」
も、やはりその人自身の体質に合わないと怖いことになります。
178 ：小人：2001/07/13(金) 00:44: 土曜日は７月７日、七夕でしたね。
　私が小学生の頃は、学校の行事とかで、
　願い事を書いて、吊るしたりしたけど、
　今でもやってるんですかねぇ。
179 ：小人：2001/07/13(金) 00:44: "願い事"…今考えろと言われると難しいですね。
　子供の頃は「金持ちになりたい」とか「総理大臣になりたい」
　みたいな、しょーもないものがホイホイ浮かんできたけど、
　成長するにつれて、現実的なものばかりになってきます。
180 ：小人：2001/07/13(金) 00:45: 　"大人になることは、夢をあきらめていくこと"
　こんなことをよく耳にしますよね。
　現実を知るのだから、仕方のないことだけど、
　なにか１つは夢を持ちつづけたいものですね。
181 ：maｃ ：2001/07/13(金) 00:45: どんな世界であってもいい、好きなものを一つ見つけなさい。
そして，夢を失うことなく最後まで持ち続けなさい。
夢を持ち続ける限り，心も体も若さも保つことができます。
私はマラソンを通して，生きる喜びを感じました。
生きていることがこんなに楽しい・・こんなにすばらしい・・・ということを。
人は、何故につまらないマラソンなどをするの？・・と。
その時、私はいつもこう答えてきました。
「私には大きな夢があります。その夢を達成する為に走っています。
そこには果てしない大きな夢，世界の桧舞台で
私の育てた選手が力を発揮し大輪の花を開かせること。
その夢がある限り，私は走り続けます・・生きている限り。
＜小出義雄＞
182 ：maｃ ：2001/07/13(金) 00:46: まず最初に経営者は事業の具体的な目標を設定しなければなりません。経営
者は強い願望をもち、自分自身と自分の会社が達成しようとしていることは何
かを生き生きと目に見えるように描けることが必要です。優れた経営者とは、
事業をどのように運営するかについて、頭の中に鮮鋭なイメージを持ち、それ
を強く思っている人です。そのようなイメージを会議の間だけ、あるいは、時た
ま持つだけでは、不十分なのです。真の願望は、一日中２４時間ずっと持ち
続けなければなりません。
183 ：maｃ ：2001/07/13(金) 00:46: 強い願望を持ちつづけると、それは、もうすでに体験したことなのか、そうで
ないのか見分けがつかなくなるぐらい、鮮鋭で具体的なものになってきます。
そしてそれは過去の記憶なのか、それとも未来をビジョンとして描いている
のかでさえ判断できない状態にまでなったとき、その願望は、現実へと変わる
直前に迫っている証でもあるのです。
184 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 00:57: あいさつ・会話・言葉かけ・タッチなどの、「人に与える行為全般」をストローク
と言って、人間は「ストロークを求めて生きている」という話。
だから、もしあなたが今の生活に幸せを感じていないなら、それは結局
「プラスのストロークに飢えている」ということ。
それでは、プラスのストロークをたくさん受け取るためには、どうすればいいの
でしょうか？
185 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 00:58: さぁ、交流分析応用編、スタート！
186 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 00:58: 交流分析では、「ストロークにおける法則」というものがあるの。
代表的なものが、この３つ。
１、「ストロークは、惜しみなく与えるべきである」
２、「自分で自分にもストロークを与えるべきである」
３、「『条件付き』ではなく、『無条件のストローク』を与えるべきである」
187 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 00:59: さて、メインは３番目。
条件付きのストロークとは、「成績が良かったら」「頑張ったら」誉める、
のような特別な条件の下でのストローク。
「○○ちゃんは、勉強ができるから、お母さんも鼻が高いわぁ♪」とか、
「□□さんはいつもプレゼントしてくれるから大好き！」とかね。

それって、いけなかったの！？
恐らくほとんどの皆さんがそう思うことでしょう。
188 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 00:59: ＜２＞　報酬効果と条件付きストロークの違い。

心理学で有名なのは報酬効果。「勉強ができたら、何かを買ってもらう」などの
報酬で、学習効率が飛躍的に高まるというもの。
でも、「成功報酬」と「条件付きのストローク」は根本的に違う。
報酬なら、例えもらえなくても「悔しい！」で済む。でも条件付きのストローク
だと、万が一失敗したら、ストロークをもらえなくなる。
ストロークとは、心の栄養。すなわち、条件付きでしかストロークがもらえない
状況は、何かがうまくいかなければ、生きている価値がない、と言われているのと
同じなわけ。
189 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 01:00: 人間、失敗が０で一生を送ることは不可能に近い。
条件付きのストロークのみで育つと、失敗したときに生きる気力を失ってしまう。
また、ミスをした周囲の人間を見下すことになってしまう。
その人の人生は、幸せとはほど遠い。
190 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 01:00: 「今のままじゃ、ダメだ。変わらなきゃ」。
こんなことを考えたことはない？　こう思う人は、すでに「条件付きのストローク」
にハマってしまっている証拠。「変わる」という条件の元でしかプラスのストロークを
もらえない、と思い込んでいるわけ。
この考えのままじゃ、自分にも他人にも、永遠にプラスのストロークを与えることは
できないの。
だから私は、あえて言おう。

「全部、今のままでいいんだよ」。
191 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 01:00: ＜３＞　心に、無条件のストローク。

まずは、自分がどんな状況であってもいいから、自分の全てを「いいもの」だと
認めるの。もちろん、「変わっていきたい」と思う気持ちも含めてね。
192 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 01:00: 義務で何かを達成しても、そこに喜びは生まれない。
何かを達成しなきゃ誉められない、頑張らなきゃ生きている価値がない。
そんな風に、「条件付きのストローク」に縛られるのはやめよう。
193 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 01:01: 未来のストロークを考えるのをやめて、今この瞬間の自分全てに、
無条件のストロークを与えるの。
194 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 01:01: 時間を止めて。
今の貴方を、完全に停止させて。
そして今の貴方全てを、白くて綺麗な羽衣が包んでいる姿をイメージしよう。
195 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 01:01: それだけで気持ちが安らいで、全てに対して積極的になれる自分に気が付くから…。
196 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 01:02: ＜４＞　相手にも無条件で。

これは、他人との会話でも応用できる。
相手がイヤなヤツでも、会話が詰まらなかったとしても、今の相手の全てに、
無条件でプラスのストロークをあげよう。
197 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 01:02: そう。イメージの中で、同じように相手も真っ白な羽衣で包んであげるの。
この人も苦しみや悲しみを抱えながら、こうして今生きているんだ…。
そう考えながら羽衣で包み込む。
不思議なことに、そうイメージするだけで、自分の気持ちも相手への接し方も、
余裕と優しさに溢れたものに変わってくる。
198 ：Devilish＠Worker ：2001/07/13(金) 01:03: >>197　それに値せん下衆野郎もいるがな。大山・大橋。
199 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 01:10: 武蔵精密工業株式会社
http://www.musashi.co.jp/
200 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 01:11: 恋人とのベッドインの時だって、抱きしめながら優しく「静かな羽衣」。
それだけで、体だけでなく心まで愛撫することができる。倍増された快感は、
相手の全てをトロかすよ。
201 ：Devilish＠Worker ：2001/07/13(金) 01:12: >>200　決めました、もう鳴かず飛ばずののっぺら坊は敬遠します。
疲れるっちゅうねん。
202 ：Devilish＠Worker ：2001/07/13(金) 01:14: >>201　その代わり、好きな相手にはメロメロになるまでニャンニャンしちゃいますよ。
うひひ♪
203 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 01:15: ＜５＞　ストローク最後の法則。

ストロークの理論には、上にあげた３つの他に、もう一つ重要な法則がある。
それこそが、「相手に与えたストロークは、必ず自分に帰ってくる」。
ここまでの文を読んでくれた方なら、恐らく納得して貰えると思う。

幸せも喜びも、はるか遠くにあるわけじゃない。
今この瞬間に、自分の全てと、周りの人の全部を包み込むこと。

ほら、1秒間だけマウスを動かす手を止めて。

静かな羽衣を、感じるでしょう？

（完）
204 ：Devilish＠Worker ：2001/07/13(金) 01:18: >>203　あんた、ホントに人生そんなに甘いと思っているのかい？
あんたは相当に幸せな人生を歩んでるよ。
ひょっとして独身？俺のことも考えておくれよ♪
205 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 01:19: 　滋賀県米原市。
　私はGW中、ここをドライブしていたときに
　交通事故に遭ったことがあります。
206 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 01:19: 　先週末、用事で米原市に
　寄ったのですが、
　国道8号線を車で走行中に
　交通事故現場に遭遇しました。
207 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 01:19: 一台の車が横転していて
　もう一台は車のフロント部分は
　完全に潰れていました。
208 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 01:19: 私は友人の携帯電話で
　救急を呼び、事故者の家族に連絡、
　車の誘導を回りの方々と共に
　していました。
209 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 01:19: もし、私が以前交通事故に遭って
　いなければ、あんなに手際良く
　対処できていたかわかりません。
210 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 01:20: 人生経験は非常に大事なんだと
　実感しました。
211 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:20: ベンツ＝黒か。それとも＝銀か。意見が分かれるところです。
しかしながら、ベンツの歴史を紐解くと、＝銀が正解です。
212 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:20: ここからは昔話です。
213 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:21: 1934年、ベンツはニュルブルクリンクで行われたアイフェル・レースに
　出ようと車を作りました。そのためにはいくつかの基準をクリアする
　必要がありました。その中に車の重さ、つまり車重についての規定が
　ありました。
　そして車検の日、ベンツはドイツのナショナルカラーである白に塗装
　した750kgフォーミュラカーW25を送り込みました。ところが、規定の
　重さをわずかにオーバーしていることが判明。そこでベンツはサンド
　ペーパーで塗装をはぎ落とし金属を露出させ、何とか車検に受かりま
　した。
214 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:21: 　その時のレースには、銀色の車体で見事優勝しました。その時からベ
　ンツは銀という伝統が生まれ、ドイツのナショナルカラーは白から銀
　になりました。
215 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:21: こんなことで決まってしまっていいんですかね～。　ベンツの「色」が。
ちなみに、他国のナショナルカラーはフランス＝青、イタリア＝赤、
英国＝緑、日本＝白です。
216 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:22: 昔から頭がいいとか、頭がキレるとかよく言われてました。
そんなのヤで頭の悪い自分を演じるようになってから数年。
ほんとに頭が悪くなったようが気がします。
ていうか悪くなりました。断言できます。
217 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:22: その中でも日本語の間違いが多いです。
この年で日本語を間違えるのは恥かしいものがあります。
今でも高校時代からの友人などからは「おまえは切れるから～できるよ」
とかいわれるのですが、本人は首を傾げています。
といっても、いまでもある分野においては切れる自分を
発揮してしまっています。
218 ：ナレ太 ：2001/07/13(金) 01:24: 雨だよーん。
普段はうっとうしぃ雨ですが、あれだけ暑い日が続いていると、
心なしか雨がうれしー！
219 ：ナレ太 ：2001/07/13(金) 01:25: ＜ＲＸ－７がロータリーエンジンでなくなったら・・・・？＞　　
はっきり答えがでています。
ロータリーエンジンが発売された当時のレシプロエンジンに比べれば、
現在のレシプロエンジンははるかに小型化し
スムーズに静かにストレスなく回転が上がります。
ロータリーエンジンは役目を終えたのではないでしょうか。
220 ：ナレ太 ：2001/07/13(金) 01:25: 「ロータリーが７から無くなったら・・・・。」
なんて・・・隅っこにボソっと書かれてたの見逃しませんでしたよ！
考えただけでもぞっとします。
それじゃーボディの大きくなったユーノスになっちゃいますよ・・・(/_;)
221 ：ナレ太 ：2001/07/13(金) 01:26: 確かに、世の中の流れには大きく逆行してる車だとは思ってますけど。
（マツダさんの開発中の新型は、デザインがちょっと世の中気にしすぎ？
　な気もしますけどね・・・４人乗りの所が・・・きっと売れない・・・・。
　ロータリーなファミリカーは・・・）
ＲＸ７ユーザーとしては、「こんなに気持ちのいい乗用車は他に無い！」
の一言になってしまいますが、
「ロータリーが無くなったら・・・・」
極論ですが、それはマツダでは無くてフォードになったって事かなーと
思っちゃいます。
222 ：ナレ太 ：2001/07/13(金) 01:26: マツダがトヨタや日産と違いあくまでも良い意味で第３勢力で有って欲しい。
223 ：ナレ太 ：2001/07/13(金) 01:26: そうじゃなきゃあんなマッチョな車作れませんもの・・・。
実は、ＲＸ－７に乗るまで、
マツダの車ってファミリアぐらいしか知らなかったんですよ。
でもこの車乗ってからは、思いっきりマツダファン！
妻の母親にデミオ買わせちゃいましたもの。
お願いだからデミオで儲けて、
ＲＸ－７いやいやロータリースポーツ辞めないで～～～～。
224 ：ナレ太 ：2001/07/13(金) 01:27: ホンダの初代インスパイアーの話しをすると、
エンジンが珍しい直列５気筒！
ふつうＦＦ車は、エンジンを横置きにするのに、何故か？縦置き。
しかも中途半端な５気筒。
４気筒の軽快さと６気筒の静かさの両立をめざしたのでしょうが、
どうしても４気筒ほどはまわらないし、６気筒ほどに静かじゃないし・・・。
おまけに整備しづらいし、ウエイトバランスにこだわってバッテリーまでも、
エンジンルームの一番奥についているし、
なんでこんなことするんだよぅーの整備マン泣かせのクルマですが、
その「こだわり」がオーナーにとっては愛おしい部分になったりと。
225 ：ナレ太 ：2001/07/13(金) 01:27: クルマって機械部品なんだけど、だからといって性能だけじゃなくて、
そういう部分でもデザインが生きるかどうかになるんですよね。
異性の好みと同じで、人の好みは千差万別だから、
スカイラインにしたって、丸目テールが好きというひともいれば
あれが嫌いというひともいるだろうし。
226 ：ナレ太 ：2001/07/13(金) 01:27: クルマへの思い入れはひとさまざまですね。
ミニクーパーは確かにかわいいけど、乗れば狭いし、うるさいし、
しょっちゅうオイル漏れするし・・・・。
ミラジーノのほうが断然いいじゃん！なんて僕は思っちゃうけど、
ミニのオーナーさんは、そんなところもすべて愛おしいそうで。
（ミラジーノのそっくりさん度が許せない！かな？）
227 ：ナレ太 ：2001/07/13(金) 01:27: 今のゴーン日産の評価は、この先数年を見なければ本当の意味では
わからないですが、どうかがんばってほしいです。
クルマ販売に携わっているモノとしては、市場をひっぱってくれる
ゴーンさんなりのこだわったヒット商品を待ち望んでいます。
228 ：maｃ ：2001/07/13(金) 01:29: 俺は、レースに出たら絶対に負けない
　　　　　　なぜなら、勝つまでやり通すからだ
　　　　　　　　　　　　
成功は、99％の失敗に支えられた１％だ
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＜本田宗一郎＞
229 ：maｃ ：2001/07/13(金) 01:29: 私の耳には、あなたが、＜ああ、私はそんなことをやってみましたが、効果は
なかったですよ。＞というのが聞こえるような気がします。あなたが成果をあげ
えなかった理由は、恐らく十分後には、恐れの考えにふけり、せっかく肯定し
た考えを消してしまったからでしょう。種子を土にまいた場合、それを掘り起こ
してはいけません。根づかせて成長させなければなりません。例えば、あなた
が、＜ぼくには、この支払いはできないや＞と言おうとしているとします。その
場合、＜ぼくには＞とまで口に出たら、それ以上進まず、そこで文章を中断し
て、建設的な言葉のことを考えるのです。たとえば、＜夜も昼も私はあらゆる
面で栄えさせられようとしている＞などという言葉がよいでしょう。
230 ：maｃ ：2001/07/13(金) 01:29: 心の力は摩訶不思議な所があり、一見大失敗したような物事が起きても、
その経験が後々のより大きな夢を実現するにあたっての強い武器となって
逆に自分を守ってくれることになるのも珍しくありません。それを知らない
がために、多くの人が一時的な失敗であきらめてしまい、その試練を乗り
越えた後のより大きな夢の実現を取り逃してしまうのです。大きな試練が
きたときほど、より大きな成功の前兆であると信じることを心がけましょう。
231 ：Devilish＠Worker ：2001/07/13(金) 01:30: 立ち直れない試練は無いのよＳ君♪
232 ：いい一夜♪ ：2001/07/13(金) 01:31: 「飲みにいって女の子が頼んだお酒によって、
口説けるかどうかを知りたい～！」
233 ：いい一夜♪ ：2001/07/13(金) 01:31: あら…。いらっしゃいませ、お客様。
本日はお連れ様とご一緒ですか？　ステキな方ですね。
234 ：いい一夜♪ ：2001/07/13(金) 01:31: さて、今夜は何に致しましょう？
本日でしたら当店のオリジナル、トマトジュースと生卵と納豆のカクテル
「倦怠期のキス」などがお薦めですが…。
え？　今日はサッパリとサワーを飲みたい？
235 ：いい一夜♪ ：2001/07/13(金) 01:32: そういえば、最近はサワーが流行ってますよね。
スーパー部長の「スーパーチューハイ」に、藤原紀香の「実入りチューハイ」。
さらに「ゴリッチュ」に「生絞りチューハイ」まで…。
え？　市販品ばっかりじゃないかって？
もちろん、当店オリジナルのサワーも、色とりどりを揃えてますよ。
梅・ライチ・カルピス・ウーロン・レモン・ライム・ブドウ、などなど…。
236 ：いい一夜♪ ：2001/07/13(金) 01:32: お客様に私からサービス致します。今あげた中から、
どのサワーをご注文されますか？　そして、お客様の恋人の方は、何を頼むと
思われますか？　それだけで、お二人の気持ちの全てを、見通してみせますよ…。
さあ、どうされますか？
237 ：いい一夜♪ ：2001/07/13(金) 01:32: まだお決まりになりませんか？
…ちなみにお客様。
現在、どうしてここまで、サワーが流行しているのか、ご存知ですか？
238 ：いい一夜♪ ：2001/07/13(金) 01:32: サワーの原料は焼酎。
そしてその焼酎には、原料の味わいが深いかわりにアルコール度数の低い、
「乙類焼酎」と、ほとんど無味無臭でアルコール純度のみの高い、
「甲類焼酎」の2種類があるんですよ。
そして、サワーに使われているのは、「甲類焼酎」なんです。
239 ：いい一夜♪ ：2001/07/13(金) 01:33: だからカルピスサワーにしろ梅サワーにしろ、サワーの原料は「無味無臭なアルコール」。
すなわちそれを注文するということは、「現在の自分の気持ちが真っ白である」
という潜在的な気持ちの表れなんです。
言い換えれば、プチ虚無感。
不況で疲れてきった現代人にマッチする飲み物だから、こんなに流行っている、
そう分析することができますね。
ちなみに逆にいえば、リキュールやウォッカなど、個性の強いお酒をベースにした
カクテルを注文する人は、今とても強い意志を抱いている方だと言えるかもしれません。
240 ：いい一夜♪ ：2001/07/13(金) 01:33: そして何味のサワーにせよ、その空虚な気持ちの表れである焼酎を、
「今この場で」そのサワーの味の通りに染めていきたいという欲求も、同時に
表しているんです。
ほら、お客様の頼まれたサワーは、何でしたか？
241 ：いい一夜♪ ：2001/07/13(金) 01:33: え！？
まさかそのサワーを頼まれるなんて…。
へえ…。そういう気持ちだったんですねぇ、お客様…。人は見かけによりませんね。
242 ：みはいる ：2001/07/13(金) 01:34: 「弟切草」

サウンドノベルなゲームソフト
スーファミ、PS版と発売されている。
この弟切草というのは、
鷹匠の兄が秘密にしていたタカの傷薬を他人に漏らしたために、
兄が怒って弟を切り殺したという伝説に由来する。
葉の黒点は弟を切った時の血潮が残ったものであると伝えられている。
という由来を持った花です。
243 ：みはいる ：2001/07/13(金) 01:35: 小説と映画はつまらない（？）と言われているけれど
ゲームソフトは相当面白いらしいので、やる価値ありです。
244 ：みはいる ：2001/07/13(金) 01:35: で、今小説読んでるんですけど、だいたい半分くらい読み終わりました。
感想は、本当にこんな女性（奈美）みたいな人はいるのかなってことです。
サウンド・ノベル形式で、ホラー小説とは言ってもゲーム展開と変りない
ような気がします。（タブン）
脚本を読んでいるみたいです。
でも、雰囲気とか、場景が目の前に広がる感じで想像力を刺激します。
なーんて、今、頭がボーッとしてます。
別にいいんですけどね、これ、多分、あと数年は続くような気がします。
鬱とかじゃないんですよ。非常に居心地がいいです。
部屋で言うと、狭くもなく広くもなくって感じ。
245 ：みはいる ：2001/07/13(金) 01:36: あと、昨日勉強した漢文のことについて少し触れておきたいと思います。

漢字の起源について
246 ：みはいる ：2001/07/13(金) 01:36: ●伝説によると、漢字は太古に倉頡という人が発明したことになっているそうです。

文字

●象形文字・・・絵文字の形が簡略化
●甲骨文字・・・龍の骨、実、亀の甲、鹿や牛の骨に刻まれていた文字
247 ：みはいる ：2001/07/13(金) 01:36: 漢字の種類

象形文字・・・物の形を描いた絵が簡略化された文字

指示文字・・・抽象的な意味を、ある特定の絵によって一般的な意味として表そう

会意文字・・・文字の基本となる象形文字や指示文字を二つ以上組み合わせて
一つの文字としたもの

形声文字・・・意味の種類と、発音を表す部分にわけ、象形文字や指示文字を
組み合わせて作った文字
248 ：みはいる ：2001/07/13(金) 01:36: 転注文字・・・ある漢字の、本来の意味が、次第に広がり、また、ずれていって
他の意味に転用される文字

仮借文字・・・同音の当て字
249 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:37: ご存知のとおり、ジャガーはアメリカのフォード社が親会社で実質、フォード
を名乗ってもいいものである。エンジンは伝統的にフォードのモータースポー
ツエンジンを作りつづけているコスワース・レーシングであり、Ｐｉエレクト
ロニクス、ジャガー・レーシングの３社が一体になって、Ｆ１活動を続けてい
る。そして３社を統合する機関としてフォード・プレミア・パフォーマンス・
ディビジョンがある。こう見てくるだけでも、その規模は大きくフォード自体
が相当の力を入れていることが解る。
250 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:38: その上今年から、ジャガーのボスにボビー・レイホールを就任させ、フォード
・プレミア・パフォーマンスの代表に、ニキ・ラウダを持ってきた。ＣＡＲＴ
、Ｆ１の両雄がそのトップに座り、万全の体制を敷こうとしている。また、Ｆ
１界の優秀な頭脳と言うべきマクラーレンのエイドリアン・ニュウーイを獲得
しようとまでした。最近は１９９７年のワールドチャンピオン、ジャック・ヴ
ィルヌーヴをドライバーに迎えるのではないかとの噂もたっている。
251 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:38: Ｆ１以外に目を移せばフォード社は現在、フォードのＲＶ車「エクスプローラ
ー」の事故多発事件で、ブリヂストンファイアストン社と訴訟問題に発展して
いる。この事故が発覚した当初の素早いフォード社の動きは、アメリカ世論か
ら袋叩き状態に陥るまで問題を放置したファイアストン社と好対照を成した。
ファイアストン社が欠陥タイヤ６５０万本のリコールを行ったに係わらず、フ
ォード社はユーザーの不安を解消するために、最近独自に１３００万本のファ
イアストンタイヤの自主回収を行うと発表している。
252 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:38: そしてフォード社は環境問題に対して積極的な姿勢を示しているようだ。フォ
ード・ジャパンのウェブ・サイトを覗いてみたが確かに、『フォード社の環境
方針』、『環境保護：物的資源』と言う文章を載せ環境問題を前面に押し出し
ている印象を受けた。しかし、どこの自動車メーカーも最近は環境対策を掲げ
ない所はなく、在り来たりなような気もする。
253 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:39: しかし、フォードは環境問題に対して積極的姿勢を見せていると言うような生
易しいものではないらしい。と言うのはフォードの現会長（チェアマン）が環
境保護団体グリーンピースの会員でその運動に積極的に参加しているというの
だ。絶対に相容れないような自動車メーカーと環境団体が一人の男の頭の中で
共存しているのだ。その男の名前はウィリアム・クレイ・フォード・ジュニア
（ビル・フォード）である。彼はその名前が示すとおりフォードの創始者、ヘ
ンリー・フォードの曾孫に当たる。
254 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:39: 彼は学生時代から環境団体と親しくつきあいはじめ、自称『終生の環境主義者
』であると豪語しているそうだ。フォード社が取り組んでいる環境システムで
は、世界中で高い評価を受けている『ＩＳＯ１４００１』をガイドラインとし
て使っている。そして、フォード社の世界１４０ヶ所以上の工場や事業拠点で
既に『ＩＳＯ１４００１』認証を取得しているのだそうだ。これは自動車メー
カーとして世界初であり、いまでもフォード社以外にはそのような自動車メー
カーは見あたらない。
255 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:39: フォードはこの環境システムを遂行するため、１９９８年に以下のような生産
事業計画目標を掲げた。
256 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:39: ●１９９８年末までに世界中のフォード工場をＩＳＯ１４００１に準拠させる
。この目標は達成されました。
●２００１年までにフォードの工場で使用するコンテナの９０％を再利用可能
にする。この目標はすでに１９９８年に達成されました。
●塗装工場からの排出物を２００５年までに平方メートル当たり６０グラムに
削減する。
●２０１０年までにＰＣＢ変圧器の使用を全面停止する。
●毎年エネルギー使用量を１％ずつ削減していく。
257 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:39: フォードは努力の結果を、成功した場合だけでなく、目標達成に失敗した場合
も含めて、明確に記録に残していきます。
258 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:40: また、このような活動を通して、私たちのカーライフと環境保護を両立させる
ための環境ソリューションを開発していきます。
259 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:40: これに対する評価は私にはできないが他のメーカーが達成できないような相当
高い目標を掲げているようだ。もしこれらの活動が成功した時には日本企業は
どう対抗しようと言うのだろうか。この方針で今以上に性能のいい、環境にも
優しく、ユーザーにとっても魅力的なクルマを作って、その上今以上の利益を
あげ始めたら、日本企業は足元にも及ばなくなるだろう。３０年も昔、ＨＯＮ
ＤＡを筆頭に安くて、性能がよく、燃費が良く、クリーンなクルマを作り、ア
メリカ車を駆逐した。今完全にそれが逆転しようとしている。
260 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:40: ビル・フィードは、２年前に会長になって以来、重役室を"輝くグリーン"の色
に染め上げてきたと言う。そしてジャガーのクルマも濃いグリーン色に染め上
げた（これがビル・フォードの意思かどうかは確認していません）。ＨＯＮＤ
Ａ（日本）車はフォーミュラ・ワン、市販車の分野で『リメンバー・パールハ
ーバー』となってしまうのでしょうか？
261 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:40: フォードの創設者、ヘンリー・フォードの意思を継ぐ男が現れたように、本田
宗一郎の意思を継ぐ者の出現を望まない訳にはいかない。
262 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:41: ミカ・ハッキネンが余りにも成績が上がらないため、今季限りで引退すると言
う良からぬ噂がはびこっている。そしてジャック・ヴィルヌーヴがその後を継
いでマクラーレンに移籍すると言う。
263 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:41: しかし、ヴィルヌーヴ自身は「今季ＢＡＲで苦しい日々を過ごしている。だか
らここを離れるのが賢いやり方ではない」と語っている。ＢＡＲもヴィルヌー
ヴとパニスのラインナップに不満はない。
264 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:41: ハッキネンの調子が上がらないし、ＢＡＲの調子が上がらない。不調同志の間
に悪魔が下りてくるようだ。しかし、そのチーム状況は違うが、いまだに二人
に完全復活の兆しはない。早く元気のいい姿が見たいものです
265 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:42: 【モンツァ１日目：７／３】

