モナー板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論part4

1 ：賛成派（´∀｀　）さん ：2001/05/09(水) 23:35

前スレ：http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988834790&ls=50
前々スレ：http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&ls=50
削除議論板版：http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=50
批判要望板版：http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176&ls=50
またﾛｰｶﾙﾙｰﾙ申請の手順について不服・指摘のある方もいらっしゃるとは思いますが、
ただ単に不満を述べるだけでなく、この点が駄目だったから次回はこうしようという
建設的な提案の形で述べていただければ幸いです。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの投票について>>2
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの第１案、第２案の内容>>3

2 ：ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの投票について ：2001/05/09(水) 23:36

ｘｘｘｘｘ　モナ板トップの記載内容（localrule）についてのお知らせｘｘｘｘｘｘ

※既にモナ板トップに記載される、いわゆるローカルルールについては、
既に申請が出ておりますが、ここに来て申請を維持すべきかどうかをモナ
板住人の投票で決定する事になりました。
投票内容は、以下の第１案か第２案か第３条の三者択一です（今回の投票で扱う
内容は、これに限定されます）。一人一票です。必ず投票してください。
尚、投票期間は「５月１２日（土）の終了」までです。

〔第１案〕
◇申請中のローカルルールに決定いたしました。
後程ルール補強的追加や修正を申請する事となりますが
まずは今回申請の案にて、早急に自治を始めたく思いますので
採用くださいますようお願い申し上げます）

〔第２案〕
◇今回決議したローカルルール案を採用下さい。
　　前回のは取り下げます。
（後程ルール補強的追加や修正を申請する事となりますが
まずは今回申請の案にて、早急に自治を始めたく思いますので
採用くださいますようお願い申し上げます）

〔第３案〕
◇現状維持
申請中のローカルルールを取り下げます。


■↓投票は以下のスレで
「モナー板削除議論スレ」（ID強制表示）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214

■注意事項
投票期限は、２００１年５月１２日（土）の終了まで。

投票は一人一票。
票の集計はＩＤを基準に行う（串は外してください）。

投票内容は、１案に賛成か、２案に賛成か、３案に賛成かいずれかを表明する事。
それ以外の記載は、無視されます。また、上記の趣旨が明瞭でない投稿も
（投票としては）無視されます。

尚、申請時、管理者に対し、投票の不正（自作自演）行為については、厳重に
考慮されたい旨付記致しますので、不正（自作自演）行為は自重してください。

3 ：ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの第１案、第２案の内容 ：2001/05/09(水) 23:37

〔第１案〕
現在申請されているものです
>　　●◆●モナー板ガイド●◆●
>　　【スレッド作成及び利用上の注意】
>■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。
>　　☆２ちゃんねる・お約束　　☆２ちゃんねる・ＦＡＱ
>■ＡＡ用ツール等の２ｃｈ専用ツールはここの「ツール＆その他」にあります。
>■雑談・質問・依頼等のAA以外の投稿や練習は、それぞれ専用スレッドで。
>　　☆モナ板3代目雑談休憩所　　　　☆モナー板初心者向け総合案内所
>　　☆ＡＡ依頼スレッド IN モナー板　　☆モナーのコピペ練習スレッド10
>　 尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で「sage」）でお願いします。
>■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、それぞれ
>　 「スレッド削除用スレッド」、「レス削除用スレッド」で依頼して下さい。
>　 削除依頼に迷った時は、【モナー板削除議論スレ】へ
>■個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止
>■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中（12ポイント）」（IE標準）
>　 の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。
>■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。
>　　ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]



〔第２案〕


　 ∧＿∧　　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　∧＿∧∩　　 　 ∧ ∧
　（ ´∀｀ ）　　　　　(*ﾟーﾟ)っ　　　　　　（・∀・　）ﾉ　　　　(ﾟДﾟ,,)
　（　　　 ｀つ┳━━U━━━━━━━━━━━━┳⊂　　U
　｜ ｜ ｜　┃ 初心者総合案内所はこちらです。 ┃　｜　 |〜
　（＿_）＿）(・∀・)ﾉ━━━━━━━━━━━━━┻ 　 ＵＵ


