32条関連スレッド・リンク集（新旧統合版）

1 ：カイゼルひげ ：2000/08/28(月) 15:33

精神保健福祉法（正式名称：精神保健及び精神障害者福祉に関する法律）
第32条に関する疑問などが多いため、参考になるかと思い作ってみました。

一応、「piza板」と「www.2ch/net/」時代のスレをタイトルだけ検索して
作ってみましたが、正直モレもあるでしょうし、各スレッドで話題になって
いる場合もあると思います。

【お願い】
（1）非常に勝手ではありますが、32条に関する話題は、今後できるだけ
　　このスレッドで展開して下さい（サーバーの負荷が増えるため）。
（2）モレを発見した方は、URLのコピペをお願い致します。
（3）同一主旨の新規スレッドがたたないよう、定期的にageさせて
　　頂きます。御理解下さい。m(_ _)m
（4）32条関連以外の話題は、申し訳ありませんが、他のスレでお願い
　　致します。

●精神保健及び精神障害者福祉に関する法律・第32条原文
　http://www.houko.com/00/01/S25/123.HTM#s110
●「通院医療費公費負担制度っていいと思うのですが。。。」
　http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=965047144
●「３２条の申請はどこで行えばいいのですか？」
　http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=961905940
●「32条」
　http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=965070691
●「鬱病でも精神保健法３２条適用になるの？」
　http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=961399180
●医療費を安くする３２条？って
　http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=962239326

2 ：カイゼルひげ ：2000/08/28(月) 15:34

なお、最も最近のやりとりを、コピペしておきます。参考になさって下さい。

出典は、http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=967150507
です。

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/28(月) 03:21
32条のスレに書き込んだのに上がらないです。すいません、
場違いかもですがここで質問。

32条云々で質問です。
初診時には、申請書とってきて→病院ですか？
病院いって診断→申請書ですか？
それから、都民の全額公庫負担制度はまだ存続してます？　いつまで？？
たしか、都知事の一言で廃止になる（なった）と聞きましたが。

3 ：カイゼルひげ ：2000/08/28(月) 15:35

19 名前：カイゼルひげ 投稿日：2000/08/28(月) 04:06
>>17　さん

>初診時には、申請書とってきて→病院ですか？
>病院いって診断→申請書ですか？

　とりあえず、病院に電話して確認してみましょう。あれば、病院側が
　すべてやってくれます。保険証とハンコと5000円ぐらいを持って
　いきましょう。なければ、最初に保健所で用紙をもらってきて下さい。

　ただ、申請しても不受理になることがある点を考えると、「病名」
　よりは「病状」に重点が置かれているような気がします。

>それから、都民の全額公庫負担制度はまだ存続してます？　いつまで？？
>たしか、都知事の一言で廃止になる（なった）と聞きましたが。

　廃止論争があるのは事実ですが、わたしは都民ではないので判りません。
　現在はタダですが。＞都内在住の方、フォロー願います。

4 ：カイゼルひげ ：2000/08/28(月) 15:37

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/28(月) 04:06
＞１７さん

初診では、まだ症状が確定していないので、３２条の適用にはなりません。
ただ、初診時に３２条の申請を申し込めば、次回からは適用になります。
（といっても、承認されるまで多少の時間はかかりますので、しばらくは
お金を払う必要があるかも知れませんが、後に返金されます）。

あと、都民の全額公庫負担制度はまだ存続してます。
都知事の一言で廃止になるってのは、初耳でした。
もし、元ネタ（のＨＰか何か）があれば、教えて下さい。


21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/28(月) 04:36
３２条が廃止になったら、もう病院いけないよ〜（泣）。
クソ！石原め！　なにが高感度No.1だ。
Popularity利用してんじゃねえよ！
って、愚痴ったところでage（笑）。


22 名前：↑ 投稿日：2000/08/28(月) 04:40
高感度→好感度。タイプミスage


23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/28(月) 04:40
行けないって....1割負担くらいはしてもいいかと(笑)

5 ：カイゼルひげ ：2000/08/28(月) 15:38

24 名前：都知事の一喝 投稿日：2000/08/28(月) 05:07
条例改正案は、現在、都議会にて審理中。当然、通ることでしょう。

ところで現行制度って、カウンセリング、薬など全ての費用が無料となるんですか？


25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/28(月) 05:25
条例改正案、通る見込みなのかあ・・・（＞＜）
なにをもって、カウンセリングと定義するかによりますが、基本的には有料。
薬は無料。


26 名前：カイゼルひげ@ドラール投入直後 投稿日：2000/08/28(月) 05:30
>>21　さん

>３２条が廃止になったら、もう病院いけないよ〜（泣）。

　32条自体が廃止になるわけではありません。
　東京都の場合、>>24さん御指摘のように、東京都のみで通用する条例で、
　全額公費負担になっています。法的効力は、法律＞条例ですから、
　東京都が32条自体を廃止することはできません。

6 ：カイゼルひげ ：2000/08/28(月) 15:39

>24　都知事の一喝　さん

>条例改正案は、現在、都議会にて審理中。当然、通ることでしょう。

　でしょうね。。。

>ところで現行制度って、カウンセリング、薬など全ての費用が無料となるんですか？

　カウンセリングは、条文からすると、なんとも言えませんね↓。
　http://www.houko.com/00/01/S25/123.HTM#s110
　>>25さんのおっしゃる通りです。


27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/28(月) 05:39
＞カイゼルひげさん

うむうむ。
では、全額公費負担じゃなくなるだけってことですかね？
それならよし。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/28(月) 19:24

カイゼルひげさん、御苦労様です。
しかし、ここの板って確か移転のお知らせ、なかったですよねえ？
ログとっておくこともできなかったよ。

ってことでAGE

8 ：名無しさん ：2000/08/28(月) 22:42

摂食障害（拒食：過食嘔吐＝3：7程）も適用あるのでしょうか。
拒食＝ダイエット、過食＝単なるダイエットの反動、とみなされ適用外となってしまうのでしょうか・・・

9 ：カイゼルひげ ：2000/08/28(月) 23:36

>>8

>摂食障害（拒食：過食嘔吐＝3：7程）も適用あるのでしょうか。

　精神科に通院されているのであれば、可能性はあります。
　ただ、断言はできませんので、以下の方法をオススメします。

　（1）直接主治医に聞いてみる（申請≠受理・適用でない点に注意）
　（2）この板で、精神科医の先生が答えて下さるのを待つ
　（3）「VIRTUAL　CLINIC　Online」スレで、現在までの病歴・
　　　　投薬状況を明記した上で、聞いてみる。

　　　　※この場合、レスがあった場合は、こちらにも報告して頂けると
　　　　助かります（直リンで構いません）。
　　　　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=962242815&ls=100

　＃個人的には、精神科医の先生方に御迷惑をお掛けしたくありません。
　　本業の合間をぬってレスを下さっているのですから。ですから、
　　できるだけ先生方がチェックする必要のあるスレッドを減らしたい、
　　と考えております。御理解下さい。＞ALL

10 ：カイゼルひげ ：2000/08/29(火) 12:06

下がってきたので、age。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 09:39

８さん
通院されて治療をお受けになってらっしゃるのなら
適用されます。
私もそうですから。

12 ：雷息子 ：2000/08/30(水) 11:55

ただのうつ病でも３２条の適用になりますか？。
もう一年近くなるんです。症状は昔よりは良くなってきたけど、
薬が全然手放せなくて・・・・・そんな感じなんです。

13 ：没加油 ：2000/08/30(水) 12:32

＞雷息子さん
適用になります。速効で担当医か病院の受付の人に相談するように。
以上（はあと）。

14 ：雷息子 ：2000/08/30(水) 12:54

＞没加油さん
ありがとう！！。
だいたい３５００円くらいで２週間に一回だから、年間だと金額大きいです。
病院に相談してみますね。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 13:29

質問があります。
保健所からの説明によると、３２条を申し込み適用された場合、申請日から受理日迄の病院に払ったお金が戻ってくると聞きました。
前レスにもそのような記述がしてあったと思いますが、どこからどのように返金されるのでしょうか？

16 ：没加油 ：2000/08/30(水) 13:38

＞雷息子さん
いえいえ、あと東京の場合、今は完全に無料になりますので。
今がチャンス！
あと、若いうちにスミスを聞き過ぎると鬱病になりという説があります（笑）。

＞１５さん
受理された後、適用になった日の受診料と薬代が、
病院、あるいは薬局から直接戻ってきます。

17 ：15 ：2000/08/30(水) 13:50

早速のレスありがとうございます。
先週の土曜日に返金の件を
病院の看護婦さんに問い合わせたのですが、
それはできない、と言われてしまいました。
あれっ。騙されちゃったのかな。
もう一度先生に問い合わせてみます。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 22:27

みなさん。。
東京都改正条例は9/1より施行とのことです。
無料ではなくなるーー
といって、改正されても。ちょびっとの負担で済むようですけどね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/30(水) 23:08

＞１８さん
何割負担になるんですか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 03:57

>>19さん
5％ですよ、ご安心あれー

21 ：１９ ：2000/08/31(木) 04:08

２０さん、どうもありがとう。
そうですか。それじゃあ、他の地域並ってことですね。
まあ、自分の場合、薬の量が多量だから、多少のコストはかかるだろうけど、
仕方ないですね。

22 ：kyupin ：2000/08/31(木) 08:26

だいたい、無料だったというのはすごいと思う｡
普通の地域では32条で５％負担だ｡

石原知事は精神障害者に対し厳しい考えを持っている
のでこの処置も仕方がないね｡

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 12:33

>6
私は精神科の病院で面接を受けているのですが。
臨床心理士の面接も３２条の公費負担でまかなっています。

24 ：雷息子 ：2000/08/31(木) 15:53

＞１６：没加油さん
＞あと、若いうちにスミスを聞き過ぎると鬱病になりという説があります（笑）。
厨房・工房のときには引きこもりがちだったしなぁ。

＞２２：kyupin先生
というより、福祉性政策全般の都財政の支出見直しなんだろうと思います。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/08/31(木) 16:47

>>23

>
臨床心理士の面接も３２条の公費負担でまかなっています
>

普通、カウンセリングは自費負担がおおいから、羨ましい
待遇ですね、やはり公立の病院ですか？

26 ：没加油 ：2000/08/31(木) 17:33

なぜ法律で全国一律に負担額を縛ってしまうことができないのかな。
法律関係に無知な私には、不思議に感じてしょうがない。
都道府県の政策の権限を認めるというのは、分からなくもないが、
３２条の件に関しては、なんか不公平な気がする。

27 ：カイゼルひげ ：2000/09/01(金) 03:51

>>26 没加油 さん

　32条原文を見ると「『申請し、受理された者』については医療費の95%を
　都道府県が負担する」と読めます。
　>>6に書いた通り、法的効力は法律＞条例です。

　したがって、「95%を公費で補助」するのは絶対ですが、例えば東京都の
　ように「『95%以上』を公費で補助」するのは、決定権者である知事の
　判断（条例などで補足して）に委ねられているわけですね。

　ですから、逆の意味で、「『5%以上』を通院者に負担」させるのは
　「法律（＝精神保健福祉法）違反」となると思います。

　＃結論として、理由はどうであれ、全国で「公平な扱い」となるわけです。

28 ：23 ：2000/09/01(金) 10:24

>25
いえ、一般の医療法人の病院です。
医療機関で臨床心理士のカウンセリングを受ける場合は
保険もきくし32条の摘要も受けることが可能です。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/01(金) 16:41

>>28

なるほど「臨床心理士のカウンセリング」と言うのが保険が効く効かない
ないのキーワードなのかな・・・・

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 01:19

age

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 01:44

>>29
法律の詳しいところまで私は知らないのですが、
精神科にかかっていることがキーワードになると思います。
下のページをご参照ください。
●「精神病でお金をもらうには」
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/8098/index.html
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/8098/4-05.html

32 ：カイゼルひげ ：2000/09/03(日) 15:06

そろそろ100以下になりそうなので、age。

33 ：23=28=31 ：2000/09/03(日) 16:04

昨日病院に行って聞いた話なのですが、
病院で受けられるカウンセリングは医師の指示による診療行為の
一環と位置づけられるんだそうです。
だから、病院で診療とカウンセリングを受けると保険も効くし、
32条の公費負担も受けられるのです。

34 ：名無しさん ：2000/09/04(月) 10:59

公費負担あげ

35 ：優しい名無しさん ：2000/09/04(月) 14:18

カイゼルひげさんは32条適用になってるんですか？

36 ：優しい名無しさん ：2000/09/05(火) 03:14

定期あげ

37 ：優しい名無しさん ：2000/09/05(火) 11:49

あー驚いた・・従姉妹が32条適用になってた。確かに精神科に通院だけど、
病名はテンカンよ。

38 ：カイゼルひげ ：2000/09/06(水) 04:04

>35 さん

>カイゼルひげさんは32条適用になってるんですか？

　ええ、適用されています。一応、経過を書いておきますと、4月後半に
　いろいろありまして、

　（1）動悸（日に数回バクバク）・発汗
　（2）わけの分からない絶望感（涙が出て止まらない）
　（3）脱力感（ヒザや手に力が入らない、歩いていても、少しフワフワ
　　　するような感じ）
　（4）食欲減退・口渇・味覚異常（味を全く感じなくなった）
　（5）ノドのつっかえ感
　（6）胸がザワザワする（胸騒ぎを重苦しくしたような、胸に鉛の板が
　　　ベットリと貼り付いた感じ）
　（7）離人感

　が3日ほど続き、確実に再発したと判断し、04/23に通院開始、
　07/02に申請、08/20に受理されました。7月通院分より遡及適用され、
　約3500円が戻ってきました。

　どのように申請書に書かれたのかは分かりませんが（「席を外すように」
　といわれたので）、恐らくは強迫神経症 or 不安神経症＆不眠
　（中途覚醒）、およびまれに軽度の抑鬱症状あり、と書かれたのでは
　ないでしょうか（現在は不安と不眠がメインですので）。

　ただ現在でも抗鬱剤は出ていないので、抑鬱症状は比較的軽いものと
　考えています。5月当時の主治医には「こじらせると危ない」と
　言われましたが、、、

39 ：カイゼルひげ↑ ：2000/09/06(水) 04:07

改行コードのイタズラです。本文は以上です。

40 ：ネオ名無しさん ：2000/09/06(水) 09:47

このスレ死んじゃってるね リンク先

41 ：カイゼルひげ ：2000/09/06(水) 12:39

>40 ネオ名無しさん
>このスレ死んじゃってるね リンク先

　他の過去ログでも「www.2ch/net」系（「躁鬱板」時代）は、
　死んでいるようです（「地域別病院・精神科探しスレ総集編」なども）。
　たぶんディレクトリを変更したか、ログを移転中なのだと思います。
　数日前までは生きていたんですが、、、m(_ _)m

42 ：優しい名無しさん ：2000/09/06(水) 17:16

age

43 ：23 ：2000/09/07(木) 00:23

32条適用ですが、睡眠障害、抑鬱状態あるいはストレス過多といった精神病と
診断されないケースにおいても適用を受けることができるとドクターから聞いた
ことがあります。
私の場合も、鬱病、○○神経症、PSTD等々であるとはっきり診断を下されたことは
ないのですが、長期にわたって通院していたためか32条の申請を病院で
勧められました。
なので、病名あるいは症状の重さによって適用が審査されるわけではないと
私は理解しています。

44 ：23 ：2000/09/07(木) 00:23

32条適用ですが、睡眠障害、抑鬱状態あるいはストレス過多といった精神病と
診断されないケースにおいても適用を受けることができるとドクターから聞いた
ことがあります。
私の場合も、鬱病、○○神経症、PSTD等々であるとはっきり診断を下されたことは
ないのですが、長期にわたって通院していたためか32条の申請を病院で
勧められました。
なので、病名あるいは症状の重さによって適用が審査されるわけではないと
私は理解しています。

45 ：23 ：2000/09/07(木) 00:25

二重投稿ごめんなさいｍ（_ _）ｍ

46 ：没加油 ：2000/09/07(木) 04:00

簡単にまとめて本当のこと言っちゃうと、精神科などに通院していて、
何らかの精神疾患と認められてる人（つまり向精神薬を貰ってる人）ならば、
誰でも３２条が適用されます。
暴論のように思われるかも知れませんが、これは実状です。
（ただ、精神科医がこのことを分かってない場合もありますが）。

47 ：23 ：2000/09/07(木) 19:38

＞（ただ、精神科医がこのことを分かってない場合もありますが）
そうですね。
こういう問題はケースワーカーに聞いてみるのが早いような気がします。

48 ：名無し ：2000/09/08(金) 07:40

東京都の公費負担制度改正についてですが、9月１日から５％負担になった
のは、社会保険の人だけです。
国民保険の人は引き続き個人負担は０のままです。

49 ：優しい名無しさん ：2000/09/08(金) 18:56

age

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/10(日) 01:48

通っているのは精神科ではなく心療内科で
カルテがちらっと見えたのですが
神経性鬱病と書いてありました。
これってノイローゼの一種ですよねぇ？
もう通って1年以上になるのですが
この程度の病状じゃあ適応はされませんかね・・・。

51 ：カイゼルひげ ：2000/09/10(日) 04:23

>>50 さん

　申請料が高いのが難点ですが（地域によって異なるみたいです）、
　ここの過去ログを参考ににした上で、主治医の先生に申請を打診して
　みてはいかがでしょう？　わたしの場合、胃も患っているため、月の医療費は1万円を優に超えて
　いました。32錠適用後は、精神科のほうは450円程度になり、多少、
　生活にもゆとりができてきましたので。

52 ：優しい名無しさん ：2000/09/10(日) 06:40

３２条申請しました。ドクターの診断書がいるので５０００円と
ちと高めでした。でも申請が通るには２ヶ月先とのこと。

４３条のスレや生活保護のスレが見当たらないのですが
どうなんでしょう？体験談も聞いてみたいです。
（これから保護を受ける準備をしているので）

53 ：新参者 ：2000/09/10(日) 13:06

スレと趣旨外れるけど
@@@@@@@@@@@@@　煽り出没中　@@@@@@@@@@@@@@@
徹底無視で。

54 ：カイゼルひげ ：2000/09/10(日) 15:20

>>52 さん

> でも申請が通るには２ヶ月先とのこと。

　初回申請時は、そのぐらいかかるみたいですね（わたしは1.5ヶ月）。

>４３条のスレや生活保護のスレが見当たらないのですが

　43条・生活保護関係は、色んなスレに分散してますので、御自分でスレを
　立てたられほうが、注目度が高まって情報が集まるかもしれません。

　＃個人的には、43条も、ココでいいですよ。

55 ：回答 ：2000/09/10(日) 15:45

精神疾患の病名からみると
障害年金＝３２条＞手帳です。
手帳は、全ての精神疾患が対象になりますが、
３２条や障害年金では神経症や人格障害は対象になりません。
ただし、３２条については、医師や事務の中に混乱があり、
障害年金＞３２条＝手帳。と思っている人や
障害年金＞手帳＞３２条。と思っている人もいて、
患者様には更に混乱されていると思います。