いい天気が広がった中、モンツァでは３チームが参加してテストが行われた。

フレンツェンはブリティッシュ、ドイツ、イタリアＧＰに向けてのブレーキテ
ストを行っていた。ジョーダンのテストドライバーリカルド・ゾンタはＨＯＮ
ＤＡと共同開発した真新しいサスペンションを使用した。

マクラーレンはタイヤ開発プログラムを続けた。
266 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:42: クルサードは「こんなにハイスピードでローダウンフォースはここでは初めて
の経験だ。クルマの運転は非常に難しかった。ホッケンハイム、モンツァのた
めにローダウンフォースのセッティングを行ったが、エンジントラブルでタイ
ヤテストを最後までやれなかった。」とこの日の状況を述べた。
267 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:42: アロウズがバリアーノで３日間のプライベートテストを開始した。チームはエ
アロダイナミクス開発のためストレートラインテストを行った。
268 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:43: ルカ・バドエルがイタリアのムジェロでＦ２００１をドライブ、フランスでＭ
．シューマッハーに起きたスタートでの問題を解決するため、エレクトロニク
スのセットアップ開発に従事した。
269 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:43: フェラーリのテストドライバー、ルカ・バドエルがムジェロからフィオラノサ
ーキットに場所を移してテストを続けた。チームはエレクトロニクスとスター
トテストを繰り返した。
270 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:43: この日のウィリアムズはマルク・ジェネがブリティッシュＧＰに向けてタイヤ
、エンジンの耐久テストを行った。午後にはトラクション・コントロール、ギ
アボックスの開発を行った。ベネトンのバトンとマーク・ウェーバーは信頼性
のテストを行っていた。
271 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:43: ウィリアムズはバルセロナだけではなく、マニ－クール近郊の Lurcy-Levis（
ダニエルソン）サーキットでもテストを行った。テストドラバーの一人、リカ
ルド・スペラフィコが７００ｍのストレートでエアロダイナミクスのテストを
実施した。
272 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:44: ウィリアムズはこの日もリカルド・スペラフィコがエアロダイナミクスの開発
を続けた。
273 ：Devilish＠Worker ：2001/07/13(金) 01:45: 空力関連が多い。高速コースではそれだけ差がでるということか。
274 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 01:49: 0から1を生み出すことは、エネルギーも要りますが、
　1が生まれたときに、得るものも大きい気がします。
275 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 01:49: なんだか、今の仕事の状態は、
　新しい服を買いに行って、1つ手に入れて、
　それを使って、あれこれ頭使って
　コーディネートを考えているときに似ています。
　意外な組み合わせが見つかったり、
　タンスのこやし服が蘇ったり、
　そんな楽しみがあります。
276 ：maｃ ：2001/07/13(金) 01:49: 人生は冒険に踏み出すか、ぼんやり過ごすかどっちかです
時代の変化をめげずに見すえて、自由な人間として運命に立ち向かう
それこそが敗北を知らぬ力なのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ヘレン・ケラー＞
277 ：maｃ ：2001/07/13(金) 01:50: ○恐怖に打ち勝つ（マイナスをプラスに転ずる）
いくら発想を変えろといわれて、頭で考え方を変えようとしても、なかなかカベを
破れるものではない。このカベを打ち破るには、過去に入れられてしまったマ
イナスイメージを潜在意識から追い出す必要性がある。やり方は、基本Ｍ・Ｔ法
の第三段階（下記参照）が済んだら、次にこれまでのマイナス体験を浮かべた
後、両手の親指を中にギュッと握り閉める。そして、これから吐く息とともに、そ
のマイナスが吐き出される。と自分自身に言い聞かせ、ハーッと息を吐き出す。
その後第五段階をおこなって終了する。
278 ：maｃ ：2001/07/13(金) 01:50: 両手の親指を中にぎゅっと握り締め、目をぎゅっとつぶって歯を食いしばる。
お腹一杯に息を吸い込んで、いったん止める。全身にぐっと力を入れて、
三つで一気に力を抜く。一つ、二つ、三つ、スーッと力が抜けた（５秒間間を
おく）～この動作を数回繰り返す
279 ：maｃ ：2001/07/13(金) 01:51: 第二段階
つま先から力が抜けた・・・足首から力が抜けた・・・膝から力が抜けた
・・・太ももから抜けた・・・腰から抜けた・・・お腹から抜けた・・・胸から抜けた
・・・背中から抜けた・・・肩から抜けた・・・肘から抜けた・・・手首から抜けた
・・・指先から抜けた・・・首から抜けた・・・アゴから抜けた・・・目から抜けた
・・・額から抜けた・・・頭のてっぺんから抜けた・・・全身から抜けた
（・・・は３秒間ずつ間をおく）
280 ：maｃ ：2001/07/13(金) 01:51: 第３段階
吐く息と同時に緊張が吐き出される。・・・吸う息とともに、エネルギーが吸い
込まれる。息を吐くときには、下腹をへこませながら、ゆっくりと吐いていく。
息を吸う時には、下腹を突き出すよう、大きくゆっくりと吸い込んでいく・・・
この腹式呼吸をゆっくり３回行なう。
281 ：maｃ ：2001/07/13(金) 01:51: 第４段階
これから、いつでもどこでもこのＭ・Ｔ法ができる。これから、いつでもこの
Ｍ・Ｔ法ができる。
282 ：maｃ ：2001/07/13(金) 01:51: 第５段階
これから数を数えるとスッキリさわやかに目があく。１つ，２つ，３つ、手足
に力が戻ってくる。４つ、５つ、６つ全身にぐんぐん力が戻ってきた。７つ、
８つ、９つ目の前が明るい。頭がスッキリしてきた。・・・１０つで目があく。
283 ：maｃ ：2001/07/13(金) 01:52: 様々なリラックス法、イメージングなどを利用した瞑想法がありますが、
比較的簡単で効果的なものをご紹介してみました。すべてのやり方に
共通するキーワードは、呼吸のコントロールにあります。呼吸という動
作は、体の不随意神経（自分の意志によって動かせない器官）につな
がる器官の中で、唯一意志により自由に操ることのできる動作です。
それをコントロールすることにより、全身の代謝作用をコントロールし、
精神の安定を意識的に作り出すことができるからです。プロ野球の
試合などを注意深く見ていると、多くの選手が、プレーの合間に深呼
吸し、意識を落ち着ける動作をしていることが確認できます。
284 ：Devilish＠Worker ：2001/07/13(金) 01:53: 菊池とか舛田とかさー、死んだ面で見られると憂鬱になるんだよね。
関わりたくないっていうか、身近にいないで欲しいタイプって感じぃー。
285 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 01:55: >>284　そんなこと言うもんじゃない。白い衣で包んでやりなさい。
彼らだって人格や人生があるんだから。かと言って俺は嫌だがな。
286 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:56: イギリスの自動車事情をお知らせします。
まずは車にかかるお金の話から。
287 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:56: こちらで車を買い，気がついたのですが，
日本って車を買うときにいろいろと諸費用がかかりますよね。
こちらでは非常にシンプルなシステムになっています。
288 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:56: まず新車の場合，車本体の価格（Basic Price)にVAT(日本でいう消費税17．5%)
が掛かります。
そしてそれにもろもろの価格が上乗せされ，
On the Road Retail(込みこみの売値)となります。
そのもろもろとはディーラまでの輸送費&ナンバープレート代とそのVAT，
初回登録費とRoad fund licence(通称Tax Diskと呼ばれる，道路使用税←正式
な日本語かどうかわかりませんが)です。
289 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:57: 具体的に言うと，次の例の通りです。
Basic price ; 15,000ポンド
VAT ; 2,625ポンド
----------------------------------
小計(Total retail) 17,625ポンド

輸送費 380ポンド
ナンバー代 20ポンド
VAT 70ポンド
TAX Disk 155ポンド
初期登録 25ポンド
---------------------------------
合計 18,275ポンド
(ちなみに１ポンド１７０～１８０円です)
290 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:57: この例は近くのVWのディーラーでゴルフGTI(1．8Lターボ)のMT車を
見積もってもらったときのものです
(1年以上前のものなので，多少変わっているかもしれませんが)。
291 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:57: このように、VATが非常に高いのですが，内税表示が習慣のため，一般的には
17,625ポンドが車両価格として扱われます。
この他に保険代がかかります。
292 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:57: なんだ，結構高いじゃん，と思われるかもしれませんが，その通り，
イギリスはヨーロッパで一番車が高いのです。
293 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:57: 最初にシンプルと言いましたが，
ご覧の通り税金が道路使用税と消費税しかありません。
そして，保険代も強制と任意など無く，一つだけです。
どこぞの国とは大違いですね。
294 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:58: 結局、この車を買わずに個人売買で中古車を買いましたが、
中古車の購入のさらにシンプルなこと。
295 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:58: イギリスでは、ナンバープレートはその車に一生使われ、
オーナーが変わってもその番号はそのまま引き継がれます
(好きな番号や古い番号を購入し，替えることも出来ますが）。
296 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:58: よって、個人売買での手続きは，次の通り書類上の登録者変更のみです。
297 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:58: Vehicle Registration Document V5 (日本でいう車検証)の下1/3の部分に
売る相手の名前や住所など必要事項を記入し，
その部分をミシン目にそって切り取り，DVLA(ナンバーを管理している組織)に
郵送する。(その書類そのまま送る場合もあり)
298 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:58: １～２ヶ月後に現在のオーナ欄に新オーナの名前が入った新しいV５の書類が
新オーナの元へ届く。
以上で終了!　羽田さんの得意な(?)長距離出張登録など必要ありません。
299 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:58: 車自体は書類を送った時点で新オーナの物となり
(法的権利などは良く知りませんが)，
新オーナが保険に入ってさえいれば新しいV5が届く前でも運転できます。
300 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:59: というより，この書類で簡単に他の人に所有権を移せるので、
このV5は車とは別に安全な場所(家の中)に保管しておくことになっています。
(ちなみに免許書の携帯義務もありません。
　寛大と言うか，いいかげんと言うか…)
301 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:59: さて，車を手にしてからもお金がかかりますよね。
まずはMOT(日本でいう車検)です。
302 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:59: イギリスの車検は初回登録時から３年間、のち毎年MOTを受けなくては
なりません。
と言っても，民間車検場(あちこちにある)へ車を持っていき，
問題なければ小１時間で終わります。
価格も２０～３０ポンドくらいです。
ここではあくまでその車が法規に満足しているかを確認するだけで，
修理や調整は別途費用が必要になってきます。
303 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:59: すべて合格すれば，証明書を発行してくれます。

そして税金です。
といっても先ほどでてきたTax Diskのことです。
304 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 01:59: 直径１０ｃｍくらいの円盤状の紙で，
そこには期限の切れる年月が書かれており，車のフロントガラスに貼り付ける
だけです。
費用は１年に１５５ポンド(１リッター以下は１００ポンド)、
または半年で８８ポンドとなっています。　
305 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 02:00: 新車登録時はディーラが手続きをしますが，
２年目からは自分でしなければなりません。
しかし支払方法はいたって簡単です。
期限切れ１ヶ月前に書類が郵送されてきて，
それと１５５ポンド，有効期限内の保険証書，そしてMOTの合格書(新車登録時
から３年は不要)を持って郵便局へ行けば、新しいDiskをくれます。
306 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 02:00: 要するに，有効期限のあるこのディスクを張っている車は、税金も払い，
保険にも入り，最低限の検査を行っているのです。
307 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 02:00: 日本の車検シールのようなこのディスクですが，
なかなか考えられていると思いませんか?
308 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 02:00: あと，初回登録から２５年を過ぎた車はこの税金が免除されます。
クラッシックカーが市民権を得ている英国ならではという気もしますが，
古い文化や歴史を維持する環境が出来ていますよね。
309 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 02:01: これだけです。
MOTの証明書以外はすべて個人で準備できてしまいます。
もちろん車のコンディションは個人の責任ということが徹底されているので，
成り立っているのでしょうね。
310 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 02:01: とはいいながら、あちこちで車が止まっています。
こちらには日本でいうJAFのような組織が大きいのが２つ（AAとRAC)，
その他は個人レベルまで入れると数えられないほどあります。
311 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 02:01: イギリス人は壊れたら直せばいいと思っているようで，
ディーラのメカニックでさえ，「そろそろ壊れそうだから交換しておいて」と
予防のつもりで言っても「壊れていないんだから，まだ使ってればいいじゃん!」
と作業を断ったりします。
余計なことをするとお客に怒られるみたいです。
312 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 02:01: そういうと、このまえ軽自動車の雑誌を読んでいて、いかに軽自動車が
経済性に優れているかという普通車との比較図があったのですが、
これが、自動車税と重量税がごちゃごちゃになって、
軽自動車の乗用とバンとの違いもごっちゃで、
なにやらおかしな数字の羅列表になっているものがありました。
たぶん、資料を見て原稿を書いたひとが間違って理解しちゃったんだと、
思うのですが、そんなことなら実際に乗っているひとに聞けばいいのに。
（僕に聞いてくれればいいのに！？）
確かに税率ってば、読みにくく比べにくいんですけどね。
313 ：No,6 ：2001/07/13(金) 02:03: >>286-312　いいですねー。
日本って自動車に負担させる税金が多すぎると思いませんか。
何度も書いている話しになっちゃいますが、
自動車税に重量税、消費税、取得税、その他の燃料にかかる揮発油税とか
ガソリン税とか・・・。
更に今度は環境に関する税金を検討中とか（重量税廃止にからめて？）。
そうそうリサイクル費の徴収も義務づけになりそうですね。
おまけに、イギリスでは古いクルマは免税なのに、
日本は割り増し増税！
文化の違いなのかなぁー。
314 ：No,6 ：2001/07/13(金) 02:04: 車検制度の違いも目を引きますが、
それよりも、登録の簡素なこと！
そうなんですよー。
前から思っていたんだけど、どうして郵送じゃだめなんだろうって。
別にクルマに限ったわけじゃないですけど、
日本の書類の届け出って、簡素化されて郵送もＯＫのものもあるけど、
ほとんどは、役所にいかないといけないでしょ。
315 ：No,6 ：2001/07/13(金) 02:04: だいたい普通車のナンバープレートの封印は、昔の朱印船（？）のように
登録した番号票に、お上のお札を取り付けるというイメージが・・・。
陸運局管轄の普通自動車は封印がいるけど、
都道府県に届け出の軽自動車は封印なし！
おなじ道路上を走行する自動車なのに、なんだか権力意識が見えません？
（ひねくれすぎかな？？）
別に封印がナンバープレート盗難防止の役目をしているわけじゃないし、
やめてもいいんじゃないのかなぁ？
（封印のコスト削減になるぞー！）
316 ：No,6 ：2001/07/13(金) 02:04: 登録書類の郵送受付をしてくれるわけではありませんが、
封印のない軽自動車なら、例え遠方のお客さんに買っていただいた場合でも
先に書類を郵送すれば、お客さんがお住いの管轄の軽自動車協会に行き、
新検査証と新ナンバープレートをもらってきて、
それらを持って来てクルマに取り付けて乗って帰るということはできます。
317 ：No,6 ：2001/07/13(金) 02:04: 個人売買の際もクルマを名義変更前に渡してしまわなくて良いので、
クルマは引き渡したのに名義変更をしてくれないまま行方知れず・・・という
最悪のパターンにはならないですよね。
318 ：No,6 ：2001/07/13(金) 02:04: ネット環境がどんどん進む中でも、役所の申請、受理書類は未だに
出向いて行かないといけないままー。
郵便、宅配、ＦＡＸと何かうまく組み合わせてもっと簡素化できないもんなの？
お金でさえ電子マネーの活用で、直接手渡ししなくても出向かなくても
できる時代になってきたのになぁ・・・。
日本は印鑑社会だけど、市役所の近くには必ず印鑑屋さんがあるように
印鑑なんてなんとでもなりそうなのに、
手続きの簡素化と同時に、個人の情報の守秘をも守れる秘策がありそうじゃ
ないですかーっね！？
319 ：No,6 ：2001/07/13(金) 02:05: っと、言いながら・・・。
その車検制度や登録制度の複雑さが、日本で中古車のユーザー売買が
定着しない一因でもあるので、
あまりの簡素化は、僕たち業界にとっては好ましくないかも？かな？
規制緩和でユーザー車検が増えて修理屋さんが不況になってしまったという
のは、本当の話だしー。
遠方納車で「やったぜ！温泉！」も無しになっちゃうか・・・・。
（仕事だからいいんだけど。いいんだけど。いいんだけど・・）
320 ：No,6 ：2001/07/13(金) 02:05: 日本の現状がはたしていいのかどうなのか？？
321 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 02:05: インターンとして
　勤務して早3ヶ月。この間失敗しながらも
　いろいろなことを学びました。
　中でも一番私の自信となったことは、
　ある目標を達成したことです。
322 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 02:06: その目標とは、一ヶ月で100人の
　トレンドリーダー的女性を集めること。
　そして弊社のトレンダ―ズとしてご協力いただくこと。
323 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 02:06: 100人という目標を言い渡された時、
　正直「100人なんて無理でしょ！」
　と思いました。でも諦めるのはくやしいし、
　ここで目標を達成すれば新しいチャンスが待っていると思い、
　とにかくやるしかありませんでした。
324 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 02:06: なんのノウハウもないまま、
　試行錯誤を繰り返しながらの
　怒涛の毎日が過ぎていきました。
325 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 02:06: 休みの日は交流会、イベントに参加し、
　少しでも多くの人に出会うように
　心掛け、スタッフやトレンダーズの皆さんにも
　お願いして紹介してもらうなど、
　考えられることを一つ一つ実行していきました。
326 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 02:06: 結果、6月の100人という目標を
　見事達成することができました。
　弊社に来てから初めて感じた達成感！
　やはり気持ちのいいものですね。
327 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 02:06: この目標は私ともう1人のインターン
　に与えられたものですが、
　それにご協力して頂いた方は200人以上に上ります。
328 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 02:07: 7月も100人という目標を与えてもらい、
　今はいろんな方との出会いを楽しみながら
　目標に向かって日々活動しています。
329 ：便ちゃん ：2001/07/13(金) 02:07: ◇　心の宝物 ◇
330 ：便ちゃん ：2001/07/13(金) 02:08: 私の前職は、百貨店勤務でした。10年という長い間、よく頑張ったものです。
一日中立ちっぱなしですし、空気はたいそう汚れています。私のいた売り場は
百貨店のイメージとはほど遠く夏は暑く、冬は寒い所でした。夏は特に大変で、
売り場はいつも34℃以上あり、体中汗もだらけになりました。「デパートなら
夏涼しくていいでしょう。などと知らない人は言いますが、そういう涼しい売
り場も中にはあるということなのです。
331 ：便ちゃん ：2001/07/13(金) 02:08: 女の職場でいじめはありますし、子供
を抱えて「一人で生きていくのだ。」と言う決心がなかったら、勤まらなかっ
たかもしれません。それと、今では大親友になった、友人が最初の先輩だった
と言うことが私には、大きかったと言えるでしょう。彼女に、「貴方なら出来
る。必ず出来るようになる。」と励まされ続け、それが、今の私を形成するの
に大きな原動力となったのでした。
332 ：便ちゃん ：2001/07/13(金) 02:08: そしてもう一つ大きな理由は、「大切な良いお客様に恵まれた」と言うことで
す。はじめの7年はフレグランスコーナーだったのですが、その間に私のお客
様となって下さった方々との思い出は、一生忘れられない大切なものとなって
います。よく他の社員から、「貴方はなぜそんなにお客様と深く関わるのか」
と批判されました。それは、目には見えないものを扱っていた事と、本当に信
頼関係が成り立つ接客に心掛けたこと。そして、そのブランドの客層と私の雰
囲気がよくマッチしていた事などが、その理由と言えるでしょう。
333 ：便ちゃん ：2001/07/13(金) 02:09: 10年もいたのですから、最初の頃からのお客様とは、もう、心の結びつきが出
来上がっていました。また、最初の7年間は入り口に近い売り場でしたから、
私の扱っている商品に関係の無いお話だけのお客様も大勢出来ました。不特定
多数の方々に、自由に微笑みかけることが出来るという事が、私には楽しかっ
たのです。
334 ：便ちゃん ：2001/07/13(金) 02:09: 日、たばこだけ買いにくるお客様、会社の帰り道にしている方々
も結構いらっしゃいました。そうしたお客様と世間話をしているうちに、一人
のお婆様から「お友達になって下さい」と頼まれたこともありました。しかも、
その女性とは、今でもお付き合いをしているのです。たまにしか会えませんが、
不思議な縁です。
335 ：便ちゃん ：2001/07/13(金) 02:10: 大切な顧客さまが病気になるとお見舞いに伺ったり、「明日
は主人も娘もいないから、私とデートしてくれない？」と美味しい日本料理を
ご馳走になったり。それこそお菓子の差し入れはとても多く、頻繁にケーキを
戴いてダイエットが必要になりました。私が百貨店に在籍中に、亡くなってし
まわれた方もありますし、カップルがご結婚なさって、お子様連れでいらっし
ゃるようになったり、楽しい思い出や悲しい思い出も沢山つまっています。
336 ：便ちゃん ：2001/07/13(金) 02:10: 私の熱烈なファンになって下さった数々のおじいちゃんたちの中で一人の方は、
はじめは「デートするまで諦めないぞ。一回１５万円でどう？」とおっしゃて
いたのに最後の頃は、「一回５千円でどうかな？」と、だんだんお年を召され
て懐具合も寂しくなられ、それでも最後まで私のフアンでいてくださいました。
337 ：便ちゃん ：2001/07/13(金) 02:10: お家では、「お父さん、出かけてきて下さいよ。」と追い出され、「夕方迄時
間をつぶさなくちゃいけないんだ。」とぼやいていました。「私は貴方からし
か買い物したくないんですの。」とおっしゃって下さったピアノの先生や、外
科医の先生、学校の先生等、懐かしい思い出は尽きません。
338 ：便ちゃん ：2001/07/13(金) 02:10: 私は、一人一人のお客様に、物を売りつけたことは一度もありません。いつも、
お客様の為に、熱心にお世話をしてきました。その結果として、いつも売り上
げは自分自身についてきました。心無い販売は、大切なお客様を失う結果を招
きます。ご主人を亡くされて、「もう、買いに来られません。」とわざわざ挨
拶にみえる方もあり、悲しいやら、有り難いやら、複雑な思いも経験しました。
もう、この売り場をやめると、なにもしてさしあげられないのに、私に結婚祝
をくださった方もいらして、百貨店時代は本当に素晴らしいお客様に恵まれま
した。
339 ：便ちゃん ：2001/07/13(金) 02:11: 宿においては、百貨店ほど来店頻度が高く無い為、まだ数組のお客様としか、
信頼関係は結べていませんが、少しづつ紋屋の上顧客様が増えてきています。
あせらず、ゆっくり、心結べるお客様を築いていきます。旅は、現実とは少し
離れた部分があるので、余りプライベートな処を伺えないですし、難しいもの
です。でもいつか、百貨店時代に負けないお客様とのエピソードを作り上げて
いきたいと思います。きっと.....。
340 ：名無し ：2001/07/13(金) 02:11: 暑い季節がやってまいりました。
スーツ人にはかなりキツい季節です。
革靴も、アホみたいにムレます。
靴下だけでもキモい。
Yシャツを首のところでとめると苦しい、そして暑苦しい。
341 ：名無し ：2001/07/13(金) 02:12: そんな生活を送っている素敵な社会人の皆様方、
そして、そんな素敵な社会人の生活に憧れる皆様方、
今日は、古墳時代からの人類永遠のテーマ、
342 ：名無し ：2001/07/13(金) 02:12: ●仕事と私とどっちを取るの？
343 ：名無し ：2001/07/13(金) 02:12: 今、仕事が忙しいから、
めっちゃヒマだった学生時代と比べると、分かりやすいね。
344 ：名無し ：2001/07/13(金) 02:12: ヒマな身としては、
確かに忙しい友達よりはヒマな友達の方がいいけど、
忙しい身としては、
相手が忙しい方が、「上記のようなコメント」を発さないからいいかも。
345 ：名無し ：2001/07/13(金) 02:12: ヒトによるだろうけど、
統計を取ってみたらたぶん、
仕事が好きなヒトよりは仕事が嫌いなヒトの方が多いと思うんだけど、異議アリ？
346 ：名無し ：2001/07/13(金) 02:13: 仕事が好きじゃないけど、
それでも仕事を取っちゃうのには、
ナニか深いわけがあるのではないでしょーか。
347 ：名無し ：2001/07/13(金) 02:13: ってゆうか。
やっぱねぇ、仕事取っちゃうときもあるよ、そりゃあ。
348 ：名無し ：2001/07/13(金) 02:13: まあ、これも仕事によるんだろうけど、
個人プレー的な仕事と、チームプレー的な仕事があると思うんですけど、異議アリ？
349 ：名無し ：2001/07/13(金) 02:13: 前述しましたが、仕事が嫌いなヒトが多い事が判っています。
したくてしてるんじゃないわい！
350 ：名無し ：2001/07/13(金) 02:13: 自分が仕事しないことによって、
他人に迷惑掛ける時ってあるやん。
351 ：名無し ：2001/07/13(金) 02:14: その「他人」が先輩だったりしたら、もうかなりキビシイ。
してまう。
352 ：名無し ：2001/07/13(金) 02:14: 「私」的には、お誕生日とか記念日は外しちゃダメ、って思うひとが多い。
353 ：名無し ：2001/07/13(金) 02:14: もちろんこっちとしても、めっちゃ「私」を取ってあげたい時もある。
でも、取れない時もあるんじゃ。