〔第３案〕
現状維持です

4 ：ＬＲ賛成、分割は譲歩 ：2001/05/09(水) 23:57

現状維持派の意思表示はまだなく
今回の投票で本当の反対派の意見が判ってきました
議事の進め方、決議の仕方を皆が納得のいく方法を模索すべき
でしょうか？　こんな方法はどうでしょうか。
先に削除議論板に無記名でカキコする。
この段階で誰のＩＤかは判らない
　↓
ここの議論で発言中に騙り煽りが出る
　↓
ここで、このスレ中で仮ハンドル名を使う
とともにＩＤを宣言（注１）
　↓
削除議論スレでハンドル名を入れてレス
　↓
ＩＤ一致本人と判明

（もし荒らしが向こうに偽カキコしても注１で
ＩＤ宣言されるまで判らない
偽ＩＤをシャーシャーと宣言する恐れを知らぬ騙りがいたら
削除人へ通報＝このリスクまで負うとは思えんが
）

どうだろうか。これならここで議論もまともに出来るのでは？
（ちょっと面倒だけど・・）

5 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 00:47

議論が止まると同時に厨房が湧いたな。　いかに議論参加者を隠れみのにした
荒らしが多くいたかわかる。今現在反対の　案３が１の４に３か？
議論もしてねーよーだし再申請しちゃっていいよな・・・？

議論ひと段落しました。投票もしてみましたってな

6 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 00:50

>>5
いいんでない？

7 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 00:55

明日の今くらいに申請するかな・・・ネル

8 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 01:24

２に投票したんだけど、３にしたい場合はどうするの

9 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 01:33

ID変わって無い内なら引っ込めれるんじゃない？

10 ：賛成派（´∀｀　）さん ：2001/05/10(木) 01:35

>>8
前案の投票は
リセットする事にしましたので改めて投票お願いします。
２度手間ですいません。

11 ：賛成派（´∀｀　）さん ：2001/05/10(木) 01:43

>>8
新案に投票したけど変更したいと言う事でしょうか？
IDが変ってないなら、
>>9さんの言ってますように
先に投票したレスを指定して変更すると言ってもらえれば問題ないと思います。

12 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 01:54

そうなってくるとｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬになるね･･･集計の方頑張って下さい。

13 ：賛成派（´∀｀　）さん ：2001/05/10(木) 01:54

>>4
提案ありがとうございます。
今日は動きはなさそうなのですが、
引っ掻き回されそうな時は効果が期待できそうですね。

>>5
形だけでも終了を待ってみてもらえないでしょうか？

14 ：賛成派（´∀｀　）さん ：2001/05/10(木) 02:38

何度もでていますが、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙと言っても今回提出されている案は
初心者案内でしかありません。
第１案に含まれているﾙｰﾙもモナー板というか２ｃｈを利用する上での注意ですし、
内容的に反対する部分はないと思われます。
（もしﾙｰﾙ部分の内容に反対するなら管理者に言ったほうがいいですね）

内容に特に反対がないなら
それを板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙとして張りつける必要があるかどうか
・・・の部分が問題になってるんですよね？

反対派の主な意見は
ガイドラインと一緒なら載せる必要がない、ウザイ、初心者が引く。

のような所だと思いますが
ガイドラインと一緒でも
それを初心者の目に入りやすくするところに意味があると思います。
また、確信犯によるスレ乱立よりはずっと数は少ないですがやはり定期的に
質問のスレが立ちます。
その点から駄スレ防止にも僅かながら期待もできるのでは？

ウザイというのは説得することはできませんが、
逆に寂しいと言ってる人もいます。
好き嫌いは別にしょうがないんですけど、
理由がないなら説得力はほとんどないです。

初心者が引くのはチョットわかります。
ﾙｰﾙがベッタリ書いてあるとなにか閉鎖的な感じを受ける事は私もあります。
・・が今のところモナー板独特のﾙｰﾙが書いてある訳でもなので、
そのような初心者さんは２ｃｈの何処に行っても同じ印象を持つのかな？
と思います。