56 ：回答 ：2000/09/10(日) 15:51

申請のための診断書料は各病院がそれぞれ設定しています。

57 ：＞カイゼルひげさん ：2000/09/10(日) 16:11

毎月の医療費が1万を少々超えるぐらいなら、申請しなくてもいいの
ではないでしょうか。
私は7万超えてます。毎月。

58 ：優しい名無しさん ：2000/09/10(日) 16:35

毎月いくらかかるにしても、安くなるに越したことないよね。

59 ：優しい名無しさん ：2000/09/10(日) 16:42

親の扶養の国民保険使ってるんだけど32条使ったら親にばれないかな…。
今行ってる病院は内科もやってるから内科にかかってるって言ってあるんだよ。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2000/09/11(月) 01:04

じゃあ月に6千強円程度じゃ申請するのも面倒だし
しなくてもたいしたことないって事ですかね・・・
他の方と比べると・・・。

61 ：23 ：2000/09/11(月) 01:20

＞カイゼルひげさん
32条の申請に一ヶ月もかからなかったなあ。
医者によって対応が全然違うんですかね。

>60
確か32条は一度手続きを済ませると2年間（1年だったかな？）
効力があります。通院が短期間で済むのでなければ申請した方が
得だと思いますよ。

62 ：60 ：2000/09/11(月) 01:32

通院してもう1年以上たってるのですが・・・
申請した方がお徳ですかね・・・。
これからどのぐらい通うかもとんと検討つかないんですが。

63 ：カイゼルひげ ：2000/09/11(月) 04:21

>>59 さん

　わたしは会社の社会保険なんで、わかりません。＜どなたか、フォロー
　願います。

　ちなみに、わたしの保険証には、今のところ何の記載もないです。

>>60 さん

　わたしは金額の多寡とか、病状の軽重ではないと思うんです。
　わたしはわたしなりに、経済的に苦しくなってきたから申請しました。

64 ：カイゼルひげ ：2000/09/11(月) 04:23

>>61 さん

>医者によって対応が全然違うんですかね。

　審査会の処理のスピードの問題かもしれませんね。
　申請が多いと、審査が滞るとか。

>確か32条は一度手続きを済ませると2年間（1年だったかな？）

　更新は、2年ごとです。初回以降は、スピードは早いみたいですね
　（わたしが通っている、精神科の事務員さんの話による）。

>>62 さん

　それなら、申請なさったほうが良いと思います。
　仮に一回の診察代が少額であれ、長期ともなれば経済的負担は大きい
　ですから（6000円は少額とは思いませんよ）。

　わたしは、「これは、ひょっとしたら長くかかるな」って思った時に
　（明らかに病状が悪化した時に）申請・受理されました。

65 ：睡眠生涯 ：2000/09/11(月) 04:50

既出な話題かもしれませんが、過去ログを見る元気さえもないので、
ご勘弁を。(_o_)
自分は現在睡眠生涯（眠れない＆早朝覚醒）と抑ウツで約6ヶ月通院
しています。
現在は休職（無給）の身です。
こんな私ですが32条を適用される可能性はあるのでしょうか。

66 ：23 ：2000/09/11(月) 13:14

>65
今度病院行ったら病院の事務かケースワーカーに相談してみましょう。
（医者だと知らない人もいるので）
手続きできると思います。

67 ：23 ：2000/09/12(火) 14:20

事情があって病院を移ることになったが、
３２条受給の変更手続きが結構面倒だということが判明。
ったく・・・患者票をもってこいだの保健所で変更手続きをしてこいだのと・・・

68 ：優しい名無しさん ：2000/09/12(火) 20:00

えーと、病院に通っていて、なんかの理由で転院したいが
病院との面倒なやりとりが悩みって方は、とりあえず地元の
保健所に相談すると言いです。

保健所には必ず「ケースワーカ」と言う人がいるので
彼らに相談すれば、大抵のことはやってもらえる。

69 ：たかお ：2000/09/12(火) 21:56

32条申請しようかどうか迷っているなら、絶対…とは言わないけど、
申請した方が良いと思います。金銭的な負担がかなり楽になります。
自分は、前回の通院時（約2週間前）に申請して、今日病院に行ったら
受付の人に「今日から診察代は一律この金額になります」ということで、
薬代を入れたら、約400円の負担で済みました。今までは約1800円。
申請時に必要な金額は1000円でした。これは地域によって違うのかな。
因みに、一人暮しなんだけど、もうすぐ無職になりそうなので、
実家に戻ります。でも、自分の子供が精神科通いなんてね〜とほほ。
いつカミングアウトしようかなぁ。

70 ：名無しさん ：2000/09/12(火) 21:59

http://twinkle10.tripod.co.jp/

71 ：優しい名無しさん ：2000/09/13(水) 10:20

age

72 ：優しい名無しさん ：2000/09/13(水) 21:22

私の通院している病院では申請用の書類作成費用として3000円、
申し出のあった月の翌月１日付けで適用になるそうです。
まだ通い始めたばかりですが、早速申請のことを先生に相談してみようと考えています。

73 ：優しい名無しさん ：2000/09/13(水) 21:36

親の扶養の保険使ってて申請したら精神科行ってるの親にばれる？

74 ：新参者＠age ：2000/09/14(木) 23:52

age

75 ：60 ：2000/09/15(金) 01:05

>カイゼルひげさん
別に私も病状の重い軽いとかで申請したいわけでなく
親に多大な負担をかけてるので申請したいと思っただけなのですが・・・。

76 ：60（書いて後悔） ：2000/09/15(金) 01:10

ああ・・なんか上の書きこみ
文句みたいになっちゃってすいません・・・。
そういうつもりはないのですが近頃イライラしてたもので・・・。
本当にすいません・・・。
来られると迷惑かもしれませんのでもう来ないことにします・・・。
すいませんでした・・・。

77 ：新参者＠1ヶ月ROMします。自主謹慎です。 ：2000/09/15(金) 01:21

>>76さん。
気持ち無茶苦茶わかります。
今は呑もう･･･

78 ：カイゼルひげ ：2000/09/15(金) 03:33

>>75＆>>76さん（=60さん）

　いえ、書き方が悪かったのはわたしです。32条の問題になると、他の
　BBSなどでも「そんなに安いなら申請不要だ」とかいったレスがつく
　ことがあるんです。で、カチン、ときてしまったんです。

　謝るべきは、わたしです。あれは、あなた宛てではないんです。
　遠回しに、他の人に宛てて書いたつもりだったんです。

>ALL

　ここはわたしが立てたスレだから敢えて書きますが、ここでは
　フレーミングは起こしたくありません。

　いろいろな病状の人がいて、それぞれ経済事情も異なります。
　ほかの人が伺い知れない事情もあるでしょう。
　本人がツラくて病院に通っていて、医療費が経済的に負担であるなら、
　誰にも等しく、申請する「権利」はあると思うんです。

　ちょっと、わたしも冷静さを欠いていました。皆様にお詫び致します。
　>>76さんも、>>77さんも、落ちる必要はありませんよ。どんどん
　いらしてください。

79 ：優しい名無しさん ：2000/09/15(金) 06:40

落ち

80 ：>カイゼルひげさん ：2000/09/15(金) 10:18

インターネットの接続料も32条で無料になるんですか？

81 ：＞78 ：2000/09/15(金) 10:42

>遠回しに、他の人に宛てて書いたつもりだったんです。

どなた宛てに書かれたんでしょうか。
「私宛てかもしれないな、嫌だなどうしよう。」と思うのがこの板の
優しい名無しさんたちの特徴なんじゃないですか？

そういう時ははっきりと、何番の方宛てかを明記するか、それとも
あてつけとも受け取れる文章は慎まれるべきでしょう。

82 ：優しい名無しさん ：2000/09/15(金) 14:43

精神保健福祉法2002年施行予定分
http://www2.justnet.ne.jp/~smtm/page5101.htm

83 ：優しい名無しさん ：2000/09/15(金) 14:46

障害者手帳・優遇措置
http://www.ceres.dti.ne.jp/~yhirano/techo01.html

84 ：優しい名無しさん ：2000/09/15(金) 15:12

公衆衛生審議会精神保健福祉部会議事録
http://www.mhw.go.jp/shingi/s0004/txt/s0413-2_9.txt

85 ：カイゼルひげ ：2000/09/16(土) 16:47

>>80 さん

>インターネットの接続料も32条で無料になるんですか？

　もちろん、なりません。(^^;)
　INETの接続料金を稼ぎに、バイトしているようなものです。
　もちろん、一人暮らしのせいもありますが、、、

>>82-84 さん

　情報、ありがとうございます。

86 ：カイゼルひげ ：2000/09/16(土) 16:55

>>81 さん

　誰宛かを明記するかどうかは、正直、わたし自身相当迷いました。

　ただ、>>78に書いたように、特定の人に対するレスは、フレーミングに
　発展するケースがあると考え、あえて特定をしなかった次第です。
　この板に出入りする方々のことをも考えて。そのへんの事情を御理解
　頂きたいんです。

　御指摘の通り、当てつけがましいレスを書いたことは、軽卒であり、
　該当の話題に無関係な、この板の皆様に不愉快な思いをさせてしまった
　ことを、真摯に謝罪したいと思います。

　＃スレの展開から、わたしは「わたしをカチンとさせたレス」を打った
　　方が、公式にわたしに対して謝罪をしているものと捉えています。
　　わたしとしては、それだけで充分で、その方を責める気は今はもう
　　ありません。

　　>>81さん、もし、これでも納得が行かないようであれば、メールで
　　お願いできませんか？　この話をこれ以上続けることは、このスレの
　　流れを円滑にする上での障害となると思いますので。

　 >>60さん、繰り返しますが、>>63はあなたのことを指しているわけでは
　 ありません。当てつけがましいレスを打ったことを、重ねて謝罪
　 致します。

87 ：既出かもしれませんが ：2000/09/16(土) 20:06

東京都の通院医療費公費負担制度（精神障害者通院医療費助成制度）
http://www.eisei.metro.tokyo.jp/14/14_07.htm
（東京都衛生局のＨＰより）

88 ：カイゼルひげ ：2000/09/17(日) 00:37

>>87 さん

　>>48さんが、

>東京都の公費負担制度改正についてですが、9月１日から５％負担になった
>のは、社会保険の人だけです。
>国民保険の人は引き続き個人負担は０のままです。

　とフォローを入れて下さったのですが、具体的なURLは初めてです。
　情報提供、ありがとうございました。m(_ _)m

89 ：優しい名無しさん ：2000/09/17(日) 10:11

86 名前：カイゼルひげ 投稿日：2000/09/16(土) 16:55
＃スレの展開から、わたしは「わたしをカチンとさせたレス」を打った
　　方が、公式にわたしに対して謝罪をしているものと捉えています。
　　わたしとしては、それだけで充分で、その方を責める気は今はもう
　　ありません。

この方をカチンとさせたら謝罪しないといけないそうです。
この方にとってカチンと来る事は、まだあるかもしれません。
皆さん口には重々気をつけましょう。

90 ：優しい名無しさん ：2000/09/17(日) 12:59

＞８９　このスレでねちねち絡むのは止めたら？

91 ：優しい名無しさん ：2000/09/17(日) 14:30

　　　　誰でも言われてカチンと来ることはあります。しかし
　　　　多少のことは我慢するのが大人でしょう。違いますか？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/17(日) 19:39

このスレって何だかギスギスしてるね。
情報が集められてるのは有難いんだけど・・・┓（´〜｀；）┏

93 ：優しい名無しさん ：2000/09/17(日) 19:46

　　

94 ：優しい名無しさん ：2000/09/17(日) 21:37

訊かない方がいいことかもしれませんが、32条って悪用されたりしないんですか？
病気でもないのに、向精神薬をタダで入手したいだけのひとに。

95 ：>94 ：2000/09/18(月) 07:42

そう、私が言いたいのは94さんの仰ることなんです。例えば、
カイゼルひげさんは、別のスレッドで
58 名前：カイゼルひげ 投稿日：2000/09/14(木) 04:32
>>756 ゆき さん

　わたしはFANCLのエッセンシャルオイルを使ってたんですけど、
　販売停止になっちゃいましたしねぇ。

　あとは、手近なトコだと、「THE BODY SHOP」とかのかなぁ。
　手取り17万前後（定期代込み！）のわたしとしては、とても
　ン万円のエッセンシャルオイルには手が出ません。(ｰｰ;)

　無印の「ルームフレグランス」（500円）だとモノ足りないし、、

　交通費込みでの17万円前後は低所得だとは思いませんし、
　私自身も一人暮らしですが残業手当を入れても15万円代です。
　嗜好品や、インターネットをする費用があるなら、1万円/月程度の
　金額は労働者として、支払い不可能な金額ではないと思うのです。

　32条の適用基準についても知合いの都議に話してみます。

96 ：優しい名無しさん ：2000/09/18(月) 16:14

私(サラリーマンの妻です）の場合、公費負担を受けようと担当医に相談したら
これは、お金に困ってる人用の制度だから、あなたには、当てはまらないと
けんもほろろにいわれてしまいました。
１人ぐらしのひとより、家族持ちの方が、お金には困っているのに、わかってもらえなくって
悲しかったです。
１ヶ月１万円の出費はかなりいたいんですよ。
それに申請すると精神障害者となってしまうから、子供さんの学校とかにも影響が・・・
なんて言われてしまい余計悲しくなってしまいました。
先生は精神障害者に差別意識を持っていたんだなーって
いままで信頼しきっていただけに悲しかったです。

97 ：優しい名無しさん ：2000/09/18(月) 16:33

学校に影響なんかないですよ。ウソです。
その先生は開業医ですか？大病院ですか？
医者としての経営方針で言ってるだけ（３２条は書類が面倒だし入金
に時間がかかるのでイヤ）じゃないんでしょうか？

98 ：momo ：2000/09/19(火) 04:35

本日32条申請しました。
先週月曜日に初診を受け、水曜日には申請用の診断書をいただきました。
そして本日、市役所にて住民税の非課税証明書を受け取り（手数料200円）
保健所に申請に行きました。
すぐに受領され、午後に行ったクリニックでは診療費も薬代も無料でした。
これでだいぶ助かります。
保健所の受付の人に「プライベートは本当に守られるのか？」と質問してみた
ところ「沢山の人が申請していますし、医療機関も保険組合もプライベートを
守る義務があるので、気に病まないでください」といわれました。
彼女や母親は心配しているようですが、医療費負担は貧乏学生には大きかったので
大変助かります。

99 ：23 ：2000/09/19(火) 11:40

おっと、俺も保健所にいかなくては・・・

100 ：優しい名無しさん ：2000/09/19(火) 11:59

申し込んできたが
2ヶ月くらいかかるのか、、、

101 ：＠700 ：2000/09/19(火) 13:20

手取り17万円で家族と同居してれば余裕があるだろうけど
一人暮らしをするにはかなりキツイと思うよ。住んでる場所にもよるけどね。
自分は都会の一人暮らしで手取り20万円。家賃が7万円だけど全然余裕ない。
96さんみたいに家庭があったら一人暮らしとはまた違う出費もあるだろうしね。
単純にいくらもらってたら所得が高いとか低いとかはいえないよね。
そりゃよっぽど高給取りなら別だけど
そんな人は32条なんて気にならないと思うしさ。

102 ：優しい名無しさん ：2000/09/19(火) 14:36

＞単純にいくらもらってたら所得が高いとか低いとかはいえないよね
　その通りです。しかし人間は所得に見合った生活をしなければなりませんよね？
　手取りが20万円で余裕がなければ７万円以下の家賃の物件を探す事も必要です。
　手取りが17万円にしても然り。
　自分に出来る最大限の努力をして、それでも駄目なら32条の申請をするべきでしょう。

103 ：＠700 ：2000/09/19(火) 14:53

そうなんだけど引っ越すお金がない･･･。
今のところ32条を申請するつもりはないんだけど
まだ病院に1回行っただけだから今後の様子見かな。

104 ：23 ：2000/09/19(火) 17:08

保険所での手続き完了!