それを理解してくれよオイオイ。
354 ：ナレ太 ：2001/07/13(金) 02:15: 「独立宣言」というと、アメリカを思い浮かべますが、世界中には小さくても
立派に独立している国はあります。中でもオーストラリアでは自分の土地を自
治領として独立宣言をして、王国を建設した人もいます。オーストラリア西部
に広大な小麦畑を持つレオナード・ケイスリー氏。
355 ：ナレ太 ：2001/07/13(金) 02:15: オーストラリア政府が小麦の買い付け量を制限する政策をとったとき、「そん
なバカな政策をとる国の国民なんてやってられるか」と、自分の土地7400万平
方メートルを「ハット・リバー王国」と名付け、政府に対して独立宣言。レオ
ナード大公と名乗り、国民は自分の家族と農場の使用人20人ほど。1970年に、
正式に独立しました。
356 ：ナレ太 ：2001/07/13(金) 02:15: ４月２１日は王国の記念日とし、紙幣と切手の発行も。夫人を大公妃、三人の
息子を王国貴族として、それぞれ郵政大臣、外務大臣、財務大臣に任命。独立
宣言を聞いたオーストラリア政府はこれを無視するものの、多くの国民はこれ
に喝采をおくりました。
357 ：ナレ太 ：2001/07/13(金) 02:15: こんな面白いところをまわりの人が放っておくはずもなく、観光客は初年度に
3000人、５年目には４万人に増加。パース市からは週二回の定期便が農場内の
滑走路に着陸するまでになりました。王国の収入源は、切手や王国の名前入り
Ｔシャツなどの観光収入。国連へオブザーバーとして参加したいとの申請をし
ましたが、さすがにこれは却下。でも、まだまだこれから伸びていく王国なん
だとか…。真似したいと思います？
358 ：maｃ ：2001/07/13(金) 02:16: 状況の悪いときこそ、大きな夢を語ることで不安を吹き飛ばす必要がある。
苦しい現実は現実として踏まえた上で、楽しいことを考えて「元気に明るく」
前進しなければいけません。
私がアサヒビールで最初にやらなければいけなかったのも、
まさに、「夢」を語ることでした。
　　　　　　　　　　＜アサヒビール名誉会長　樋口廣太郎＞
359 ：maｃ ：2001/07/13(金) 02:17: 1968年、当時38歳の樋口は、住友銀行の五反田支店長を務めていた。着任
早々、取引先の電気問屋の荷動きを調べていると、松下電器の製品に不審
な荷動きがある。それをチェックし、松下の担当役員に電話でアドバイスをし
た。と、しばらくして「松下です」と電話があった。「ええこと教えてくれて、おお
きに」という、幸之助自身からの電話だった。
360 ：maｃ ：2001/07/13(金) 02:17: 二人の付き合いは、ここから始
まる。樋口と松下、この二人に共通した特徴で、本書が注目しているのは、
人間経営の知恵であり、人を活かす発想である。樋口はアサヒビールの社長
に就任早々、「絶対に人員整理はしないと」断言し、会社がどん底から脱し
始めると、解雇されていた社員を「指名再雇用」するという前代未聞の行動に
出、それを実行している。また、松下は戦後外地から復員して戻ってきた人を
温かく迎え、過剰な人員を抱え、大不況の中で「退職者を、ひとりたりとも出
すな」と明言し、社員の士気を鼓舞した。
　　　　　　　　　　ーー松下幸之助と樋口廣太郎　プレジデント社
361 ：maｃ ：2001/07/13(金) 02:17: 大きな目標と熱意を持つ人は、あたかもその人が磁石であるかのごとく、周囲
の人を引き付け、一見不可能と思われるようなことをやってのけます。そして、
それはもって生まれた才能や、環境・運などに一切関係なく、あなた自身が
それを意志し、行動することによって、誰もが引き起こすことができるのです。
362 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 02:18: 昨日お客さんから電話がかかってきて。
「車上荒らしに合いました・・・」
363 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 02:18: 最近ほんとに多いですね。
うちでも、２，３ヶ月に一度はこういう修理依頼がありますし。
それで、前にも書きましたが、
最近の車上荒らしってば、ごそごそキーをこじ開けたりしないで、
なにかでガラスを直接割ってしまう荒っぽい手口がほとんどですね。
364 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 02:18: 特別になにも車内に貴重品をおいていたわけではなかったので、
被害にあったものもなかったらしいのですが、
それにしても、ガラスがぁ・・・。ほんとお気の毒さまです。
365 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 02:18: フロントガラスよりは、安いですが
それでもガラスのないままに、クルマを乗り続けることはできないので、
数万円の実害です。
366 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 02:19: ところで、警告の意味も含めて、
再三書きますが、
クルマの盗難もひじょうに増えています！
367 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 02:19: 最近のその手口は、
まず、運転席ドアのロックを開けて、
運転席のトランクオープナーを使ってトランクを開けて、
トランクキーのキーシリンダーを盗みます。
盗んだキーシリンダーからスペアキーを作って、
後日、自分のクルマのように堂々と、キーを使ってクルマを運転して盗みます。
368 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 02:19: 普段、トランクを開けるのは、運転席のトランクオープナーを使って
開けるかたが多いと思いますが、
これだと、キーシリンダーが盗まれていても気がつかないんです。
369 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 02:19: うちでも、ガラスを割られたり、キーをこじ開けられたりというような
車上荒らしに遭ったときには、必ずトランクキーを確認していますが、
やはり、過去に数件キーシリンダーを盗まれていたことがありました！
370 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 02:19: 中には、防犯のためにわざわざトランクキーだけ別のモノに
交換されるお客さんや、
キー穴をパテ埋めしてほしいという依頼もあります。
371 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 02:20: 「そこまでしなくてもー（笑）」
なんて、冗談ですまないぐらいに盗難件数が増えてきています。
死角になるような場所のガレージであったり、
逆にいつも人通りの絶えない場所のガレージであったりすると、
いつ自分のクルマが狙われるかわからないです。
なにしろ、うちでも展示在庫車が盗まれたぐらいですから、
どこでどう目星をつけられてるかわかんないですー。
372 ：No,6 ：2001/07/13(金) 02:20: 日本の高速道路は有料、しかもかなり高い料金が設定させられています。高速
道路は建設費などの費用を一定期間の料金収入により償還する制度をとってい
ますから、償還が終わればタダになります。本来フリーウェイというのはタダ
で通れるという意味ですから、高額な料金をとるたとえば「中央高速道路」は
断じて「チュウオウフリーウェイ」ではないわけです！？
373 ：No,6 ：2001/07/13(金) 02:21: んで、いつ無料になるのか？

それがね。いつになるかわからないんです。
374 ：No,6 ：2001/07/13(金) 02:21: 高速道路はネットワークとして機能するものなので、全路線の収支を合わせて
計算する「料金プール制」を導入しています。つまりこの制度の上では、延長
線がある限り、いつまでたってもタダにはならないという仕組みになってしまっ
ているわけです。
375 ：No,6 ：2001/07/13(金) 02:21: しかし、プール制のいいところもあります。例えば、区間路線の償還が終わっ
てタダになったとします。しかしその路線を延長しようという話になったとき
に、延長分にかかった費用は莫大なものになりますから、その区間はべらぼう
に高い料金になってしまいます。その点、プール制は料金の適正化、均一化に
役立っています。
376 ：No,6 ：2001/07/13(金) 02:21: ま、日本は地価も高いし、道路を修理する必要もあるので、料金をとるという
のはある程度仕方ないことかもしれません。ですが、その収益を渋滞の解消に
向けて使ってほしいと思いますね。料金所周辺と合流地点周辺を工夫すればか
なり渋滞も解消されるのではないでしょうか？
377 ：No,6 ：2001/07/13(金) 02:21: あとアメリカのカープールのような制度も必要だと思います。カープールとは
は２人以上乗車している車専用の車線です。朝の渋滞もこの車線だけはすいす
い進めます。是非日本でも導入してほしいですが、料金所が無いフリーウェイ
だから効果があるのかもしれません。
378 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 02:22: ■　「不安」について　
379 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 02:22: 私はついこの間まで銀行で働いていました。
　銀行を退職するということを知人に言うと、
　大抵の人から「不安は感じないのか」と聞かれました。

　「不安」には2種類あるのではないでしょうか。
380 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 02:22: 　一つは「よく分からない不安」。
　どうして不安なのかも分からず、ただなんとなく不安。
　もう一つは、「根拠のある不安」。
　いい加減な準備しかしていなくて、ミスをしそうで不安。
381 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 02:22: 後者は、根拠がある不安なので、
　その不安を一つずつ問題点を克服していけば
　不安もなくなると思います。
382 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 02:23: 問題なのは前者です。
　よく考えれば、
　ただなんとなく不安なだけなので、不安に感じる
　必要はないとおもうのですが、なかなかそうもいきません。
383 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 02:23: 根拠のある不安は徹底的につぶしていき、
　よく分からない不安を押し殺して
　新しいものに挑戦していく人が
　革新者になるのだと思います。
384 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 02:23: 今の私は2種類の不安が入り混じっていますが、
　いつの日か「不安」を楽しめるぐらいの
　余裕がもてる人間になりたいと思います。
385 ：maｃ ：2001/07/13(金) 02:24: タコは自分の足を食べる場合があります。
本来とがっているはずの足の先がなぜか丸まっているのです。
原因はストレスやえさ不足だといわれています。
386 ：maｃ ：2001/07/13(金) 02:24: タコは本来肉食性で、とても硬いくちばしを持っており、貝やら
カニやら硬いものでも食べられます。自分の足を食べることなど
大した苦労ではないのです。
387 ：maｃ ：2001/07/13(金) 02:24: ●心理学～人に物を頼む時のテクニック～

「フット・イン・ザ・ドア・テクニック」人の心に一歩踏み込むこと
により、相手をぐっと自分に近づける「一歩踏み込む方法」である。
これは、最初に軽い頼み事をし、その後に重い頼みごとをすると断り
にくくなるなるというものである。
388 ：maｃ ：2001/07/13(金) 02:25: 「ちょっと書類の整理を手伝ってくれないか。」などと上司に言われ
手伝ったら、残業を断れなくなってしまった。など、知らずに引き込
まれていることが多い。
389 ：maｃ ：2001/07/13(金) 02:25: これは、一度承諾したのに残業を断ると、自分の行動に矛盾が生じて
しまうと考えるからです。
390 ：新庄　剛 ：2001/07/13(金) 02:26: １年前に友人の銀行員(当時は新入社員)に頼まれて、
　１０万円を１年間の定期預金にかけた。
　それが、満期とのことで、その金額を見ると、
　利子なんて３００円弱しかない…少なすぎる。
391 ：新庄　剛 ：2001/07/13(金) 02:26: 最近のは利率が低いというのは知っているけど、
　こうなると銀行員も定期をすすめる理由というのが
　ほとんどなくなるから、ノルマ達成も大変らしい。
392 ：新庄　剛 ：2001/07/13(金) 02:26: 来年大学を卒業する友人に１人、
　やはり銀行の内内定をもらった人がいる。
　そのうち、付き合いでプロバイダに入ったり、
　付き合いで、携帯電話や保険を契約したり…
　こんな閉鎖的な循環、あまり意味がない気がするのは、
　私だけだろうか…(^^；
393 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 02:39: …どのサワーを選ばれましたか？
394 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 02:40: >>393　結構、遡って読んで下さいな（はぁと
395 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 02:40: ◆ウーロンサワー◆
ウーロンと言えば、もちろん中国のウーロン茶。まさに健康的なお茶の代表格です。
どうにかして健康になりたい、もしくは普通の人になりたい、という気持ちが
隠されていますね。言い換えれば、周囲の人から取り残される寂しさを感じている
かもしれません。
恋人の方が頼まれたなら、「何か悩みがあるでしょう？」と聞いてみては？
「えっ？　分かるの？」と、話が弾むこと間違いなしです。
…はやく帰りたくて悩んでいたと知ったときは、泣けましたけどね…。（実体験）
396 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 02:40: ◆カルピスサワー◆
カルピスとは、牛乳を発酵させて作ったもの。
牛乳は、何かに寄りかかりたいという、甘える気持ちを象徴しています。
恋人の方が頼まれたなら、その依存欲求を満たしてあげるように、大人としての
魅力をアピールしてあげて下さいね。
ちなみに心理分析を学びたての僕は、「牛乳」＝「巨乳願望」と思い込んでしまい、
「大丈夫だよ、まだ成長期だから」と言って、殴られたことがあります。
…あの頃は若かったなぁ…。（今も精神年齢変わらず）
397 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 02:41: ◆ライチサワー◆
ライチは、世界３大美女の一人、楊貴妃が好んで食べたといわれる果物。
古来より、高級な果物の代表として挙げられてきました。これを頼まれた方は、
出世欲や名誉欲が、かなり強いと考えられます。また、ライチは茶色いカラを破ると、
中からツルンとした白くて甘い果実が出てきます。これは言い換えるなら、変身願望。
お相手が頼まれたのなら、その辺りをくすぐってみて下さいね。
「僕の手で、君のカラをむいてあげるよ…」
このセリフは、一歩間違えばセクハラになります。くれぐれも、両手をワキワキ
しながら言ってはいけません。
398 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 02:41: ◆レモン・ライムサワー◆
レモン・ライムに含まれる酸味の成分、クエン酸。
これはクエン酸サイクルという体の中の重要な代謝に、なくてはならない成分です。
妊娠中の女性が酸っぱいものを欲しがるのは、その重要な成分が赤ちゃんに消費
されてしまうからなんですよ。
そして酸にはもう一つ重要な役割があって、それこそが舌を刺激することで得られる
爽快感。あまり重苦しくならない、爽やかな恋愛を望んでいる人だと言えます。
こんな方を口説くときは、じめっとしないように注意して下さいね。
「ヘイガール！　俺様と夕焼けランデブーしない！？」なんてセリフもお薦め。
…ちなみにランデブーって、どういう意味ですか。
399 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 02:41: ◆梅サワー◆
梅は清涼感に加えて、「成熟」という意味も象徴しています。
早くオトナになりたい、という欲求が強い方です。
相手がこれを頼んだ場合は、大人っぽい部分を誉めてあげるのが有効かもしれません。
ちなみに、マヤ先生が梅サワーを頼みながら、「早くオトナになりたいなぁ…」と
言ったときは、どう突っ込んでいいのか分かりませんでした。
「いや、今さらもう、おそ…」
よく生きてるな、今。
400 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 02:42: ◆青リンゴサワー◆
青リンゴはリンゴと品種が違うので、いくら熟しても、青リンゴのままです。
すなわちウーロンサワーとは逆に、「普通の人とは違った存在になりたい」
という気持ちの表れ。さらに言うなら、「青」は色彩心理学で言うなら、
孤独・静けさの色。
一人で静かになりたい、と思っている可能性が高いといえます。もし相手が頼んだら、
お薦めのセリフは、「静かなところに行かない？」。
さらに「あなたようなきれいな人と、二人っきりになりたいと思ってた」
なんて言えば、同時に優越感を満たしてあげられます。
失敗すると、僕みたいにブルーな気持ちになることができます。
401 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 02:42: ◆ぶどうサワー◆
ぶどうは、たわわに何個も実をつける果実。「球形の多くのもの」はたくさんの
お金こと資産を象徴しています。すなわち、お金に困っている可能性が大。
相手が頼んだら、「おごらせてよ」といったセリフの効果が高いかもしれません。
でも、相手がマスカットなみの値段ならいいけど、巨峰なみの高級品の場合は、
注意が必要ですけどね…。
402 ：辻ちゃん ：2001/07/13(金) 02:42: ◆生絞り系サワー◆（その場でフルーツを絞るタイプ）
「生絞り」というとカッコいいのですが、一つの完成された果実を今この場で
つぶして、サワー（まっさらな自分の心）に入れている行為は、何か大きなものを
犠牲にしてもいいから、満たされたいという結構残酷な気持ちを表しています。
もし彼女が頼まれたなら、例え１夜だけの危険な恋だとしても、今の退屈な気持ちを
打破してくれるなら、身体を預けてもいいかな…という想いが隠されている可能性も。
「ちょっと面白いクラブに行ってみない？」「よし、今すぐに海に行こうか！」
なんて、彼女の体験したことのない誘い方が魅力的かもしれません。
一歩間違えると、自分自身が骨も残らないほど搾り取られますが…。
403 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 02:43: さっき疑問に思った事は今すぐ深呼吸して忘れることをお薦めしますワ♪
404 ：maｃ ：2001/07/13(金) 02:44: 我々は車輪をつけて馬車にするが、車を動かすのは中心の穴である。
我々は粘土を壺にするが、我々が望むものは、内部の空洞である。
木材を打って家にするが、住むことができるのは内部の空間である。
我々は存在を作業するが、非存在が我々の使うものである。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜老子＞
405 ：maｃ ：2001/07/13(金) 02:44: (心が空白になった時）
どうして私たちの望みのすべてが実現しないのでしょうか？多くの願いは実現し
ているのですが、私たちが気がつかなかったり、＜宇宙の法則＞を知らないた
めに、気づかずに過ごしてしまうのです。そして、また全く実現しないものも沢山
あります。なぜ実現しないのか説明するために、ラジオの例を使ってみましょう。
ある放送局を聞きたいのにその放送局と同じ周波数の電波を他の局が出して
いるときがあります。そのために混信が起こります。
406 ：maｃ ：2001/07/13(金) 02:44: しかし、他の放送局が一
時的に電波を流していなければ、あなたは目的の放送局をはっきりととらえる
ことができ、あなたの希望がかなえられます。これとまったく同じように、もし私
たちに一つの願望が生まれた時、その願望の相対立し、その力と意識を無効
にしてしまうような他の思いがなければ、それは偉大な力を発揮します。そして、
あなたの願望は実現します。すなわち形となって現われるのです。
407 ：maｃ ：2001/07/13(金) 02:44: 誰でも一時
的に心が空白になり、宙をぽかんと見つめている瞬間を体験したことがあると
思います。もし、そのような時に何か願望や希望を十分な力をこめて心の中に
注入することができれば、それが速やかに実現されることを妨げるものは、
何一つありません。
ーーマスターの教え（富と知恵と成功をもたらす秘訣）
ジョン・マクドナルド　飛鳥新社
408 ：maｃ ：2001/07/13(金) 02:45: 潜在意識を活用し、心の願望を実現することは、野球やゴルフにおいて、ホ
ールを遠くに飛ばすこととよく似ています。＜飛ばしてやるぞ＞と体中に力を
込めてスウィングしても、ボールは遠くに飛ぶどころか、タイミングを謝って、
全く意に反する方向に飛んでいったり、飛距離が伸びなかったりします。
409 ：maｃ ：2001/07/13(金) 02:45: リラ
ックスした状態で、正しく振りぬいた時、あたかもそれはボールやクラブ・
バットなどが、体と一体化したような感覚になり、自分のイメージした通りの
方向へと飛んでいきます。そのときボールにあたったという手ごたえすら感じ
られないぐらい、ポールはスムーズに自分の意志する方向へと運ばれてい
くことがわかります。
410 ：maｃ ：2001/07/13(金) 02:45: それと同じように、心が完全にリラックスした状態で、意
識した願望は、たいした困難にも、めぐりあわずに、あたかもそうされることが
決まっていたかのごとく、願望したことが実現されていきます。もちろん野球
やゴルフの選手がそのリラックス状態からのベストショットを実現さすのに、多
くの努力が必要なように、潜在意識を最大限に活用するにはこのリラックス
状態を意のままに作り出す訓練をする必要があるのは言うまでもありません。
411 ：ナレ太 ：2001/07/13(金) 02:46: 朝からえさやり、草刈
り、草やり、エサ作り、昼から出荷、時間があれば田んぼや畑。ほ
とんどの毎日がこんな感じで、夜は、いろんな寄合があったり…
…。昨年から引き続いているPTA役員、空手教室とスポーツ少年団
体の役員、観光協会役員、他にもいろいろ……。週平均4～5日は
出ています。ちょっと異常!!。これだけ続けば、本人も今日は何の
寄合か、どうでもいいからただ行っているだけって感じです。
412 ：ナレ太 ：2001/07/13(金) 02:46: 突然ですが……
　ナスビがうつくしい。5月に定植したナスビが、今伸び盛り。は
ち切れんばかりの実を5～6個ぶら下げて。そのツヤツヤとして美
しいこと。柔らかくて軽いんだけれど中味が詰まって外に輝きにじ
み出ているという感じ。イヤ、これって買ってあるナスビでは分か
らない感覚。木になっていてこそ分かる美しさです。見とれてしま
います。
413 ：ナレ太 ：2001/07/13(金) 02:47: ピーマン・シシトウも成り盛り。シシトウがどんなにみずみずし
いか皆さんご存じですか。のどが渇いていたらそのままちぎって食
べます。中から甘い汁が一杯出てきます。畑でそのままちぎって食
べるのってチョー贅沢なのですよね。塩も何もいりません。素材が
美味しいからそのままで美味しいのです。
　もちろん、自家製の薬も何にも入っていないチョー自然鶏糞のみ
の完全有機無農薬野菜です。
414 ：ナレ太 ：2001/07/13(金) 02:47: 私、元来、三食食べると太ってしまうので、できるだけ一食は抜
いたり軽くしたりします。ある日曜の朝、畑で朝食替わりに大根と
小松菜の葉をムシャムシャ食べていると、それを見た隣のご主人
が、私の連れ合いに「朝ご飯くらい作ったれよ」と冗談で言ってい
たとか。
415 ：ナレ太 ：2001/07/13(金) 02:47: 知ってますか?大根や小松菜の葉、葉っぱより茎の方が甘くて美
味しいってことを。葉っぱは少し苦いけど、茎は甘い汁がじわっと
出てきていくらでも食べれます。そのうち、私、朝起きたら「コ
ケッコー」と鳴き出すかもしれませんね。
416 ：ナレ太 ：2001/07/13(金) 02:47: 今、畑では、キュウリ、ナスビ、トマト、ミニトマト、ピーマ
ン、シシトウ、インゲン、キャベツ、夏大根が食べ頃です。
417 ：ナレ太 ：2001/07/13(金) 02:47: もちろん、ニワトリたちも野菜がたっぷり。といっても、青々と
した草です。休耕田に鶏糞をまいておくと肥えた柔らかい草が生え
てきます。みずみずしくて繊維と栄養がたっぷりです。それを、毎
日、軽トラックに半分くらい刈って積んで、持って帰ってきてカッ
ターで細かく切って、ニワトリの部屋にまいていきます。ニワトリ
たちの健康の一番の源です。でも、これって結構時間かかるんです
よね。
418 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 02:49: >>411-417　私
の父は私が小学3年生のときに脱サラをし、園芸店をはじめ27年に
なります。今年は私の娘が小学3年生になるということもあって、
父の気持ちを思うことが多く、祝辞を読んで胸が熱くなりました。
経済的には本当に大変で特に贅沢もできなかったけれど、家族全員
で今も力をあわせて暮らしてきたこと、商売だけでなく、この小さ
な商売が周りの人に与える幸せがちょっとでもあればと思いつつ
やってこれたこと、私たち姉妹の誇りです。だからこそ、家族の結
びつきがとても強いです。口下手な父に怒られたことって、ありま
せん。でも１００のえらそうなお説教よりもがんばっている父親の
背中が私たちにとっては、1番の言葉でした。がんばってください
ね。
419 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 02:49: 私は現在53歳になります。卵のことでおもいだすのは、子供
の頃田舎の伯母のところには小さな鶏小屋があって一日中見ていた
ように思います。大きな赤いトサカのと小さいトサカのにわとりが
10羽ほどいて、水とぬかと葉っぱを刻んで混ぜたえさをやる手伝
いをさせられましたがその時のにおいを今でも懐かしく思い出しま
す。
420 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 02:49: 初めまして、私東京在住の51歳のサラリーマンです。卵の話
興味深く読ませていただきました。このなかで「カラーリング」と
ありましたが実際にはどうやるのですか？。私も田舎暮らしを夢見
ています。農業を本格的にやるつもりはありませんが家庭菜園ぐら
いで自給自足の生活を送りたいと思っています。そこで勝手なお願
いですがメルマガの中に田舎暮らしのノウハウみたいなものや苦労
話等入れていただければありがたいのですが。よろしくご検討お願
いします。
421 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 02:49: 最後に健康に気をつけてがんばってください。
422 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 02:52: オンナをイかせる必殺テク！

『　男の真価、男の美学、男の強さの魅せ方　』
423 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 02:52: ・・・まったくストレートに、こう書かずにいられなかった、
ほとんど“勇姿”とも思えてくる、この文章・・・！
424 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 02:53: 彼女たち、小さなことがキッカケで、すごい大きな喧嘩に
なってしまった。
425 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 02:53: メール恋愛、という特殊な環境で、メールと電話だけの交流であり、ほんの
ちょっとした気持のすれ違いが、致命傷にもなり得る状況。
426 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 02:53: さらに彼女には、“ちょっとした恋愛関連でのトラウマや、ライトな男性不信が
根本的にある（Ａちゃん語録）”らしくて、「信じたいのに、どうしていいのか
わからない」という所にまで行ってしまった。
427 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 02:54: そして、そもそもの恋愛が始まった経緯さえ、当時、失恋の直後だったことから
自分の気持ちにも自信を持てなくなってしまっていたらしい。
428 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 02:56: 以前にも書いたけど、女の子は、相手との恋愛に対する思い入れが大きければ
大きいほど、ほんのささいなことで、すぐに自信を喪失し、相手も、自分も、
見失ってしまうことがある。
429 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 02:57: 彼女も例外ではなく、防衛手段として、“なんとかなってしまうのなら、傷が
小さいうちに・・・”という方向に流れつつある自分に気づいてしまった。
430 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 02:57: でも、やっぱりどうしてもそれを打開したくて、なんとかして本当の気持を
伝えたいし、お互いに思っていることを全部話し合って理解し合いたいんだけ
ど、どこまで、自分の素を出していいのか・・。
431 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 02:57: ・・また、相手の、男としての自信を粉砕してしまうほどまでに、言い過ぎて
傷つけてしまうんじゃないか・・・彼女は激しいパラドックスに陥っていた。
432 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 02:57: 人間同士が、真剣に意見を交わし合うとき、そして、ぶつかり合うとき、
自分も相手も傷がつくかもしれないことは、どうしようも避けられないこと。
433 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 02:58: 相手の言うことはわかる、でも自分の思うこともわかってほしい。
自分も正しいし、相手も間違ってない・・・。
すべては、お互いを強く想うがゆえに、すれ違う、ふたつの想い・・・
434 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 02:58: そんな時、たいがいは途方にくれて争いを避けるか、あるいは、玉砕覚悟で
ボロボロになるまで、傷つけ合うか・・・・・
はたして、本当にそんな方法しか、ないのか・・・？
435 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 02:58: ・・・これに、明確に答えられるひとはいるんだろうか・・・

“結局は、自分が一番正しいと思うように、悔いのないように行動しなよ・・”

こんなありきたりの言葉しか出せなかった私。
436 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 02:58: そしたら、翌日、ウソのように顔を輝かせて彼女はやってきた。
「メール、見て下さいよ！」
437 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 02:58: 何が起こったんだ・・・！？？

・・・スゴイことが起こっていた・・・・（笑）
438 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 02:59: 彼女が、彼を想う気持の強さゆえの葛藤から、玉砕覚悟で、でもとっても
真剣にそのときの彼への想いを精一杯綴ったメールに対して・・・！

彼が、そんなＡちゃんに送ったメールです。
439 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 02:59: ＞（Ａちゃんwrote）
＞それに気づきはじめたころ、というか、そろそろ限界を感じはじめていた、
＞そんな時期に・・・あなたとの出逢いがあった。
＞そして、その人への想いを、完全に断ち切れていないままに
＞どうしようもなく、強く惹かれてしまったのが、あなただった。
＞この時点では、前の人にフラれたとわかっていても、二股だったんだね。
＞こんな時にこんなことを言うわたし、どこまでもイヤな女だね。
440 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 02:59: こんなとき以外に、こんな話をする機会ある？（笑）
そもそも「イヤな女だね」なんて書いて、僕が「そうだね」なんて言うと思う？
言わないと分かってるから言ってるんだよね？　もちろん僕は言わないよ。
441 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:00: あるいはこれで僕が引いてしまうとか、そういう風に思ってるんだとしたら、
君は僕のことをかなり見くびってるね。
それこそ「僕のオーラを読み誤ってる」よ。
442 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:00: 悪いけど、僕はそんなに底の浅い人間じゃない。
少なくとも自分ではそう思ってる。あるいは文字と声だけの
コミュニケーションでは、この程度の理解度が限界なのかもしれないけど。
443 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:00: ついでに言うと、僕が考える「強い男」ってのは、
君が思ってるのとはちょっと違う。
444 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:00: 何を言われても平気な顔をしてるのが「強い男」だと思う？
僕は違うと思う。それって、単にニブイだけかもしれないよ？（笑）
あるいは、他人の意見に耳を傾けようとしない「ただの阿呆」かもしれない。
445 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:01: 僕が思う「強い男」ってのは、そういう表面的な「強さ」を装う輩とは違う。
感受性が強くて傷つきやすいけど、事実は事実として受け止めて、
それをしっかり消化吸収して次につなげることのできる、それが「強い」ヤツ。
優秀な経営者ほど、他人の意見に耳を傾けるもんです。
446 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:01: 自分の「弱さ」をしっかり認識して、それを克服しようと常に心掛けて、
何が足りなくて何が必要で、どうすればそこへ辿りつけるかを考えて、
決して前進をやめない人間……それが「強い」男であり、女でもある。
だって、最初から完璧な人間なんていないんだから。
447 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:01: たとえば君に痛いトコ突かれて、そのときは砕け散るかもしれない。
ただ、そのまま終るんじゃなくて、その時点ではいちど素粒子レベルまで
戻って、そこから「ターミネーター２」のＴ－１０００みたいに復活すれば
いい（笑）。
448 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:01: もっと分かりやすく言えば、筋肉組織の超回復みたいなもんだな。
強い負荷で破壊された組織が元に戻ったとき、以前より強くなってるというアレ。
449 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:01: 分かる？
450 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:02: 「つぶされない」ことがエライんじゃなくて、「つぶれても復活する」のが
エライの。
上には上がいるのが世の常なら、どんなに強そうなヤツにも負ける瞬間は来る。
問題は、負けたあとの対応だよ。
451 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:02: もちろん、これは口で言うほど簡単じゃない。
でも、だからこそ挑戦する甲斐がある。ちがう？
452 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:02: もちろん、挑戦さえしなければ負ける心配はない。
でも、それじゃ人生ツマラナイ。
やっぱ面白くエキサイティングに生きるには、挑戦するしかないんだよね。
453 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:02: 恋も同じだと思う。
好きな相手との、「尽きることのない勝負の連続」と言えなくもないでしょ？
相手の本当の姿は、エッチやケンカも含めた「接触」の中からしか見えない
ともいえるんじゃないかナ。僕はそういった「接触」が大好きです。
454 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:02: 君は相手の自信を粉砕してしまうって言うけど、上等じゃん♪
粉砕できるってことは、相手の痛いトコを的確に突けるってことでもあるんだよ。
その行為が相手を想ってしたことであれ、過去への報復としてしたことであれ、
僕がそれを「負荷」にして超回復すればいいだけのこと。
455 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:02: 大切なのは、君が僕を好きかキライか、それだけなんだよ。
僕？　僕はもちろん君のこと、好きだよ。パワー全開で恋してる。
456 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:02: 僕は、最初の動機が「その男からの逃避」や「二股」であったとしても、
また、君が本当は僕を壊しかねない性質を持った人であるとしても、
とにかく「いま」君が僕のことを本当に好きでいてくれるなら、それでいい
よ。
457 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:03: だから、君は今のままでいい。
458 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:03: もちろん、今後も衝突はあると思う。
でも、衝突がないってのもヘンだし、居心地も悪いと思うんだよね。
ネコだって、たまにはケンカ相手をしてやらなきゃストレスがたまるんです。
ましてや、人間はずっとフクザツなんだからサ。
459 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:03: とにかく、君が僕をツブすのと同じ回数だけ、僕は復活してみせよう。
な～んて、ちょっとカッコつけすぎか。
460 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:03: カッコよすぎるぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅっちゅーねん！！！（笑）