既に何度も繰り返して言われてる部分もあるので、
なにまた同じ事書いてるんだ？と思われる人もいるかもしれませんが、
ちゃんと意味はあると思います。

と言いたかったのです。

15 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 04:13

土曜日の終了までマターリと。

16 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 05:18

>>10
リセットっていうのはいつの分から？
もう一回投票したほうがいいのか、２重投票になるのか分からないんで。

17 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 05:42

とりあえず上位に上げておくね・・・。

18 ：反対派 ：2001/05/10(木) 06:04

今まで出てる反対理由と違うけど、手取り足取り教えてやらなきゃならん初心者は
その後活発な住民になる可能性を差し引いてもその時点でいらない。
自分で該当スレを調べたり、初心者スレできちんと質問出来るようなやつが欲しい。
初心者初心者って迎合ばかりしてるといらない厨房が入ってくることが多い。
そしてツマラナイスレやレスは本気で駄目だと思ったら叩き出す。
ぁ界は荒らされると荒れるけど、いつもは好きな話題でﾏﾀｰﾘやれてる。
初心者が入って来にくくて、ちゃんと自分の足でやってこれるやつが加わる体制の
方がいい。削除システムがどんなに整備されても、変なやつは来てしまうのだから
少し初心者が来にくい体制を取って住民に耐性と力を付けながらやっていくほうが
余程いい。それがルールに書かれなくても暗黙で出来る自治だ。

19 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 06:08

３にどかどか票が入ってるな

20 ：LR賛成、ＩＤ賛成 ：2001/05/10(木) 07:03

>>18 いらなくても来てしまう方をどうすれば宜しいか考える必要あると思われ。
また、荒らしは常にそういう仮面を被っているし、「叩き出す」ことは現実的には
不可能なのだから。
モナー板が面白い場所である限り初心者は新規に来るし、初心者に対して最低限の
ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝを与えておかないのは、荒らしに餌を巻いているようなものだと思われ。

21 ：１８さんの考え方に反対 ：2001/05/10(木) 08:40

>>18 そおいう叩き出し方だと逆切れや、荒らしに変質しけねない
のでやめてほしい。逆切れ＝空襲系荒らし＝さらに規制強化
のほうが、アホな質問してるやつがウロウロするより嫌だ。
よって１８さんの考え方に反対

22 ：（感想と駄文。意見なし）の人 ：2001/05/10(木) 09:17

>>21　「昔、質問したらさんざん叩かれたが、今じゃモナー描けるぜ、どぅよ？」
的なカキコが有ったことを思い出した。（ｗ　　誰も相手してなかったけど（ｗ

>>20なんとなく同意。　　

>>19　時間帯や、その他諸々を考えると、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの可能性濃厚
であるものの、それを考え出したら、疑心暗鬼に掛かり、
精神衛生に悪いだけなので、一種の煽りと捉えて冷静に対処するが吉。
　
>>18　ＬＲ反対、ＩＤ反対、ＩＰ反対、分割容認、と捉えていいのだろうか？
　
どうにも、賛成派を称する人のレスは、（何に賛成かもあまり関係なく）
譲歩や、論理的煮詰め、会話のルールにのっとった発言、
そして、煽りへの過剰反応が見受けられるが、
反対派の人は議論下手＆議論嫌いが多いらしい。
一方的な自己主張（←どっちもかな？）それに煽りと罵りも多い。

賛成派、反対派の論法というより、これはもう、双方の
人間としての気質の違いなのかなぁとも考えられる。
特に賛成派の人はそう捉えてクールダウンした方がお互いの為？かも。

「反対派ウザイ！ＩＤさっさと導入しろ！！」
という煽りが皆無に近いのが、逆に藁えるなァ。

23 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 09:29

>>22　＞一種の煽りと捉えて
いや、３好きの人が沢山いると素直にかんがえてもいいと思われ。

他板の難民も受け入れざるを得ないのが
今のモナ板の現状なのか・・・

24 ：LR賛成 ：2001/05/10(木) 09:47

>>19
５〜７：００の時間帯に集中してる３に疑念。
すくなくとも反対派の方も、賛成派も議論していた時間帯と
大幅に違う。

ちなみに１回目投票に参加したが、今回投票してない人は
レスの端でもいいので意志表示してもらえませんか？

ここでの賛成、反対意見と　あきらかに食い違いあり。
前スレで夜中に無効決議強行しようとした連中（複数か？）
の時間帯と酷似。真っ当な意見持つ人のいない時間を
見計らってるとしか思えないが。