担当医療機関の変更に必要なもの。
1.通院医療費公費負担患者票（大概は病院に保管されているのかな）
2.印鑑

記載事項変更に際して
担当医療機関を変更した年月日と旧担当医療機関と新担当医療機関の
住所と名称がわかるようにしておきましょう。

105 ：優しい名無しさん ：2000/09/19(火) 22:29

age

106 ：優しい名無しさん ：2000/09/19(火) 23:19

>96さんへ
32条の申請をして渋ってるような医者は変えた方が良いと思いますよ。
それから、一人暮らしだからと言って誰でもお金に余裕が有るとは
限りません。家庭を持っているからお金がかかる、
という事は理解できますが、それを分かっていて家庭を持つ訳ですよね。
「一人暮らし＝余裕がある」と皆さんに思われても
誤解が有りますので書きました。

107 ：カイゼルひげ ：2000/09/20(水) 07:11

　最近のこのスレの展開を見ていて、あまりに精神的に不安定になってきた
　ため、これからしばらく落ちます。その前に、まとめてレスさせて
　頂きます。

　なお、この間の、私に対するご意見・御批判は以下にて承ります。
　直接このスレに書き込みなさるのは御遠慮下さい。
　e-mail to:kaizeruhige@hotmail.com

>89 さん

>この方をカチンとさせたら謝罪しないといけないそうです。
>この方にとってカチンと来る事は、まだあるかもしれません。
>皆さん口には重々気をつけましょう

　「わたしをカチンとさせたら謝罪をしろ」と書いた憶えはありませんが？
　挙げ足取りはやめて頂けませんか？　非常に不愉快です。

>>91 さん

>誰でも言われてカチンと来ることはあります。しかし
>多少のことは我慢するのが大人でしょう。違いますか？

　この点については、私が反論する余地はありません。

　しかし、>>91さん以降の、私に対するカキコは、明らかに私の
　「我慢する範疇」を超えていると判断し、レスさせていただきます。
　御理解下さい。

108 ：カイゼルひげ ：2000/09/20(水) 07:13

>>95 さん（その1）

>そう、私が言いたいのは94さんの仰ることなんです。例えば、
>カイゼルひげさんは、別のスレッドで 【註：後略】

　これは、私が32条を悪用しているという意味ですか？
　もしそう思われるのなら、その根拠はどこにあるんでしょうか？

　また、>>94さんの発言の要旨は「32条を悪用して、向精神薬をタダで
　入手される危険はないか？」ということであって、嗜好品やインター
　ネットの話題は>>94さんの危惧される「問題」から逸脱していると
　思うのですが、いかがでしょう？

>>58 名前：カイゼルひげ 投稿日：2000/09/14(木) 04:32
>>>>756 〓〓〓〓 さん【註：自己検閲】

　私の文章のコピペは一向に構いませんが、他の方の名前を出すのは
　行き過ぎではないでしょうか？　他の方を巻き込まないで下さい。

109 ：カイゼルひげ ：2000/09/20(水) 07:15

>>95 さん（その2）

>　交通費込みでの17万円前後は低所得だとは思いませんし、

　これは、個人の価値観（経済観念）や経済事情の問題ではありませんか？
　このスレで何度も強調しているはずですが。

>　私自身も一人暮らしですが残業手当を入れても15万円代です。
>　嗜好品や、インターネットをする費用があるなら、1万円/月程度の
>　金額は労働者として、支払い不可能な金額ではないと思うのです。

　このような書き方だと、「自分より高収入の人間が32条を適用されて
　いるのは不条理だ」と誤解を与えかねない、と感じるのですが。

>　32条の適用基準についても知合いの都議に話してみます。

　この発言は、どういうことを意図しているのでしょう？

110 ：カイゼルひげ ：2000/09/20(水) 07:16

>>102 さん

>　手取りが20万円で余裕がなければ７万円以下の家賃の物件を探す事も
>　必要です。

　生活するのに手一杯だから32条を申請しているわけで、そのような人間に
　引っ越し代が出せるのでしょうか？　それとも、あなたが負担なさって
　下さるのですか？

>　自分に出来る最大限の努力をして、それでも駄目なら32条の申請をする
>　べきでしょう。

　「自分に出来る最大限の努力」をしているか否かの判断は、誰が行なう
　のでしょう？　あなたですか？　我々本人ではないのですか？

　32条の適否を判断しているのは、各都道府県より依託された審査会で
　あるケースが大半であることを再度強調させて頂きます。

111 ：カイゼルひげ ：2000/09/20(水) 07:18

＜おわりに＞

>ALL

冒頭の>>1で書いた通り、このスレッドは「第32条に関する『疑問』」を
みんなで話し合うために立てたものです。

何度も繰り返しますが、32条の申請は我々患者としての「権利」であり、
審査は専門機関が行なっています。したがって、残念ながら非受理となる
可能性もあります。あるいは、申請すら拒否する医師が存在することも
事実です。

しかし、現在の本「32条関連スレッド・リンク集（新旧統合版）」は、

　（1）収入ある人は自費で通うべきではないか
　（2）嗜好品にお金を割けるなら、自費で通ううべきではないか
　（3）自分より高収入な人間が適用されているのはいかがなものか
　（4）（暗に）適用基準を再検討する必要があるのではないか

という風潮が一部にあります。

また、このスレッドは、我々「患者同士で」特定の人間の適用の是非を
とり上げる性格のものでもありません。どうか、設立主旨から逸脱する
書き込みは、スレッドの円滑な運営を阻害するため、御遠慮願います。

最後に、スレッドの性格上、議論の流れを円滑にするため、かつ、発言の
責任と所在をできるだけ明確にするため、コテハン（このスレ専用でも結構
です）とメアドを御使用になって下さい（メアド記入は任意で結構です）。

by カイゼルひげ
kaizeruhige@hotmail.com

112 ：優しい名無しさん ：2000/09/21(木) 07:03

age

113 ：優しい名無しさん ：2000/09/21(木) 08:04

＞カイゼルひげさん
　おたずねしたいのですが３２条をいま申請中です。
入院をしたら費用はやはりかかるのですよね？
私の住んでいる市では３２条で初診代の４０００円以降は無料
だそうですが。
全くの初心者なのでお解りになる範囲で教えていただけませんか？
お願い致します。

114 ：カイゼルひげ ：2000/09/21(木) 11:24

>>113 さん

　＃一身上の都合で、しばらく落ちるつもりだったのですが、、、

>入院をしたら費用はやはりかかるのですよね？

　私は入院経験がないので、申し訳ありませんが、わかりません。m(_ _)m
　申請・適用は今回がはじめて、という理由もありますが。

　ただ、32条第1項（http://www.houko.com/00/01/S25/123.HTM#s110）を
　見る限り、「病院又は診療所へ『入院しないで行われる』精神障害の
　医療を受ける場合において、その医療に必要な費用の100分の95に相当
　する額を負担することができる」（二重カッコは、わたしによる）と
　ありますので、入院費は自己負担、ということになると思います。

　＃どなたか、お詳しい方がいらっしゃいましたら、フォロー願います。

115 ：優しい名無しさん ：2000/09/21(木) 18:01

今日申請書を貰ってきました。
３２条を申請したいと主治医に言ったら
すぐ申請書をくれて次回、診断書をくれるから
それを保健所に持っていくよう言われました。
実は、５年前も別の病院の医師に勧められたのですが
医療費くらい自分で払うと拒否したんです。
でも、最近生活が苦しくなってきたからお願いしました。

116 ：優しい名無しさん ：2000/09/21(木) 19:23

５５、５６を記入したものです。マジレスですので、一読してください。

32条は生活資金の援助が目的ではありません。
きちんと通院して、それぞれが好調を維持することが、
社会的にメリットがあるので制定されています。
正当な権利ですので、収入の多寡にかかわらず利用しましょう。

＞113　32条は「通院」のみです。
　　　入院は「高額医療費公費負担制度」が使えます。

117 ：優しい名無しさん ：2000/09/21(木) 19:30

↑追伸。32条の５％の自己負担の免除は
各自治体の条例で設定されています。
５％分を自治体がかぶるという条例です。
政令指定都市クラスでは、免除していることが多いようです。

118 ：>116 ：2000/09/22(金) 13:17

>きちんと通院して、それぞれが好調を維持することが、
>社会的にメリットがあるので制定されています。

それが32条の精神だったのですか。
私も受給者なのですが、これを知って安心しました。

119 ：優しい名無しさん ：2000/09/23(土) 03:57

>>113です。カイゼルひげさま、レスありがとうございました。
お体の方が心配です。大変そうなところでのレス本当に感謝しています。
参考になりました。ありがとうございます。

120 ：カイゼルひげ ：2000/09/23(土) 06:47

>>116 さん

　「高額医療費公費負担制度」のフォロー、Thxです。m(_ _)m

>>119 さん

　なんとか持ち直しました。御安心下さい。(^^)

121 ：＞120 ：2000/09/23(土) 15:41

では、あなたのように32条申請者ばかりになったら、どこからお金が
出てくるんでしょうね？
一体誰が払ってくれるんでしょうか。カイゼルひげさんが出してくださるとでも？

122 ：優しい名無しさん ：2000/09/23(土) 15:50

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=968694845

123 ：優しい名無しさん ：2000/09/23(土) 16:32

38 名前：カイゼルひげ 投稿日：2000/09/06(水) 04:04
>35 さん

>カイゼルひげさんは32条適用になってるんですか？

　ええ、適用されています。一応、経過を書いておきますと、4月後半に
　いろいろありまして、

　（1）動悸（日に数回バクバク）・発汗
　（2）わけの分からない絶望感（涙が出て止まらない）
　（3）脱力感（ヒザや手に力が入らない、歩いていても、少しフワフワ
　　　するような感じ）
　（4）食欲減退・口渇・味覚異常（味を全く感じなくなった）
　（5）ノドのつっかえ感
　（6）胸がザワザワする（胸騒ぎを重苦しくしたような、胸に鉛の板が
　　　ベットリと貼り付いた感じ）
　（7）離人感

　が3日ほど続き、確実に再発したと判断し、04/23に通院開始、
　以下略

　こんな症状は私には毎日ですよ。この程度で32条申請なんですか？
　これに加えて、私は嘔吐がひどくて、一旦吐き始めると丸二日は
　吐いてますよ。水を飲んでも2分と持たずに吐きだします。一睡も
　せずに。45日周期位の嘔吐。
　一日24ｈｘ２日吐き続けます。風邪で欠勤の連絡をし、誰にも言ってません。
　点滴だって今は高カロリー溶液くらいで、少しも楽になんてなりませんよ。

　（2）嗜好品にお金を割けるなら、自費で通ううべきではないか
　　こんな事は当たり前でしょう？これだけ優遇してもらって・・盗人猛々しいとは
　　あなたの事ですね。
　　夜な夜なインターネットに接続する余裕があったらもらった金額を返還なさったら
　　いかがですか？金のなる植物でも栽培してると思ってるんでしょうか、まったく。
　
　　一人暮らしが楽なはずないでしょう。でもあなたには精神の病気に偏見が残る
　　地方に実家があるそうですね。生活が苦しければ、お帰りになったらよろしいのでは？
　　鬱あり、癲癇ありの女の子でも夜のアルバイトまでやって一人で頑張っている人も
　　います。私には、あなたは甘ったれた子どもに見えます。誰だって苦しいんですよ！！
　　

124 ：優しい名無しさん ：2000/09/23(土) 19:12

＞１２３
そんなことここに書くことじゃないでしょう。
そういうあなたの方が子供です。

125 ：優しい名無しさん ：2000/09/23(土) 19:16

>123
そうやって重病自慢しながら意地はってやってけるなら大した事ないじゃん。
一生32条使わずに元気に頑張ってね。（藁

126 ：優しい名無しさん ：2000/09/23(土) 19:47

＞125
オマエモナー

127 ：優しい名無しさん ：2000/09/23(土) 22:05

スレ、一通り読みました。
32条のことはここを見るまで知らなかったのですが
申請が通れば費用が5%ですむということはよくわかりました。
ですが適用を受けることのデメリットについてはあまり書かれていないようでしたが
なにかデメリットはあるんでしょうか。
>>96さんが書かれていたように「精神障害者」として認定されることになるわけですか？
そうなると障害者手帳が発行されるのでしょうか。
基本的なことがわかってなくて申し訳ないのですがどなたか教えていただけないでしょうか。
このスレに紹介されているリンク先も少し見てみたのですが
あまりに多すぎてどれを見ればいいのかよくわからなくなってしまいました。
32条に関して初心者向けにわかりやすく書かれているところなどあれば
そういうのも教えてもらえればと思います。よろしくお願いします。

128 ：優しい名無しさん ：2000/09/23(土) 23:36

>127
>なにかデメリットはあるんでしょうか。
別に不利益を被ることは無いと思いますよ。

>>>96さんが書かれていたように
ここに書いてある医者の言葉は真に受けない方がいいですよ。

127さんは32条の公費負担を受けることについて不安があるようですね。
正確な情報を知りたいということでしたら最寄りの保健所に質問してください。
127さんの不安も解消されることと思います。

129 ：優しい名無しさん ：2000/09/23(土) 23:59

127です。レスありがとうございます。
公費負担を受けることへの不安というよりは
公費負担の正確な情報がわからないことへの不安という感じでしょうか。
保健所に質問してみればいいわけですね。わかりました。
働いているので保健所へ問い合わせること自体少し難しいのですが
上手に時間を見つけて聞いてみようと思います。
ありがとうございました。

130 ：カイゼルひげ ：2000/09/24(日) 09:13

皆様、お早うございます。

>>127 さん

>スレ、一通り読みました。

　途中、不愉快な書き込みがあったかと存じますが、これもひとえに
　わたしの不徳の致すところです。御迷惑をお掛けしました。m(_ _)m

>このスレに紹介されているリンク先も少し見てみたのですが
>あまりに多すぎてどれを見ればいいのかよくわからなくなってしまいました。

　ご意見、ありがとうございます。>>127さんのご意見を踏まえ、>>1に書いた
　【お願い】に追加をしたいと思います。

　（5）参考となるであろうサイトのURLのコピペは歓迎致しますが、
　　　その際、できるだけ要旨もまとめて書き込んで頂けますと幸いです。
　　　ある程度長文になる場合は、分割カキコでお願い致します。

　なお、誠に勝手なお願いですが、宜しければ、保健所で伺った話の要旨を
　ここにUPして頂けますと、幸いに存じます。「できるだけ32条関連の
　情報を一箇所にまとめよう」、というのも、このスレッドの設立主旨の
　一つですので。m(_ _)m

131 ：優しい名無しさん ：2000/09/24(日) 11:14

55,56,116,117を記入したものです。補足説明します。
例えば、病気のために、年間の労働生産が本来の70％に低下したとすると
年間500万円を生産している人は、500×0.3＝150万円の損失になります。
年間50万円を生産している人は、50×0.3＝15万円の損失に留まります。
つまり、社会的には、より生産の多い人（「所得の多い人」に相関）を
支えた方がメリットがあるのです。よって、所得の多い人ほど制度を利用して、
好調を維持してくれた方がよいのです。

132 ：優しい名無しさん ：2000/09/24(日) 11:26

（続き）論理的には「そごう」破綻の際の「税金を投入しないと
もっと損をする」というのと同じことです。ただし、「そごう」と
決定的に違うことは、「そごう」は一企業の経営ミスが原因であるのに対して、
患者さんが「病気」になるのは、その人のミスではないということです。

133 ：優しい名無しさん ：2000/09/24(日) 11:55

（続き）スレの趣旨からは外れますが、他のスレを見ても、
心理療法、薬物療法、制度を熟知していない精神科医、神経科医、
心療内科医がいるようです。
そこで、不満なら、転医することを勧めます。
ただし、３ヶ所までで十分、４ヶ所以上でなお不満があるようなら
、どこに行っても満足できないと思います。
それじゃあ、当直業務に戻ります。さようなら。

134 ：優しい名無しさん ：2000/09/25(月) 10:33

大事なのであげ

135 ：優しい名無しさん ：2000/09/26(火) 17:04

age

136 ：どーでもいいことだが＠がんばれニッポン ：2000/09/26(火) 22:13

ageage

137 ：どーでもいいことだが＠優しいななし ：2000/09/26(火) 22:14

　ＨＮ間違えた

138 ：優しい名無しさん ：2000/09/26(火) 22:44

二日酔いでも32条適用されますか？鬱と同じ状態らしいんで。

139 ：優しい名無しさん ：2000/09/27(水) 00:10

age

140 ：φειπ ：2000/09/28(木) 05:05

一言言おう。カイゼルひげさんの立てたスレッドの趣旨を理解してあげるのが
重要でしょう。
＞１２３、１２６
顔が見えないから「何でも言いい放題というのはせいぜい小学生低学年レヴェル」
の問題だ。どうせ、いざ顔を合わせ対等に論議することなんて君達には出来ない
だろうし（恐らくだがね、１００％というのはありえない話。常識でしょ）、勇気
も無いでしょう。メルアドも出せないものねえ。
少しはカイゼルひげさんの気持ち・・・考えてあげることは出来ないのかねえ？
そんな一種の煽りはカイゼルさんも人間なのだから傷つくでしょ。
自分中心の世界しか考えるのは止めた方が良い。君達の人格陶冶のためにもね。
一応、大人なんでしょう？あまりに幼稚な発言がここのスレッド後半で出てきている。
まあ、それで誰かは知らないが自己満足しているのだろう。でも、その人にとっては
何も人間的に視野が狭いことや度量の低さを露呈しているのだよ。

141 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

142 ：＞140 ：2000/09/28(木) 12:16

お前の方が稚拙な文章。
＞でも、その人にとっては何も人間的に視野が狭いことや
＞度量の低さを露呈しているのだよ。

これが一番ひどいがどういう文意？特に「何も」のあたりがわからんね。
もしかして、在日の方ですか？
kaizeruhigeもこんな低脳にかばってもらって恥ずかしいだろうな。

143 ：優しい名無しさん ：2000/09/29(金) 09:27

定期あげ
あがってもあらさないでね
大事な情報だから・・・

144 ：優しい名無しさん ：2000/09/29(金) 10:48

1 名前：優しい名無しさん 投稿日：2000/09/29(金) 02:22
鬱病でもないのに、鬱病だと自ら信じ込み、何かにつけ言い訳にしている
痛い奴。抗欝剤飲んでいるだけで鬱病であると自己確認している奴。
本当の鬱病者は塗炭の苦しみに喘いでるのに・・・ただ甘えているだ
けのエセ鬱病患者逝ってよし。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=970161736&ls=50

145 ：優しい名無しさん ：2000/09/29(金) 11:50

本物の怠け者が自分は鬱だとか言って正当化してるケースもあるはずだ。
まあ俺のことなんだけど。
俺は去年、親に病院行かされて鬱って事にされたが鬱じゃ無い気がする。
自分では絶対俺が根性無いってだけだ・・・と思ってるよ。
根性無い＝鬱病
じゃないだろ？ああ、だから俺はやっぱりただの根性無しだ。
自分で言うのもなんだが鬱と怠けって違うのに医者でさえも上手く境界線引けないもんな。
だから世間の偏見もなくならないんだよ。
俺の親は、鬱関係の本とか読み漁って勉強して偉いよ。
頑張らなくて良いよ、とか言ってくれてさ。俺が親だったら張り倒してるかも。
でももうそんな怠け者なだけの俺は消し去りたい。
これから頑張るよ。無理してでも頑張ってみるよ。
先月くらいから何かそんな気分になって職を探したよ。
でも本当に病気の人は、薬飲んで安静にして病を治すのがベストだと思ってるよ

146 ：かなり手遅れ＠猫右翼 ：2000/10/01(日) 04:12

そろそろ申請？　定期あげ

>>145
怠け者なんじゃないかという不安が常にある私には
とても痛いお話です。頑張ると敢えていう145さんに、
がんばってください。職、早くみつかることをお祈りします。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 04:50

このスレッドをたてた人へ

２ちゃんねるでこんなスレッドをたてるんじゃなくて、
ＨＰでも作った方がいいんじゃないか？

148 ：優しい名有りさん ：2000/10/02(月) 01:07

>１４７
それは彼自身が決めること。あなたは関係無い。
故に軽薄な発言は慎むようにしなさい！

149 ：優しい名有りさん ：2000/10/02(月) 01:07

>１４７
それは彼自身が決めること。あなたは関係無い。
故に軽薄な発言は慎むようにしなさい！

150 ：意味ないからsage ：2000/10/02(月) 03:01

いや、私は147が軽率だとは思わないよ。
情報をシェアするならここよりＨＰを作ったほうが方が
サーチにひっかかりやすくて有意義でしょう。２ちゃんは煽りも多いし、嫌な雰囲気になりがち。
まあ、作るか作らないかは本人の自由だけど、147みたいに勧めるのも自由。
それに誰かに「ＨＰ作れば？」って言うのが軽率だなんて初めて聞いた（笑）
147がどういうつもりで言ったのか知らないけど、私は悪意は感じなかったよ。
人の発言を反射的に悪意にとって「軽率」なんて決め付ける方が嫌な感じ。
おまけにえらそーに「慎むようにしなさい！」だって。なんだかなあ。