というか・・・・

ありがとう・・・！！Ａちゃんの彼氏さん！！！
貴方は完璧です！！！！
461 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:03: 男性が、こんな風に女の子に言ってくれたら・・・・
どんなに女は安心して、こころを開いていけるだろう・・・！
Ａちゃん、どんなに嬉しかったことだろう・・・！！！！！
462 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:03: きっと、魂が震えるくらい、涙がとまらないくらいに響くものが
あったとおもう・・・・当事者なら、もっと、もっと・・。
463 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:04: 恋愛、という域を越して、人間としてこの男性を尊敬せずにいられ
なくなった部分があります。
464 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:04: それは、本当に初めてで、目からウロコに新鮮な感覚！
465 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:04: “「つぶされない」ことがエライんじゃなくて、「つぶれても復活する」のが
エライ”
466 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:04: “挑戦さえしなければ負ける心配はない。でも、それじゃ人生ツマラナイ。
やっぱ面白くエキサイティングに生きるには、挑戦するしかないんだよね。”
467 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:05: ・・・これらの概念、いろんな言葉でいろんなひとが表現してきてるかも
しれないけど・・・

こんな場面で、そんなに的確に、それでいて、こんなにもわかりやすく、
これを伝える自分の生き様や姿勢にいつわりのかけらもなく、冷静に強く
しっかり愛情こめて伝えれるなんて・・・！！
468 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:05: そして、それは、ある意味、過去の自分自身から抜け出せずに、知らないうちに
自分でつくった迷路に逃避しようとしていたＡちゃんの目を激烈に覚醒させて
いるという・・・
469 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:05: あくまでも自発的な形で、確実に相手の行動や発想のベクトルの方向を
そして、オーラの流れを急速に引き上げている・・！
470 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:05: 完璧です、彼氏さん・・・！！！

貴方の力で、Ａちゃん、本当にシアワセそうだよ・・！！！

そんな風に、毎日キラキラし出した彼女を見ている私たちも、ほんとうに
ものすごく、嬉しいよ・・！！
471 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:06: まずは、女の子がシてほしいこと、それはストレートに“愛してほしい”
ってこと。
472 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:06: これは、言ってしまうと簡単だけれど、“具体的にどうするのか”。
どんなことが、どんな考え方があれば、女は「愛されてるんだ・・」って
実感を持てるか・・。
473 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:06: この究極の姿勢が、ここにあるような気がした。

そして、もうひとつ。
474 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:06: この文章が生命をもったかのような“Spirits”となって響いてくるのは、
男女間の愛情という枠には、とてもとどまらない想いに共鳴するから。

つまり、“生きること自体”への真摯な想いと力強さ。
475 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:07: 誰かが、「生きることは愛することである」と言ってた気がするけど
その本当の意味は、ただ相手を伴う恋愛だけを指してるんでなく、周り全ての
日々の生活を含めた自分自身をも愛していくことなのかもしれない・・。
476 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:08: そんなことを感じさせてくれたから・・。

“いい恋愛をするには、どうしたらいいのか・・・”

こういう質問、よく聞くし、私自身もよく想うこと。

まだ、うまく表現できないけど・・・＾＾
477 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:08: ・・・こんな Spiritsを心のどこかに感じ続けることが出来たなら、
なんか、うまくいくもんなのかもしれないなぁ・・・♪

これは、自分ひとりでも出来ることかもしれないけど、やっぱり
あたたかいキモチで、一緒に共有できれば一番いいよね・・・？
478 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:08: 共有、させてほしいな・・・
479 ：りんご恋唄 ：2001/07/13(金) 03:08: 女子中学生たちは、待ってるよ・・！！！！
ファイトっ♪ナイスガイさんたちっ♪♪
480 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 03:09: 先日、友人から誕生日プレゼントに
　鞄をもらいました。
　（ちなみに、私の誕生日は2月で、
　恐ろしく遅れてのプレゼントだったのですが）
481 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 03:09: その友人は、革細工の職人を目指していて、
　プレゼントの鞄というもの、
　友人の手作りのものです。
482 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 03:10: 現在その友人は、職人の元修行中で、
　職人のもと修行するようになってから
　意識が大きく変わったといっていました。
483 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 03:10: 以前は、ただ楽しいから作っていたのですが、
　今は思いを込めていると。
484 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 03:10: 　「どんなのが似合うだろう、
　どんなふうに使ってくれるだろう・・・」
　と、その人の喜ぶ顔を想像しながら。
485 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 03:10: そう語る時の友人の顔はとても素敵でした。

　もらう側も、作り手の思いがのっていると思うと、
　本当に嬉しいものです。
486 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 03:10: 　私も、何か生み出す時には、そのもの以上の価値
　「私の思い」を込めて生み出し、
　相手を喜ばせたいです。
487 ：学生さんはお金が無い ：2001/07/13(金) 03:11: いきなりだけど僕は自分の事を冷たい人間だと思う。僕の持論は人間
はみんな自分勝手な生き物だと思っているからね。みんなみんな「自
分大好き、自分勝手」なんたって、まず第一に自分自身もそうだから。
488 ：学生さんはお金が無い ：2001/07/13(金) 03:11: よく世間で自分勝手な人は嫌われるという人がいるけども、そこで言
われる自分勝手な人はただ単に要領が悪いだけ。自分勝手ではなく周
りの状況を把握できない視野の狭い人。
489 ：学生さんはお金が無い ：2001/07/13(金) 03:11: 本当に自分の事を考え自分の利益になる事を考えれば、他人への思い
やりなども必要になる。だから、僕は「自分勝手、自分が大好き」は
悪い事だと思わないし、本当に自分のためになるような事をしていれ
ば周りとの調和もとれると考えている。
490 ：学生さんはお金が無い ：2001/07/13(金) 03:11: さてさて、では、真のやさしさとはなんだろう。

僕なりの答えが見つかった。

それは余裕をあげること。
491 ：学生さんはお金が無い ：2001/07/13(金) 03:11: 余裕と言うのは無くなっても痛くない。字のとおり余っている裕福。
余っているのなら、足りない人にあげよう。これがやさしさだと思う。

余裕でなく自分を犠牲にしてまで他人のためにすると、どうしても見
かえりを求めてしまう。これでは、やさしさでなくただの取引だ。
492 ：学生さんはお金が無い ：2001/07/13(金) 03:12: 席を譲る場合にしても、自分が元気でピンピンだったら具合の悪そう
な人に譲ってあげる。同じ仕事仲間の体調が悪かったらフォローして
あげる。お金のない人がいて、自分がちょっとしたことでもうかった
ら、飯をおごってやる。
493 ：学生さんはお金が無い ：2001/07/13(金) 03:12: こういう場合でお礼なんか全然期待しないし、むしろ期待できないよ
ね。あっても無くても良いものである余りもの。物でも気持ちでも、
あっても無くてもいいのならそれを必要としている人にあげよう。こ
れが、やさしさだと思う。喜んだ笑顔の「ありがとう」でお返しは十
分すぎるよね。
494 ：学生さんはお金が無い ：2001/07/13(金) 03:12: 実際に僕も怪我していた時があった。バイトを休めずムリして働いた
んだけど、同じバイトの人がすごい気を使ってくれてフォローしてく
れた。その時はものすごくうれしかった。その場でのお返しはムリだ
けど、他の人が僕と同じように怪我をしていたら、その時は同じよう
にフォローしてあげようと思った。
495 ：学生さんはお金が無い ：2001/07/13(金) 03:12: 「情けは人の為ならず」　・・・情はめぐりめぐって自分のところに
も帰ってくる。

僕もしてくれてうれしかった事は、ムリなく出来る時に自然としたい
し、余裕をあげられる「やさしい人」になりたいと思う。
496 ：学生さんはお金が無い ：2001/07/13(金) 03:12: やさしさのお礼は期待しないけど、思いもしないところから戻ってき
たらすんごいうれしいよね。
497 ：学生さんはお金が無い ：2001/07/13(金) 03:13: このあげられる余裕が大きい人がでかい人間なんだろうな。逆に無理
して見栄はってあげてばかりでは、自分の中身が空っぽになっちゃっ
て何にもあげられなくなっちゃって、メチャクチャになる。
498 ：学生さんはお金が無い ：2001/07/13(金) 03:13: 余裕は貯金の利息と一緒で勝手に増える物。どんどん定期的にためて
いけばどんどん増える。ためもしないで使ってばかり、あげてばかり
だと空っぽになって終いには借金だ。

頑張って、でかい人間になるように生き続けたいと思う今日この頃で
ある。
499 ：Devilish＠Worker ：2001/07/13(金) 03:15: >>487-498　文○や宮○みたく、他人の余裕を食いつぶそうと躍起になる愚者も
いるがな。
しかしそんな奴はごく一部だし、何とかと鋏は使いようというからな。
そこは本人の器量だろう。
500 ：Devilish＠Worker ：2001/07/13(金) 03:17: >>487　俺も自分大好きだ。何故ならとても優しい、聖人と言ってもいいくらいの
人格だからだ。
おまえも見習えよ。
501 ：Devilish＠Worker ：2001/07/13(金) 03:18: >>500　ちなみに「ジャンヌ・ド・アルク」は１０回近く見たぞ。
レンタルだがな。
502 ：maｃ ：2001/07/13(金) 03:19: 日曜日の夜といえば、サザエさん、という人は多いと思う。最後にジャンケン
をして、一週間くやしい思いをしたり…。これほどまでに広い層に好かれてい
る漫画「サザエさん」。サザエさんとマスオさんは夫婦で、タラちゃんことタ
ラオという息子がいる。そんなサザエさんにも独身時代があった。
503 ：maｃ ：2001/07/13(金) 03:19: 漫画では結婚した後のことが中心になっているが、最初の新聞掲載の頃には独
身時代のこともちゃんと描かれている。サザエさんは福岡の女学校出身。女学
校時代には「かけどびん」というあだ名がついていた。どんなことにも口をつ
っこむが、どこか間が抜けていて、話にまとまりがつかない人のこと。
504 ：maｃ ：2001/07/13(金) 03:20: サザエさんは、やがて夫となるマスオさんに出会う。その初顔合わせは福岡市
内のデパートの食堂。サザエさんの父親、波平の友人の世話で、サザエさんは
デパートの食堂でマスオさんと見合いをしたわけである。二人は大して話もせ
ず、その場で結婚を決めたのだとか。
505 ：maｃ ：2001/07/13(金) 03:20: ちゃぶ台を買ったら、ずっと部屋にこもっていた息子が、
　ちゃぶ台で勉強をするようになった…
　前回の「サザエさん」でそんな話がありました。
506 ：maｃ ：2001/07/13(金) 03:21: 我が家はちゃぶ台はないけれど、
　部屋のドアは開けておく、というのがルールなので、
　ほとんど変わりはないんです。
　テレビも自分の部屋には置かないのがルール。
　…まあ、親の教育方針ですね。
507 ：maｃ ：2001/07/13(金) 03:21: 浪人生の妹、我が家では勉強しないことで有名。
　部屋の前を通りかかったときに、ちらっと見ると、
　な、なんと勉強をしているではありませんか。
　が、しかし、よく見るとその本のタイトルは、
　「効率的な受験勉強の仕方」
　「だからお前は落ちるんだ…」
　…(沈黙)…もう１年頑張ってもらおう。（笑）
508 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 03:22: マックをマクドと言ってみたり・・・
509 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 03:22: ケンタッキーをケンタと言ってみたり・・・
510 ：Devilish＠Worker ：2001/07/13(金) 03:23: ハーゲンダッツをハゲと言ってみたり。
511 ：maｃ ：2001/07/13(金) 03:25: 勇者の気持ちを味わいたければ、ありったけの気力を振るって、
勇者らしく振舞うことだ。その時、恐ろしくていたたまれない気持ちは、
勇気があふれ出し、じっとしていられない気持ちに、取って代わられるだろう。
　　　　　　　　　　　　　ウィリアム・ジェームズ（アメリカの心理学者）
512 ：maｃ ：2001/07/13(金) 03:25: ＜巨人の長嶋流イメージトレーニング＞
ーー長嶋茂雄氏（巨人軍監督）とジャンボ尾崎氏（プロゴルファー）の対談
　　　平成４年８月号　月刊プレジデントより
513 ：maｃ ：2001/07/13(金) 03:26: （尾崎）　具体的にはどうするんですか？
（長嶋）　常に成功に導く、そこから逆算して自分の現実、足元を直視していく、
そういうことなんです。これはイメージトレーニングなんだから、究極のイメー
ジはすべて栄光を掴んだ、チャンピオンになったということです。これだったら
誰でもできる。後楽園に行く車の中でもできるんです。目をちょっとつぶって、
自分でイメージトレーニングする。
514 ：maｃ ：2001/07/13(金) 03:26: （尾崎）　でっ、いきなりホームランぐらいの発想からもっていくんですか。
（長嶋）　いや、自分が構えたシルエットがありますね。あれが自分でわかる
んです。それは、わかりますよね。自分のことだから。そのシルエットから入
っていんです。相手ピッチャーの顔色まで全部バーッと蘇ってきますよ。映像
を作るのです。イマジネーションというのは映像ですから、その映像で勝負の
綾を作って、そこから入っていくんです。必ず勝利を収める。負けてはいけな
い。敗北はイメージトレーニングにならない。無に等しい。常に勝利者、栄光、
チャンピオンということですね。
515 ：maｃ ：2001/07/13(金) 03:26: ちなみに、メンタルトレーニングとして、元巨人軍監督川上哲治氏は、試合
前にいつも座禅を組み、ジャンボ尾崎氏は、般若心経を唱えているそうで
す。イメージトレーニングの効果を最大に引き上げるには、リラックス状態
になり、心を空白にすることです。睡眠前や瞑想時にそれをすることにより
画期的効果があらわれるでしょう。よくどのような方法でするのかという質問
を頂きますが、あえてどのような方法でも自分にあったものでかまわないと
いうのが私なりの意見です。山の頂上は一つでも、登る道は無限に存在す
るように、どのようなリラックス法でも最終的には、心を＜無＞の状態にす
るのが目的であるからです。
516 ：Devilish＠Worker ：2001/07/13(金) 03:29: まったく、知恵も知識も無い、精神年齢の低い奴はもうたくさんだ。
幼い頃から将来の権力や地位を保証された奴に多い。
過去に出会った人間で太田はその最たる者だった。
517 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 03:35: あかばねＷＥＢ
ttp://www.town.akabane.aichi.jp/index.html
愛知県渥美郡赤羽根町
akabane-web　since2001
town　office　akabane　all　rights　reserved
518 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 03:36: >>517　これの意図は？
説明求む。
519 ：名無し ：2001/07/13(金) 03:43: みなさま、こんにちは。

今日は、いただいたメイルのご紹介を中心に筆をすすめさせていただきます。
本日のお題は、”薬”です。
520 ：名無し ：2001/07/13(金) 03:44: (その1　S.O.H.さま)

こんにちわ。初めてメールをいたす者です。ハンドル　ネームS.O.H.です。
なんてお呼びしたらいいのかわかりませんが、名前お知らせくだされば幸いです、
私は今、あなたと同じように足が朝からしびれて困っています。
521 ：名無し ：2001/07/13(金) 03:44: ある大学の付属病院に一つ月に一回のわりで精神科に通院しております。
病名は精神分裂病です。20年にもなります。
ここ３，４箇月前から足がしびれてまた頻尿で、まるで糖尿病の症状ですが、
検査の結果は血糖値には異常が無く、また尿には糖が出ていないので糖尿病ではないのですが、
昼頃から足がしびれ始め、また焼けて、まるで大やけどを足におっているみたいです。
522 ：名無し ：2001/07/13(金) 03:44: 医者にはかかっているのですが、薬（ビタミンB12とあと２種類の薬）は、少しも効果ありません。
私は精神課でくれる薬が原因と思うのですが、
飲まないと眠れないので毎日飲んでいます。
肝臓はガンマGTPが高いので肝機能障害をおこしています。
523 ：名無し ：2001/07/13(金) 03:44: これはここ数年高いのでまた、自覚症状が無いので無理に下げようとは思いませんが、
足のしびれは何とかしなけばならないと思っています。
うまく薬を減らす方法ありませんか？なにかご存知でしたらお知らせいただければ
さいわいです。
524 ：名無し ：2001/07/13(金) 03:45: >>520-523　こんにちは。メイルありがとうございます。

しびれのことですが、
私の場合、ホルモンバランスが狂っているという検査結果が出ました。
(細かい結果は来週以降出るので、次のメルマガで報告致します)
ホルモンとは、身体の潤滑油だそうです。
なので、これがうまく身体の中を流れていないと、あちこちがギシギシしてくるということ。
525 ：名無し ：2001/07/13(金) 03:45: S.O.H.さんのしびれの原因はわからないのですが、
服用している精神科の薬が関係している？と考える気持ちは、私も同じです。
実際、ホルモンバランスを治すために精神安定剤をやめることになっています。
(というか、ホルモン剤は抗うつ剤と一緒に飲めないらしいです)
526 ：名無し ：2001/07/13(金) 03:57: 薬を減らす方法ですが…
正直なところ、どうすればよいのか私にもわからないのです。
S.O.H.さんは20年来服用されているということですが、
その間に薬を変更したり量を変えたり、いろいろあったことと思います。
527 ：名無し ：2001/07/13(金) 03:58: 私が勝手なことを言うことはできませんが、
精神病は「治そう」という意思なくしては絶対治りませんが、
かといって、それだけでも絶対治らないんですよね…
どこからどこまでが、ストレスによるものなのか、生まれ持ったものなのか、
自分でもわからないですし、精神科医にもわからないですから。
528 ：名無し ：2001/07/13(金) 03:58: ああ、お役に立てず、すみません。
何かしらいい情報がありましたら、またご報告致します。
529 ：名無し ：2001/07/13(金) 03:58: 精神科で処方される薬は、脳に直接働きかける薬です。
なので、自分にはあわない薬を飲んでいる場合、
身体のどこかがおかしくなっても当然です。
530 ：名無し ：2001/07/13(金) 03:58: 亡くなった母は、ドーパミン(脳から出ている神経伝達物質)を調整する薬を飲んでいましたが、
あわない種類の薬を飲むと、身体中が腫れ上がっていました。
母は極度の薬アレルギーだったので、極端ではありますが、
自分にあわない薬をのめば、身体のどこかがおかしくなるのは、
当然の身体の反応ですよね…。
531 ：名無し ：2001/07/13(金) 03:58: 私は、
飲みたいときにいっきに飲んだり、夜まとめて飲んだり、
お酒で飲んだり、処方の倍の量を飲んだり、足りないときは、
家にあるバファリンまで取り出して飲んでしました。
こういうことを毎日していたら、
2週間を過ぎるころから、身体中がしびれはじめ、ペンもお箸も持てない、
キーボードが重い。駅まで行くだけで疲れて帰れなくなる。
常にだるくて、
「身体の中で何かが起きているなあ」ということは自覚せざるをえなくなりました。
532 ：名無し ：2001/07/13(金) 04:06: 精神病院に入院するのは、
(1)自分を傷つけた…手首を切った、飛び降りた、などなど…の場合(＆それが起きる危険性がある場合)、
(2)誰かを傷つけた(＆それが起きる危険性がある場合)と、
(3)薬の管理が必要な場合、
と聞きました。

薬の管理って、ほんと、難しいんですよね。
533 ：名無し ：2001/07/13(金) 04:06: (その2　まるぼー様)
他人からみて、どうってことないことでも、本人がいっぱい
いっぱいだったらそれは、大変な事なんだっていう言葉が
私にとっては、すごい励みになっています。
534 ：名無し ：2001/07/13(金) 04:07: 私は、きっと皆さんに比べたら全然なんだと思うのですが、
とにかく、自分以外の人間が怖いというか・・・
顔では笑っていても・・・みたいな気持ちが自分の中で
いっぱいになってきて、神経が疲れてしまうのです。
535 ：名無し ：2001/07/13(金) 04:07: 薬の話をしていますが、薬を飲んだら
沈んだ気持ちが、少しでもよくなるのですか？

こんな質問する事自体、間違ってるかもしれませんね。
536 ：名無し ：2001/07/13(金) 04:07: もし、嫌な気持ちにさせてしまったらゴメンナサイです。
これからも、楽しみにしています。では・・・
537 ：名無し ：2001/07/13(金) 04:08: >>533-536　こんにちは。メイルありがとうございます。

他人からみたらたいしたことなくても、
自分が辛ければ、自分にとっては一大事ですよね。
538 ：名無し ：2001/07/13(金) 04:08: 世の中にはいろんな人がいると思います。
家族が惨殺されても表面上は涙も見せず生きている人もいれば、
道端で転んだことがきっかけで外に出られなくなる人もいます。
理由がまったくないのに、生きて息をしているだけでしんどくてしょうがない人だっています。
539 ：名無し ：2001/07/13(金) 04:08: 涙を見せないから、しんどくないわけでもないし、
大泣きするほどつらくても、立ち直ることができたら、本人にはいいことです。

誰がどれくらい辛いか、しんどいかは、本人にしかわかりません。
これって、孤独な戦いですよね。
540 ：名無し ：2001/07/13(金) 04:08: そうなると、
「なんだかよくわからないけど、私は辛いから辛いんだもん。私が辛いのだから私は辛いのだ」と
思うようにするしかないのかな…。
541 ：名無し ：2001/07/13(金) 04:09: まるぼーさんが、疲れるなあ…と思うことは、まるぼーさんにとっては事実だし、
疲れることが快感の人間なんて、いないですよね。(いるのかなあ…いたらその人は幸せ者かも)
だから、ラクになれることだけを考えて暮らすのも、ありだと思います。
逃げたいときは逃げたっていいと思うし、むりして後ででっかく爆発するなら、逃げるが勝ちです。
少し休んで、力がついたら、また考えだせばいいんですよ！きっと、きっと。
542 ：名無し ：2001/07/13(金) 04:09: 薬のことですが、質問してくださってうれしいです。
まるぼーさんは、こうやって私にメイルをくれるときにさえ気を使ってくれる
優しい方なのですよ。もっと傍若無人に生きてる人だっています。
543 ：名無し ：2001/07/13(金) 04:10: >>535　薬を飲むとラクになれるかどうか…ということですが、
ラクになれます。
でも、
使い方を失敗すると、ラクどころか、ますます辛い気持ちがひどくなります。
544 ：名無し ：2001/07/13(金) 04:10: イライラしてしょうがなくて、胸が痛くて、身の置き所がないようない感じで、
思い出すのは嫌なことばかり…恥をかいたこと、失敗したこと、周囲とうまくいかなくて自分ひとりでみじめな感じがして…
頭はぐるぐる。逃げられるなら自分から逃げたーい！！
というとき、薬をのみます。
すぐには効きません。
でも、気がつくと、ボーっとしていて、何となくだけど、さっきのしんどさが遠のいているような…？？？
545 ：名無し ：2001/07/13(金) 04:10: 人によりますが、薬は、一日2、3回服用して、
どうしてもしんどいときは頓服薬なんかもあります。←解熱剤のようなもの
546 ：名無し ：2001/07/13(金) 04:10: (私にとっては) 薬は一時的なものです。一時的にこころを麻痺させる感覚です。
麻痺させて痛みを感じないで済んでいる間に、試行錯誤して、こころが傷む原因を取り除かなければいけません。
カウンセリングなんかそうですね。
まあ、これが難しい。
例えば学校や職場の人間関係が原因でしんどい場合、自分だけが頑張っても解決にはなりません。
周囲の人が理解を示してくれて、こっちの居心地を良くしてくれるか、
もしくは、職場や学校から離れることでしか解決は難しい。
547 ：名無し ：2001/07/13(金) 04:11: 薬は「飲み慣れ」というものがあります。
日々飲んでいるうちに、段々効果が感じられなくなります。
ちゃんと飲んでいるのに、イライラが落ち着かない…
精神科のお医者さんにその旨言うと、薬を増やしてくれたり変更してくれますが、
それも段々追いつかなくなります。
いちいち、先生に言うのも面倒くさい。
だから、勝手に手元にある薬を飲んでしまったり、お酒で飲んでみたり…となると、
なかなか最初の状態には戻れなくなります。要するに薬物依存症。(名付けてラリパッパ)
548 ：名無し ：2001/07/13(金) 04:11: そーゆーことをすると、どうなるかと言いますと、
まず、身体が壊れます。
前回も書きましたが、今の私はホルモンバランスが崩れています。
つまり、下手したら（いや、既に？）不妊症なわけです。
だって、卵巣動いてないなら、妊娠できませんよね。
とりたてて子ども好きなわけでもないですが、
いざ、「あなたはもう子ども産めないかもしれませんよ」なんて言われた日には、
焦らない女はいないでしょう。
549 ：名無し ：2001/07/13(金) 04:11: …と、長くなってしまいましたが、
薬には長所も短所があります。当たり前か。
まさに、薬は、「薬にも毒にもなる」。そのままですね。

でも、適切に処方通りに薬を飲むのって、難しいんですよー。
その意思の強さが最初からあるなら、うつ病になんかならんって。
550 ：maｃ ：2001/07/13(金) 04:12: ～タコやエビをゆでると赤くなるのはなぜ？～

タコやエビをゆでると赤くなります。
生きているうちは色素細胞の中のたんぱく質と色素が結合し、
環境の色に応じて変化するのですが、死んでしまうとこの結合が
出来なくなり、色素そのものの色が出てきてしまうのです。
551 ：maｃ ：2001/07/13(金) 04:13: ●心理学～名前を言われて不快に思う時（嬉しい時）～
552 ：maｃ ：2001/07/13(金) 04:13: 一度しか行った事がない美容院に半年後行ったら入るなり、
「お久しぶりです。piropi様。」
と言われたらうれしいですか？私は「お久しぶりです。」だけより
数倍うれしいです。きっと殆どの方がうれしいに違いありません。
名前を入れて話すという事は相手を喜ばせる働きがあります。
しかし、程度にもよりこれが多すぎるとかえって逆効果になります。
553 ：maｃ ：2001/07/13(金) 04:13: 初対面の女性の名を３分間に一度呼び１５分間会話ををしたところ、
女性には、「欺瞞的でなれなれしく何か計画的なものを感じる」
と思われた。という実験もありました。初対面の人の名をあまりにも
頻繁に呼ぶとマイナス名印象を与えるということです。
554 ：maｃ ：2001/07/13(金) 04:14: 「いかがですか」というよりも「白梟さん。いかかがですか」といった
ほうが良いし、「ねぇ」というよりも「ねぇ、武蔵の介～」のほうが
良いです。また会ってみたいと思われる人は、この表現方法を使うのが
上手いです。親近感がわくからです。
555 ：maｃ ：2001/07/13(金) 04:14: 紙幣を数える時に指をなめる人がいます。
不潔です。
が、やはり指の油が少ないと辛いと思うので理解できます。
だから完全否定はしません。
しかしながら、小銭を数える時に指をなめるのはどうかと思います。
もしそれを受け取らなければならない人がいたら、直です。
そう、ねっとりとついてしまいます。
以上、私が不潔に思うことでした。
556 ：Devilish＠Worker ：2001/07/13(金) 04:17: >>555タバコ
創価学会なんて最悪だっての。
初対面なのに慣れなれしく名前呼びまくりだっての、しかもタメ口で！
やっぱりセルフコントロールできない奴とは付き合いたくないってーの！