投票は>>4案　支持だ

25 ：２４ ：2001/05/10(木) 09:56

投票方法はこのスレの>>4案です　　議案の４じゃないので念のため

26 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 10:45

>>24
朝一票入れた。
入れたら入れたでそういこというのヤメレ。

27 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 12:49

もしかして投票白紙に戻ってたの？
いつから？入れ直さないかんとか？

28 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 13:30

>>24
>>26に激しく同意
サイレントマジョリティもいるのではないかな
まぁ確かにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝぽいけどさ

29 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 13:30

>>27 向こうのスレ６６２でリセットされた？ようです。

662 名前：賛成派（´∀｀　）さん 投稿日：2001/05/08(火) 21:40 ID:63DmrVVI
賛成派は基本的に
今回の議論に何らかの結論を出す＝ローカルルール案の投票

反対派であれば、まとまらない意見＝現状維持＝投票は意味がない

と考えている人が多いでしょう。

そこで３、現状維持の案を加えた投票にするのはどうでしょう？

30 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 13:34

>>29
サンクス。んじゃいれ直してくる。
コテハンで入れた方がいいのかな？

31 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 14:00

>>30
もう少し待ってみては？
今どういう状況なのかはっきりしないし。

32 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 14:13

んーでも確か土曜までだし。
知らない間に終わってるというのはあれだし。

33 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 16:54

期間中になんかやると無駄になりそうなので、土曜日まで静観。

34 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 17:45

>>31 >>33 そおいうのを妨害と言う。止められよ

35 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 18:57

>>34
ﾊｧ?

36 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 20:26

定期上げ。

37 ：ＬＲ賛成、投票済 ：2001/05/10(木) 22:08

粘着荒らしレスは無条件に全削除
をルール修正案に加えたい

38 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 22:11

>>37
微妙な判断のしようが無いので没。
それ以前に削除人が追いつかない。

39 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 22:36

>>38 今回みたいにID板で住民投票か
>>4 さんのような方法で一括して削除人に依頼すれば？

40 ：自治推進派 ：2001/05/10(木) 22:42

>>38 削除人が困るのは判断に悩むレス・スレだとか・・・・
自治勧告はそんな時有効と思われ

41 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 22:52

>>40　荒らしレスを消していくだけでも大変だと思いませんか？
さらにそれを自治で、これは消してあれは消さない・・・なんてやってたらその間にまた荒らしが・・・

理想的なだけに不可能なんじゃないでしょうか？

42 ：?? ：2001/05/10(木) 23:06

>>41
おいおい手で消してるわけじゃないぞ？
スクリプトだろ？ＵＲＬと消すレス番号指定するだけだろ。
番号はファイルに列挙かb-shellスクリプトに列挙
（消すスクリプトコピペして番号だけ書きかえるだけ）
してバッチ流すだけだよ・・・・
今回の全ログ変換だってそうだったじゃん。
手作業なんて愚かな事しないだろ

削除人が大変なのは１件１件の判断作業だよ。それの助けだけでも
相当削除はかどるだろ

43 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 23:11

>>42　それが大変なのでは？削除人さんたちも２chにつきっきりのわけではないですし。

44 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 23:12

>>42

そんなに自分のお気に入りのスレッドが荒らされたのが悔しかったのか・・・

45 ：話が一気に飛んでないか？ ：2001/05/10(木) 23:16

概論はまあいいとして、実際に「これこれここまでいったら粘着レス」とかの
レベルを言葉で示してみてはもらえないだろうか？
ローカルルール以上に住民それぞれで判断が異なるだろうから
絶対にまとまらないと思うし、かえって荒らしに利用されるだけになると思うぞ。

46 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 23:18

結局の所投票はやり直しになったの？

47 ：42 ：2001/05/10(木) 23:25

>>43 おれは消すスクリプト（同じ文でいいから）１００件
書いてバッチ流すのに１０分程度だが？

>レベルを言葉で示してみてはもらえないだろうか？
たとえば｢描けや｣・・・異論はあるまい？

48 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 23:26

>>47
君と違って２ちゃんねるにつきっきりではないのだよ

49 ：42 ：2001/05/10(木) 23:28

>>48 だからバッチで流すんだよ？　バッチって判る？

まあいいや、確かにちょっと脱線した極論な意見だったので
本論に戻ってください。

50 ：（　´∀｀）さん ：2001/05/10(木) 23:30

>>49
なら最初から言うなスクリプトヲタ失せろ

read.cgi ver7.36p (04/12/10)