151 ：>150 ：2000/10/02(月) 08:17

あまいあまい、この住人達のキチガイ度はこんなもんじゃないよ。
気に入らないものは何でも悪意だと決めつけるからね。
「質問に答えなさい」なんて高圧的な台詞は朝飯前。
　時間がある時に削除依頼板見に行ってみなよ。
　メンヘル板削除依頼ヲタクを見てみるといい。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 09:25

>151
その程度の論評程度じゃウォッチャーとしてはたかが知れてるね（藁

153 ：＞152 ：2000/10/02(月) 09:44

論評だと思う方が厨房だと思うね。（藁

154 ：優しい名無しさん ：2000/10/02(月) 09:54

目くそ鼻くそーーん。

155 ：＞150-154 ：2000/10/02(月) 09:59

は、29歳キチガイ認定者からの削除依頼が出るだろう。

156 ：＞152 ：2000/10/02(月) 10:10

じゃ、ここはウオッチャースレにするか・・
あんた毎日書ける環境にいるか？

157 ：>156 ：2000/10/02(月) 11:57

そういうことは他所でやって下さい。迷惑です。

158 ：松山恵子 ：2000/10/02(月) 13:43

＞157
あなたは誰ですか

159 ：優しい名無しさん ：2000/10/03(火) 09:15

あげときますけど
あらさないでねー

160 ：重要スレ ：2000/10/03(火) 09:20

このスレよりこちらの方が重要じゃないんですかね。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=970369840&ls=50
32条に付随して出てくる問題なんですから。

161 ：優しい名無しさん ：2000/10/03(火) 10:37

>160
どのような問題が付随してくるのですか？

162 ：>161 ：2000/10/03(火) 11:36

あなたは例の光源氏＠大谷大の方でしょう？ヘンですよ。

163 ：松山恵子 ：2000/10/03(火) 12:16

よく考えなさい。手帳の事ですよ。

164 ：161 ：2000/10/03(火) 18:41

精神障害者福祉手帳と32条の関係が分からないから質問しただけですよ。
私は32条の給付は受けているけど、手帳は持っていませんので。

>162
>あなたは例の光源氏＠大谷大の方でしょう？ヘンですよ。
別人なんですけど。なんでそのように判断されましたか？

165 ：新参者＠sage ：2000/10/03(火) 21:56

今上げると、荒らされるしなー。明日まで待つか･･･。

166 ：新参者 ：2000/10/04(水) 09:57

age

167 ：優しい名無しさん ：2000/10/05(木) 23:59

あげとけー。

168 ：カイゼルひげ ：2000/10/06(金) 04:57

確かにHP公開も有効ではありますが、逆に、多くの人が集まる2chだから
こそ、集まる情報も多いはず、ならば、スレッドを立ててみよう、と考えた
次第です。

なお、45条（手帳）も重要な話題ですので、このスレッドで話題となるのは
何ら問題ない、とわたし自身は考えております。45条スレも貴重な情報が
集まっておりますので、他の方のスレッドですが、併せて参考になさって
下さい。＞ALL

→http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=970369840&ls=50

なお、スレッド冒頭に書きましたとおり、できるだけ32条にまつわる情報を
集めよう、という主旨で作ったスレッドですので、興味本位の書き込みや
スレの主旨から脱線した書き込みなどをここで議論なさるのは、どうぞ
御遠慮ください。

169 ：優しい名無しさん ：2000/10/07(土) 10:40

定期あげ

170 ：優しい名無しさん ：2000/10/07(土) 10:42

あげます

171 ：優しい名無しさん ：2000/10/07(土) 11:11

2分おきですか

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2000/10/07(土) 23:54

ずっと観てたけど、168がいうように新しい情報が集まってるわけじゃないし、
あげてもすぐに下がるんだから、もういらないんじゃないの、このスレ。
大体３２条ってタイトルにあっても知らない人は何のことか
わからんだろう。もう一度わかりやすくスレッドを作るか二度とあげるな。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2000/10/07(土) 23:54

ずっと観てたけど、168がいうように新しい情報が集まってるわけじゃないし、
あげてもすぐに下がるんだから、もういらないんじゃないの、このスレ。
大体３２条ってタイトルにあっても知らない人は何のことか
わからんだろう。もう一度わかりやすくスレッドを作るか二度とあげるな。

174 ：優しい名無しさん ：2000/10/08(日) 05:02

新規スレッドで３２条関係を立てる人がいるからここで統一しよう、ってことなんでしょうが。
つーことで、あげ。

175 ：優しい名無しさん ：2000/10/08(日) 07:59

法律板へＧＯ！って手もある。あそこも病気っぽい人が多い。
良いかもしれないよ。

176 ：優しい名無しさん ：2000/10/10(火) 11:30

32条の通院医療費公費負担の患者票について質問です。
私は受給手続きを病院に全てお任せしたので、患者票は
病院に保管されていました。
普段、患者票を個人でおもちの方っていらっしゃるのでしょうか。

177 ：カイゼルひげ ：2000/10/10(火) 11:45

>>176 さん

>普段、患者票を個人でおもちの方っていらっしゃるのでしょうか。

　わたしも全て病院側にお任せでしたので、、、(^^;;
　どなたか、フォローお願いいたします。＞ALL m(_ _)m

178 ：優しい名無しさん ：2000/10/10(火) 19:57

>>176 さん
患者票って、なんですか？

179 ：176 ：2000/10/10(火) 20:47

>178
32条の通院医療費公費負担の手続きをすると、
患者に対して発行されるものです。
これには通院医療費公費負担受給者番号（個人に対して付与される）
公費負担者番号（医療費を負担する機関の番号）
担当医療機関などが記載されています。
この患者票って手続きさえ済んでしまえば特に必要なことってないんですけど、
担当医療機関の変更（要は通院する病院を変える場合）なんかの時には
必要になってきます。
私は、通院する病院を変えたのですが患者票なるものを知らなかった
面倒な思いをしました。

180 ：176 ：2000/10/10(火) 20:50

＞私は、通院する病院を変えたのですが患者票なるものを知らなかった
＞面倒な思いをしました。
私は、通院する病院を変えたのですが患者票なるものを知らなかったために
面倒な思いをしました。

でしたm(__)m

181 ：１７８ ：2000/10/11(水) 03:11

＞１７６さん
なるほど、分かりました。
都道府県が発行して病院に送られてくる書類ですよね。
私も３２条の適用中に病院を変えましたが、今までの病院→新しい病院に転送してもらっただけで、
特に面倒なことはなかったと思います。
病院によっては、手続きを自分でやらなければいけないところもあるということでしょうか。
個人で持ってる人なんているのかなあ・・・。

182 ：優しい名無しさん ：2000/10/13(金) 04:20

age

183 ：取りあえず３２条関連ＦＡＱ ：2000/10/13(金) 06:07

Ｑ　そもそも３２条って何ですか？
Ａ　精神保健福祉法（正式名称：精神保健及び精神障害者福祉に関する法律）
　　による通院医療費の公費負担制度です。
　　例えばあなたが現在社会保険で３割自己負担で医療費（薬代込み）を払って
　　いたとすると、その内２５％が都道府県によって補助され、あなたの支払額は
　　総医療費の５％になります。

例：診療費と薬代を窓口で３万円払っていたＡさんの場合
　　総医療費１万円
　　自己負担額（社会保険・家族三割自己負担の場合）３千円
　　３２条適用後、自己負担額５百円

Ｑ　どうやって申し込めばいいですか
Ａ　担当のお医者さんに相談しましょう
　　「医療費の負担が苦しい…」などと切り出すと良いでしょう。

Ｑ　デメリットはありますか
Ａ　一応、無いと言うことになってます。
　　書類は県庁まで回りますが、一応守秘義務があるので。

Ｑ　申請からはどこでするの？
Ａ　お近くの（管轄内の）保健所です

Ｑ　申請に必要な物は？
Ａ　医師の診断書、印鑑、健康保険証です

Ｑ　費用はいかほどかかりますか
Ａ　医師の診断書料が医師によってまちまちです
　　概ね１千円〜５千円以内でしょう
　　保険所への申請費用はありません

Ｑ　認可までどれくらい時間がかかりますか
Ａ　概ね一ヶ月程度が相場です。

Ｑ　転院する場合
Ａ　担当医と相談しましょう手続きが必要です。

Ｑ　有効期限は？
Ａ　２年間です、継続して申し込む事も出来ます。

184 ：優しい名無しさん ：2000/10/14(土) 00:10

あげます

185 ：カイゼルひげ ：2000/10/14(土) 05:25

>>183さん、FAQ作成ありがとうございました。お礼申し上げます。

186 ：優しい名無しさん ：2000/10/16(月) 02:34

age

187 ：名無しさん ：2000/10/16(月) 02:56

患者票を自分でもたしてくれない病院＝お金の亡者。か、経営苦しいとか。
本来、あれは個人の物で自分で持っているものです。

188 ：優しい名無しさん ：2000/10/20(金) 12:57

定期あげ

189 ：優しい名無しさん ：2000/10/20(金) 14:32

国民年金を５年ほど未払いしているのですが、
未払いの場合、３２条適用となるのでしょうか？
健康保険は加入しているのですが。
よろしくお願いいたします。

190 ：雷息子 ：2000/10/20(金) 15:21

精神保健及び精神障害者福祉に関する法律

第一章　総則(この法律の目的)
第一条
　この法律は、精神障害者の医療及び保護を行い、その社会復帰の促進及びその自立と社会経済活動への参加の促進のために必要な援助を行い、並びにその発生の予防その他国民の精神的健康の保持及び増進に努めることによつて、精神障害者の福祉の増進及び国民の精神保健の向上を図ることを目的とする。

第三十二条
　都道府県は、精神障害の適正な医療を普及するため、精神障害者が健康保険法第四十三条第三項各号に掲げる病院若しくは診療所又は薬局その他病院若しくは診療所(これらに準ずるものを含む。)又は薬局であつて政令で定めるもの(その開設者が、診療報酬の請求及び支払に関し次条に規定する方式によらない旨を都道府県知事に申し出たものを除く。次条において「医療機関等」という。)で病院又は診療所へ入院しないで行われる精神障害の医療を受ける場合において、その医療に必要な費用の百分の九十五に相当する額を負担することができる。
２　前項の医療に必要な費用の額は、健康保険の療養に要する費用の額の算定方法の例によつて算定する。
３　第一項の規定による費用の負担は、当該精神障害者又はその保護者の申請によつて行うものとし、その申請は、精神障害者の居住地を管轄する保健所長を経て、都道府県知事に対してしなければならない。
４　前項の申請は、厚生省令で定める医師の診断書を添えて行わなければならない。ただし、当該申請に係る精神障害者が精神障害者保健福祉手帳の交付を受けているときは、この限りでない。
５　都道府県知事は、第三項の申請に対して決定をするには、地方精神保健福祉審議会の意見を聴かなければならない。ただし、当該申請に係る精神障害者が精神障害者保健福祉手帳の交付を受けているときは、この限りでない。
６　第三項の申請があつてから二年を経過したときは、当該申請に基づく費用の負担は、打ち切られるものとする。
７　戦傷病者特別援護法(昭和三十八年法律第百六十八号)の規定によつて医療を受けることができる者については、第一項の規定は、適用しない。
８　前各項に定めるもののほか、第一項の医療に関し必要な事項は、政令で定める。
(昭四〇法一三九・全改、昭六二法九八・平五法七四・平六法五六・平七法九四・平一一法八七・一部改正)
(費用の請求、審査及び支払)
第三十二条の二　前条第一項の医療機関等は、同項の規定により都道府県が負担する費用は、都道府県に請求するものとする。
２　都道府県は、前項の費用を当該医療機関等に支払わなければならない。
３　都道府県は、第一項の請求についての審査及び前項の費用の支払に関する事務を、社会保険診療報酬支払基金その他政令で定める者に委託することができる。
(昭四〇法一三九・追加、平六法五六・一部改正)
(費用の支弁及び負担)
第三十二条の三　国は、都道府県が第三十二条第一項の規定により負担する費用を支弁したときは、当該都道府県に対し、政令で定めるところにより、その二分の一を補助する。
(昭四〇法一三九・追加)
第三十二条の四　第三十条の二の規定は、第三十二条第一項の規定による都道府県の負担について準用する。
(平七法九四・全改)
第五節　医療保護入院等
(平七法九四・節名追加)

191 ：優しい名無しさん ：2000/10/20(金) 15:57

俺も国民年金払ってない。どーなの。

192 ：名無しさん ：2000/10/20(金) 22:14

国民年金はらってなくても ３２条申請できるよ。

193 ：名無しさん ：2000/10/20(金) 22:16

３２条 申請する時 一切 お金かからなかった。
印鑑だけ持ってきてくださいと言われて すぐその場から適用された。

194 ：１８９ ：2000/10/21(土) 00:05

>>192
よかった、有り難う。

195 ：名無しさん ：2000/10/21(土) 12:48

一言 言い忘れたけど 一年以上の通院歴がないといけなかった気がする。
医者にそれだけ尋ねられた。

196 ：優しい名無しさん ：2000/10/21(土) 12:56

1年どころか隔離されたわ　アル中は睡眠薬じゃなおんねーんだよ（寝てなおるか？）
今じゃ酒と、睡眠薬と、精神安定剤を混ぜなきゃ酔わなくなったじゃねーか
医者コロス

197 ：優しい名無しさん ：2000/10/21(土) 18:52

age

198 ：優しい名無しさん ：2000/10/21(土) 23:52

＞１９５
そんなことないです。

199 ：カイゼルひげ ：2000/10/22(日) 05:45

>>195 さん

それは、手帳の話だったと思いますよ。

200 ：優しい名無しさん ：2000/10/22(日) 12:37

じゃ手帳スレもあげておきましょう。

201 ：洋上にて ：2000/10/22(日) 19:14

あげまづ。

202 ：優しい名無しさん ：2000/10/23(月) 23:23

age

203 ：名無しさん ：2000/10/24(火) 14:56

１８９さん＞かんけいないです。

204 ：洋上にて ：2000/10/25(水) 01:07

あげ

205 ：PD娘。 ：2000/10/25(水) 01:18

私は通院３ヶ月くらいで
「お金なぁ〜〜〜〜〜い！！！！ねね、公費負担っちゅーのを聞いたんですけどぉ〜？？」
って言ったら適用してくれたよ。
でも１ヶ月くらいかかった。

206 ：洋上にて ：2000/10/25(水) 22:35

中も読んで下さい。答えがぎしりと。

207 ：名無しのエリー ：2000/10/26(木) 10:38

32条の相談をしたら即，却下された。
「あなたみたいに仕事をもって収入を得てる人間には適用できない」
だって。
いや、休職するんでお金なくなるんですけど・・・。

208 ：カイゼルひげ ：2000/10/28(土) 02:43

>>207 名無しのエリー さん

>「あなたみたいに仕事をもって収入を得てる人間には適用できない」
>だって。

　私も働いていますが（薄給ですが (^^;）、適用されていますよ。

>いや、休職するんでお金なくなるんですけど・・・。

　休職理由が「業務上負傷し、又は疾病にかかった場合」、休職中は「平均賃金の60%」
　が会社から支給されますよね？（労働基準法・第75〜76条）。
　ただ、それを考えても、経済的に非常に厳しくなると思います。＜医療費負担

　もし、相談したのが主治医なり病院だったのなら、今度は直接保健所に出かけて
　相談なさってみてはいかがでしょう？　休職の経緯も含めて。

209 ：洋上にて ：2000/10/28(土) 07:50

恒例上げ。あーもーまだ後5つかー

210 ：優しい名無しさん ：2000/10/29(日) 00:52

収入があるから適用できないなんてうそだ

211 ：名無しさん ：2000/11/04(土) 06:57

age

212 ：amethyst ：2000/11/05(日) 13:02

5%あげ

213 ：優しい名無しさん ：2000/11/05(日) 17:44

働いている人には適用はないとか、
よほど生活に困っていなければ受けられないとか
どうしてインチキな説明をする医者が多いんだろうか？

214 ：優しい名無しさん ：2000/11/06(月) 22:58

あげるにょ。

215 ：優しい名無しさん ：2000/11/06(月) 23:08

私が先日行った病院は精神科の壁に３２条のポスターが張ってあります。
無職ですし初診の時に３２条の事を言われるのかと思ったのですが
何も言われませんでした。診察料はけっこう掛かるので使えると
嬉しいのですが・・・こちらから言わないと駄目なのかな？
それとも、ある程度通院してから言われるんでしょうか？
でも、後でお金が返金されるんだったら少しくらい申請が
遅れても一緒でしょうか？

216 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

217 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

218 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

219 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

220 ：優しい名無しさん ：2000/11/07(火) 08:01

ごめんねageさせて

221 ：優しい名無しさん ：2000/11/07(火) 08:33

32条はじめて知った。

222 ：218 ：2000/11/07(火) 11:32

ｋさんや、あんたが俺を精神障害者は気違い呼ばわりするのは構わないからよ、
俺の書いた事に対してコメントくれよ。
レスしないで自分の思うことばかり書いているんじゃ便所の落書き並だぞ。

223 ：優しい名無しさん ：2000/11/07(火) 11:34

３２条を申請したいと思ったけど、色んな所に情報が漏れるんだったら
躊躇してしまう。保健所に聞いたら何と答えるのだろうか？

224 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

225 ：優しい名無しさん ：2000/11/07(火) 13:05

３２条なんて、書類さえ整えばすぐ認定。
議論なんてする必要ないよ。

226 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

227 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

228 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

229 ：優しい名無しさん ：2000/11/07(火) 13:24

ｋさんデマいくら２ｃｈとはいえ流しちゃいけませんよ。

国のコンピュターシステム？３２条の情報は県庁までしか
上がりませんよ。警察の要注意人物リスト？鬱や神経症まで
載せませんよ。分裂病は…だけど。
大企業の身元調査？ハハハ、冗談も程々にしなよ

もし、情報が洩れるとしたら、県庁の担当部局から
だろうけど「守秘義務」が法律で定められています。
オンブズマンやら何やらで公務員への風当たりの
強い今日この頃、夜の接待も全部辞退し、ボロが
出ないように躍起になってるところで、情報漏洩
事件なんて起きた日にゃ…。公務員の椅子やら
恩給やらをパーにして監獄入りするリスクを
犯してまで情報漏らすアホはそうそういませんよ。

皆様、安心して３２条申請してください。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/07(火) 13:27

若いうちは慎重に検討した方がいいな。
年とれば、一流企業や公務員受験とは無縁だから
申請しても影響はないだろう。民生委員が噂を
まき散らすというのは、考えにくいよ。
職業上知り得た情報を、まき散らすというのは
色々と問題になる。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/07(火) 13:30

>>58

そりゃそうだろうね

232 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/07(火) 13:42

ｋさんは福祉行政に興味関心があるようだね。
法律は感情では動かないから、いくらここの板で
騒いでも、君の福祉政策論が国や地方行政に反映されることはない。
毎日のように、淡々と医者が診断書を書いて、役所は申請を受理するだけ。
今日の福祉行政に疑問があるのならば、何らかの形で意見書を提出したり
公式に活動してみれば?