創価学会による被害者の会「自由の砦」
http://www.toride.org/index.shtml
ここでバンバン吐き出せってーの！
557 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 13:42: >>556 創価学会とはなんぞや
http://www.sion.ais.ne.jp/%7Edisabuse/
558 ：maｃ ：2001/07/13(金) 13:44: いました！私と同じ人が！
頭がいいと言われるのが嫌で、頭の悪い自分を演じているうちに本当に
頭が(@_@)担ってしまった人が！
そこで興味深かったのが「本当に頭がよいかは別として」です。
そう、本当に頭がよいかは別です。そんな事わかりません。
自分の場合、興味の無いこと（学校の勉強）には脳使用率２０％以下
ですので。
559 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 13:45: 現在、街のショップはセール真っ最中です。
　買い物が大好きな私は、この時期、
　渋谷や新宿などのお気に入りのお店を回り、
　気に入ったものを探します。
560 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 13:45: 先日も靴を買おうと思い、
　1つかわいいのがあったので試着をしました。
　サイズも大丈夫だし、色も良かったのですが、
　なぜか即決できなかった私は、他のところも
　見て来ると店員さんに告げると、
　「では、お取り置きしておきますが、
　今日中に戻られなかったら、店頭に並べますね。」
　と言われました。
561 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 13:45: セール中なのに、取り置きができる
　ということも嬉しかったのですが、
　「取り置きできますか？」と聞こうと思っていたのに、
　先にその返事をくれたことに
　本当のサービスを見た気がします。
562 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 13:45: お客さんより先に、私ができることをする。
　そんな、「さりげない裏切り」が
　できるようになりたいと思いました。
563 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:46: ゲルハルト・ベルガーが“ニュース・オブ・ザ・ワールド”のインタビューに
答えて、彼の最近の変貌振りと、今は伝説のドライバーとなったアイルトン・
セナへの悪戯の思い出について語った。ベルガーはフォーミュラ・ワンで１０
回の優勝を飾っているドライバーで、現在はＢＭＷモータースポーツのディレ
クターを務めている。
564 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:47: 最も記憶に残っている悪戯は彼等専用の飛行機の窓から、セナのブリーフケー
スを外へ投げ捨ててしまったことだ。その中にセナのパスポートと相当のお金
が入っていたので、後で非常に困ってしまったと語った。また彼はホテルポー
ターに成り済まして、彼の部屋に大きなカエルを放した。セナは部屋の隅に逃
げ込んだカエルを追い出す為に、一晩中悪戦苦闘したようだった。その結果、
１９９２年の南アフリカＧＰに本当に疲れた様子で現れたとの逸話も話した。
565 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:47: しかしながら、現在彼はＢＭＷで大きな夢を実現させる為に、そのイメージを
全く変えてしまった。彼は「（それらの日々は）非常に楽しかった、その思い
出はつい最近のことに感じられる。しかし、私も年をとって考え方も人生の目
標も変化した。」と述べた。
566 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:47: また、彼はＢＭＷに参加した後のことを次のように語った。「全く冷酷と言っ
ていい世界で仕事を始めた時には、無用な人間として扱われた。しかし、１９
９９年のル・マンで優勝し、その後フォーミュラ・ワンに参戦することになっ
た。うまく行かなかった時には、私の名声はかってない程に傷つくところだっ
た。しかし、ウィリアムズは別格の能力を持っており、勝つノウハウを知って
いたのでその危険はなくなった。」と彼のＢＭＷでの仕事が簡単ではなかった
事を打ち明けた。
567 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:48: ＢＭＷエンジンは現在のＦ１エンジンの中で一番パワーがあり、１万８千回／
毎分は回っていると見られている。今シーズンＢＭＷ・ウィリアムズＦ１はイ
モラとモントリオールで優勝し、更なる勝利を目指している。ベルガーは現在
のＦ１で、もっとも有能なマネージャーとして認知されようとしている。
568 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:48: 英国の“モータースポーツ・ニュース”紙によるとＨＯＮＤＡは２００２年ま
でにエンジンＶ角を広げる決定をしたと報じた。現在のＨＯＮＤＡエンジンは
９０°角だと言われている。現在のエンジンは２０００年エンジンの発展型で
あるが、ＨＯＮＤＡはエンジンユニットの進歩を目指し、パワーを上げてＢＭ
Ｗエンジンに対抗する事を狙っている。
569 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:49: 現在ベネトンが使っているルノーエンジンは革新的な１１１°角をもっている
が、信頼性がなくルノーの開発プログラムに支障を来たしている。その上、ト
ップチームのエンジンの殆どは９０°角だと言われており、広角にすることに
どれだけの有効性があるのかは不明である。
570 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:49: しかし、ＨＯＮＤＡは将来に向けてより馬力のあるエンジンの必要性を感じて
いる。ＨＯＮＤＡは今季いち早く表彰台のトップに立つために、エンジンパワ
ーを上げトップ３に早く追いつきたい。
571 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:50: １９５０年５月１３日、ここシルバーストンで開催されたブリティッシュＧＰ
が現在まで続くフォーミュラ・ワン世界選手権の始まりであった。それ以来、
途絶える事なくブリティッシュＧＰは開催され、イタリアＧＰと並んで５１回
の最多開催記録を更新中である。５１回の内、ここシルバーストンでは３４回
、ブランズハッチで１２回、エイントゥリーで５回を数える。英国からすべて
の純国産自動車メーカーが居なくなっても、半世紀に渡ってオープンホイール
レースの聖地としての地位は変わらない。主要なＦ１チーム、Ｆ１関連企業が
英国に集中しており、フォーミュラ・ワンは実質、英国を中心に回っている。
572 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:50: このサーキットは元英国軍用飛行場跡地に作られ、コースはフラットで、超高
速サーキットとして有名だった。しかし、１９８５年ケケ・ロズベルグの乗る
ウィリアムズ・ホンダＦＷ１０ターボが予選走行で平均時速２５８Ｋｍ／ｈの
グランプリレコードを出して以来、安全性への配慮からコースが何度も改修さ
れている。
573 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:51: フランスＧＰで今季早くも６勝目を上げ、チャンピオンシップを独走している
Ｍ．シューマッハーは、意外にもブリティッシュＧＰでは１９９８年に優勝し
たのみ。しかも１９９９年には右足を骨折する大クラッシュを演じている。一
方、現在チャンピオンシップ２位に着けているクルサードは、２年連続優勝を
飾っており、ここを得意としている。また、進境著しいウイリアムズにとって
も最近１０年間で６勝とゲンがいいコース。
574 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:51: 現在、Ｍ．シューマッハーとクルサードの差は３１ポイント、Ｒ．シューマッ
ハーとの差は４７ポイント。Ｍ．シューマッハーにとってここで優勝すれば４
回目のワールドタイトルが見えてくると言っていいだろう。しかし、いままで
のフォーミュラ・ワンの歴史では独走体制で勝つことは滅多になく、最後まで
タイトル争いがもつれるケースが多いのも事実。そのジンクスが破られるか、
それともここで一波乱あるか、目の離せないグランプリである。
575 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:55: ＴＯＹＯＴＡパビリオン
http://toyota-pavilion.com/top/
576 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:58: 「ステップワゴンのミラーがパクられたぁー！」
はぁ？？なんでバックミラーが盗まれるんだよぅ？
意味不明！？！？！？
ほりぞうも意味不明ながら、でも現実に検査コースを通っている間には
異常なかったのに、登録が済んで帰ろうとしたところ、
左のバックミラーの鏡だけが無くなっている！
なんでやねん！なんでやねん！！なんでやねーん！！
577 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:58: すぐに部品屋さんに電話して「緊急事態！！ウルトラすぐに配達してー！」
幸い、在庫があるのでＯＫです。との返事で、ふたりとも「ホっ」。
心配させやがって、このやろー。
（しかし、いったい誰なんだよぉー！）
578 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:58: とにかくバタバタしたけど、なんとか落ち着きそうで、
さぁさ。掃除掃除。
納車は何より掃除が大事だもんね。
愛の戦士としては、
お客さんが始めて手にする愛車の瞬間を大事にしたいのさー。
579 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:58: ブーンブーンと掃除機をかけていて、ふと天井にシミのあることに気づく。
もぅ、なんでこんなところにシミがつくかなぁ・・ブツブツ・・・。
なんてひとりごちりながら、サッと水拭きすると、
あら？
すごーく嫌なものを見つけてしまったかも・・・。
580 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:58: 拭いたその部分の天張りだけが少し明るい色に変わって。
よくよく見ると、きれいだと思っていた内装が
全体的にヤニに汚れてうす茶色に変色しているではないか！！
581 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:58: これは・・・（タラタラ汗；

見て見ぬフリでやり過ごせないよなぁ・・・。
582 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:59: 今日の天気は＝カンカン照り！
今日の湿度は＝朝方の雨で不快指数１２０％！
そしてこのクルマはステップワゴン＝ずどーんと広い車内！
ほりやまさんがひとこと。
「お疲れ！」
583 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:59: だよねー。だよねー。やらなきゃダメだよねー。
掃除は自分の仕事だもんなー（すでに滝汗；
584 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:59: 覚悟を決めてつなぎに着替えて、よっしゃ準備ＯＫ！突入だー！！
天井に洗剤をかけながらスポンジでゴシゴシ。
それが乾ききらないうちに水拭き。
ひたすらこれの繰り返し。
ステップワゴンてば、中が広くて家族でドライブには最高だね！
今はマイサウナ♪
ビバ♪サンシャイン♪
585 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:59: な・ん・て

楽しいわけねぇーよおっ。
天井に向けて洗剤を噴いているので、まるでミストサウナ。
汗は止まることないし、洗剤で喉は痛くなるし。
586 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:59: でも、ひと通り拭いてしまえば、
努力は無駄にならず、なんだかサッパリ！
引き取りに来られたお客さんも
きれいになっているクルマに大満足♪
お客さんの笑顔が見れれば、良かった良かった！
（差し入れに冷たい缶コーヒーをいただいて、すっかりご機嫌♪）
587 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 13:59: なんだか、今日もドタバタとした一日だったなー。
とりあえず無事に納車できてよかった・・・。
（それにしてもこんなにドタバタだとは、お客さんも知らないだろうなぁ）
588 ：母：2001/07/13(金) 14:00: 我が家には、小3から不登校を始め現在中3になる娘なるきがいます。
学校へ行かなくなり、なるきも、むんむんとした生活を送り、私も、
学校へ行かす事に必死の生活を送っていた時、ｐｉｇｕさんのＨＰに出会いました。
589 ：母：2001/07/13(金) 14:01: 不登校児をかかえる親、不登校の子供達、不登校を克服した親、子供達、
普通に学校へ行っている子供達、親が、遊びに来ていました。
和気あいあいと不登校の悩み、意見、考え方、自分の体験を話していました。
私は、皆の意見を聞いて、勇気づけられ、不登校と向き合う事ができました。
590 ：母：2001/07/13(金) 14:01: なるきも、ｐｉｇｕさんのＨＰに遊びにいくようになり、自分のＨＰも作り、
いろいろな人達に励まされ友達もでき、学校へはいけませんが、
明るさを取り戻しました。
591 ：母：2001/07/13(金) 14:01: これからは、私となるきの不登校の日々を書くことになりますが、
不登校で悩んでいる親、子供達がここに来て、少しでも考える時間がもてたらと思います。
ｐｉｇｕさんと私の希望です。
592 ：maｃ ：2001/07/13(金) 14:02: 成功を強く願う人間を誰も押しとどめることはできない。
彼にとってあらゆる障害が、自分の夢を実現するための力を
磨き上げる砥石（といし）にすぎないのだ
＜エリック・パターワース＞
593 ：maｃ ：2001/07/13(金) 14:04: 願望ーーそれは勝利への方程式の中で最も大切な要素だ。成功を心底から求
め願う者は、わずかな間でもじっとしていられない。寝ても覚めても心に描くのは、
成功を収めた自分の姿だけだ。例え頭では＜できるわけがない＞と考えていて
も、胸の奥深くから湧き出る思いにつき動かされるように、前へ前へと進まざる
を得ない。願望こそがすべてなのである。
594 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 14:04: 恋人が創価学会に入ってる人いますか？
http://www.sion.ais.ne.jp/%7Edisabuse/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
595 ：maｃ ：2001/07/13(金) 14:15: プロ・バスケットボール界のスター・プ
レーヤー、マジック・ジョンソンも次のように言っている。＜試合のメンバーを組む
時も、単に優秀な選手だからといって選んだりしなかった。むしろ、技術や才能
は見劣りがしても、全力で戦おうという意志と偉大な選手になりたいという願望を
もっているプレーヤーを選んできたつもりだ。＞
596 ：maｃ ：2001/07/13(金) 14:15: もしも誰かが勝利の秘訣として
願望以外の要素を挙げたとしても、そんなものにまどわされてはいけない。いくら
立派な教育を受け、いくら才能や美貌に恵まれていようと、願望を持たずして
成功を収めるなど不可能である。超一流の人物になりたいと強く望まなければ、
自分自身の運命を変えようという意欲を持たなければ、未来に希望はない。逆
に確固とした願望を抱きさえすれば、どんな障害もあなたの行く手をさえぎること
はできないのである。
597 ：maｃ ：2001/07/13(金) 14:16: 迷路は行く手を阻む壁があるから、たのしいものです。障害物レースは、ゴール
までの障害をどうクリアするかに、面白みがあります。もしそれらがなければ、ど
れだけあじけないものとなるでしょう。苦難や障害は、我々の願望を一段と強く
するスパイスみたいなものかもしれませんね。
598 ：学生さんはお金が無い ：2001/07/13(金) 14:16: 基礎数学。。。高校で微積にちょっと入って終わったくらいのものだから、

微積について詳しくやっている大学の数学にはちょっとついていけない。。。

数IIIまでやっている人には、本当に楽な授業なようなのだけど。。。
599 ：学生さんはお金が無い ：2001/07/13(金) 14:17: それにしても、授業の前半と後半のペースが明らかに違う気がした。

カリキュラムが変わったので去年と今年で担当する先生が違うのだが、

どちらも微分に時間をかけすぎて積分をあっという間に終わらせている気が。
600 ：学生さんはお金が無い ：2001/07/13(金) 14:17: １コマ９０分の１５週では、教えられる内容も限られるのかもしれないが、

もう少し受容しやすい授業の進め方はないのだろうか。。。

ひたすら公式を覚えるだけでは楽しめる人は少ないでしょう。。。
601 ：maｃ ：2001/07/13(金) 14:18: ホクロとかそういう細かいパーツを除くと人間の顔というのは大抵は左右対称。
ところが、女性の顔に関しては、右側よりも左側の方がきれいだから、写真を
とるときには左斜めの角度を好んで取ってもらう、というふうに意識している
人が多い。これは本当なのだろうか。
602 ：maｃ ：2001/07/13(金) 14:18: モナリザをはじめとして、ルネサンス以降の女性の肖像画の６０％以上は左斜
めから描かれているらしい。正面から描かれているものも含まれているのだか
ら、これはかなり多い。また現代でも芸能人のブロマイドも左斜めから写した
ものの方が多いそうだ。直接的ではないけれど、左側の方がきれいであるとい
う証拠にはなる。
603 ：maｃ ：2001/07/13(金) 14:19: なぜ左側の方がきれいに見えるのかについては、いろいろ説はあるが、一説に、
現代社会では右利きの人が圧倒的に多いため、「右利き」＝「顔の右側もよく
発達する。」、つまり反対の左側の方は全体的にスマートに見えるかららしい。
また、右側は敏感で感情が露骨に表れ、左側はそれが出にくいそうだ。
604 ：小人：2001/07/13(金) 14:20: ○パンのみみを　もらったの。１袋３０円だったんだって。
家まで我慢出来なくて、劇場のロビーでコッソリ食べた。
くれた人はその頃、本番中で一生懸命お芝居をしていたに違いない。
「悪いなー」とは思ったが、空腹には、勝てず。
３０円のパンのみみを買えない私も私だが、
みみをくれる方もかなり貧乏に違いない。
情けないような、あったかい様な・・・・。
605 ：小人：2001/07/13(金) 14:20: ○ガス代が払いたくて、泣く泣く古本屋に売りに行った。
２７６２円欲しかったのに、古本の値段は全部で２６００円だった。
おまけに古本屋のおやじに「タレント本は安いんだよ」と言われた。
・・・・・・・・でも、さくらももこはタレントじゃ、ナイ。
もちろん、ガス代は払えず。
606 ：小人：2001/07/13(金) 14:20: ◯先輩に帰りの交通費を借りた。
「５００円貸してくれ」と言ったら、不憫がって３０００円貸してくれようとした。
あまりの大金に「そんなに借りたら、いつ返せるかわからない」と
思わず口走り、情けない気分になった。２７才の夏だった。
607 ：小人：2001/07/13(金) 14:21: ◯小麦粉はエライ！！
お水で溶いて、お砂糖をいれて焼けばクレープ。
お醤油なら、チジミ。
何も混なくても仕上げにソースをかければ、お好み焼き風。
オナカもいっぱい。
でも、栄養ってどうなんだろ？
608 ：小人：2001/07/13(金) 14:21: ◯少しだけ貧乏の時は少し健康になる。
なぜなら、早寝するから。
なんで早寝かと言えば、起きてるとオナカが空くから。
起きてても、無駄な間食をしなく（出来なく？）なるから。
お酒もちょっぴりになるから。
人間の体って以外とシンプルらしく、そうなるとスグに調子が良くなる。
貧乏じゃない時にも出来ればいいのに、出来ないなぁ。
609 ：小人：2001/07/13(金) 14:37: ◯友達から宅急便が届いた。
年に１回会えるか、会えないかの友達だったので
「？？？？」と思って箱を空けてみると、
スパゲティーやら缶詰が沢山入っていた。
中にはメモが１枚。一言「食べてね」と書いてあった。
すごぉく嬉しかったけど、私の貧乏は
どこまで知れ渡ってるのかと思うと、少しだけドキドキした。
610 ：No,6 ：2001/07/13(金) 14:38: 今日、妻の顔をみたら
なんか、まつげが白くなってました。

たぶん、厚化粧でファンデーションを塗りすぎてしまい
まつげに、たっぷりとファンデーションがくっついてしまったんだと思い
「まつげ、白くなってるぞ」と親切に教えてあげました。
611 ：No,6 ：2001/07/13(金) 14:38: でも、妻はまつげをピンクに染めたみたいで
「白じゃなくて、ピンクよ」と言われました。
612 ：No,6 ：2001/07/13(金) 14:38: しかし、まつげを染めた顔は、ちょっと怖かったので
俺は正直に、似合わないという事を教えてあげました・・・。
それから、なんか妻の機嫌悪いです。
613 ：No,6 ：2001/07/13(金) 14:38: 次男は、速攻で「お母さん可愛いよ」と心にもない事を言って
妻のご機嫌とりにいきました。
全く、ヤツは調子いい事ばっか言って
こいつ将来は詐欺師にでもなるんじゃないかと、ちょっと心配です。
614 ：No,6 ：2001/07/13(金) 14:38: 俺と長男は、素直なので似合わないモノを似合うとは言えません。
なので今日一日、妻の機嫌が直る事はないと思われます・・・。
615 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 14:39: 毎日あまりにも仕事場にこもる日々が続くと、
　閉塞感はどうしても出てきます。

　外に出るのが朝と夜中だけという日々もあり、
　そんなときは、外の人々の空気感が
　いまいち掴めないときがあります。
616 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 14:39: 私が仕事中に外出するといえば、
　トレンドリーダー紹介の取材の時などです。

　新しい人との出会って話を聞くことは、
　一日中パソコンを打ち続ける仕事をしていると、
　風穴のように感じます。
617 ：起業家＠ ：2001/07/13(金) 14:39: 信念を持って頑張っている元気な人たちに会うと、
　自分の中の空気の入れ替えができた気分になります。

　空気を浄化してくれる人に会うと、楽しくなってきます。
　疲れた体にはいいリフレッシュ法だと思います。
618 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:03: ３回のワールドチャンピオンに輝いたジャッキー・スチュワートはミヒャエル
・シューマッハーが新しい記録に挑戦しようとしていると語った。スチュワー
ト自身、２７回の最多勝記録を持っていたが、１９８７年にその記録をアラン
・プロストにより破られた。今度はプロストが持つ最多勝記録５１勝がシュー
マッハーにより破られようとしている。彼は今週末のブリティッシュＧＰに勝
てばアラン・プロストの５１勝に並ぶことになる。そうなれば次の母国ドイツ
ＧＰで新記録達成となる。
619 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:04: スチュワートは「（シューマッハーは）記録を塗り替えるだろう、現在彼はフ
ォーミュラ１で最高のチームにいる。信頼性があり、スピードがあり、テクノ
ロジーがある。そして彼の能力があれば次から次へと勝利するだろう。彼は史
上最高の能力を持つグランプリドライバーだ。」と語った。
620 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:04: フェラーリのテクニカル・ディレクター、ロス・ブラウンはシューマッハーが
ドライバーとしていまだピークに達していない、今まで１０年間の経験を生か
して、今後も勝利して行くだろうと語っている。ブラウンは「彼の能力が落ち
たと感じない限り居続けて欲しいと思っている、今のところ彼にその兆候は全
くない。」と述べた。
621 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:04: ドイツの雑誌“アウトビルト”は絶望的な日々を送っているハッキネンが今季
限りで引退し、マクラーレンのテストドラーバーだったオリビエ・パニス（現
在ＢＡＲ所属）が彼に代わるのではないかと報じた。そしてそれを書いた記者
がドイツのラジオでその情報はワークスチームに近い信頼する筋からの確かな
ものだと述べた。
622 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:05: この話はまだ続き、メルセデスモータースポーツのボス、ノルベルト・ハウグ
がドイツのニュース配信会社に「（その噂は）ある意味純粋な見方かもしれな
い」との発言を行った。
623 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:05: しかし、その後ハウグは「ミカにそれ（チャンピオン）が可能だと言うのは現
実的でない。しかし我々は全力を尽くす。フランスＧＰではスピードを取り戻
した、まだまだスピードを上げれるだろう。次のレースには彼に勝てるチャン
スがあると思っている。」とも述べている。
624 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:05: ハッキネンは、今までの１０レースで９ポイントしか獲得できず、実りのない
日々を送っている。また、フランスＧＰでマクラーレンのドライバーラインナ
ップの発表があると思われたが、正式発表は行われていない。しかし、ハッキ
ネンとマクラーレンは彼が２００２年のチャンピオン争いに戻ってくることを
強調した。
625 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:05: 「非常に苦しい時期に来ているが、再び良くなって戻ってこれると信じている
。Ｆ１は私にとって、かけがえのないものだ。その気持ちに変化はなく、また
やる気が出て来るだろう。引退する必要などない。今シーズンは傷心の日々を
過ごしているが、将来また新しい戦いが出来るだろう。」とハッキネンは語っ
ているそうだ。
626 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:06: ノルベルト・ハウグは、たまに奇抜な発言をして人々を驚かせる時がある。今
回の発言も彼の頭の中にあることの一面を、口に出しただけなのではないかと
思っている。しかし、その言葉の中にそういう雰囲気が支配している事を証明
していることは間違いない。ハッキネンは揺れ動いている。
627 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:06: 作者はハッキネンが引退してもいいのではないかと思っている。彼は先週のモ
ンツァでのテストで、同じフィンランド出身のルーキー、ライコネン（ザウバ
ー）がトップタイムを出し、ハッキネンを上回った時、本当に嬉しそうな顔を
していた。心からライコネンの速さに驚き、祝福していた。今シーズンのレー
スシーンでは見られない笑顔である。後輩に道を譲る－それはそれで素晴らし
いチャンピオンの決断だと思っている。
628 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:06: ザウバーのルーキードライバー、キミ・ライコネン（２１歳、フィンランド）
がいつの日にか、栄光のフェラーリドライバーになりたいと思っていることを
告白した。彼は現在、上り調子のザウバーにあって２番手グループの位置を常
にキープしている。現在チャンピオンシップで７ポイントを獲得し、予選でト
ップテンに６回も食い込んでいる。
629 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:13: ライコネンはこれまでのＦ１の常識を打ち破って、Ｆ３の経験もＦ３０００の
経験もなくＦ１にやって来た早熟のスターである。シングルシーターフォーミ
ュラのレース経験は１９９９年からの２年間で２３回しかない。
630 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:13: Ｆ１関係者はライコネンの適応能力の高さを見て、ミヒャエル・シューマッハ
ー以来のベストルーキーだと騒いでいる。シューマッハー自身も彼のことを将
来のスターだと褒め称えている。シーズン初めにはバリチェロの代わりに来季
からライコネンをフェラーリのドライバーに考えているとの報道もあったが、
結局バリチェロが来季もフェラーリをドライブすることに決まった。
631 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:13: ライコネンはザウバーと三年契約を行っているが、彼はフェラーリをドライブ
したいと強く希望しているようだ。彼は「いつかは、フェラーリをドライブで
きることを確信している。もう少し経験を積んでから、そこに行ければいいと
思う。フォーミュラ１の誰もがフェラーリを望んでいるが、私にとってフェラ
ーリをドライブすることはワールドチャンピオンと同じ価値がある。」と英国
の“モータースポーツニュース”紙に語った。
632 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:14: フェラーリエンジン
を得たザウバーの戦闘力がアップするとともに、ライコネンもポイント圏内で
何度もフィニッシュしており、現在の若手ドライバーの中でぴか一の存在だろ
う。
633 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:14: どうも彼を見
ていて、アイルトン・セナや、ミヒャエル・シューマッハーが出てきた当時の
センセーショナルな輝きがないと思ったからだ。彼はチームメイトのハイドフ
ェルドに比べ今のところ突出した存在ではない。セナ、シューマッハーはデビ
ュー１年目からチームメイトを圧倒していた。そして、クルマの実力以上のも
のを引き出していたような気がする。
634 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:15: 残念ながら、今のライコネンにはそう言った物が感じられない。今のところ彼
には我々に訴えるものに欠けている。今後、ライコネンがデビュー２年目にセ
ナがやったようにもっと実力のあるチームに移籍するのか、シューマッハーの
ように現在のチームに留まって、その戦闘力に磨きを掛けて行くのかは解らな
い。どちらにしても、他を圧倒する輝きを見たい。少し厳しい見方かも知れな
いが、それが出来ないようでは『将来のチャンピオン候補』だとは、いまだ認
めたくはない（しかし、まだ彼は２１歳、厳しすぎる？　ここ２、３年でどう
変化するかが楽しみではある）。
635 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:15: マレーシアで最もＦ１に近い男と言われているアレクサンダー・ユーン（２４
歳）が北イタリアのムジェロで行われたミナルディチームのテストに参加した
。７月５日、６日、クアラルン・プールからやってきたユーンは２日間で６７
周に渡ってＦ１カーをドライブした。彼は堅実なドライビングで記録を縮め、
１分２９秒９９のベストラップを記録した。なお、７月３日に行われたフェラ
ーリのテスト走行では、テストドライバーのルカ・バドエルが１分２４秒７１
０を記録している。
636 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:16: ヨーロピアン・ミナルディ・Ｆ１チームの代表、ポール・ストッダートは「ア
レックス（・ユーン）は素晴らしい仕事をした。彼はあくまでも冷静で、殆ど
ミスもなく、エンジニア達ともうまくやっていた。特に印象的だったのはクル
マやサーキットのグリップが良くなると、ラップタイムを上げて行った事であ
る。これはいいドライバーの証拠だ。ミナルディチームのみんながアレックス
の能力と上達の早さに満足したと思っている。」とストッダートが彼にいい印
象を持ったことを素直に表していた。
637 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:16: ユーンは「素晴らしい経験だった。金曜日（６日）に４７周したが、コースに
出る毎に速くなった。ベストラップの１分２９秒９９には満足しているが、慣
れてくればもっと速くなると感じた。」と満足感を味わっていた。
638 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:16: また彼は「ずっと私はＦ１カーを運転することを夢見てきた、そしてそのパワ
ー、ダウンフォース、ブレーキングがどの様なものか想像してきた。しかし、
それは思っていた以上にエキサイティングなものだった。このような経験をさ
せてくれたマグナム・コーポレーションに感謝します。」とＦ１カーに関する
印象を語っている。
639 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:17: ユーンも佐藤琢磨（現在英国Ｆ３で活躍中）も同じ２４歳、同じくフォーミュ
ラ・ワンを目指している。琢磨は今年初めてＢＡＲのＦ１カーに乗った時の印
象を「パワーは思ったほどではなかったが、ダウンフォースは今まで経験した
事がない程のものだった。」と語っている。身びいきかも知れないが、琢磨の
方がクルマに関する分析力があるような気がするのだが。
640 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:17: ２００２年からフォーミュラ・ワンに参戦を予定しているトヨタ自動車株式会
社は松下電器産業株式会社とタイトルスポンサー契約を行ったと発表した。こ
の契約により松下のブランド名、『パナソニック』のロゴをトヨタのクルマ、
ドライバーのヘルメット、ドライバースーツなどに使っていくことになる。
641 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:17: 契約期間は２００２年から２００６年までの長期契約で、トヨタのＦ１チーム
は『パナソニック・トヨタ・レーシング』と名乗ることになる。契約金額は明
らかにされなかったが、松下はグランプリに必要な先進技術をＦ１チームに提
供すると言う。
642 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:18: 松下とトヨタは今までも電装部品等の共同開発を一緒にやるなど、お互いの結
びつきが強いと言うこともあり、今回の提携となったようだ。トヨタはスポン
サーとして、自社のイメージを崩さない企業を選びたいと言っていたが、その
点ではこれ程相応しい者同志はない。両者とも日本企業として老舗で、ビッグ
ネームと言う点で非常に似ているし、また両者とも超優等生企業で、もっとも
古い日本的経営形態を持っていると言うイメージもある。これほど似通った企
業もない、だからトヨタの狙いどおりと言うことになる。
643 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:18: 金、施設、人員規模、人材（作者は少し疑問に思っているが）すべてがそろっ
て今度は、メインスポンサーにも一流どころを持ってきた。余りにも恵まれす
ぎていると言えば言える、これでフォーミュラ・ワンに挑んで失敗することに
なれば、その痛手は大きい。しかし、大企業の両者がＦ１くらいに失敗した所
で露ほどの痛手もないのかも知れない。これだけのビッグネームが結び付いた
というだけで、いい宣伝効果があることは間違いないようだ
644 ：maｃ ：2001/07/13(金) 18:21: 最大の名誉は決して倒れない事ではない。
　　　　　　　倒れるたびに起き上がる事である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜孔子＞
645 ：maｃ ：2001/07/13(金) 18:21: ーー秘訣の第一は絶対積極（中村天風）ーー
病になったり、不運になったりすると＜自分には、なにも責任はない。その責
任は他にあるのだ。＞と思うものだ。例えば風邪をひいても、＜どうして風邪
を引いたの？＞＜今朝起きた時から気持ちが悪かったんだ。＞＜運命が悪
くなったときでも、＜自分は一生懸命まじめにやっているのに、相手が不渡り
起こしたんだ＞というふうに自分には何の責任もないように思っているふしが
あるが、それはとんでもないことだ。
646 ：maｃ ：2001/07/13(金) 18:22: まいた種子のとおりに花が咲くのである。
むろん自分は知らずにやったことであろうが、自分の心の持ち方が消極的で
あるがためにこの結び目を思わず緩めてしまったからに他ならない。消極的
な心になると、自分ではそうしたつもりはなくても、造物主の心と自分の心とが
離れ離れになってしまうのである。造物主の心の中には消極的な弱いものは
何一つないのである。しからば、その結び目を堅固に保つにはどうすれば良
いのか。
647 ：maｃ ：2001/07/13(金) 18:22: それには、わが心を宇宙霊の心と同様の状態にして活きることが、
秘訣の第一である。宇宙霊の心は絶対積極である。今日の世の中の人で、
宇宙霊に心がないと思うようなおろかな人はいないと思うが人の心の中に不
思議な働きのあるのは、宇宙霊の心を分配されているからである。
　　　　　　　　　　　　　　　　ーー運命を拓く　中村天風著　講談社
648 ：maｃ ：2001/07/13(金) 18:22: 積極的になるか、消極でいるかは常に貴方自身が決定することで、それは周
囲の環境や状況に一切関係がありません。そして、どちらの方向へ心を向け
ても、その方向へと運命もながれていきます。つまり運命とは、誕生日や星座
などが決めるのでなく、貴方自身の意志が創造するのです。
649 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:23: えーっと。きのうはですねー。
前に博多に登録納車に行ったさいに、一緒に夜中じゅう遊んでくださった
読者さんのがわさんが、研修で大阪に来てるんでーということで、
さわやかＯＳＡＫＡナイトツァーになってしまい、
帰宅が朝の４時をまわって・・・。
何せ、奈良、大阪、京都と移動範囲も大きかったもので！
でで。
ややぶっ倒れ気味に寝てしまいました。
650 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:24: ＆今朝は、ほりやまさんからのモーニングコールがっ。
「どこで、なにしてるん！？」
げっ！すでに１１時じゃねーか！！
「すいません、今から用意して行きます～＾＾；」
びっくりしたなぁ、もう。
（がわさんは、ちゃんと研修受けれました？？）
651 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:24: でもでも
きのうのオークションでパジェロの赤（！）をみつけて、
少々高かったものの、落札！
ご契約いただきましたー！！ありがとうございます。
652 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:24: しかし、パジェロのショートで赤色だなんて！？
今なら言えますが・・・。注文をもらったときは、
「そんなのムリちゃうの？赤なんてほとんど見たことないよぉ」
だいたい、すぐに見つかるだろうと思っていたクオリスやハイエースでも
なかなか見つけられないのにー。
かなりムリっぽいなぁと、正直思っていました。
653 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:24: なのになのにー。
注文をいただいてからの、あっさりとご契約！
わからないものですねぇ・・。
いつもあんなに探し回っているのになぁ。
654 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:24: なにはともあれ、実はご本人も赤はムリかな？と思っておられたピッタリの
パジェロが届いて、びっくり！
喜んでいただけて、よかった！！
655 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:25: っと、喜びの一面。
何故か突然、今週に入ってからですが、
今までにお買い上げていただいたお客さんが、
「クルマを手放すので処分してほしい」というお申し出で、今日で３人目。
どのクルマも、今月、来月で車検が切れるというところなのですが、
今までなら、買い換えのお話に繋がりそうなのに、
「お金もないから、引き取ってほしんねん・・」
656 ：Ｆ氏：2001/07/13(金) 18:25: うーん・・。景気の悪さにあらためてしんみり・・・・。
今日の小泉さんの発言に、
「景気回復までに３年ぐらいは、がまんしてください」ってのがありましたが、
まだ３年もあるのかぁ・・・。
みんないっぱいいっぱいに近いですよねぇ。
大丈夫なのかなぁ・・・。
657 ：出来杉君 ：2001/07/13(金) 18:26: タクシーの運賃は走った距離・時間、この２つを併用して決定される。その測
定をするのがタクシーメーター、タクシーなら当たり前、と思ってしまうが、
もともとタクシーにはメーターがない。明治45年７月、東京・有楽町に数寄屋
橋タクシーが設立。６台の車で東京市内を走ったのが、タクシー営業のはじめ。
658 ：出来杉君 ：2001/07/13(金) 18:26: 当時のタクシーには料金メーターはついておらず、メーター制を導入したのは
大阪、昭和９年のこと。では、どうしてメーター制を導入したのか。大正13年
大阪市内で「円タク」が始まった。距離に関係なく市内を１円均一で走るとい
うもの。昭和９年当時も円タク料金であったが、業者間の競争が激化、運転席
の横に助手を乗せて客引きさせたり、他車の助手とジャンケンで客を奪い合う
ということまでした。
659 ：出来杉君 ：2001/07/13(金) 18:26: また過当競争の結果、無茶な運転をして、客とのトラブルや事故が絶えなかっ
た。その解決策として生まれたのがメーター制。これによって交通事故は減っ
たが、客引きの必要がなくなったため、多数の助手が「失業」したという。ち
なみに東京でメーター制を導入したのは昭和13年。ちょっと考えると「面倒」
なメーター制だが、これのおかげで安全にタクシーに乗ることが出来るのかも
しれない。
660 ：Devilish＠Worker ：2001/07/13(金) 18:58: ＷＥＢ同窓会「この指とまれ！」
https://www.yubitoma.or.jp/tomare/index.shtml
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
661 ：Devilish＠Worker ：2001/07/13(金) 18:59: >>660　「ともだち」や「幼なじみ」はいいぞぅ♪
662 ：Devilish＠Worker ：2001/07/13(金) 19:04: 今日、約一年ぶりに実家の風呂へ入った。
実家は昭和二十年代に建てられた日本家屋なので、アパート暮らしだった私には
もっと長い期間入っていなかったように思えた。
663 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 19:13: 対人恐怖症のひどい状態で労働が出来るのか不安ですけどね・・・・。
過去にバイトしたことあるけど　どうも対人関係が怖くてすぐ辞めたいきさつがあります。
664 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 19:36: 監視してんじゃねーよっ！
665 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 19:36: …∴…・。．　　　 ☆･
　　☆｡･・。゜．．・
　　　　☆･｡･｡･･･ﾟ★ﾟ::*　　　　　　　　　 ★
　　　　　　･｡･:･｡･ﾟ...・。゜★　　　　*　★ 　　　　　☆
　　　　　　　　｡･｡･ﾟ...･･｡ﾟ･・。゜　　　　　　　 ⊂[二二]]⊃
　　　　　　　　★ ｡･｡･ﾟ.｡｡･･･｡*･｡ﾟ.｡ *　★　　（´∀｀　）
　　　　　　　　　ﾟ*･｡..｡･｡･ﾟ..★･・　　　　　　　（_|_][_|＿）
　　　　　　　　　　　 ★‥ﾟ･｡･｡･..･｡ﾟ･｡･　★　　|＿|__＿|
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　　　　　　　　　　　　　　　　・｡｡･｡･ﾟ..･｡ﾟﾟ･｡･　　　　★･
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　　　　　　　　　　　　　　　 q∧_∧　♪ 。ﾟﾟ★｡･｡･ﾟ..*｡･･･｡。★　☆
　　　　　　　　　　　　　　　 (*ﾟーﾟ) 　　★∴ﾟ･｡･｡･｡･
　　　　　　　　　　　　 ☆　　 /||y||、　　．・゜．．*･｡･｡･｡･｡･｡･ﾟ..｡　　★
　　　　　　　　　　　　　　　ノ_/'ﾉゞヽ, ★　　　。゜．．・。･｡･*･｡･ﾟ･｡.ﾟ　　．　 ★
　　　　　　　　　　　★　　　　　　　　　　　　　 ★．．｡･ﾟ..･｡ﾟ･｡･ﾟ.･　 .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。．..･｡･｡･ﾟ★｡･｡･｡･　★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．｡*｡･｡･･｡･｡･｡･｡
　　　　　　　　　　　　　　 ☆　　　　　　　　　　　．・゜．．*･｡･｡･｡･｡･｡･ﾟ..｡． ★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★　　　　　　　　　。゜．．・。･｡･*･｡･ﾟ　　　　　 ★
おそい
666 ：664 ：2001/07/13(金) 19:38: ＵＳＯｄｅｓｕ
どうぞ御遠慮なくカキコしてくださいな（はぁと
667 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 20:55
668 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 21:56: オルエン
http://www18.freeweb.ne.jp/play/yu_fe/fe_htm/fe_picandhtm/h_olwen1.htm
http://www.biwa.ne.jp/~kanaya/momosannowafukuoruen.htm
http://kanazawa.cool.ne.jp/kanazawa/1213/776.htm
http://www19.freeweb.ne.jp/play/minaho-g/illu04.html
http://www.iris.dti.ne.jp/~lapis/toprireki/271111.htm
http://www.nintendo.co.jp/n02/shvc/bfej/data/chara/olwen.html
http://www13.freeweb.ne.jp/art/zelo/cg/gamecg/of.html
http://yamihime.pobox.ne.jp/olwen/gallery/pierce/olwen4.htm
http://yamihime.pobox.ne.jp/olwen/gallery/pierce/kenoru.htm
http://yamihime.pobox.ne.jp/olwen/gallery/pierce/kenoru2.htm
http://yamihime.pobox.ne.jp/olwen/gallery/thanks/n_kenoru.htm
http://yamihime.pobox.ne.jp/olwen/gallery/thanks/r_kenoru.htm
http://yamihime.pobox.ne.jp/olwen/gallery/pierce/fureoru2.htm
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~konomi/ilust-/6.html
669 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 21:58: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
670 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:02: 宮村優子は惣流・アスカ・ラングレー役でした。
671 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:32: 記憶力が著しく低下し、問題集見ると吐き気がするけど
何とか今年中には公務員試験合格したい！！
ほかにそんな人いませんか？
672 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:33: >>671　公務員っていろいろあるけど。年齢によっても受けられる
制限あるから。どういうの受けたいの?
673 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:33: >>672　できれば地上。
674 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:34: >>673　がんばりすぎないで、あまり心と身体に負担のかからない、
効率の良い勉強法を工夫してみてくださいね。
具体的なアドバイスできないけど･･･ごめんなさい。
応援してるからね。
675 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:34: >>671　レックの自習室に行くと、最初はやる気だがそのうち睡魔に襲われてしまう...
公務員は滅多なことでもないとクビにならない、よい職業に思える。自分は民間で
メンヘル系だとばれてクビにされた。
676 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:35: >>673　鬱の人が公務員になるのはこれからはまずいでしょ。
身分保障という安定だけで入ると後でとんでもないことになるよ。
人間関係は民間の比じゃないよ。
民間は単なる競争（ノルマ絡みも含む）だけが問題であって、ある意味わかり
やすいんだけど、公務員はそれが無い分、えらく複雑なものがある。
いじめも陰湿。
民間は外部からのチェックもあるからまだ健全だけど、公務員は閉ざされてる
からね。
腹決めて民間に行ったほうが、後々絶対良かったと思うよ。
これからは公務員の身分保障すらわからない時代だから。
ちなみに俺は公務員も経験して、今民間。
辞めて良かったとつくづく思う。
別に病気で辞めたわけじゃないけどね。
677 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:36: >>673　地方上級の市役所ならコネで一発採用だよ。市議会議員に頼み込め。

俺の兄貴は二浪で６大学底辺校の二部文学部だったが、近所の市議会議員に頼み込んだら
試験前に市長との面談をセットして貰って合格。完全な出来レース。

ただ市役所でも政令指定都市レベルだとコネは効きにくい。
都道府県レベルになるとこれは筆記試験一発勝負。
でも都道府県でも多留や多浪だと危ないので、合格後の議員＆幹部職員の口利きは有効。
正面突破もいいけれども、いろいろ方法はあるということ。

あと知り合いに都庁職員いるけれども、在勤６年で病欠＆休職が累計２年半だが
いまだに馘になってないよ。民間だとまず考えられない。
678 ：671 ：2001/07/13(金) 22:37: >>677　どうしよう、そんなコネない…。
679 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:38: >>678　近所の市議会議員なら誰でもいいんだよ。(除：非主流、共産系)
与党会派なら大丈夫。
あなたの一家の票が入るんだから、絶対に口は利いてくれるはず。
ダメもとでやっておいて損はないよ。
680 ：671 ：2001/07/13(金) 22:39: >>674　ありがとうございます…。
最近経済的に苦しくなって、バイトを増やさざるを得なくなり、
休んでいられないのが非常につらいです。
また、ドグマを飲んでいるにも関わらず、最近食べることも億劫になってきました。
食べないと倒れそうになるのでしょうがなく食べているという感じです。
来月は試験が三つ始まるというのにどうしよう…。
681 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:39: >>680　打つならば公務員にならないほうがいい。
もっと悪化する。

はっきりいって迷惑。
682 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:39: >>680　いいじゃん。あと悪化するなんて嘘つくなよな。
683 ：682 ：2001/07/13(金) 22:40: ↑>>681だった、鬱死
684 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:41: >>671　民間はもっとドライだよ。
今は氏ぬ気で走りぬいて合格してから楽しろ。

いったん潜り込みに成功したら、疾患関係では首は飛ばないから安心しろ。
人間関係もよっぽど上を目指さない限り楽ちんだよ。
俺は民間も知っているから、俺の言葉を信じろ。

ただ、国Ⅰは入った後もハードだよ。
国Ⅱ以下は職場によりけり。中央官庁は国Ⅱでもハードらしい。
出先は楽ちんだよ。国税専門官は入った後も勉強は大変みたい。
教員は大変だね。メンタルには一番向いていない。
685 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:42: >>671　民間の会社辞めてフリーターやりながら勉強して公務員になった。
民間と公務員の違いは人間関係だね。ボクは市役所の職員だけど
陰湿ないじめとかあって鬱で病欠している人結構いるよ。
仕事内容も向上心を持てるものでもないし、全てがガチガチ。
責任のなすりつけあいみたいなものも多いし、その点民間は大人
という感じの人が多かった。仕事はきついけど、陰湿さはなかった。
人間関係で苦労したくなかったら会社にもよるけど民間
人間関係は苦労するけど仕事が楽なのは地方公務員というところだ。
686 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:43: >>685　あんた、｢民間｣って、どこにいた？
俺は某生保にいたが、足の引っ張り合いとイジメはすごかったぞ。
687 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:46: >>685　>仕事内容も向上心を持てるものでもないし、全てがガチガチ。

そんなの当たり前じゃん。市役所レベルで仕事に裁量が効いたりする
方がどうかしている。
あと大企業と比較して職員数が少ない市役所レベルだと人間関係が
大切なのは当たり前。つーか、人間関係が楽な職場なんてあるのか？
でも、パターナリズムに支配されている役所の方がアタマ使わなくて
楽だね。

だいたい民間で人間関係悪くしたら会社生活おぼつかないよ。
よって、↓は大嘘。671さん、頑張って地上目指してね。

>人間関係で苦労したくなかったら会社にもよるけど民間
>人間関係は苦労するけど仕事が楽なのは地方公務員というところだ。
688 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:47: >>687　あなたの言っていることは正しいと思う。
民間にしても役所にしても、そこの組織によって人間関係が左右される
から一概にどっちがいいかなんていえない。
会社によるけど民間の方が病欠取りづらいかもしれない。なんだかんだ
いって公務員は身分保障されているわけだから楽かもしれない。
でも、公務員は何であんなに精神年齢の低いひとと飲兵衛が多いんだろう。
689 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:48: >>671　公務員もいろいろ種類があるけど地上が一番入ってから楽かもしれない。
今は公務員人気で試験大変だけど、解説の詳しい問題集と過去問と模試が役に
たったな。公務員試験は独特のクセがあるので問題数をこなすことは大切で、
だんだんこなしていくうちにパターンが掴めてくるよ。あと、自分の回答で
間違いやすいクセがあるので間違いノートをつくって弱点を克服したのも良かった。
公務員試験は努力よりも要領なんだけど、自分の経験から言えば上に書いたこと
は効果的だったね。
671さん、応援しているからね。
690 ：671 ：2001/07/13(金) 22:48: 皆さんありがとうございます…。感激で涙がちょちょん切れます。
691 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:49: >>671　現業になる事は考えてないの？
やっぱりプライドが許さないかな・・
水道メーターの検針（募集は極少だけど）なんか
人間関係、仕事内容から見ても最高だと思うけど。
飽くまで私感ですけどね。
692 ：671 ：2001/07/13(金) 22:49: >>691　別にそのようなことは考えていないのですが、
ただ大学生なのでその手の情報があまり入って来ませんでした。
今度調べてみます。
693 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:50: >>691　公務員でも現業はね、民間委託が待っているため
水道メーターの検針とか美味しい仕事は無くなる傾向にあるです。
694 ：671 ：2001/07/13(金) 22:50: せっかく大学も旧帝に入ったんだからここで終わりたくない。何年でも食らい付いてやる。
695 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:51: >>694　「旧帝」だったとか、そういうつまんないプライド捨てないと
鬱からは抜けられないね。
他人を見下すプライドが、鬱になって劣等感に拍車をかける。
696 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:51: >>694　自己愛強い人だったんだ・・・
697 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:52: ３流の人間が１流だと思いこんでいて
世間に３流扱いされて鬱になる人もいるからね。
そう言う人には薬も効きにくいし。
大変だね、>>671さん。
性格のゆがんだ人って。
698 ：671（本物） ：2001/07/13(金) 22:53: >>694　語りうざい。
699 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:54: >>671　現役教員です。結婚のため他県を受験して今回２度目です。前回
は１次は通り、落ちました。
また７月に向かって仕事しながらの受験勉強が始まってます。先
月あたりから、何をやっても落ち着かず、心身ともに休まりません。
でも、ぜったい、今年で決めたいな！
はやく不安定な季節が終わってほしいんだけど・・・
700 ：671 ：2001/07/13(金) 22:55: >>699　教師続けながらですか…。大変ですね。
701 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:55: >>699　経験者ですが、絶対いつか合格しますよ。
補欠でもないんですか？
既成事実が多いほうがいいかも。
遠距離結婚、退職・・・など。
702 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:56: 「リタリンスニッフで公務員試験合格だ！」

というのは冗談だが、しっかり医師と相談して
治療していけば、記憶力低下は緩和するのでは。
病気にめげず前向きな人って、おもわず応援したく
なります。
671さんが合格しますように！！！！
703 ：671 ：2001/07/13(金) 22:56: >>702　今の心境はホントに泣けてくるぐらいです。
ありがとうございます…。
704 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:57: >>688
>でも、公務員は何であんなに精神年齢の低いひとと飲兵衛が多いんだろう
激しく同意。ある意味ＤＱＮ以下のやつもいる。
705 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:57: >>671　対民間人の職場は鬱にはよくないよ、公務員は敵視されます。
また、職種によっては閉塞感で鬱が悪化します。
気を付けて。
706 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:58: 挫折して就職しちゃいました。
>>671さんファイトー
707 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:58: >>671　現役公務員１２年目です。鬱ではないですけれど、ナルコ入ってます。

公務員で鬱っぽいのは結構居ますが、現在鬱で公務員になろうというのは、
なかなか難しいようです。ですが、是非とも頑張ってほしいです。
708 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:58: >>707　ありがとうございます。とにかく今は、
就職見つからない→鬱悪化→ますます就職見つからない
の悪循環をなんとかしたいと思います。
709 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:59: 僕も公務員を志望しています（市役所）
ですが今年２５になりますし、大学は
関東の３流私大です。
受験資格はパスできる所と
できない所がありますが
仮に資格を満たしたとしても
こういう経歴の者はやはり
市の側としても採りたくないものなんでしょうか
あ、それと来年受験しようと思っています
710 ：671 ：2001/07/13(金) 22:59: 公務員試験浪人って何浪までＯＫなんですか？現在１浪目なんですけど。
711 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 22:59: 市役所かあ・・・
昼休みに食堂で一人でメシ食ってる自分の姿
想像するだけで鬱になる・・
それを笑ってる同僚の顔も目に浮かぶ・・
俺には絶対ムリだ・・・ハァ
712 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:00: >>711
つーか皆自分の机で弁当一人で食ってるよ。
>>710
わたし、４浪で今、地上、精神科へ通院中ですが・・・
713 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:01: 若手地上公務員です。
自分も公務員受験するときは（大学３，４年のときね）
民間の就職活動をしなかったので，
”やりたくねー・・・死にそー・・・”と鬱っていましたが，
精神科に通いつつ受験勉強して　なんとか合格しました。
どうしても勉強できないのなら，
”もし落ちたらどうなるか？”考えてみましょう。
”もう一年，苦しい試験勉強を続ける？　民間に行くにしても
条件が厳しくなるのに・・？”　なんて考えてると
”つらいけどやらなきゃなぁ・・”という気になってきましたよ。

うだうだいってねーで，なんでもいいから勉強しろ！！
悩んでいても時間は過ぎ去ってゆくのだ！！

というのが自分のアドバイスですね。
（厳しく聞こえちゃったらゴメンネ。）
714 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:01: >>713　公務員志望じゃないけど

＞うだうだいってねーで，なんでもいいから勉強しろ！！
＞悩んでいても時間は過ぎ去ってゆくのだ！！

これを自分の人生の座右の銘とさせて頂きます。
自分もいま進路で迷っていたので。
715 ：671 ：2001/07/13(金) 23:02: >>713
＞うだうだいってねーで，なんでもいいから勉強しろ！！
＞悩んでいても時間は過ぎ去ってゆくのだ！！

ありがたく座右の銘とさせていただきます。
716 ：671 ：2001/07/13(金) 23:02: 現在現代政治学の分野と格闘中です。学者の名前覚えるのめんどい。
せめて記憶力だけでも回復してくれれば…。
でも、医者が新しく出してくれたアモキサンのおかげで少し元気になれました。
717 ：671 ：2001/07/13(金) 23:03: 今までずっと独学でやってきたので、これからは
Ｗセミに通いたいと思います。
アモキサンのおかげでなんだかすごく調子がいいです。
718 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:03: >>671さんは来年の合格目指してるの？
私は今年受けようと思ってるけど何だかダメっぽいよ。
それで鬱になって更に勉強できない・・・鬱。
719 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:03: >>671　僕は他の資格目指してるけど
もう問題集を見るのも嫌って状態にまでなってる・・
出るのは焦りと溜め息ばかり・・・
720 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:04: >>719　俺ももうダメだ。
１ヵ月まったく何もしていない。
その前も大してしてないし・・・
死にたいわ。何か楽しみあるってわけでもないしね。
721 ：671 ：2001/07/13(金) 23:04: 受けようって思っていても何にも出来ない人って自分だけじゃなかったんだ。
自分は最近になってやっとアクションが起こせるようになったけど、
やっぱり鬱病抱えてるとそれも難しいですからね。しかもそれが他人から
見て怠けにしか見られないのがつらい。本人は何とかしようと思って焦って
いるのに…。
722 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:06: ２ｃｈ「公務員受験者で鬱病の人いる？」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=991553348
↑このスレ立てたのは>>671ですか?
723 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:07: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
724 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:07: >>671　あきらめたよ。勉強すると神経が疲れて
鬱になる（自分の場合）。医者には「できるだけ
難しい資格を取るように」と言われたけど。
今は肉体労働やってるけど、疲れすぎると鬱になる。
勉強も程々にして、体調に留意して頑張って
下さい。
725 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:08: >>671　試験勉強しようという気になれるだけでもすごいね。うらやましい。
私は死なないでいるだけで精一杯だよ。
726 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:08: >>724-725　試験勉強しようとだけ思わないで、病気が良くなるように工夫してみてわ？
両輪だと思うなー。前に進むためには。
なんとか食生活をまともにしたり、寝る時間起きる時間を決めたり。
眠れなくてもその時間だけはおとなしく横になってるとか習慣をつける。
そうすっと頭の働きも少しは違ってくるというか、気分的に違う。
と、言うのは簡単なんだけどね。俺も勉強中です。お互いうまくやってきましょう！
727 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:09: 経済原論むずい。
728 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:09: >>727　しかし経済学部卒には命綱。
729 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:09: >>671　鬱は思考力落ちるから無理だよ
もとからバカって人は別として
自分の思考力が落ちたかどうか
冷静に見つめなおしてごらん
落ちてなければなんちゃって鬱だから
がんばれば合格できる可能性はある
730 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:11: 司法試験、今年の択一だめだった。
ドグマ飲みながらなんとか試験までは頑張ったが、もういっぱいいっぱいです。
今週はワイパックスにお世話になりそう。
一生うからないと思うとドキドキしませんか？
731 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:11: >>724　地上の問題集見てうんざり。ダメだ。とてもこんなの考えられない。
732 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:12: 同じ境遇の人って結構いるもんですね。
僕は来年受けようと思ってるのですが、最初は公務員になるぞ！と意気込んでたのに
問題集見てその難しさに愕然とし、一生懸命やっても受かる確率は少ないと思うと
かなり憂うつになります。早く勉強始めたいけど、なかなか動けない日々を過ごしてます。
733 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:12: 自分の頭の悪さを思い知るこのごろ。
734 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:13: しかし、国Ⅱに旧帝大が殺到とは……
受験者は女性だとは思うが、本当に時代が変わったんだねえ。
>>671さん、めげずに頑張ってね。