234 ：＞ｋ ：2000/11/07(火) 13:50

国のコンピューターシステムじゃなくて
ｋさんのカンピューターシステムに登録されるんじゃないの?
ｋさん自作の要注意人物リストに載るんだろ。
がんばってね

235 ：名無しさん ：2000/11/07(火) 15:37

>また大企業に就職や公務員になることはできません。
私、大学時代に３２条出して、今、公務員やってます。
どういう事でしょうか？
ご説明願います。

236 ：優しい名無しさん ：2000/11/07(火) 16:06

そういえば「ｋ」を名乗る人物って、心療内科叩いてたアレと
同一人物？つーことは精神科医か。まぁ書き込みのアホさから
みると恐らく私立医大に金積んでお医者様になられたエリィート
様々なんでしょうけど。

理系の人にありがちなんだけど、政府のシステムがよく理解
出来てないみたい。だから猿でもウソだと分かるデマを平然と
流せるんだろうけど。

ｋさん。こんな場末の便所の落書き板でいくら吼えても
世の中には何の影響も無いですよ。頑張って医師会の
幹部にでもなられて、医療保険制度改革に取り組まれては
いかがでしょうか。

237 ：優しい名無しさん ：2000/11/07(火) 16:11

だいたいにして「国のコンピューターシステム」だぜ（爆笑）
何省と何省の何ってシステム？

238 ：優しい名無しさん ：2000/11/07(火) 16:12

で、もう一度。

もし、情報が洩れるとしたら、県庁の担当部局から
だろうけど「守秘義務」が法律で定められています。
オンブズマンやら何やらで公務員への風当たりの
強い今日この頃、夜の接待も全部辞退し、ボロが
出ないように躍起になってるところで、情報漏洩
事件なんて起きた日にゃ…。公務員の椅子やら
恩給やらをパーにして監獄入りするリスクを
犯してまで情報漏らすアホはそうそういませんよ。

皆様、安心して３２条申請してください。

239 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

240 ：優しい名無しさん ：2000/11/08(水) 00:37

>また公安委員会・警察の要注意人物リストに載ります。

お子様の作り話としては上等ですが、精神関連のリストは
存在しません。（と言うより作れません）
何故かと申しますと、そういう事をすると「人権派」やら
「共産党」やら「社民党」の格好のターゲットになってしまいます。

「精神障害者＝犯罪者」これではまるでナチス・ドイツだよ。
もし日本国政府が「ｋ」氏の言ってるような事をしているのが
ばれたら人権問題で世界中から総袋叩きにあって国連追放モンだよ。

そんなリスクを背負うほど政府はバカではありません。

241 ：優しい名無しさん ：2000/11/08(水) 00:40

＞身体障害者ならまだしも精神障害者は社会に認知されていません。
＞精神障害者＝犯罪者とみられるのが当たり前。

君自身がその短絡的発想を変える必要があるのではないか?

242 ：優しい名無しさん ：2000/11/08(水) 01:22

精神障害者の手帳には「障害者手帳」としか書いてません。
一部の偏見に配慮して、そうなったそうです。

そもそも３２条申請は、社会復帰の為の援助を受ける事
労働省のやってる失業者の社会復帰の為の職業訓練と
趣旨に変わりは無い。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2000/11/08(水) 01:23

Ｋの言うことは、まんざらウソでもないと思う。
そして、Ｋは今の福祉行政になどなんら疑問をもっていない。
ただ、Ｋは「精神障害者は社会の枠には入れない存在」と
認知しているだけだと思う。

そして、３２条の申請をした人がいたとして、
後に友達や知り合いに「俺って申請してるけどホントは平気なんだ」
って言っても、誰も信用しないと思う。

そして、それは申請する時点で病んでいるということ。

244 ：優しい名無しさん ：2000/11/08(水) 01:37

＞２４３
意味不明

245 ：優しい名無しさん ：2000/11/08(水) 01:45

kってネットウォッチ板でスレ立ってるmanaでしょ？（藁

246 ：優しい名無しさん ：2000/11/08(水) 01:54

＞２４３
俺も意味不明

247 ：優しい名無しさん ：2000/11/08(水) 03:18

再度確認。

３２条の申請書類は都道府県の担当部局に回ります
もし、情報が洩れるとしたら、県庁の担当部局から
だろうけど「守秘義務」が法律で定められています。
オンブズマンやら何やらで公務員への風当たりの
強い今日この頃、夜の接待も全部辞退し、ボロが
出ないように躍起になってるところで、情報漏洩
事件なんて起きた日にゃ…。公務員の椅子やら
恩給やらをパーにして監獄入りするリスクを
犯してまで情報漏らすアホはそうそういませんよ。

皆様、安心して３２条申請してください。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2000/11/08(水) 04:01

243です。
自分でも意味不明、よって３２条合格。

249 ：優しい名無しさん ：2000/11/08(水) 06:13

「守秘義務」ってのがよく分からない
民間に流すのはまずいとして
官同士で情報共有ってのは「守秘義務」に
ひっかかるのだろうか、官に就職希望の人にとっは
かなり深刻な疑問だと思う。

250 ：優しい名無しさん ：2000/11/09(木) 11:12

>「守秘義務」ってのがよく分からない
六法でもお読みください

> 官同士で情報共有ってのは「守秘義務」に
殺人・麻薬密輸・公安関連等の重大事犯ですら
あまり情報の共有に積極でありません。
各省セクショナリズムで…。

たかが、鬱病患者を国家巨大コンピューターシステム（日本は
そんな物無いけどな）に登録して、追い掛け回すような
ＳＦ映画のような事は、ありえません。
と、言うよりも、栃木の某事件で警察の方がこうおっしゃってた
のを憶えてますか「警察はそんなにヒマじゃない」

251 ：優しい名無しさん ：2000/11/09(木) 14:36

＞だから、てめぇのどこに障害があるんだよ。
＞鬱であれ神経症であれそんなもん障害じゃないだろ。
＞鬱や神経症なんて放置してても死なない。
＞自称障害者なんて名乗るなよ。
＞非国民が！！

だれかさんは身体障害者なんだろ？
だから精神障害者を認められないんだろうよ。

>>218でこう書いてあるね。
＞この間、保健所で聞いたんだけど、精神的に病んでいるひとは、
＞３２条申請しようが手帳貰おうが関係なしに精神障害者だと言われたよ。

国で認めてるのに何故だれかさんは認めようとしないんだ？
なんで非国民なんだ？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/11(土) 02:11

あげ

253 ：優しい名無しさん ：2000/11/11(土) 02:15

どうでも良いけど差別を感じる言葉の使い方は反対。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2000/11/11(土) 05:27

民間より忙しそうだもんね。

255 ：優しい名無しさん ：2000/11/11(土) 21:55

ということで「k」氏はただの電波野郎でございます。
サルでもわかる社会保障論なんて本があれば読ませて
あげたいところだけど。

256 ：優しい名無しさん ：2000/11/14(火) 01:24

Ｑ　そもそも３２条って何ですか？
Ａ　精神保健福祉法（正式名称：精神保健及び精神障害者福祉に関する法律）
　　による通院医療費の公費負担制度です。
　　例えばあなたが現在社会保険で３割自己負担で医療費（薬代込み）を払って
　　いたとすると、その内２５％が都道府県によって補助され、あなたの支払額は
　　総医療費の５％になります。

例：診療費と薬代を窓口で３万円払っていたＡさんの場合
　　総医療費１万円
　　自己負担額（社会保険・家族三割自己負担の場合）３千円
　　３２条適用後、自己負担額５百円

Ｑ　どうやって申し込めばいいですか
Ａ　担当のお医者さんに相談しましょう
　　「医療費の負担が苦しい…」などと切り出すと良いでしょう。

Ｑ　デメリットはありますか
Ａ　一応、無いと言うことになってます。
　　書類は県庁まで回りますが、一応守秘義務があるので。

Ｑ　申請からはどこでするの？
Ａ　お近くの（管轄内の）保健所です

Ｑ　申請に必要な物は？
Ａ　医師の診断書、印鑑、健康保険証です

Ｑ　費用はいかほどかかりますか
Ａ　医師の診断書料が医師によってまちまちです
　　概ね１千円〜５千円以内でしょう
　　保険所への申請費用はありません

Ｑ　認可までどれくらい時間がかかりますか
Ａ　概ね一ヶ月程度が相場です。

Ｑ　転院する場合
Ａ　担当医と相談しましょう手続きが必要です。

Ｑ　有効期限は？
Ａ　２年間です、継続して申し込む事も出来ます。

257 ：>k ：2000/11/14(火) 14:17

お前の意見には賛同する部分もあるけど、荒れるから薬板に帰ってくれよ。
あやか（ayaka）ってハンドルを使ってたようだけど、
ＢＯＲＯの綾佳への曲からとったのか。
お前、仕事は何やってたんだよ。

258 ：デス見沢先生の「闇の医療相談室Heavy」より ：2000/11/14(火) 20:28

http://www.dango.ne.jp/nofuture/judgementheavy.html

＞HQ.1461
＞３２条について徹底的に教えてください。
＞絶対マル秘なのは絶対ですか。

＞絶対マル秘なのか、については、最近は「絶対マル秘」なハズの前科や交通違反などの個人の警察
＞情報が漏れたりしてるからなあ。まあとりあえず「漏らした奴はただではすまない」のは確実。
＞（回答者:デス見沢）

259 ：鬱の痴呆公務員 ：2000/11/14(火) 20:36

神奈川・新潟の警察の事件があって以降、「漏らした奴はただではすまない」
雰囲気がひじょーに強くなってる。私の勤務先の場合、首長が人気取り大好きの
目立ちたがり屋で、部下を部下と思ってないから、サクッと懲戒免職だろう(-_-;

260 ：優しい名無しさん ：2000/11/15(水) 10:45

３２条どころか、精神科の通院歴すら警察にはダダ漏れの様です。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001115/dom/10160000_maidomm176.html
＞今井容疑者の通院歴を調べたところ、２年前から「不眠症」を訴
＞えて複数の病院の診察を受けていたことが判明。いずれもトリアゾラムの
＞処方を受けていたという。
＞府警は、今井容疑者のそれ以前の通院歴の洗い出しを急ぐとともに、両店
＞の従業員らも同様に不正入手した可能性があるとみて調べを進める。

261 ：すちーるあっと ：2000/11/15(水) 21:39

kいつまでいるのかねぇ

逝って良し
氏ね

262 ：精神科の通院歴は警察にはダダ漏れ ：2000/11/16(木) 11:16

age

263 ：優しい名無しさん ：2000/11/16(木) 11:27

「カイゼル髭」ってどんな髭ですか？

264 ：優しい名無しさん ：2000/11/16(木) 18:53

>>263
ネットで検索しろ！

265 ：ｋ ：2000/11/16(木) 19:09

３２条を申請すれば精神障害者の仲間入りです。
その事実は一生消えません。
国が税金で医療費の一部を払ってるんですから当たり前でしょ。

266 ：カイゼルひげ ：2000/11/16(木) 20:41

>>258 さん

　デス先生への直リンはちょっと、、、
　先生もお忙しい方ですから。

>>263 さん

>「カイゼル髭」ってどんな髭ですか？

　一例を挙げれば、画家のダリみたいなヤツです。
　わたしはヒゲを生やしているので、「ヒゲにカラんだHNにしよう」と、
　適当に付けただけです。あまり、深い意味はありません。(^^;

267 ：優しい名無しさん ：2000/11/16(木) 22:39

差別主義者「ｋ」に問う

なぜ社会保障は存在するの？

ちゃんと考えた事はあるのかお前？
お前どうやら医療関係の仕事をしてるみたい
だけど、社会保障がなぜ存在するのか
もしかして、ちゃんと理由を説明できない？

もちろん「国の御情け」「為政者の気まぐれ」
「同情集め」「単なる偽善」
ではない。

268 ：優しい名無しさん ：2000/11/16(木) 23:16

ほら、どうしたｋ

269 ：優しい名無しさん ：2000/11/16(木) 23:47

＞３２条どころか、精神科の通院歴すら警察にはダダ漏れの様です
捜索令状があればね（爆笑、こんな基本的なことも知らないのか
ドキュンだな。医師は医師法で守秘義務を負わされているので
礼状無しの捜査には協力で来ません）

270 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

271 ：優しい名無しさん ：2000/11/17(金) 00:02

ｋさんよ君の個人的妄想のコピペはもういいから
質問にちゃんと答えなよ。

272 ：優しい名無しさん ：2000/11/17(金) 00:04

>海外旅行や自動車免許更新の際には現実問題として対面すると思います。
>自動車免許は精神に疾患のある人間は取得できないですからね。
パスポートも、免許も、取れた。
一部上場企業も受かった。
現実問題として全く何も影響がないのはなぜ？

273 ：ｋ ：2000/11/17(金) 00:36

結局ここにいる人は全員強制隔離されるべきですね。
社会のゴミだからね。

274 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

275 ：（皆さんにご注意） ：2000/11/17(金) 00:52

ｋ氏の発言は７０％がデマ２５％残り５％が
真実かも知れ無いと言う確度の低い情報です。
匿名ネットではデマを平然と流す人間の事が
問題視されていますが、まさに典型例です。

276 ：精神科の通院歴すら警察にはダダ漏れ ：2000/11/17(金) 17:38

age

277 ：優しい名無しさん ：2000/11/18(土) 04:18

病院で32条のことを自分から切り出したら、「なんのこと？」と
主治医に返されて「公的負担の…」とボソリと答えました。
躁鬱病と診断でもしないと通らないでしょうねぇ、でもあなたは
そうじゃないから・・・まぁ様子見ながらいきましょう。
と、かわされて終わってしまいました。

32条は神経症の人でも鬱病の人でも通ってますよねえ？
先生は45条と勘違いでもしたんでしょうか・・・・。

ちなみに私の診断（名）は気分変調症＋リスカ症候群、AC、PTSDと
先生が替わるたびにかわってます。
通院が長引きそうなので32条を申請したいと思ってます。

278 ：マジレスさん ：2000/11/18(土) 06:14

とりあえずｋを何とかしょーぜみんな

279 ：優しい名無しさん ：2000/11/18(土) 07:46

>精神科の通院歴すら警察にはダダ漏れ
令状無しではカルテすら見せられません。
詳しくは医師法を御読みください。

>とりあえずｋを何とかしょーぜみんな
電波人ｋの発言は無視しましょう。

>病院で32条のことを自分から切り出したら、「なんのこと？」と
>主治医に返されて「公的負担の…」とボソリと答えました。
>躁鬱病と診断でもしないと通らないでしょうねぇ、でもあなたは
>そうじゃないから・・・まぁ様子見ながらいきましょう。

医者によって全く対応が違うので、他の病院へ行くのが
良いでしょう。なんちゃって心療内科の場合３２条の存在すら
知らない場合もあるし。

私の時は薬代が高くて経済的に厳しいとかと言う話をしていた所
先生の方から「こういう制度がある（３２条について説明）
今、診断書書くから、保健所に持って行ってね」と言ってくれました。

ちなみに病名は医師の裁量次第でどうにでもなる様で、私の場合は
「抑鬱状態で日常生活が困難」とか書いてありました。
基本的に精神系の病院（精神科、神経科、心療内科）に通っている
患者であれば誰でも利用できる制度のようです。

追伸

３２条に否定的な人に対して。

精神的にギリギリのラインで生活している人を国が補助するのは
御情けでも慈善だも無いんだよ。こういう制度があることによって
ギリギリのラインの人々が社会参画出来てるわけだし（経済学的に
考えて成人国民一人を養成するための教育コストなどを計算せよ）
福祉制度は資本主義国家にとって欠かせない存在であることは
明白なんだよね。（この辺の理屈を理解できない人は社会保障論
の文献にでも触れてみるべし）

追追伸

手帳について
先生曰く「分裂病じゃないと審査通らないと思うけど？診断書書く？」
だそうです。

280 ：＞279 ：2000/11/18(土) 09:28

あなたは32条を適用されている方ですか？

281 ：277 ：2000/11/18(土) 09:44

>>279さん
>医者によって全く対応が違うので、他の病院へ行くのが
>良いでしょう。なんちゃって心療内科の場合３２条の存在すら
>知らない場合もあるし。

大学病院の精神科にかかってます。
大きい病院の先生の方が個人開業医より疎いんでしょうか。うーん
障害者手帳と勘違いされてるような気もするので、次回の診察で
もう一度聞いてみます。
一応３２条の条文をプリントアウトして持参しますか…。

282 ：＞281 ：2000/11/18(土) 09:52

大学病院ならわからないはずがないと思います。
＞一応３２条の条文をプリントアウトして持参しますか…。
これは止めた方がいいですよ、失礼です。
聞き方を換えて質問した方がいい。

283 ：優しい名無しさん ：2000/11/18(土) 14:36

age

284 ：優しい名無しさん ：2000/11/18(土) 15:43

>280
一介のプロパー也。

285 ：優しい名無しさん ：2000/11/19(日) 01:38

Ｑ　そもそも３２条って何ですか？
Ａ　精神保健福祉法（正式名称：精神保健及び精神障害者福祉に関する法律）
　　による通院医療費の公費負担制度です。
　　例えばあなたが現在社会保険で３割自己負担で医療費（薬代込み）を払って
　　いたとすると、その内２５％が都道府県によって補助され、あなたの支払額は
　　総医療費の５％になります。

例：診療費と薬代を窓口で３万円払っていたＡさんの場合
　　総医療費１万円
　　自己負担額（社会保険・家族三割自己負担の場合）３千円
　　３２条適用後、自己負担額５百円

Ｑ　どうやって申し込めばいいですか
Ａ　担当のお医者さんに相談しましょう
　　「医療費の負担が苦しい…」などと切り出すと良いでしょう。

Ｑ　デメリットはありますか
Ａ　一応、無いと言うことになってます。
　　書類は県庁まで回りますが、一応守秘義務があるので。

Ｑ　申請からはどこでするの？
Ａ　お近くの（管轄内の）保健所です

Ｑ　申請に必要な物は？
Ａ　医師の診断書、印鑑、健康保険証です

Ｑ　費用はいかほどかかりますか
Ａ　医師の診断書料が医師によってまちまちです
　　概ね１千円〜５千円以内でしょう
　　保険所への申請費用はありません

Ｑ　認可までどれくらい時間がかかりますか
Ａ　概ね一ヶ月程度が相場です。

Ｑ　転院する場合
Ａ　担当医と相談しましょう手続きが必要です。

Ｑ　有効期限は？
Ａ　２年間です、継続して申し込む事も出来ます。

286 ：優しい名無しさん ：2000/11/19(日) 12:15

あげるよ

287 ：＞281 ：2000/11/19(日) 16:12

大きな病院の場合は、福祉関係の面倒を見ている専門の職員（ソーシャルワーカーなど）
がいるはずなので、その人に相談するといいよ。窓口で聞いてみて下さい。
ドクターよりもそっちの人のほうがいろいろ詳しいですよ。