あと、地上＝市役所がコネ利くのは本当だよ。
与党派閥の議員なら、たいてい枠持ってるし、
頼まれれば、絶対に口は利いてくれるよ。
ものは試し。やっても、絶対にマイナスにはならないから。
ただし、革新系（非与党派閥）には間違っても頼んじゃ駄目だよ。
735 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:13: うだうだいってねーで，なんでもいいから勉強しろ！！
悩んでいても時間は過ぎ去ってゆくのだ！！
736 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:13: >>732　あたしも受けようと問題集買ったけど、センター試験思い出してだめだった。
受験勉強で鬱になったヤワなあたしとしては、これはきつすぎる。
就職活動の方が難しいんだろうけど、見つかんなかったらアルバイトでも
なんでも暮らしていければいいかなって思う。

受けようとしてる人ってホントにすごいよ！がんばってね。
737 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:14: 夜中にすっきり目を覚ましてしまった。やっぱり体内時計が狂ってるんだろうか、つらい…。
738 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:14: >>737
何か最近、一日中眠いときと、まったく眠れないときとの差が
大きくなってる気がします。やばいよう…。
739 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:14: >>671　答えは出てるだろ
鬱は思考力が低下するから無理なんだよ
望みを持つのはいいことだが、鬱では
無理なんだよ、頭のいい悪いじゃない
病気の症状の関係で無理なんだよ
ここで頑張れとか言ってるやつは
鬱を知らない奴ばっかりだな
740 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:15: >>734　私も来年国II受けます。
741 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:15: >>739
＞鬱は思考力が低下するから無理なんだよ

激しく同意なんだけど・・まじめだから、自分の怠けだと思っちゃうんだよ。
742 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:16: 会計士目指してるけど、なんか先真っ暗だよ。
明らかに中学生の頃の方が頭良かった。。
743 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:16: >>671　まぁ宅間守ですらなれた位だからな。
部落出身者なら優遇されるよ。
744 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:17: 現業は年末～年明けだよね？＞試験

って、誰も興味ないだろうなぁ。現業なんて・・
745 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:17: >>743　宅間でさえ。。。。ああ、憂鬱だ。
746 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:17: 夜になるとすごく寂しくなって仕方がない。
試験浪人は孤独との戦いなんですかねえ…。
747 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:17: ２８才以上で受けれる公務員試験ってあるですか？

いや・・、ちょっとさ。
受けるかどうかは分からないけどさ。
ほら、
あれよ。ほら。
748 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:19: >>747
国Ⅰは合格出来ても、その歳で採用されるのは、職歴（きゃりあ）のある人だけだよ。
（注；きゃりあ：ドクター課程にいた・民間のシンクタンクにいた・留学していた..etc.）

大卒警察官も、語学官やシステム関連とかの職歴を要する人を若干名採用。
警察庁採用は国Ⅰ。

郵政外務は３６歳までだが、これは郵貯と簡保の営業だからねえ。
それでも、最近は若い奴しか採用されないらしいよ。

地上の建築・心理職などの特別区分があるが、これもマスター以上の高学歴者対象。

以前、東京都が中途採用かけたが、最近はやらないみたいだね。
749 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:19: レンドルミンのおかげでやっとまともに眠れるようになった。
750 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:20: >>743　タクマでさえ公務員か…。なんか世の中不公平だ。
751 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:20: >>750　ﾀｸﾏのようなゴミ収集、用務員、市バスの運転手のような公務員は
「現業公務員」といって大卒や短大卒は受けられないんだってば。
まあ、中には大卒を高卒と偽って受験する奴もいるらしいけど・・
752 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:21: >>671　確かに問題集見ると吐き気がするね・・・特に経済原論。
全然分からないまま試験が近付いてきてしまったよ・・・鬱打氏脳。
753 ：671 ：2001/07/13(金) 23:21: こんど試験おっこったらまじで予備校通おう。
もっともその可能性が高いけど…。
754 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:22: >>671　納税者のひとりとしては公務員にはなって欲しくない。
どうせ仕事はできないだろうし。
税金泥棒がひとり増えるだけだ。
755 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:22: ＞経済原論
経済学部卒でラッキ～！得意科目だ
756 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:22: 氏んでるヒマがあったら勉強しようっと。
757 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:22: 親のすねかじってるのがつらい。
早く試験合格して自立したい。
758 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:23: >>671
公務員試験でゆうつになっているって、落ちるって言う不安があるからそうなってるの？
自信もっていけよ。
759 ：671 ：2001/07/13(金) 23:23: 僕は親の失業や就職活動の失敗から鬱になりました。
760 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:24: >>671
俺も去年公務員試験の勉強で、無理をしすぎて（１日１３時間以上の勉強を２ヶ月）
うつ病になりました。もちろん落ちました。
しかも大学留年しました。またランニング中に膝を痛めしばらく歩けなくなりました。

その後、親のコネでやっと就職したところも、頭のおかしい上司いて、
そいつが原因でノイローゼになりそうだったので２ヶ月で
辞めてしまいました。失業して１カ月、いろいろ考えています。
うつ病もかなり回復しているので小さい頃の夢だった弁護士になるため
司法試験にチャレンジしてみようかと考えています。
難しいのは覚悟しています。でもやってみたいんじゃあー！
761 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:25: >>759　そういう時って家中が鬱っぽくなるしね…
うちも親の定年後の再就職先のこととかでモメたりして暗い時もあったYO!
でもその時期色々話し合ったおかげで家族がもっと仲良くなったというか
そんな感じがする。
762 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:25: >>760
>でもやってみたいんじゃあー！

ここに生命力を感じた（w
試験の違いはあるけど一緒にがんがってみる？

さてそろそろ勉強に戻るべし…試験って覚えることがいっぱいで楽しいよNE！（自棄糞）
763 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:26: そういえば、もうすぐ、郵政外務の試験があるよ。
僕も、鬱なので、現業公務員がいいかなと思っているんだけど、
小泉内閣のせいで、採用数が減ってるよ。
３２条の福祉を受けているんだけれども、
これも、採用には、影響ないっていってたし、（医者が）
精神障害者でも、がんばればなれるのかなっと思ってます。
でも、一つ気になるんだけど、失業保険の申請のとき、
なぜか、福祉を受けてるか、聞かれるんだよね、
あれっておかしくない
764 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:26: 自分ではだいぶ調子がよくなったと思うんだけど、どうも集中力が続かない。
１時間も問題集と向き合ってると眠くなってギブアップしてしまう。
765 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:26: >>764
いくらやっても全く頭に入ってない…
病院の先生に言ったら「そういう病気だから焦らないで」と
あっさり言われた。
言われてみれば、焦れば焦るほど鬱が重くなり、試験勉強も
はかどらなくなると気付いたＹＯ
766 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:27: >>765
ほんと、勉強はかどらないとたとえようのない不安が
全身を包む…。
こんな調子で来年大丈夫なんだろうか…。
767 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:27: >>766　じゃあ焦るのをやめようYO!
マターリお茶を飲んだり散歩に行ったりして気分を落ち着けてみようYO!
768 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:27: 最近すっごく眠たい。夜はしっかり８時間寝てるのに何でだろう？
これも鬱の症状？それとも薬の副作用？
769 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:28: >>768　どちらともいえる。
薬は２週間もすればなれると思うが･･･
770 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:42: 試験だけど
私服でいいのかな？格好は。
771 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:42: >>770　「服は私服でいい」って説明会で言ってましたよ。

あー受かりそうもないなー。鬱だ…。
772 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:43: ああ、数的処理がてんで駄目だった…。
773 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:43: >>772　N市を受けてきたんだけど、右に同じ。
民法も難しかったなぁ。
ダメっぽい。
774 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:43: アモキサンのおかげで今、すごく勉強にやる気が湧いてくる。アモキサンありがとう！
775 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:43: >>774
今日はなんとか５時間勉強できた。頭の回転も戻りつつある。
このまま鬱が治ってくれないかなあ…。
776 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:44: 勉強だけが、幸せに繋がるとは限らない。
それこそ中退者や年長者は救われないということになる。
学歴社会にはまったく偏屈している所だ。
お前もキチガイなれや。
777 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:44: >>775　何勉強してるんだい？
778 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:44: >>777
数的処理の解法暗記にミクロ経済学、予備校の憲法のテキストの予習復習です。
779 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:45: >>774　一生懸命勉強しても落ちるやつは落ちるよ。
テキトーにやれ。
780 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:45: >>778　解法は暗記してもしょうがないぜ。慣れるもの。同じのは出ないから。
経済は難しいな。確かに。憲法は楽勝だがな。
俺は４日でマスターしたよ。
781 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:45: >>779　テキトーで受かるほど甘くないって。
782 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:46: 俺、外務省に逝きたいけど、二次で落ちるな。鬱だ。
783 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:46: >>775　今日も勉強ぼちぼちやりましょうか…。
このままの調子が合格まで続いてくれればいい。
784 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:46: >>783　ガンバレー!!
って俺も勉強しないと..
785 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:47: おまえら、絶対に合格（うか）れや。

下記スレの公務員の奴らのカキコみてると、こっちがムカツクほど待遇いいぞ。
休職を考えていますが……
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=993215948
786 ：775 ：2001/07/13(金) 23:47: 早く鬱病を治して来年絶対合格するぞ！
787 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:47: みんな、勉強に集中するの大変だと思うけど、応援してる。がんばれ。
俺も、体調の悪さを抱えながら公務員になりました。
788 ：775 ：2001/07/13(金) 23:48: >>787　ありがとうございます。
789 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:48: コネがないと入れねーんでしょ？無理だよ、おれには。
790 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:49: >>785は自己管理も出来なかった為にクビになった役立たず。
公務員が羨ましいみたいだ（藁　　人の心配しないで職安行けや、ﾎﾞｹ。
来ると思って張ってたんだよ。予想的中ーーー

こんなヒガミっぽい粘着ｵﾔｼﾞにならないように、若い皆さんは
勉強してくれ。
ホント単純だよ。偉そうに長文書いてるけど笑わせてもらったぞ。
791 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:50: >>790
>来ると思って張ってたんだよ。予想的中ーーー

あんたも暇だね。俺と同じで失業中か？
でも、｢職安で職探し｣なんて発想は、学歴が相当低いか、現実を知らないみたいだね。

まさかとは思うが、ひょっとして、公務員なのか？
でも、公務員にしては数的推理で落とされそうなレベルの文章だから、現業系か？
792 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:50: >>789　市役所とかはコネクションないとあかんねー。募集すらしないこともあるし。

上級事務職の公務員なら学歴と試験成績でコネがなくてもかなりいける
らしい。
793 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:51: 俺は今、公務員になってホント良かったと思ってる。今日は代休でお休み
なんだけど、このスレ見つけて、応援したくなったよ！
俺の場合、勉強が手につかなくて大変だったし、倍率が２０倍以上だったので
まさか受かるとは思ってなかった。今も難しい状況は変わらないと思うけど、
鬱になっちゃう人は、誠実な人が多いと思ってるから、大丈夫。人生を長い目で
みれば、かならず心が楽になる日が来るよ。公務員って攻撃の対象にされやすい
けど、俺の周りの人たちは、気持ちいい人が多いし、仕事への責任感も尊敬に
値する人が多いよ（例外はあるけど、どこでもそうだと思う）
俺、やっぱ受かるまでは不安と鬱と無気力で大変だったから、みんなの気持ち
すごい分かる気がする。昔の公務員は確かにひどく怠惰だったと思うけど、今は
変わってきてるから、皆さんのような心根のやさしい人たちは素晴らしい公務員
になれると思う。というか、なって欲しい。辛い思いをした人こそ、市民の気持ち
になって良い仕事ができると思うから。偉そうなこと言って悪いけど、影ながら
応援させてね！がんばれ～！でも無理しないでね。孤独な戦い応援してます。
794 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:52: >>793　感激です、絶対頑張って来年合格します！
795 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:52: 夕方につい寝てしまったせいか今眠れない。
日中、特に夕方眠くなるからナルコ入ってるのかなあ。
睡眠リズムが崩れたら勉強に差し支える、やばい。
明日は夜１０時まで絶対断眠してリズムを修正しよう。
796 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:52: レンドルミン飲んで明日の勉強にそなえてしっかり眠れるといいなあ…。
797 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:53: 25歳以上になると試験に合格しても採用は難しいよ。
798 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:53: 今日は予備校の講義含めると６時間勉強できた…。
確実に鬱は良くなっていってる。
799 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:53: 今日はちょっと鬱が入ってきてる。
連日の勉強の無理がたたったのかなあ？
あと１年あるしマイペースで気楽にやったほうが
いいのかもしれない。
800 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:53: 経済原論がやっと理解でき始めたのでちょっとうれしい。
うれしいと感じたのは久しぶりだ…。
801 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:57: リタスニやって勉強勉強、国家一種もトップ合格
802 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:57: みんな、応援してるぞ
803 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:58: >>802　ありがとうございます。
今日は数的処理を片付けたら経済原論やろう。
でもあんまり無理しないようにしないと。
あくまでも鬱病を治療しながらの受験勉強だからね。
804 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:58: 国家二種は先日終わったけど、暑くて問題見るだけでも疲れた。
今年もダメなんだろなぁ。
805 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/13(金) 23:59: >>795　昨日病院へいったら、先生に
「よく睡眠リズムを崩さずに頑張ってるね。」と言ってもらった。
ここんところいっつも１０時寝、７時起き。
睡眠リズムが正常に戻るだけでも全然気分が違う。
806 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:12: 国家二種試験でも弁当一人だった。
807 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:12: >>671　はいってもくだらんって
808 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:13: 俺なんか公務員も駄目だったくさいよ
809 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:13: 世の中が悪いんだよ。就職ごときにこれだけ苦労するって異常。
その上で就職楽なときの仕組みが残ってるからつらいんだよ。
団塊の世代が悪い。
810 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:13: >>809　世代間の対立が起こりそう。
不況就職活動世代ＶＳバブル入社組、団塊の世代。
811 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:14: >>799　試験時間に合わせて午前中に教養、午後に専門をやるとええんでないかい。
812 ：671 ：2001/07/14(土) 00:14: 最近アモキサンのおかげで凄く調子がいいです。
早寝早起きだし勉強に励む元気も出てきた。鬱が治るのも後は時間の問題かも。
813 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:15: ヾ|_|//(_( //_　　　　　　　　　　　　. ::゜.゜。･゜゜゜゜　.
　|_|/　　//(_(　　　　　　　　　　　　　　: ::.゜｡゜･｡゜゜. . 　.
　|_|　ww(_(　　　　　　　　　　　　　　　　: ::.゜゜゜゜｡･｡゜゜...
　|_|　 .//_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.: ::.゜゜゜゜･゜　　.
　|_ﾄ //(_(　　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ|_|//　　　　　　 (ﾟДﾟ;)　＜　みんなが逝きますように。
　|_|　　　　　　(￣U￣U￣）＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_|　　　　　　(＿＿＿＿_)
おそいね
814 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:19: test
815 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:24: ヒロユキ　ソフトウェア
http://www18.freeweb.ne.jp/computer/gikonavi/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
816 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:27: 引っ越し前の掲示板を見る方法はみっつあります。。。

URLの「index.htm」「index2.html」を「subject.txt」に変更する。
スレッドの一覧表が見られるので、あとはその掲示板のどれかのスレッドを読むURLがわかれば、「http:/････････/test/read.cgi?bbs=*****&key=????????? 」の「?????????」の番号を変更して読めます。
URLの「index.htm」「index2.html」を「subback.html」に変更する。
あとはタイトルをクリックするだけでスレッドが読めますが、最初のページに上がっているスレッドだけは見えません。
ここで推薦した２チャンネル専用ツールを使う。
これが一番楽ですよん。。おいらもそうします、、、でへへ。。
817 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:28: 他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のを表示することはできます。
名前欄に「fusianasan」「mokorikomo」といれるだけです。
一部の掲示板ではメール欄に「0（半角のゼロ）」をいれてもメールリンクで表示されます。
818 ：N054216.ppp.dion.ne.jp ：2001/07/14(土) 00:29: mokorikomo test
819 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:30: 今日も一日中予備校に閉じこもりっぱなし。
でもここのところ鬱の状態のときが減ってきた。
このまま鬱が完治しますように短冊に書いておこう。
来年の合格祈願といっしょに。
820 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:30: >>818は罠
821 ：mokorikomo ：2001/07/14(土) 00:32: test
822 ：N053042.ppp.dion.ne.jp ：2001/07/14(土) 00:32: test
823 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:34: >>671　俺も躁鬱だけど、明日司法書士試験受けてくるよ。会社くびになって
２年間引きこもって勉強ばかりしてきたが、貯金とバイトで食いつなぐのも
もうげんかい。受かると良いな。
824 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:35: >>823　躁状態があるだけいいね。
825 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:35: 　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　みんなして税金泥棒になろうとしてるぜ
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　_.ム　　　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　／　　　　ヽ　　　　|　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 / ー　　ー　 |　|
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　＜　　ちゃんと働くだろ！！
　／|　　＼　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
826 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:36: >>822も罠だった・・・
827 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:37: 最後の砦、地方中級受けてきた。
あぁダメだろうなあ。秋にある市役所でも受けてみるか
民間に切り替えるか考えどころだ・・
828 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:37: 予備校の自習室に閉じこもりっきりになってしまった。
やっぱり勉強しないと不安…。
829 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:38: >>828
予備校の自習室で数的処理の勉強してるけど、どうも集中できない。
暗記系の憲法とかの法律科目は覚えられるんだけど、数的処理や数学とかが
全然駄目だ。やっぱり鬱は思考力を下げるのかなあ…？
830 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:38: 公務員試験がこんなに難しくなったのっていつからだ？
旧帝大レベルが国２に殺到してる今の状態は異常だぞ。
831 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:38: >>830　就職難だねぇ・・・
832 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:39: >>829　鬱がひどくならないように気を付けながら無理しないように進めよう。
833 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:39: >>761　そもそも鬱の気がある人は、

１：試験で力を発揮出来ない
２：勉強がはかどらない
３：すぐ疲れる
４：仮にまぐれで公務員になれても、その後、激鬱へ

以上からやめた方がいいんじゃない？
834 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:39: >>830
郵政外務→高卒レベル
国家三種→大卒レベル
国家二種→大学院卒レベル
国家一種→神の領域
835 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:40: >>830　民間が無理だから公務員しか選択肢がない。
836 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:40: >>834　キャリアの多くは中身の無いチーズ。
経験が巡査以下なのに実情を知らないのに命令することは適わない。
837 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:41: >>834　最近の国２の難化傾向見てると少なからず当たってる気がする。
838 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:41: >>836
でもキャリアになれる人は凄いよ。やっぱり。能力あるもんね。
東大出ても国一種試験にはバンバン落ちるからねー。

>>836の意見は「中身のないチーズ」ってとこと「適わない」の日本語
の使い方がいまいちわからない。

でもそういうキャリア制度を作ったのは国でしょ？国を責めて人を
責めず、そういう姿勢が大切なんじゃない？
839 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:42: >>834
郵政外務→高卒レベル～大学落ちこぼれレベル
国家三種→大学中程度レベル～大卒レベル
国家二種→地方有力大（優秀者）・旧帝大レベル～大学院卒レベル
国家一種→旧帝大大学院レベル～神の領域（行政、法律職＋経済産業省・財務省）
ってのが今日の実情だな。
840 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:43: >>835　民間が無理って誰が決めたの？自分でしょ？？そういう視野の狭い考えだと
この先、仮に公務員受かっても仕事うまくいくか心配やな。
きついことを言うようだが、一回でも実務に就いてから「合う・合わない」
は言おう！２週間とか１ヶ月で辞めて言うのは無しよん。（ｗ
841 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:44: >>761　鬱じゃ無理なんだって
思考力が落ちるのは病気の症状なんだから仕方ないよ
肉体労働しな
842 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:44: >>841　激しく同意！！！

欝で公務員受かる奴は天才に近いものがある。

お前ら工場労働者になれや～～～～～～～～～～～～（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
843 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:44: でもアモキサンのおかげで鬱の症状が緩和されつつある。まだ望みは捨てない。
844 ：671 ：2001/07/14(土) 00:44: 鬱さえ治れば受かる可能性は十分。そして自分は鬱が回復しつつある…。頑張るぞ！
845 ：671 ：2001/07/14(土) 00:45: >>671
846 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:46: >>671　公務員の仕事は、堅苦しい。人間性を犠牲にしてやる場面も多い。
ただ楽して、そこそこ金くれりゃいいやーという人にはお勧めできる。
ただし、国家公務員は楽じゃないので、お薦めできない。
質は違うが、民間なみのハードさである。
847 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:46: 鬱のためか昼間眠たくなるのはつらいな。せっかくの勉強時間を浪費してしまう。
848 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:46: >>847　鬱でも受かるとは思うけど、受かってからの方がつらそうな気が･･･
849 ：671 ：2001/07/14(土) 00:47: 確かに今年は今まで鬱で記憶力がずたずたの状態で、知識が満足に頭に入らず、
合格は難しいでしょう。これは甘えと言われるかもしれません。
でもここ１ヵ月で鬱が急激に回復してきたので、いまから来年に向けて
頑張ればきっと勝機が見えてくるものと信じています。
850 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:47: >>671
がんばれるひとがうらやましいよ。…合格できるといいね。
851 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:48: >>ALL
合格すれば、全てが変わるのか？
合格すれば、あなた自身変われるのか？
合格さえすれば、人生は報われるのか？
でも、目標を持つのはとてもいいこと。
合格してまたその先、目標を持って下さい。
矛盾した社会に押しつぶされないように。
人間に絶望しないように。
あなた達もまた人間なんだから。
あぁ、私の目標なんだたっけ？
852 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:50: 自分は一浪して鬱なんですけど。
853 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:51: >>852　私は、卒業して○年、３０歳近くの無職・うつです。
　いろいろ薬を試してみましたが、いっこうに良くならず、
医者にも見放されました。
　それでも受験します。
854 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:51: >>852　彼女とせくーすしてる時だけ鬱でなくなる・・・・
だから、いつもせくーすしてるよ。
嫌といわない彼女が優しくて・・・・・ごめんね
855 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:51: 鬱→試験受からない→ますます鬱→ますます試験受からない
はあ…悪循環…。
856 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:52: 鬱の奴って大変なのは分かるけど、何とか直さないと社会人としての適正が
疑われないか？残念ながら、今の社会はそういう奴に寛容ではないからなあ。
857 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:52: http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5802/
ココでモームスのアイコラ見て気晴らししたら？
かごちゃんの胸って結構でかいよ！
858 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:55: >>857＝部落ラ
859 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:56: >>852-853　今の時期、鬱傾向になる人のほうが
正常なんだって。
　まともな試験じゃないからね。
860 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:56: >>859
＞まともな試験じゃないからね
激しく同意。択一受けて性格検査受けて論文に差し掛かる頃には、既に
もうウンザリしてるのがよく分かる。
861 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:57: 別にふざけてるわけじゃないんだけど、
今年２回目なんだけど、だんだん息子の立ちが悪くなってきて・・
めちゃブルー。
無駄に人生足踏みしてるのを、こんな事でしみじみと実感しちゃったな
862 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:57: 皆さん結構鬱抱えてるんですね。
863 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:57: >>862　別に鬱病ではないが、合格ラインぎりぎりを常にうろついてて、
なかなかそれ以上の結果が出せないから、鬱っぽくなるわ。
864 ：852 ：2001/07/14(土) 00:58: アモキサンのおかげで最近になってやっと前向きに勉強を始めようという気に
なれました。でも少し前までは一日中家に閉じこもりがちでとても勉強出来る
状態ではありませんでした。
865 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:58: >>864　アモキサン？それって医者の診断がないと
もらえないのかな？
　私もほしーなー。薬のんで、それで気が軽くなるなら
それは、それで良いもんね。
866 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 00:59: 旧帝大、上位国立、上位私立が受け始めたせいで無名私立、
弱小私立、弱小駅弁が受からなくなった・・・
867 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:00: 国家公務員Ⅱ種採用試験大学別合格者数
２０００年（△新たにランクイン、▲合格者増加、×合格者減少　＝維持
▲早稲田大学　２６１（激増）
＝中央大学　　２３８
×日本大学　　１７３（激減）
＝立命館大学　１６９
×明治大学　　１６４
△東北大学　　１６１（一気にランクイン）
▲同志社大学　１５７
△北海道大学　１４４（一気にランクイン）
▲広島大学　　１４３（増加）
△九州大学　　１４０（一気にランクイン）
△名古屋大学　１２３（一気にランクイン
△神戸大学　　１１７（一気にランクイン）
▲岡山大学　　１１０（増加
×関西大学　　１０５（激減）
△金沢大学　　１０２
×北海学園大学９０
△京都大学　　８８（一気にランクイン）
△大阪大学　　８７（一気にランクイン
×法政大学　　８５（激減）
△熊本大学　　８１
△慶応義塾大学８０（一気にランクイン）

合格者が大幅に増加した大学：早稲田、京都、大阪、神戸、東北、北大、九州、名古屋
　　　合格者が増加した大学：慶應、同志社、広島、岡山、金沢、熊本

合格者が減った大学：愛知、東北学院、山形、専修、新潟、福岡、千葉、東洋、琉球、日大、法政、関西、北海学園、明治
868 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:00: >>867
９２年
１日大２９６
２中央２３５
３明治１８８
４立命１７３
５法政１５４
６関大１４９
７同大１３１
８新潟１２２
９北海学園１１４
９早稲１１４
１１広大１１０
１２福岡１０６
１３岡山１００
１４千葉９６
１５東洋９５
１６琉球９４
１７専修８９
１８山形８８
１９東北学院８５
１９愛知８５
869 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:03: そもそも働くのに浪人って神経がわからん。
単なる「労働」だろ。
金を取るのが目的だろ。
それなら働け。
公務員がものすごく儲かる商売ならそれも良いが、起業でもして金儲けりゃいいじゃねえか。
入れば何もしなくてもいいって思ってるんなら大間違いだぜ。
そんな奴らばかり公務員になったら、どの道日本は潰れるよ。
そういう大局で物を考えられない奴らなんだな、お前ら。
870 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:03: >>869
民間団体に金を払うことによって財・サービスを得る。
税金を支払うことによって行政サービスを得る。
同じことじゃない？
強制徴収と言う人がいるが、そのひとは警察をはじめとする行政サービスはいらない
ということなのかな？
871 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:03: 何故かここのところ不安で不安で落ち着かない。
テキスト見てるときだけちょっとは気が休まるけど
それ以外のときはなんとなくあせっている気がする。
872 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:04: >>871　それぐらいならいいんじゃない？
私なんて、この1ヶ月で5キロほどやせた
こんなことでダイエットになるなんて
思わなかった。
873 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:04: >>871　現在浪人中で、なんとなく不安だって人他にいますか？
874 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:04: 昼間は調子良いんだけど、
寝起きがだめ、最悪。
　鬱のピークですな～
875 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:05: >>873　いるよ。毎日勉強時間は１０時間くらいやってるつもりだけど
不安と疲れで効率が悪い。
今日も模試（教養）２つ復習と時事と政治学くらいしかできなかった。
７～８時間はやってんのにさ。鬱だよ…
876 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:05: >>875　模試の判定はどうですか？
877 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:05: 国２でＢです。国１・防衛庁二種・大阪市・国２という感じで来週からうけます。
>>876さんは併願どうされてます？
878 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:06: あんまり受けてないけど
早稲田セミナー地上でＢだった。鬱だ。
俺の受ける所は倍率が低い方なんでアレだが…
879 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:07: 国Ⅰ、地上（中部・北陸型）、国２。
オーソドックスな感じ。
できれば２番目に引っ掛かって欲しい。
お互い浪人は大変だな。
今年で終わらせような、浪人生活。
880 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:07: >>879　僕現役４回生です。一応民間内定もってるんだけど、やっぱり公務員がいいですよね。
881 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:07: >>880　そっか。悪かった。俺の勘違いか。スマン。
まあお互いがんばろう。
882 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:08: >>875　やっぱ、この時期睡眠時間が４時間をきると
何やっても鬱だ・・・
１５時間勉強って
始めはいいけどだんだん鬱・・・
883 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:08: >>882　能率落ちない？
人によるだろうけど、6時間は・・・・・
884 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:08: >>879　ここに書き込んでる人たちって何浪してるんですか？
885 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:09: 言わせてもらいます。
今鬱で公務員浪人の人は、たとえ受かっても、職場の陰湿さに耐えられず、鬱病
が再発し、休職→退職の道を歩みます。
確率は１００％と言っても間違いありません。
悪いことは言いません。今から民間で揉まれましょう。
これからの公務員は休職しても金がもらえるなんて甘い時代ではありませんぞ。
886 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:09: ↑こいつ重症
887 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:09: 886は図星。
勉強しすぎで半ノイローゼ気味。
ささいなことで激怒。
こりゃあその通りになるな。
888 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:10: >>885　あのね、今、受験生は極限状態なの。
その中で鬱症状がでるのは、一時的なもの
であって、正常なの。
　ふつーに生活している時にでる鬱とは
別物なの。
　って反論しても仕方ないか
889 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:10: >>888はやっぱり人生終わりだね。
受験で極限状態なんて甘いもん。
たとえ公務員でも、実社会がいかに陰湿かなんてわからないんだろうな。
御愁傷様。
890 ：888 ：2001/07/14(土) 01:11: 残念でした、社会人です。実社会の陰湿さ？
　この不景気で私がいる会社にも信じられない
ような話があるけどね、

　それが実社会の陰湿とは言えないね
だって、私はその会社のことだけで
実社会すべてのことが言えるなんて思って
ないもん。

　試験勉強というのはね孤独の厳しさだから
　厳しさの種類が違うでしょうが
基準を違うものをどっちが上下と優劣つける
ほうが間違っているし、りょうけんが狭いと
思うけどね。
891 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:12: >>890　馬鹿だねえ。
たかだか試験くらいで鬱状態になる時点で終わってるっていってんの。
お前が社会人だろうが何だろうが俺は知らん。
そもそも「社会人」って何やってんだよ？
そんな職業ねえぞ。
どうせ毎日公務員試験の参考書をパラパラ読んで、単語帳作って、
２ちゃんやって、お母ちゃんの作ったメシ食って、せんずりこいてる
浪人野郎だろ。
だいたい鬱になるまで勉強して、公務員になって何を求めてる？
どうせ「安定」とか「ノルマがない」って噂だけだろ。
まあ入ってみなよ。お前なんか３ヵ月で休職だからさ。
お前に先はないんだよ～。
892 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:12: >>891のような厳しい意見があるが、これは正しい。
893 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:13: てやんでえ、こうなりゃ意地だ。先がないって言うんなら自分で先を作るまでだ。
未来は自分で力付くで切り開いてやる。誰が何と言おうと。
894 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:13: >>893　どこまでお前は馬鹿なんだ。
先を作るなら、民間のベンチャーで勝負しろよ。
「安定」だけを求める公務員受験で格好つけたこと言うなよ、馬鹿。
895 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:14: >>894　煽りもここまで来ると哀れなもんだね。
自分がポジティブになれないからって他人に当たるのは愚の骨頂。
896 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:14: >>895　せいぜい頑張りなよ。
俺は事実を言っているだけなんだけどね。
お前はまあ来年も浪人だろうが、万が一受かったとしても、喜べる
のは、合格発表当日から採用されて一ヵ月くらいの間だろうよ。
何が「ポジティブ」だよ。
お前は「脳内革命」の読み過ぎじゃねえか？
悪いけど、お前みたいに公務員試験に受かった後、安定して仕事が
出来なくても何とかなるなんて思っている奴は１００％病気で退職
だよ。
本当にやる気があって、ポジティブならなぜ今バリバリ働いてない
んだ？
それは、公務員試験に受かって甘い汁を吸おうと考えてばかりいる
からだろ。
自分の真の姿はわからないわ、試験の見通しも立てられないわで、
最悪の人生送りそうだね。
可哀相に。
897 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:14: >>896　鬱病で苦しむ奴を煽るなんて最低だな。
898 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:15: >>897　甘い。鬱病だからって公務員になって、病休で税金で養ってもらって
ネットやろうって根性が甘過ぎる。
とりあえずネットも出来無いくらいの病ならかばう余地もあるが。
安定もしたいわ、世間体も良くなりたいわ、そこそこの給料も欲しいわ
ネットもしたいわじゃあちょっと調子良すぎない？
そんな甘いやつ税金で養うほど日本は豊かじゃねえんだよ。
３２条なり、精神障害認定なり受けて、社会的に認められてから言えよ。
あまりに調子良すぎるわ。
899 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:15: 15時間勉強で鬱になるような人は霞ヶ関にはこないようにね。
毎日深夜残業だよ．

鬱でなくても気の弱い人は経産省にはこないようにね。
生き馬の目を抜くようなとこだよ．
鬱だし脳
900 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:16: >>899　なんでそこまでいじめるのかねえ、自分だってこんな時間に繋いでるひま人のくせにさ。
901 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:16: >>900　別にいじめてる訳ではないのでは・・？
読んでてそんな風には感じなかったけど。
902 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:17: これを読んだどれだけ多くの試験浪人の気分が害されるか想像つくはず。
いきなり「安定目当てだろ」とか短絡的な思考でレッテルを貼られるのは
迷惑極まりないでしょ。
903 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:17: つーかさ、気分害されることなんて、いくらでもあるんじゃないの？
働きだしたら、そんなのいくらでもあるよ。
それでも、みんなそれぞれの責任とか立場とかで、ガマンしてやったり、
次のこと見据えながらやったり、そうやって毎日働いているんじゃない？
別に働いているのがどう、試験受けているのがどう、とか言うんじゃなくて。

公務員＝安定というステロタイプはあるし、
鬱病ていうか、ノイローゼ的な症状への偏見だって
持ってるヤツはいくらでもいるわけだし。
いちいちそんなことで気分がどうのいったって、
高校や大学にいくんじゃなくて社会にでるんでしょ？
んなこと　いちいちいってたって　しょうがないんじゃないの？

それよりも、毎日とにかく勉強して、結果だすために、がんばるしかない。
それだけ見据えて、がんばってね。

本当に鬱病でつらいなら、まずは病院にいくこと。
病院にいくことは気にすることではないと思う。
904 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:17: >>902　いきなりもなにも、結局は安定目当てなんだろ。
甘いんだよ。
905 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:18: >>904　そういう思考を短絡的というの。
906 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:18: 公務員試験の勉強で鬱なんて聞いたことねーぜ。
万が一就職できても、すぐ鬱になるような奴は人間関係でだめだめ。
第2のタクマじゃねーの。
907 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:19: >>905
じゃあ何のために公務員になりたいわけ？
警察、消防、自衛隊などの特殊な分野は別として、それ以外は民間
でもいくらでもあるでしょ。
だいたい、なぜ試験に受かる受からないで鬱になるの？
やりがいならば民間でも充分持てるじゃない。
で、詰めていくと、やっぱり「安定してる」「ノルマなし」「鬱に
なっても病休があり、身分が保障されてる」って美味しい所に目が
いってるわけでしょ。
甘い甘い。
お前の思考の方が短絡的だよ。
公務員＝安定なんて今、雪崩のごとく崩れてるじゃない。
908 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:19: >>905
受験なんかやめちまえ！どうせ受からないよお前は。
面倒を避けて通ってきた自分の人生振り返ってみろ。

お前はこれまでそうだったようにこれからも負け犬
人生を歩むんだよ。
909 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:20: >>908　そうだそうだ！
そんな甘ったれた奴がどんどん公務員になって税金使われちゃあたまんねえや！
910 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:20: >>907
じゃあなんでお前等は民間に就職するんだ？
一般企業でなければならない理由はなんだ？所詮お前等だって
給料目当てで働いてるのに変わりはないんだろ？
一般企業だって国からの補助金＝税金もらってるわけだしそういう
意味では税金食ってるのはお前等も同じ。よって一連の批判は目糞鼻糞を
笑うに等しい。
911 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:21: >>910　じゃあ好きにすればいいじゃん。
受験すればいいよ。
別にお前は俺の家族でもないし、どうでもいい。
これだけ言ってもわからねえんだったら勝手にしな。
そう言って年齢制限ギリギリまで受験しなさいよ。
でもその後包丁持って小学校に行かないようにね。
912 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:21: >>911　公務員を叩く奴ってひがみ根性丸出しだな（わらひ。
913 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:21: ついに勝負ありだな。
判定
>>910の勝ち
914 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:22: >>913　勝ちとか負けとか、アホか。
一度専門医にきちんと見てもらえよ。
毎日２ちゃんに来てて浪人って時点で受からないし、異常だからね。
915 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:22: 役所はいいぞ～。俺の後輩は、うつ病で三ヶ月休んで給料もらっている。
回りは死にそうなぐらい働いているが、役所は病気したもの勝ちだ。
出世はできないが、うつ病はただで金をもらえる。規制のない生活保護
みたいなもん・・・。病人になりそうな奴は役所をお勧めしまーす。
916 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:24: 結局>>911は、公務員に受からなくて泣く泣く
民間いった奴に決定。もしくは、公務員が羨ましくて
しょうがない奴。ﾌﾟﾌﾟ
公務員を目指す者達よ、今が一番辛い時期なのは、受験生なら誰もが同じだ。
俺も受験直前は、勉強のしすぎで鬱症状に近かった。
そんなの一時的なものだからな。安心しろよ。
公務員叩きのﾄﾞｷｭｿ民間人は、放置しておくべし。
917 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:24: せいぜい受かってみなさいよ。
>>916、お前も一度鬱病になったからにはその素養はたっぷりとある
わけだ。
再発の恐れあるぜ。
「公務員」「うつ病」
こりゃあ小学校まで包丁持ってく奴と同じだな。
918 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:25: >>917　おまえさあ、そこまでして公務員叩きして、
よっぽどコンプレックスかトラウマでもあるようだな。
ここまでして受験者叩きまくって煽る奴って、大体が
公務員受験崩れの民間人だろうな。
そうじゃないにしても、公務員が羨ましくてしょうがないんだろ。
つくづく可哀相な奴だな、同情するよ。
どうだ、そんなに羨ましいなら、いっその事
受験でもしてみたら？
あ、そうか、オツムが足りなくて受かる実力ないかあ。
もしくは、年齢制限越えちゃってて受ける資格さえ
ないのかなあ？
919 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:25: >>918　長々とまあ御苦労なこって。
残念ながらお前の言ってること、全部はずれ。
過酷な営業もノルマも避けて来たお前、情けない人生だな。
自分が恥ずかしく無いのか？
きっとダランと腹が出て、メガネかけた不細工野郎なんだろうよ。
しかも鬱病再発の恐れもあるしな。
ああ、気持ち悪いね。
920 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:25: っていうか、おまえら（煽ってる方、煽られているほう含めて）そのパワーを
もっと別のことに使えや
921 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:26: 学会員の個人的トラブル者を、精神正常者でも措置入院をさせる創価学会の組織力。

創価学会による措置入院の悪用
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
922 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 01:27: >>921　下は死んでる
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
923 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 04:49: 連日の就活
いつも俯きながら歩いていた
ホームに電車が滑り込む直前
黄色いラインの外側に新しい世界が見えた
僕は勇気を出して飛び込む
傷つく事の無い世界を目指して
924 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 04:49: そして僕は今日、旅立つ。。。
925 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 13:46: 県職ですが、うちの職場には打の人がいます。
彼は56歳です。あと二年間休職して勧励退職するそうです。
退職金の額、約4000万なり！
926 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 13:46: 私試験以前に別のことが原因で鬱になってしまいました。
それでも来年に是非とも地上合格したいのですが大丈夫でしょうか？
927 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 13:47: 皆さん鬱に押しつぶされないようにまた～りやりましょうよ。
928 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 13:47: >>927
試験ぐらいで鬱になるようでは、仕事で生き残れないんじゃないかな。
別の仕事探したら？
929 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 13:48: >>927　私は就職が見つからないことや、親のリストラによる生活難で鬱に
なってしまったのですが、試験に合格してぜひとも鬱を治したいと思います。
930 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 13:53: 　　巛|巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》　　929へ。
　《巛《￣￣￣￣￣￣￣巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　ヽ巛巛》　元気か。近頃どうだ。
　巛巛　　　　　　　　　　　ヽ巛巛》　もう21世紀だっていうのにそんなクソレス付けて。
丶⌒》　＿　　　　　　　　ヽ《《⌒ 　何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
　| 　|ヽ/　　丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ヽ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　照れくさいから一回しか言わないよ。
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　＼　　　　　│/ 　変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか？
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　　カローラがこんなに変われる時代だ。
／　　＼　ヽ　　　　　　　　＼　　　　あんたはどうだい
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ＼　＼
931 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 13:57: 「ドリームキャストダイレクト」
http://www.d-direct.ne.jp/shop/pc/index.asp#senbai
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
932 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 13:57: >>930　カローラは変っても、
カリーナは変わらない時代だ。
933 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 13:58: >>929　公務員になって鬱になる人も多そう。
934 ：なんでもありだよ&; ：2001/07/14(土) 14:28: 新スレ完成
順次移行宜しく♥

他作他演Ⅴ～思う念力岩をも通す～
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=995088321
935 ：なんでもあり♥ ：2001/07/14(土) 14:28: test
936 ：殺意の隆 ：2001/07/14(土) 14:31: >>933
少数ではあるが「あほ」な住民を相手にしていると
包丁持って散歩しようかと思うことがある。
937 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 14:32: 地上だ～！！鬱…。
938 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 14:32: >>937　なんで！電卓使っちゃダメ?????
ていうか計算用紙持ってってもいい????
939 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 14:33: Ｂ判定だとやばいかな？
940 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 14:34: >>939　童話判定？
941 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 14:50: >>940　いやいや、模試だよ
まあその時よりは力はついてるけど
他のヤツもそうだしな～
あー落ちたくねえ
942 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 14:50: アメリカでもそろそろＧＴ３が発売とあって、
フォーラムが立ち上がりつつありますね。
http://www.gt3times.com/
工事中ですが、ここ結構かっこよさげですよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
943 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:33: >>941　国家公務員の自殺者5年連続増加で年間138人。
死亡率も5年連続上昇し、平成6年度の11.7％から11年度は17.1％へ。
本省国公労働者の8人に1人が月100時間以上の過労死ラインの残業を
強いられている。残業代不払いは87％の職員に及ぶ。

鬱になりながら受検勉強しても、君たちの将来は決して明るくはない。
944 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:34: >>943　受検×　受験◎

たまには世の高卒ｸﾝを、啓蒙してあげないとne！！
945 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:35: 最近アモキサンを飲み続けたおかげでだいぶ鬱がよくなった。
おかげで勉強する意欲がひしひしと体の内から湧いてくる。
アモキサンありがとう！
946 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:36: >>939　去年Ｃ判定で一次とおった
つまり、頑張らないと一次落ち
947 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:36: 順次移行宜しく。

他作他演Ⅴ～思う念力岩をも通す～
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=995088321
948 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:41: >>946　ごめん、二次落ち
949 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:41: ひきこもりです
早く社会復帰したいです
950 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:41: >>948　Ｗセミナーに入学すれば。
951 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:42: 本当にガッカリさせられるね、アンタには。一行レスとはね。
この世には何て馬鹿が実在するんだろう。感動させられるよ。
オマエの貧乏くさい腐りきった人間性には憐れみすら覚える。やれやれ。
こんなのに構った私が馬鹿だったよ。本当にガッカリだ。
952 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:42: 最近夕方になるとたまらなく眠たくなる。
鬱の症状か薬の副作用かわからないけど
睡眠リズムが狂いそうだし、夜勉強できないのがつらい。
953 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:43: ＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされないという理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。
954 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:44: >>952　鬱病になると、自分はすぐに凹むくせに他人には物凄く厳しくなります。
つまりダメ人間です。

マジで他人の足を引っ張る前に事札してください。迷惑です。

本当に一緒に働きたくありません。合格できないでしょうが、受験しないでください。
もし職場に来たら皆で叩きます。
955 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:44: >>954　まったくです。
世田谷区を目指している皆さん、入区したらぜひ一緒にうつ病患者という
精神異常者で気痴害な人間を特定し排除しましょう。一緒に働きたくない。
956 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:45: >>955　うつ病の有名人　　夏目漱石。　あと、文学者でいたなあ。
957 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:46: >>955　本物の鬱病の人はネットに繋ぐことすらできません。
958 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:46: >>956　夏目漱石鬱っ気あったんだ
そりゃあるわな
芥川、太宰とかも余裕でありそう
959 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:48: >>954-955
貴方は労働力の単価が安いやつを相手に粋がって楽しいですか？
彼らは能力が無いばかりに安い賃金で死ぬほど働いています。
本当は公務員になりたくても、そんな労働価値を持ち合わせていません。
きっと一生貴方にはかないません。
だからやむなくやりたくも無い汚い仕事をしています。
貴方達の仕事によってしか食べていけない言わば古事記です。
私達公務員が食べさせてあげなくてどうするの？
払うより受け取る方が多いような古事記人間達は、もらうものをもらって
おきながら、助けてくれた貴方を煽るしか能がありません。
世の中には弱者がいて、他人を妬むしかない人がいるという事を知りましょう。
そういう人達はなぜか自分達の労働価値の低さを貴方にアピールするしかないのです。
彼らの労働価値の低さは公務員のせいではなく、公務員になれなかった
自分達のせいなのに。
960 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:49: >>959　古事記人間＝大山久夫＆大橋
961 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:50: >>960　太田も後継ぎじゃなきゃ古事記人間になってたろう。
それくらい精神年齢も知能も低い人間だ。
962 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:52: >>960-961　個人名の露出は自粛して下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　管理人代行
963 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:52: 最初から金持ってるやつには，なかなかおいつけない。
すでに日本は階層社会になりつつある。
今から１０年立っても貧乏なやつは一生貧乏。
子孫も永久に貧乏。資本主義が崩壊するまで貧乏。
964 ：963 ：2001/07/14(土) 15:53: この１０年が貧乏が金持ちになる最後のチャンス。
それ以後はかなり階層が硬直化した社会になる。
低学歴のがきは低学歴。
貧乏人のがきは貧乏人。
がんばるしかない。
965 ：963 ：2001/07/14(土) 15:53: すでに高学歴は高学歴としか結婚しない。
高学歴の親は高学歴で，高収入の子は高収入。
収入だけではなく，資産でも大きな差がある。
もはや日本はスタートの平等な社会ではない。
これからは結果の平等もない。今のうちに登れる階段は登っておく必要がある。
966 ：963 ：2001/07/14(土) 15:56: 国会議員＞裁判官＞医者＞弁護士＞地方議員＞外資金融＞総合商社＞
大手マスコミ＞国１＞都銀＞大手ゼネコン＞大手証券＞大手製薬＞
大手メーカー＞公認会計士＞地上＞地銀＞百貨店＞大手スーパー＞
大手コンビニ＞市役所＞国２＞国３＞自衛官＞警察官＞中小メーカー＞中小流通

１つでも上の階段へ登れ。
967 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:56: 　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　从　　从　　从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　＼　　　 | 　爻＼　从　　＼＼人　/ /
　　　⌒⌒ 　ｶｱｰ　 |　　　　　￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三＼　　Ｖ　　　　人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　＼　|　　　　　　　三“
　　　ウ　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ．　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　三＼| |　　＼＼三三“
　　　　　　ゥ．;" 　　|　　　～　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　しし　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"．　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　　　　 |　｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ从爻ｗｒ爻ｗｊｗξｗｒｗｗγ
．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．　从ｊｗｒξ从ｗ从γ　ｊｒｗｗγｒｗｗγ　ｍｒｊｒｒ

世田谷区鬱患排除隊より
968 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:57: 　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　役所に入れるな～！
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二世|.田谷精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'
969 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 15:58: 長い文になります。いま、弱っている方に向けて書きます。この趣旨が不快な方は、
どうぞ飛ばしてください。あなたの、大切な時間がムダになります。
採用合格の秘訣も何もありません。この点については、先にご承知おき願います。
970 ：969 ：2001/07/14(土) 15:58: >>969
私は現在、小さな自治体で働いている者です。
ここのスレッドを眺めているうち、何年も前の自分のことを思い出したので、
なんとなく勢い余った気持ちに駆られて、参入しようかと思い立ちました。
採用試験の勉強が楽しいなんて人は（それはそれで尊敬するが）、ごく少数でしょう。
私は受験時の頃、気力がどんどん落ちました。毎日眠れないし、飯もなかなか喉を通らなかった。
時々、自分の心臓の鼓動がうるさいぐらいに感じて、将来何の役に立つかも分からぬ学習に、
ほとほと絶望に近い感をおぼえました。かなーり、アタマ悪いんですよ。ワタシ（自己藁
971 ：969 ：2001/07/14(土) 15:59: >>970
どこの受験当日も「あー、来年もコレを受けることになりそうだ」としか思えません
でした。採用内定を貰ったのは、大学4年次です。経済的に、就職浪人は出来ない状況
だったので、たくさんの民間も回りました。私はいわゆる、バカ大学の文学部出身で、同級生は
教員や民間企業を目指す者が圧倒的だったため、学生時分、周囲の者とは情報交換も、
愚痴も言い合えなかったです。一年近く独り半ベソかきながら、市販テキストを睨んで過ごしました。
私は商いの芳しくない商人のセガレなので、正直「公務員なら安泰だ」というのが当初の
志望動機でした。でも「後でラクしたいから頑張る」ということだけでは、面倒な勉強なんか
（私は）続きません。放り出しさえすれば、さしあたっては、もっとラクになる訳ですから。
やむなく途中で、いろんなキレイ事を学習動機に付け加えました。それを本心からの動機に
しようと、ムリヤリ心がけました。自分でも恥ずかしいぐらいに。
自分の現状を考えたり、友人知人たちの近況を聞くと、あえて述べるのも恐縮ですが、実際どんな
仕事でも、大なり小なり辛いことはあると思います。当たり前ですけど。
今まで幾つか配属替えも経験しましたが、本当に泣きたくなるようなことも、幾つかありました。
972 ：969 ：2001/07/14(土) 16:00: >>971
でもね、ささやかかもしれないけれど、やり甲斐も誇りもあります。現状に悔いはありません。
来訪者でも職員でも、確かに困ってしまう人達は居ます。偽善者臭いことは自覚しているけれど、
でも、ほんのちょっとでも互いに気遣う気持ちが無いと、やってられない仕事が、役所には
多いのではないでしょうか？　・・・私の友人に、役所を辞めてから、コンピューターソフトの
ベンチャー企業へ移り、ガンガン稼いでいる者がいます。全然畑違いの仕事です。私が「受験勉強の
知識、完全にムダになっちゃったね」と先日からかったら、「いや、案外ムダなことって無いよ。
自分でも意外」との答えでした。私はそこまで達観できそうにないですが・・・。

もしも、私の文が誰かの、ほんの気休めにでもなれば幸甚です。最後まで読んでくださった方、ありがとう。
973 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:01: >>969-972
就職できた君はいいけど、ここを見てる就職出来ない宇津は犯罪一直線だ。
974 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:02: >>969
つまり頭が悪くて差別的な人間が宇津になるってことでしょ？
そんなことは学術的に知られていますよ。

差別し、他人を馬鹿にする→でも、結局自分もたいしたことの無い区図の仲間だと
知る→宇津になる→他人を否定する事により自分を相対的に高めようとする。
他人の足を引っ張る。

自業自得で迷惑な人間だね。
975 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:02: >>974　感情にムラがあって、他人を傷つけるような事を平気で言うのが彼らの特徴だよね。
防宇津がある世田谷区受験生達が羨ましい。
976 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:03: >>975　とにかく子供に近寄らないで！
977 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:03: >>968　正しくは
松沢病院　もしくは　烏山病院　あるいは　●馬病院（嘘）
です。特に松沢病院は日本トップレベルのハード、ソフトを有する病院です。
ちなみに世田谷病院には精神科はないはずです。
978 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:04: 宇津さんへ
どうして他人を傷つけるのですか？

貴方達には答える義務があります。
少しでも人間らしい心が残っているなら答えてください。
979 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:06: 上司（公務員５０代後半）が多分ＡＤＨＤ。
お役所なのでクビにすることもできず、かと言って、定年までヒラにさせておく
こともできず、かろうじて主任という役職をつけて、どうでもいいゴミ部署に置
かれている。オレはそいつの介護役。（そいつが定年退職するまで１年交替で
介護役は異動）
とにかく物をなくす。５分前に渡した書類も紛失するので、オレは常にコピーばかり
やっている。
急ぎの仕事中でも、途中で違う用件（後でも済む仕事）の電話がかかってこよう
ものなら、それまでやっていた仕事を放り出し、そっちに全力投球。
話を聞かない。説明しても、分かった分かったと言って、１分後には同じ事を
聞いてくる。そのくせ、人が話し中でもおかまいなしに会話に割り込んでくる。
痴呆とも違うなあと思っていたのだが、このスレ読んでＡＤＨＤと確信した。
いずれにしても脳の欠陥か・・・
４月には必ず異動したい。
980 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:06: >>979　本家メンヘル板にも鬱の帝大出身浪人生がいたけど、結構たたかれてたな。
981 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:07: >>979　大人のADHDはどこへいっても迫害される･･･。辛いね。
982 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:08: ＡＤＨＤ

ちゅういけっかんたどうしょうがい

【注意欠陥多動障害】
児童期に出現する，注意力散漫と多動を特徴とする症候群。学習障害に通じる。
983 ：Devilish＠Worker ：2001/07/14(土) 16:10: ＰＴＳＤ

しんてきがいしょうごストレスしょうがい

【心的外傷後ストレス障害】
地震・交通事故・監禁などの強いストレスの後に起きる精神障害。不安・睡眠障害・抑うつがみられ，夢や錯覚により外傷を繰り返し体験する。
984 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:12: 宇津病は当然ではないです。
貴方のような人がいるから皆嫌っているのです。
本当に近寄らないでください。
実体験で迷惑欠けているのを知っていて、ここでも迷惑をかけるのですか？
反省はしないのですか？
985 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:13: >>984　他人に迷惑をかけるのが当然というなんて何て奴らなんですかね？
打つの人達は皆そういう言い訳をしますが、貴方達は決して普通ではありません。
有害です。気痴害です。迷惑です。
986 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:13: >>985　何で公務員になると同じ職場の気痴害の面倒まで見なければならないのですか？
危険手当は出るのですか？
気痴害の人達は公務員なら採用されると思っているのですか？考えが甘いです。
気痴害のために税金から給料を払うのはおかしい。ぜひ、住民運動を！
987 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:14: 経済原論わからないとほんと鬱になりそうだ…。
ところで鬱病ってどんな感じなんですか？
ネタじゃなくてまじで気になります。
988 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:15: 打つになると、凹み易くなると同時に、他人を攻撃しがちになります。
989 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:15: >>986　外出だろーけど、
鬱の通院歴・32条申請歴って人事院には筒抜けです。
鬱病者がコウムインになれることはない。
だからいじめはやめましょう。
990 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:16: >>989　確かに筒抜けかも知れんが、人事院もそんなんいちいちチェックしてないって。
欠格事項じゃないんだから、この情報開示時代に「鬱病を理由に採用しなかった」
なんてことがばれたらマスコミに叩かれる格好のエサ。

どんな奴でも、筆記試験で頑張って、面接をうまく誤魔化して潜り込んで、
半年やり過ごせば、もう絶対にクビにはできないのが現実。
991 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:16: ↑バ○だな。マスコミに叩かれるわけないだろ。その前にコネが叩かれんだろが。
鬱病や政治活動で採用されない人間は毎年必ずいる。誤魔化せるものなら誤魔化してみな。
992 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:16: 友達に聞いたんだけど公務員の死亡理由の
第一位ががんで、第二位が自殺らしい・・・・
この前公務員版でこういうレスしたら
民間もそうだよって言っていたけど
どうなんだろう？
993 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:17: すいません>>992は
国家公務員の死亡理由です
994 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:17: あーほんと発表まで長くて気が狂いそう
995 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:17: アモキサンでだいぶ鬱状態が改善されてきた。これでまともに勉強できる。
996 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:18: >>995　薬はやめることが出来ないからね。
鬱はほとんど治らないし、再発するね。
997 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2001/07/14(土) 16:18: マジに鬱病（診断書あり）なんですが、どうしたらいいの

メンヘル板にでも逝こうか・・・
998 ：なんでもあり♥ ：2001/07/14(土) 16:19: 移行宜しく♥

他作他演Ⅴ～思う念力岩をも通す～
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=995088321
999 ：Devilish＠Worker ：2001/07/14(土) 16:21: 痛みに耐えてよく頑張った！
感動した！
おめでとう（はぁと
1000 ：Devilish＠Worker ：2001/07/14(土) 16:24: 第一期中途決算報告
総レス数４０００
０．００７５％
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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