288 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

289 ：優しい名無しさん ：2000/11/19(日) 18:45

免許の更新なら問題なくできたぞ。

＞３２条を申請したらもう障害者手帳も取得すべきです。
なぜだ？

290 ：優しい名無しさん ：2000/11/19(日) 21:16

免許の取得資格には精神障害者はだめって書いてあったな。

291 ：優しい名無しさん ：2000/11/19(日) 21:57

自動車免許は大丈夫です。
猟銃免許はほぼ絶対にダメですけどね。

292 ：優しい名無しさん ：2000/11/20(月) 15:06

age

293 ：優しい名無しさん ：2000/11/21(火) 22:54

4年ほど前に初めて病院でうつ病と診断されて、半年程通院して、回復に向っていると思い、勝手に通院をやめました。
その後、1年ぐらい平穏だったのですが、私生活でいろいろあり、また通い始めましたが、半年ぐらいで金銭的に余裕がなくなり通院できなくなりました。
それから今まで、普通の時にバイトを探し働きに行きぶり返す。を繰り返して1年ほどになります。
最近32条のことを知りました。申請できるでしょうか。

294 ：優しい名無しさん ：2000/11/21(火) 23:15

>293さん
十分です。先生に言いましょう。
「公費負担制度を申請したいんですけど」
って言えば大丈夫だと思いますよ。

295 ：293 ：2000/11/21(火) 23:24

293です。294さんありがとうございます。
国保滞納しているのですが大丈夫ですか？
滞納してからは普通の病気になっても申し訳なくて病院に行ってないですが。

296 ：優しい名無しさん ：2000/11/21(火) 23:36

>293さん
今、保険証が使える状態なら大丈夫でしょ。
あと、申請書類代2000〜3000円ぐらいで。

もし保険証が使えなかったら多分無理かも？

297 ：洋上にて ：2000/11/23(木) 22:44

寝る前上げ。

298 ：＞297 ：2000/11/26(日) 10:03

とうとう32条の適用を受けたのですか。
名古屋へは帰らないんですか？

299 ：洋上にて ：2000/11/27(月) 21:29

>>298さん。
３２条はもう随分前から適用されています。
このスレができる前のことです。

名古屋へはもちろん帰ります。

300 ：優しい名無しさん ：2000/12/03(日) 19:17

301 ：優しい名無しさん ：2000/12/05(火) 08:51

あげ

302 ：優しい名無しさん ：2000/12/05(火) 09:32

３２条のデメリットは本当にないの？本当なの？

303 ：優しい名無しさん ：2000/12/05(火) 09:35

MATAAGATTAYO

304 ：>302 ：2000/12/05(火) 12:08

デメリットと受け取る人もいれば、守秘義務という良心を信じて、
気にしない人もいます。

305 ：ひろ＠鬱 ：2000/12/06(水) 02:04

私は公費負担制度をお願いします。クリニックにいって診断書を
書いてもらってあとは保健所関係もやってもらいました。
はっきりいって、利用した方が費用的に楽です。

306 ：優しい名無しさん ：2000/12/06(水) 02:11

＞３０２
そりゃあるよ。近所の主婦の民生委員が知って
ばらしまくって、ひどいときはそれが交番の耳
に入ってマークされます。

307 ：優しい名無しさん ：2000/12/06(水) 02:38

私が受け取ったのは32条と45条共通の申請用紙でした。
「申請者（精神障害者本人）」の一語が妙に引っかかったな・・・。
「患者本人」じゃ駄目なのか。

308 ：優しい名無しさん ：2000/12/06(水) 09:01

気にしない、気にしない。

309 ：優しい名無しさん ：2000/12/06(水) 19:28

----私は無職で収入がありません。

今通っているのは東京都江東区の病院なのですが...（現住所は隣の区です）
病院：「役所へ行って非課税証明取って提出して下さい。受け取り次第32条申請し次回来診から有効です」と云われました。
これで一安心なのですが・・・。
----------

質問です
同時に他の病院へも通院してみようかと思うのですが、
そちらの医院でも出来れば32条を申請して医療費を安くすませたいのです。
病院のエリアを（他の区）に変えれば二重に申請する事は可能なんでしょうか？
それともを他府県/関東近県ならば可能でしょうか？

私のとって、医療費/薬代の二週間ごとの出費は切実な問題なのです。
どなたかご教授下さい。お願いいたします。

310 ：さとみ ：2000/12/06(水) 19:37

↑
309は、私です。名前入れ忘れました。すいません<(_ _)>

311 ：カイゼルひげ ：2000/12/12(火) 15:14

>>309-310 さとみ さん

>病院のエリアを（他の区）に変えれば二重に申請する事は可能なんでしょうか？
>それともを他府県/関東近県ならば可能でしょうか？

　二重申請はダメだったはずです。一つの病院のみ、が原則のはずです
　（なお、転院の際は、患者表・認定番号の移転などの手続きが必要です）。
　一応、原文などにあたって、今度の通院時に確認はしてみますが、、、

　ですから、経済的には大変かとは思いますが、だからこそ、慎重にDr.ショッピングを
　なされて、どちらか一つの病院に絞られることをお勧めします。

＃亀レスですみません。あと、「名無しさん」でもOKですよ。(^^)

312 ：優しい名無しさん ：2000/12/18(月) 13:56

age

313 ：TTB ：2000/12/18(月) 14:34

>>309
＞病院のエリアを（他の区）に変えれば二重に申請する事は可能＞なんでしょうか？
不可能です。
一部負担の５％を除く、療養の給付の負担者は、都道府県です。
２３区内の他区に変えても都道府県（この場合は都）は、同じです。


＞それともを他府県/関東近県ならば可能でしょうか？
止めといた方がいいと思います。
都道府県の負担した額の半額を国は補助することになります。
（同法第３２条の３）
近県でも、同じ日本です。

とまあ杓子定規な話はさておき。(^^;)

投薬など一貫し適切な医療を受けた方がさとみさんにとって、
良策かと思います。

治療を第一に考えるのでしたら、信頼できる医師、病院を
お決めになられて、加療を続けられるのがよかろうかと思います。

では、お大事に。(_ _)

314 ：優しい名無しさん ：2000/12/20(水) 19:36

age

315 ：優しい名無しさん ：2000/12/20(水) 20:36

結局、鬱と陰性の分裂とかしかおりないんでしょう？
神経症で申請してもらおうとしたら医者から
診断書料の無駄だから止めとけって言われた。
精神障害者のレッテル貼られてプライバシーももれるよ
と脅された。
都道府県によって通りやすいとことダメなとこが在るよな・・・・

316 ：優しい名無しさん ：2000/12/21(木) 12:04

32条って精神科しかダメなんですか？
今、申請中ですが歯医者さんとか外科とかにも無料で
診察してにらえるんでしょうか？

317 ：優しい名無しさん ：2000/12/21(木) 12:22

＞ひげ
精神障害者手帳のことについて教えてください。

318 ：優しい名無しさん ：2000/12/21(木) 12:24

公立病院なら診療書代もかからないし面倒な事なにもないよ。

319 ：優しい名無しさん ：2000/12/21(木) 12:45

>>317

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=970369840&ls=50

ほらよ、過去ログ見ろよバカ。

320 ：優しい名無しさん ：2000/12/21(木) 13:16

３２条は精神･神経科に通院しているすべての人間に適用できます。
どんな健康保険でも医療費の５％で済みます。
医師から３２条の申請を申し出るところなんてないでしょう。
普通は患者が医師に適用してくださいと申請するんです。
これが礼儀というものです。
こんなこともできない社会的知能の低いバカは死ぬか無人島に行け。
申請するには用紙に自分の名前や住所を書かなくてはなりません。
その欄には精神障害者とかかれています。
そこにサインする勇気がある方はどうぞサインしてください。
それで病院は医師の診断書と申請書を保険所に持って行き申請します。
これが医師にも事務員にも面倒なことなので、神経症やうつ病の仮病には適用したくありません。

また精神障害者が保険所に医師の診断書を持っていけば自分で申請できます。
３２条を適用された方は晴れて精神障害者の仲間入りとなります。
国のコンピュターシステムや警察の要注意人物リスト、大企業の身元調査で明らかになります。

321 ：優しい名無しさん ：2000/12/21(木) 13:17

＞３１９
てめぇに聞いてねえよ。
ひげに聞いてんだよ。
でしゃばりうぜ。

322 ：ひげ ：2000/12/21(木) 13:24

過去ログも読まないバカは逝っていいよ。

323 ：優しい名無しさん ：2000/12/21(木) 16:06

age

324 ：TTB ：2000/12/21(木) 16:12

>>316
＞32条って精神科しかダメなんですか？

精神神経関係の療養の給付にしか適用されません。

＞今、申請中ですが歯医者さんとか外科とかにも無料で
＞診察してにらえるんでしょうか？

いいえ。他の病気には適用されません。
なお、無料になるかどうかはお住まいの地方公共団体の
条例によります。法文通りの適用ですと、５％負担です。

325 ：優しい名無しさん ：2000/12/21(木) 23:43

夜age

326 ：カイゼルひげ ：2000/12/22(金) 02:08

＞TTBさん

>>313・>>324でのフォロー、ありがとうございます。

>>317＆>>321さん

　ひげです。(^^;　>>322はニセモノなので無視してください。
　あと、アツくならないで下さい。お願いします。。。

　わたしは手帳は持っていないので、詳しいコメントはできません。
　ごめんなさい。

　お手数ですが、>>319さん御指摘の、「45条（手帳）関連の情報」スレを
　御参照下さい↓。
　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=970369840&ls=50

　ちなみに、45条原文はココです↓。
　http://www.houko.com/00/01/S25/123.HTM#s160

327 ：優しい名無しさん ：2000/12/23(土) 10:13

私は鬱病ではなく
人格障害で病院へ通っています。

32か条には当てはまらないのでしょうか？

328 ：優しい名無しさん ：2000/12/23(土) 10:33

http://piza.2ch.net/utu/index2.html#13

329 ：優しい名無しさん ：2000/12/24(日) 14:49

ageage

330 ：優しい名無しさん ：2000/12/24(日) 17:18

ひげとカイゼルひげは別？

331 ：カイゼルひげ ：2000/12/25(月) 01:45

>>327 さん

　わたしは、精神科・神経科などにかかっている人なら、ほぼOKだと思います。
　ただし、確証はありません。どなたか御存じの方がいらっしゃったら、
　フォローお願いします。m(_ _)m

　板のTOPに「過去ログメニュー」というところがあるので、そこを別ウィンドウで
　開いて、御使用のブラウザで「人格障害」を検索してみて下さい。
　人格障害に関するスレもいくつかありますので、ヒットしたスレッドで質問なさって
　みて下さい。

　あとは、直接主治医の先生に質問してみるとか。。。
　お役に立てず、すみません。

>>330 さん

　たぶん、わたしのことだと思ってレスしました（>>322はニセモノです）。
　ほかに、「ひげ」のつくコテハンさんはいらっしゃらないですから。

332 ：TTB ：2000/12/25(月) 15:19

>>327
ここいらへんの病気って名前がいろいろありますけれど、
境界はあまりはっきりしていないです。

でまあ、主治医に相談なさるのが早道と思います。
３２条の申請するときに「診断書」をもらう相手ですから。

では、ご自愛ください。(_ _)

333 ：優しい名無しさん ：2000/12/26(火) 02:19

afge

334 ：カイゼルひげ ：2000/12/26(火) 03:11

>>332

　TTBさん、フォロー、ありがとうございました。
　確かに、申請には診断書が必要ですから。＜書き忘れてました

335 ：優しい名無しさん ：2000/12/30(土) 14:01

上げます〜。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2000/12/31(日) 18:41

結局、基地外をほっておくと何するかわかんないから
公の制度で費用を負担しようってことでしょ。
俺は不眠で病院行ってるけど、公費でなんとかしてくんないかな？

337 ：優しい名無しさん ：2001/01/06(土) 10:03

338 ：優しい名無しさん ：2001/01/07(日) 00:03

タマにあげようぜ

339 ：優しい名無しさん ：2001/01/07(日) 00:05

>>336
医者と取り敢えず相談してみ
不眠と鬱は関係あるし
医者の診断書の書き様では公費負担も
あると思うよ。

340 ：優しい名無しさん ：2001/01/07(日) 01:14

私は３２条申請しましたよ。前に通ってたクリニックでは医者に反対されました。
（就職する時不利になるかもしれないから、と言う理由で）
今は引っ越して大きな大学病院に通っているけれど、こういう大きな所は
事務的にホイホイやってくれます。区役所にも行かなくて済みました。
不眠でも鬱でも神経症でも病名は適当につけてくれるので３２条は通りますよ。
診察料・薬代、バカにならないですからねぇ。

341 ：優しい名無しさん ：2001/01/10(水) 18:40

45条、32条ってコンパクト六法には載っていないのですか・

342 ：カイゼルひげ@風邪っぴき ：2001/01/11(木) 00:07

載っていません。「判例六法」にも載っていませんし、「模範六法」でもたぶんそうでしょう。
多分、「厚生六法」には載っているんじゃないかと思います（購入予定）。
なので、TOPにも書いてある、「法庫」をオススメします↓。

●精神保健及び精神障害者福祉に関する法律・第32条原文（公費負担）
http://www.houko.com/00/01/S25/123.HTM#s110

●同・第45条原文（手帳）
　http://www.houko.com/00/01/S25/123.HTM#s150

343 ：優しい名無しさん ：2001/01/11(木) 06:03

あげ

344 ：優しい名無しさん ：2001/01/11(木) 07:01

質問なんですが、、、自分は1年弱位前に32条のことを知り、今かかっている病院の
先生に申請の希望を伝え無事申請が通り32条のお世話になっています。
ですが、私は鬱病や神経症ではなく、いわゆる「心身症」に分類される病気です。
ただ申請をする頃は心身症から来るストレス(身体の症状がひどすぎて精神的に
まいっていました)から「鬱状態」にもなっていたため、診断書には「心身症(確か
別のよび方に変えて書いていたと思います)」と「鬱状態」の両方が書かれていて
割とあっさり申請できました。
ただ、今はおかげさまで心身症は治っていませんが、鬱状態はほとんどなくなって
います。確か申請は２年たったら期限が切れますよね、次回は心身症のほうだけで
申請が通るのか不安なんです。
診療代と薬代合わせて２週間で6000円位していた(カウンセリングは抜きで)んで、
以前のような状態になっては困ってしまいます。
詳しい方がいらっしゃいましたら色々教えてください。

345 ：344 ：2001/01/11(木) 07:08

ちなみに処方されている薬です↓　↓　↓

ヒルナミン５ｍｇ　　　　１日６錠
トリプタノール25ｍｇ　　１日３錠
セディール10ｍｇ　　　　１日３錠

睡眠障害のため
ロヒプノール２　　　　　寝る前１錠
レスリン50　　　　　　　寝る前３錠

副作用の便秘のため
アローゼン　　　　　　　１日１〜２包み

以上です。これで２週間分診療代込みで６０００円近いのって高く
ありませんか。

346 ：優しい名無しさん ：2001/01/11(木) 15:54

347 ：カイゼルひげ ：2001/01/12(金) 07:30

>>345 さん（344さん）

>これで２週間分診療代込みで６０００円近いのって高く
>ありませんか。

　薬価には詳しくないのですが、ちょっと高いと思います。
　断定はできませんが、32条は通ると思いますよ。おっしゃる通り、2年ごとの更新です。

　わたしは、不安神経症と強迫神経症（および、そこから来る睡眠障害［昼夜逆転］）
　のチャンポンで、Rp.はこんな感じです↓（2週間分）。

　　メイラックス1mg×1T/day
　　レキソタン5mg×1T/day
　　ソラナックス0.4mg×2T/day（頓服）
　　ドラール15mg×1T/day
　　ロヒプノール2mg×1T/day

　カウンセリングなし、診察＆薬のみの32条適用で、1回の通院で650円です。

348 ：優しい名無しさん ：2001/01/12(金) 08:44

カイゼルひげ@風邪っぴきさん、ご回答どうもです。
六法全書級じゃないと載ってないんですね。

349 ：TTB ：2001/01/12(金) 09:57

>>344
診療報酬の計算基準は結構複雑です。
特に薬剤費は、種類が多くなるに連れて増えていきます。
高いかどうかは何とも言えないですね。
（診察料や投薬料にも左右されますし）
まあ、継続しない状態になるのが理想です。(^^;)
ただまあ、３２条は困窮している状態の救済措置も
含みますので、現に困窮しているなら、医師に相談すれば、
何とかなると思います。

今は、できるだけそのような先の不安な事を考えない。
というのも必要なことかと思います。

では、ご自愛ください。(__)

350 ：優しい名無しさん ：2001/01/15(月) 23:21

age

351 ：優しい名無しさん ：2001/01/16(火) 03:43

母に32条申請を反対された。
そりゃそうだよな。でも、精神科に通っている時点で、
あなたも私も精神障害者。言ったら泣かれた。
傷つけるつもりはなかったのに､ショック。泣かしてしまったことが。

352 ：ゆき ：2001/01/16(火) 04:00

>>342カイゼルひげさん

模範六法には載ってたよ。
判例はなかったけど。

353 ：カイゼルひげ ：2001/01/17(水) 02:45

>>349 TTB さん

　いつもフォロー、Thxです。m(_ _)m

>>351 さん

>傷つけるつもりはなかったのに､ショック。泣かしてしまったことが。

　ウチのオカンは、「ウチの息子がダメ人間なのは、全てわたしのせい」
　っていう、自責念慮がものすごく強い人。通院はいずれ話すと思うけれど、
　32条の話はできそうにないです。。。　おんなじ理由で。

>>352 ゆき さん

>模範六法には載ってたよ。

　え゛？　「判例六法」には、25・29条しか載ってなかった。。。＜H8年度版
　さすがに判例はないだろうなぁ。。。　フォロー、Thx。

354 ：優しい名無しさん ：2001/01/18(木) 02:31

とりあえず定期あげ

355 ：優しい名無しさん ：2001/01/18(木) 05:36

>>353 カイゼルひげさん

うちの母も『お母さんは母親失格だね』と自分を責めます。
『あなたのことが心配』と言いながら、32条の話になると
『すぐ直るかもしれないし』とお茶を濁す事にとても傷つきました。
私はまだ未成年で学生なので内緒で申請することは出来ません。
金銭的に大いに負担をかけていることが、私の心理的負担になっている、と言うと
酷く自分勝手な話ですが実際そうだし､今の状態で自分が将来就職できるとも
思えません。薬代も日に日に増えているし．．．と、愚痴みたいになってしまって
ごめんなさい。

356 ：カイゼルひげ@ドラ+ロヒ投入2時間後 ：2001/01/18(木) 05:55

>>355 さん

>私はまだ未成年で学生なので内緒で申請することは出来ません。

　薬代は本当にバカにならないので、やっぱり申請したほうがいいですよ。
　ネックなのは、いろんなスレに書きましたけど、>>355さんの通われている
　病院名ですが、、、

>と、愚痴みたいになってしまってごめんなさい。

　32条にまつわる話なので、全然OKですよ。どんどん吐き出しちゃって下さい。

　＃ウチのオカンはヒステリー＆強迫気味なんで、カミングアウトしたら
　　スイッチ入っちゃいそうで恐いです。。。
　　それでは、おやすみなさい。

357 ：優しい名無しさん ：2001/01/18(木) 08:46

高額になった方、診察代や他の医療費の領収書は保存してますか？
確定申告の時（２／１５〜）に見せれば　何割か戻ってくるらしいね。
年間１０万円以上かかった場合だけだったかは忘れたけど。

358 ：TTB ：2001/01/18(木) 09:53

>>355
お母様も多分どのように対処していいかわかりにくいのだと思います。
傍から観てわかる病気じゃないですしね。

でまあ、そうであってほしくない、何かの間違いであってほしい。
というお気持ちが強いのではないですかね。

うーん。負担金額を減らすことで少しは気が楽になるのなら、
思いきって申請するのも一方かと思います。

>>356
ああ、自分のせいで周囲にまで悪い影響を与えてしまう。
またはそのおそれがあると、なかなか言えないですよね。

でまあ、落ち込ませた対象を観て、また自分が
より落ち込んでしまう。
私はこのような悪循環によくはまります。

>>357
医療費控除は、所得金額の５％（上限10万円）を超えて、
医療費を支払ったとき、その超えた部分について、
還付請求ができます。

年収一千万未満ですと、だいたい超えた部分の１０％くらいが
還付されます。

では、寒さが続きます。皆様くれぐれもご自愛ください。(__)

359 ：ｐoi ：2001/01/19(金) 04:01

このスレッドのお陰で安心して申請する事が出来ました。
金銭的負担が無くなって　助かります。
機知外のレッテルって事は　まったくありませんでした。
何も問題なしです。ヾ(´▽｀*)ゝ　

360 ：カイゼルひげ ：2001/01/19(金) 05:38

　わたしは、歯医者→精神科→内科（胃をヤラれた）→歯医者→耳鼻咽喉科
　と医者三昧の生活を送っているので、一応すべて保存してあります。
　32条が適用されていなかったら、確実に10万は超えてますね。健保でも。

　医療費還付については、>>358のTTBさんの的確なレスがついていますので
　（TTBさん、ホントにありがとうです）、参考になさって下さい。
　わたしも念のためにExcelで集計してみようと思います。

>>358 TTB さん

>ああ、自分のせいで周囲にまで悪い影響を与えてしまう。
>またはそのおそれがあると、なかなか言えないですよね。

　言えないですねぇ。できることなら、言わずにおきたい。。。

>私はこのような悪循環によくはまります。

　おんなじですね。年末年始は、そんな状態でサイアクでした。

>>359 ｐoi さん

　滅多に動かないスレですが、お役に立てたようで光栄です。(^^)
　お体、御自愛下さい。

361 ：優しい名無しさん ：2001/01/19(金) 13:48

なんか精神系で出る薬のんでたら
余計、きちがいになるような気がする。。。

なんか死とか怖くなくなるし。。。

肌の感覚とかも鈍感になるし。。。

362 ：＞361 ：2001/01/19(金) 13:58

確かに。

どうしても必要なひともいると思うけど、
可能な限りあまり飲まないほうがいい気がするんだよね。
レスキュー用に持っとく、って感じで。

363 ：名無し ：2001/01/19(金) 14:34

私、軽い不眠症で精神病院へ行ったら、
ルボックス、デバス、アモキサン、レンドルミン、ハルシオン

山ほど薬出されて飲んでたら、体がガタガタになった。
症状も悪化して、躁鬱になったよ。
目がおかしいって、親に薬を奪われ病院へ通うのもやめた。

薬の後遺症に今だに悩まされてます。

364 ：優しい名無しさん ：2001/01/19(金) 14:42

軽い不眠で抗鬱剤出す医者って・・・

365 ：優しい名無しさん ：2001/01/19(金) 16:48

医者は薬を出して金をふんだくる事が第一だからね。

366 ：優しい名無しさん ：2001/01/19(金) 18:09

なんかひどい話だね、363さん可愛そう。
軽い不眠だったらレンドルミンのみから始めるほうがいいんじゃないの？
そこの病院の先生にかかったら薬付けにされそうだね。
363さん、ひどくつらいなら今度心療内科で薬をやたらめったら出さない
病院さがして今までのこと全部お医者さんに聞いてもらったらどうかな？
おせっかいだけど、なんか気になる。

367 ：カイゼルひげ ：2001/01/20(土) 18:31

>>365 さん
確かに精神科医だって商売ですけど、「金をふんだくる」っていう書き方は
ヤメましょうよ。。。　ちょっと気になったんで。

>>366 さん
そうですよねぇ、わたしも最初、「眠れん」と訴えたら、レンドルミンから
スタートしましたから。軽い不眠なら、ハル＋レンドルミンもアリでしょうね。

368 ：優しい名無しさん ：2001/01/21(日) 04:02

369 ：優しい名無しさん ：2001/01/21(日) 10:42

病院は絶対に選ぶべき。
私の仲良かった女の子　広島のD精神病院へ行ったら
みるみるうちにおかしくなっていって、去年入院したよ。
4ヶ月のちに退院して出てきた時は・・・
本当に普通ではなくなっていて、会ったあとに涙が出てきた。
その女の子も山のような薬を飲んでた。
いつも喉がかわくとか言ってたな・・・

370 ：優しい名無しさん ：2001/01/21(日) 14:27

定期的あげ

371 ：優しい名無しさん ：2001/01/23(火) 13:11

精神病院の医者も看護婦もみんなガイキチ。
朝倉病院だけじゃないよ。
金儲け主義

372 ：優しい名無しさん ：2001/01/23(火) 19:12

あげ

373 ：優しい名無しさん ：2001/01/23(火) 19:46

>>369
ま、まさかそこって広島第い…ゲフゲフ

374 ：369 ：2001/01/23(火) 21:58

そう第一病院だよ。
あそこって入院患者と面会できないんだよね。
何が行われてるのか考えただけでぞっとします。

375 ：優しい名無しさん ：2001/01/24(水) 03:42

age

376 ：優しい名無しさん ：2001/01/24(水) 04:57

age

377 ：優しい名無しさん ：2001/01/31(水) 10:09

age

378 ：優しい名無しさん ：2001/01/31(水) 12:23

分裂病で３２条を申請しようとしている者ですが
このログのおかげで安心することが出来ました。

３２条関連の事は情報がとにかく少ないので助かります。
カイゼルひげさん、皆さんありがとうございます。

379 ：優しい名無しさん ：2001/01/31(水) 14:42

某スレでこういうこと書いてる人いるけど・・・どうなの？

>３２条申請はやめたほうがいいです。
>警察のブラックリストに載ります。
>その他自動車免許の取得できないなど
>デメリットがあります。

380 ：優しい名無しさん ：2001/01/31(水) 21:36

アゲ

381 ：カイゼルひげ ：2001/02/01(木) 04:14

>>378 さん

お役に立てたようで光栄です。(^^)

>>379 さん さん

ここの過去ログを参考にしてみてください↓。
>>229・>>230・>>235・>>240・>>250・>>256・>>260・>>269・>>272
わたしはこれを信じていますけどね。病名がなんであれ。
32条は免許取得後に申請したので、正直確証はないです。
でも、検問で職質されても、なんともなかったですよ。

382 ：優しい名無しさん ：2001/02/01(木) 06:57

私、1月の頭に32条申請したんですが、
昨日、保健所の保健婦さんから電話があり、
「一度、お話を伺いに訪問したい」と言われました。

皆さんも、こういう面談ってあったんですか？
一応、今日の昼に約束して、家に来てもらうんですが・・・。

383 ：優しい名無しさん ：2001/02/01(木) 12:02

たかが３２条程度で訪問にくるのかよ・・まあ　とにかく重病を装いましょう。

384 ：優しい名無しさん ：2001/02/01(木) 12:53

３８２です。
もうじき、その時間。
ちょっとドキドキ。
どう出よう・・・

385 ：ミキサー大帝 ：2001/02/01(木) 13:24

[1:100] 社会のお役に立ちましょう！ ■▲▼
1 名前： ミキサー大帝 投稿日： 2001/02/01(木) 00:36

おい！鬱共、分裂共。お前らが生きてる事に何の意味があるYO！
おっと、一人で電車に乗れないPDのお前ﾓﾅｰ。
只でさえ目障りなのに３２条とかで国民の税金を無駄使いしやがって！
「死ぬ死ぬ」逝ってないでさっさと首吊って氏ねYO!

お前らみたいな障害者にもお国の役に立てるイイ方法があるゼ。
俺様ミキサー大帝の中に５人程入れて掻き回せば、健常者１人にはなるだろう。
お前ら穀潰し５人減って働き者１人増えれば、マクロ経済的にも大マンセーだな。（ﾜﾗ
　　さぁ、お国に奉仕する奴はいねぇーがー！！

386 ：優しい名無しさん ：2001/02/01(木) 15:40

いいな、元気で・・・。

387 ：カイゼルひげ ：2001/02/02(金) 03:00

>>382 さん

>皆さんも、こういう面談ってあったんですか？
　わたしはありませんでしたよ。
　病院で手続きをしてもらって、約35日で通りました。

388 ：優しい名無しさん ：2001/02/02(金) 05:13

３８２です。
３２錠の面談と思いきや、
実は、申請の時の診断書を見て、
なんかちょっと心配だったから、見舞いに来てくれたそうでした。
よい人達（２人・保健婦）でしたよ。

389 ：優しい名無しさん ：2001/02/03(土) 03:05

家族と同居してるんですけど、申請してもばれませんか？
たとえば、家にそれ関連の郵便物が届いたり。
今日親に相談したら猛反対されたので。
おまえはどうでもいいけど、親戚に迷惑がかかったらどうするんだって。

390 ：カイゼルひげ ：2001/02/03(土) 03:38

>>388 さん
　をを、いい保健婦さんたちで良かったですねぇ。(^^)
　お体、御自愛下さい。m(_ _)m

>>389 さん

>たとえば、家にそれ関連の郵便物が届いたり。
　わたしは一人暮らしなんですが、実家に郵便物が届いた形跡はないです。
　ほとんどの場合、発行された「患者票」は、通院先の病院に保管されていると
　思います。

>おまえはどうでもいいけど、親戚に迷惑がかかったらどうするんだって。
　未だにこういった偏見めいたモノがあるのは悲しいですよね。。。

391 ：ｋ ：2001/02/03(土) 03:44

保健婦はいずれ家族の所に連絡するよ。
３２条は百害あるだけです。
申請するのはやめましょう。

392 ：優しい名無しさん ：2001/02/06(火) 03:37

32条の申請が通りました!
このスレを見るまで、32条の存在は知っていたけれど
自分くらいの症状じゃ適用されないものだと
思い込んでいたので、とても感謝してます。

…ところが適用された早々、諸事情が有りまして
保険証が変わることになってしまいました。
この場合、変更の手続きをしたらその日から新しい保険証で
32条が適用されるんでしょうか? それとも処理が終わるまでは
通常の診察料＆薬代を払うことになるんでしょうか??
もしも現在適用を受けていて、保険証の変更をした方が
いらしたら教えてください。

393 ：優しい名無しさん ：2001/02/06(火) 08:29

agemasu

394 ：TTB ：2001/02/06(火) 11:12

>>392
無事、適用されたようで良かったですね。(^o^)

＞保険証が変わることになってしまいました。

私は32条の適用後、保険証の変更は経験していませんが、
基本的には、患者票記載事項の変更にあたると思います。

そこで、手続きされた所轄保健所などに申し出て、
必要なら、変更届を提出することになると思います。

ここいらは地方公共団体の機関委任事務ですから、
お住まいの地域によって多少書式など異なる点があると思います。

それから、これも確認すればわかることだと思いますが、
支給停止になる要件には、当てはまらないでしょう。

なぜなら、当該給付は医療機関が都道府県に請求する形で
行われますので、直接は、どの保険の被保険者かどうかは、
大した関係はないと考えるからです。

まずは、お問い合わせをなさるのがよろしかろうかと思います。

では、失礼します。(__)

395 ：優しい名無しさん ：2001/02/10(土) 12:39

age

396 ：優しい名無しさん ：2001/02/10(土) 16:43

３２条で医療費が助かるけど
看護婦や医者の馬鹿にされているような気がして
たまりません。

397 ：優しい名無しさん ：2001/02/10(土) 17:26

医療費か。。月に１万〜１万５千円。。。
確かにキツイよね。。
でも申請してないけど。。勤め人だとやっぱり気になる。。

398 ：392 ：2001/02/11(日) 00:04

>>394 TTBさん、レスありがとうございました!
新しい保険証が発行されたら問い合わせてみますね。

399 ：カイゼルひげ ：2001/02/11(日) 07:09

>>394 TTB さん

　いつも詳しいフォロー、Thxです。m(_ _)m

400 ：優しい名無しさん ：2001/02/14(水) 16:21

あげ

401 ：優しい名無しさん ：2001/02/17(土) 12:51

32条関連は知りたい人多いだろうage

402 ：優しい名無しさん ：2001/02/19(月) 16:57

ああ、、、３２条とるのが怖くなってきた。。。

403 ：優しい名無しさん ：2001/02/19(月) 23:15

あげておこう。

404 ：優しい名無しさん ：2001/02/20(火) 00:02

取った途端に通院さぼって意味が無くなった。
行かなきゃな・・・

405 ：優しい名無しさん ：2001/02/20(火) 00:48

age

406 ：優しい名無しさん ：2001/02/23(金) 03:34

唐揚げ

407 ：優しい名無しさん ：2001/02/23(金) 11:33

>>402
結論から言うと32条給付を受けているかどうかなんて家族にわからないように
することなど簡単なんですが。（三文版と申請料を自分で用意できれば）
ましてや職場に通知されるなんて事もありません。

32条申請にあたってプライバシーが守られるかという不安があるのなら、
保健所にその件を問い合わせてみるのが一番手っ取り早く安心できると
思いますよ。

408 ：優しい名無しさん ：2001/02/23(金) 17:32

何も言わないのに通院5回目で32条申請を勧められた。
自分で切り出すのは怖かったのでよかった。
これから申請しようと思っています。

409 ：優しい名無しさん ：2001/03/02(金) 11:05

age

410 ：優しい名無しさん ：2001/03/02(金) 23:53

申請料取られなかったんだけど、タダでいいの？

411 ：そう気に悩むな ：2001/03/02(金) 23:54

診察費￥160になりま〜す。
あ、お薬代ですね。￥140です。

申請時、保健所の対応もごく普通のあっさりした、差別もなにも
ないものだった。

プライバシーも完全に守られ、自治体の保健/衛生関係に書類が
上がるだけ。おまけに、守秘義務は徹底とのこと。
自動車免許取りに逝ってもOKですよ〜♪　とのことだった。

412 ：優しい名無しさん ：2001/03/04(日) 18:14

>>396
精神科で働いたことはないけど、
公費は種類を覚えるのが嫌になるくらい沢山あるから、
いちいち気にしてません。
お金を払ってくれる相手が本人から国に変わるだけで、
医療機関が貰う額には変わりないし。

413 ：優しい名無しさん ：2001/03/06(火) 01:26

AGE

414 ：408 ：2001/03/06(火) 20:43

実は申請しようと決めて医者いったのに
やっぱし怖くなってやめてしまった。。。
でも払った額は薬代込みで5000円・・・
2週間に一回でもキツいなあ、、、
もういいや、申請します！

415 ：優しい名無しさん ：2001/03/06(火) 20:59

私は最近申請とおって安かった（お代）。
どうゆう経由で人に知られるか、とか不安は
あるけど。

416 ：優しい名無しさん ：2001/03/06(火) 23:10

３２条のデメリット
保健所がたまに体の調子を聞きに来るそれがうざい。
民生委員に保健所から資料が渡され、へたすると
近所中に知れわたる。
警察には３２条リストが存在する。なにか近所で
事件が起きるとややこしいことになる。
いずれも実際に経験したことです。

417 ：優しい名無しさん ：2001/03/06(火) 23:14

自分は一度も訊かれたことがないな ＜保健所
自治体によって差があるのか。

418 ：TTB ：2001/03/07(水) 14:27

>>417
確かに、自治体によって差はあります。
ただ、法律以下のことは自治体ではできないので、
その差は、法律以上の「よい方の差」です。

419 ：優しい名無しさん ：2001/03/10(土) 17:22

自分も３２条適応者ですが、そういえば免許更新の時に
前の免許所をＫ察がスキャナーにかけたら一瞬「うん？」
というような表情してたなモニター見て。それから、俺の顔を
見直して、あとは何もなかったけどひょっとして漏れてるか？

あと、セカンドオピニオンとしてもう１つ精神科かかりたいんだけど
ダブルでは無理か？FAQだったらすまん。
来週は４５条申請にトライする自分。どんどん精神障害者
のレッテルが貼られてきそうで怖い・・・・

420 ：４１９ ：2001/03/10(土) 17:36

すまん、書き忘れた。
３２条って２年で効力が切れるんだが保健所から
更新のお知らせは来るのか？
手帳は来るらしいが・・・

421 ：優しい名無しさん ：2001/03/10(土) 18:05

ここのスレ有り難い。過去２年間何も知らずに
治療費払ってて馬鹿みたい…

月曜に早速保健所に行って申請してきます。
いままで10年間、みっちり税金払ってきたんだから。
お返ししてもらうつもりで進んで通院します

422 ：カイゼルひげ ：2001/03/10(土) 20:44

>>419-420 さん

>あと、セカンドオピニオンとしてもう１つ精神科かかりたいんだけど
>ダブルでは無理か？FAQだったらすまん。
　結論からいうと、不可能です。つまり、実費なり、国保・健保での扱いになります。
　32条が都道府県の管轄になっているのは、この制度が「機関委任事務」のためで、
　ダブルと最終的には厚生省で発覚しますので。(^^;
　>>311のオレのレスと、>>313のTTBさんの丁寧なフォローを参考になさってみて
　ください。m(_ _)m

>３２条って２年で効力が切れるんだが保健所から
>更新のお知らせは来るのか？
　主治医／病院の事務員さんに直接聞いちゃったほうがてっとり早いでしょうね。
　患者表には、有効期限が記入されていますから。
　オレは期限切れまで同じ精神科に通院しているか、転居などの理由で転院する時には、
　主治医に聞いてみようと思ってます。「32条使いたいんですけど」って言ったら
　快諾してくれたのが、今の主治医なんで。

>>421 さん

>ここのスレ有り難い。
　そう言っていただけると、スレ立てた者としてはお役に立てたようでウレシイです。
　今後も、このスレを御贔屓に。＞ALL

>いままで10年間、みっちり税金払ってきたんだから。
　そうですよね。バカ高い保険料払ってきたわけですから。(^^;

>お返ししてもらうつもりで進んで通院します
　経済的負担が軽くなるだけでなく、精神科通院の心理的な負担も減るものです。＜32条
　快方に向われることをお祈りしています。m(_ _)m

423 ：421 ：2001/03/10(土) 21:19

カイゼルひげさん

細かいレス有難うございます！この「３２条」に気が付かない人
いっぱいいると思います（私もそうでした）
参考になるスレとして、カイゼルひげさんも頑張ってください！！
世の中には、全然しらない事ばかりで、自分自身が動かないといけないんだな、
と改めて実感しました……

424 ：カイゼルひげ ：2001/03/10(土) 22:10

>細かいレス有難うございます！この「３２条」に気が付かない人
>いっぱいいると思います（私もそうでした）

　情報分散防止・類似スレ防止（サーバーの負荷が増えますから）のために、
　定期的にはageたいんですけどね。。。
　ただ、それをしない理由は、過去ログを全読していただけるとお分かりになるかと思います。

　基本的には、質問に対するレスにはageで、コメント文はsageで書いているんですが、
　カラageの頻度を増やしたほうがいいんでしょうかねぇ？
　さすがに過去ログ逝きはイヤなので、定期的にチェックはしているんですが。

425 ：最近申請した人 ：2001/03/10(土) 22:48

私の通ってるクリニックでは、受付に32条について説明書きが貼ってあります。
先生も、何もいわないのに32条の申請を勧めてくれました。
先生いわく、申請出し過ぎ！と文句がくるそうです。。。
お役所の意見では・・・

ちなみにデメリットについてきいてみたところ、情報は基本的に漏れませんが
個人によって、企業によって、いやらしい身元調査をするケースは32条以外にも
あるわけですから、100％漏れない、とはいいきれません、といわれました。
確かに、どういう情報でも興信所とかいろいろ使えば漏れるのが世の常です
からね〜。だから普通に治療を受けたいと思っている人に関しては全く
問題がないようです。だから私も申請しました。本当に助かりますね。

426 ：４１９ ：2001/03/11(日) 05:24

ありがとう、もっと過去ログよまにゃいかんね＞わし
では、これからもこのすれでよろしくです。

427 ：優しい名無しさん ：2001/03/11(日) 10:46

お便利上げ

428 ：優しい名無しさん ：2001/03/11(日) 13:23

32条は廃止らしいですよ。別スレにもあるけど、病院も焦ってるみたいですね。

429 ：４１９ ：2001/03/11(日) 13:34

>>428
ぬぁにぃー
ぬぁにぃー
ぬぁにぃー
なんだとぅ！！！

430 ：カイゼルひげ ：2001/03/11(日) 17:45

＞419 さん
実際にスレ立ってますよ。ただし、実際には「廃止運動の動きがある」ですが。
オレは、もちろん反対署名をするつもりです。(怒
今度医者に逝った時に詳しく聞いてきます。
詳しいことが分かった場合には、レポ上げますので。＞ALL

　　■通院医療公費負担制度（３２条) 廃止■
　　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=984248642&ls=50

431 ：優しい名無しさん ：2001/03/11(日) 17:50

>>430
32条なんて使わなくても良くなる日が来るといいね。
頑張れよ。

432 ：カイゼルひげ ：2001/03/11(日) 18:38

御心配、ありがとうございます。m(_ _)m

433 ：MML ：2001/03/11(日) 19:16

あ、通ってる病院でも反対書名募ってました。もちろん署名。
無くなったらみんな困るでしょうが！防衛費減らせ！クソ役所！
てな感じの会話をして帰ってきました。

434 ：優しい名無しさん ：2001/03/11(日) 19:27

どー考えても、防衛費の方が重要と思われ。
つか、そもそも金の出所が違うじゃん(ｗ。
真性キティと話しても無駄とは思いつつ、ついレス。

435 ：優しい名無しさん ：2001/03/11(日) 19:43

（;´Д｀)

436 ：Euphoria ：2001/03/11(日) 19:56

まじ？＞３２条廃止
おれ、つい二週間前に申請してきたばっかりだよ・・・。
そう言えば、何か名前を書かされた記憶があるがあれが反対署名なのかな？

437 ：優しい名無しさん ：2001/03/11(日) 21:15

32条無くなるんですか？もっとフツウに、必要な人が使えるようにする改変とかでなくて。

438 ：優しい名無しさん ：2001/03/11(日) 21:16

必要な人ってどんな人？
少なくともネット環境を有している我々には本来必要ないと思われ。

439 ：優しい名無しさん ：2001/03/11(日) 21:30

鬱どころか分裂傾向（妄想型）にある人間にも使える（らしい）
想像の翼ぁ広げるっちゃ聞こえはいいけどな（W

440 ：優しい名無しさん ：2001/03/11(日) 21:36

＞４３９
今分裂だけど３２条使わせてもらってるよ？

441 ：TTB ：2001/03/12(月) 11:27

>>420
＞４１９
地方公共団体によっては、申請医療機関を通じて、
更新のお知らせが来るところがあります。
（例えば、大阪府など）

442 ：優しい名無しさん ：2001/03/13(火) 00:15

今日、３２条申請してから始めて病院に行った
診察領２５０円になっておどろいたよ。

443 ：４１９ ：2001/03/13(火) 12:31

>>441
なるほど。名古屋はどないなんねんだろ？
今度きいて見よっと。

>>442
うちんとこはただでーす。

444 ：優しい名無しさん ：2001/03/13(火) 14:21

３２条が廃止されてしまうのは

「心療内科」と耳にしました。

今通ってる精神科は私の体（雰囲気が……）嫌で、近くの心療内科クリニックで
３２条の申請しようかとおもったんですが、もし精神科で無いと認可できないのであれば
嫌な精神科に通院室付けないといけなくなるんでしょうか＿

いかクリニックニデンワしたら担当者がいないとの事。思いきって保健所に聞いた方が
早いかな。

445 ：優しい名無しさん ：2001/03/13(火) 23:54

まじ？！
心療内科、神経内科だけど・・・
4月だよ！申請通るとしたら。
あ〜あやんなっちゃうな、、、、、、、

446 ：優しい名無しさん ：2001/03/16(金) 21:35

なくなっちゃうの？
精神科に行こうかな、、

447 ：優しい名無しさん ：2001/03/16(金) 23:12

ひげさんはもういないのですか？

448 ：優しい名無しさん ：2001/03/17(土) 01:29

あら、こんな便利なスレあったんだ！！
私も32条適用です。

449 ：カイゼルひげ ：2001/03/17(土) 03:35

>447 さん

いますよ。(^^;　ただ、ちょっと経済的な理由から以前より多めに働く必要があって、
あまりカキコできないんです。睡眠時間が減りますんで（寝ないとダルダル＆
不安炸裂なんです）。

>448 さん

すいません、あまりageることができなくて。
32条に否定的な考えの人が中にはいて（それはそれで構わないのですが）、
以前メチャメチャに荒らされた経緯がありまして。
それ以来、過去ログ逝きにならない限り、空gaeしていないんです（>>442を参照）。
ご理解下さい。m(_ _)m

＃「32条廃止論」がある昨今、できるだけ多くの関連情報を集めたいと思います。
　ですので、32条関連の情報をお持ちの方がいらっしゃったら、
　こちらに書き込んでいただけると幸いです。
　よろしくお願いします。m(_ _)m

450 ：カイゼルひげ@赤っ恥 ：2001/03/17(土) 03:44

>>449の訂正です。

正：それ以来、過去ログ逝きにならない限り、空gaeしていないんです（>>424を参照）。
誤：それ以来、過去ログ逝きにならない限り、空gaeしていないんです（>>442を参照）。

>>442 さん、御迷惑をおかけしました。m(_ _)m

451 ：優しい名無しさん ：2001/03/17(土) 07:17

あーすごい便利です
ありがとう

452 ：優しい名無しさん ：2001/03/17(土) 11:17

>>450
そんなことはどうでもいいんですけど、廃止についての新情報はありますか。

453 ：優しい名無しさん ：2001/03/17(土) 14:37

知りたいな

454 ：優しい名無しさん ：2001/03/17(土) 16:34

今日主治医に聞いてきました。廃止の方向で心療内科、精神科
関係なしにいくそうです。早くて来年だそうです。

455 ：優しい名無しさん ：2001/03/18(日) 12:33

本当ですか？
来年かあ

456 ：優しい名無しさん ：2001/03/18(日) 16:50

（;´Д｀)

457 ：優しい名無しさん ：2001/03/18(日) 16:55

３２条廃止されたら生きていけないよーー。氏のう、、、

458 ：優しい名無しさん ：2001/03/18(日) 17:29

申請しようか迷ってたから
このスレ見れてよかったです

459 ：鬱ダル ：2001/03/18(日) 18:42

適用待ちなのに廃止は悲しひ。
で、原因は何なんでしょう。

460 ：優しい名無しさん ：2001/03/18(日) 18:47

適用者が増えたからじゃない？

461 ：優しい名無しさん ：2001/03/18(日) 21:33

なんか土曜に医者行ったら、薬リクエスト
鈍られた。。関係あり32廃止とかと。

462 ：優しい名無しさん ：2001/03/18(日) 23:39

マジですか〜

463 ：優しい名無しさん ：2001/03/19(月) 06:32

困るなあ

464 ：優しい名無しさん ：2001/03/19(月) 13:35

定期あげ

465 ：ぼんぼん ：2001/03/19(月) 15:05

今日、病院に行ってきました(通院日でしたので)。そしたらやっぱり、
廃止をしようという動きはあるみたいですね。
32条を悪用して、関係ない病気まで治療しようという輩が居る為だとか。
でも、署名運動もあり、医師会の動きも合って、そんなに心配する事はないと
うちの主治医は言っておりました。…ただ、何事にも楽観的だから(＾＾；
なんともいえないですけど、私も32条適用者として、廃止は困ります。
廃止されたら、治療中断になってしまいますもの。ちなみに私はてんかん患者です。

466 ：優しい名無しさん ：2001/03/19(月) 22:48

あう、利用したい

467 ：カイゼルひげさん＞448 ：2001/03/19(月) 23:31

申し訳ありませんです。なるべくsageでカキコいたしますです。

468 ：カイゼルひげ ：2001/03/20(火) 00:07

ええと、32条廃止関連ですが、主治医の日じゃなかったのであまりツッコミ
できなかったことと、周囲に患者さんがいらっしゃったこともあり、
あまり詳細な情報は得られませんでした。すみません。m(_ _)m

自分が見聞きした範囲では、

　●以前待合室に貼ってあった、「公費負担制度（32条）を活用しましょう」
　　というポスターが剥がされていた（ちとビクーリ）。
　●「そういう動きがあるのは事実だが、これは32条に限った話ではなく、
　　老人医療問題など、様々な問題の一環として浮上したもので、現時点では
　　保健所・厚生省からの指導・通達はない。だから、当面は大丈夫だと思う」
　　（by事務員さんwith小声）

とのことです。>>454さんも書かれていらっしゃいますが、今日・明日の問題では
なさそうです。

>>467さん

　お気になさらずに。(^^)
　ただ、今回は一応ageさせて頂きます。m(_ _)m

469 ：優しい名無しさん ：2001/03/20(火) 05:49

なんでsageなんだい？
こんなに便利なのに

470 ：優しい名無しさん ：2001/03/20(火) 16:32

あげ

471 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

472 ：優しい名無しさん ：2001/03/20(火) 23:48

なあに？

473 ：優しい名無しさん ：2001/03/22(木) 16:23

>>471
それ、大昔にダメ板で見たような気がするんだけど。気のせいか。。

474 ：優しい名無しさん ：2001/03/23(金) 20:50

あの男の人は誰ですか？

475 ：優しい名無しさん ：2001/03/23(金) 21:01

一瞬、海原雄山かと思ったがぜんぜん違うな

476 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

477 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

478 ：優しい名無しさん ：2001/03/24(土) 14:05

必要なんだ。

479 ：優しい名無しさん＠参加者 ：2001/03/26(月) 14:46

国民健康保険にはいっていても。
３２条は適用になりますか？

480 ：カイゼルひげ ：2001/03/26(月) 16:01

>>479 さん

　OKです。(^^)
　ただ、審査に通るか、通らないかは別問題ですが。。。

481 ：４７９ ：2001/03/26(月) 20:25

カイゼルひげさん＞
ありがとうございます(^-^)
それを聞いただけで、安心しました。

審査が通るかは別との事ですが、
それは、通りにくいと言う事でしょうか？
社会保険のほうが通りやすいということですか？
おねがいします。教えてくださいm(__)m

482 ：カイゼルひげ ：2001/03/26(月) 23:23

>>481 さん（479さん）

>それは、通りにくいと言う事でしょうか？

　いえ、通らない場合「も」あるということです（以前、病院でそう言われました）。
　オレは「ダメかな？」と思っていましたけど、スンナリ通りました（複雑なキモチ）。
　正直、判断基準（病名？　病状？　処方？）が分からないんです。m(_ _)m
　国保・健保の別は関係ありません。この点は、御安心下さい。(^^)

　＃ここの過去ログ：>>43・>>46・>>190-192・>>279あたりも参考にしてみて下さい。

483 ：４７９ ：2001/03/27(火) 10:49

カイゼルひげさん＞
ありがとうございます。参考になりました。
心配事が一つ減っただけでもだいぶ楽になるので、
本当に感謝しています。

484 ：TTB ：2001/03/27(火) 10:59

>>481
申請が通るかどうかは、医師の診断書をみて、地方公共団体で判断されますので、
まあ、必要書類を具備していれば、そう問題はないと思います。
（お役所の仕事ですから良くも悪くも事務的にやってますよ）

診断書をつくってもらうってのが、この制度の最大のハードルの
ような気がします。

医療保険関連ですが。認可されれば、従来支払っていた一部負担金以外の部分の
療養の費用の請求請求先が、健康保険組合等から、都道府県に変更になるため、
その周知徹底として、記入欄があると思います。（第32条の2項）

でまあ、健康保険組合等からみると、自分の所で負担していた分が減るので、
いわゆる「悪い話」ではないんです。

よって、加入している医療保険の相違によって、認可が左右されるということは、
考えにくいです。

では、ご自愛ください。(__)

485 ：優しい名無しさん ：2001/03/28(水) 09:20

なるほどね。
ためになりましたわ。

486 ：優しい名無しさん ：2001/03/28(水) 16:35

お定期

487 ：優しい名無しさん ：2001/03/29(木) 08:53

お定期

488 ：カイゼルひげ ：2001/03/29(木) 12:42

>>484 TTB さん
いつも丁寧なフォロー、Thxです。m(_ _)m

489 ：優しい名無しさん ：2001/03/30(金) 08:48

ひげさんも何か書いてよ

490 ：優しい名無しさん ：2001/03/30(金) 23:28

あと少しで認可されそうな感じなんですが．．．
私は摂食障害と強迫神経症（あといろいろあるみたいだけど聞いてない）
で主治医に申請を勧められました。
廃止なんて・・・困る・・・・涙
医師が診断書を書くのをもっと厳しくして本当に困ってる人だけに適用されるように
なればいいのに．．．

491 ：カイゼルひげ ：2001/03/31(土) 06:12

>>489 さん

>>482に少し書きましたよ〜。
ただ、オレは通院歴が浅いし、TTBさんほど制度に詳しくはないのもので。m(_ _)m
それに、ここのスレを全読すれば（面倒ですけど）、FAQ（>>183など）もあるし、
たいていのことは分かるはずですよ。
廃止云々については、今度逝ったときにまた聞いてみます。教えてもらえるうかどうかは、
なんとも言えないですけどね。

……でも、これではナンなので、この制度の発祥について少し。
昔、外国の要人（確かライシャワーだったと思う）が、刺されるという事件が起きたんです。
で、犯人は精神病だった。ただ、経済的事情で、彼は充分な治療を受けていなかった。
そこで、「経済的問題から通院できないのは本人にとっても、社会全体にとっても
問題じゃないか」、という議論が発生した。32条の基本的な精神は、ここから始まったんです。

ただ、現在では、「収入の多寡」はあまり考慮されていません。
極端な話ですが、億万長者であれ、ホームレスの方であれ、医師が「必要」と判断すれば、
この制度は適用されます（主治医・談）。

「必要な治療を受け、できるだけ早く社会参加できるようにする、あるいは、社会参加への
ハードル・障害を低くしよう、それが、マクロ的・国家的に見てプラスである」、
現在ではこのような解釈が多いんじゃないでしょうか。>>131-132さんのカキコは、
まさにそのことを示しているわけで。。。

492 ：めがねD。(OxO) ：2001/04/01(日) 01:15

32条廃止に関してですが、先日、精神なんとか協会のほうに
ヒアリングがあったそうで、アチコチが先走りして
慌てちゃってるだけみたいな感じだそうです。
廃止の可能性はかなり低いとのコト。
それと議事録は厚生労働省のほうにアップされているとコトなので、
気になる方は定期的にチェックしてみてはどうでしょうか。
URL書けなくてスマソです。。。

493 ：カイゼルひげ ：2001/04/01(日) 01:31

めがD。嬢、情報Thx。m(_ _)m
議事録のほうは、ちょっと探してみますです。＞ALL

494 ：優しい名無しさん ：2001/04/01(日) 11:47

ひげさんは何者？

495 ：＞494 ：2001/04/01(日) 11:50

カイゼルひげは童貞だってよ。童貞でもオフ会で女を捜しているらしい。
30過ぎのバイト男。この程度しか知らない。

496 ：めがねD。(OxO) ：2001/04/01(日) 13:05

>>493　カイゼルひげさん
すいません、ヒアリングの段階なんで、多分まだ議題とかには
上がってないのではないかと思います。詳しくないので私見ですが、、、。
http://www1.mhlw.go.jp/search/topj.html
で精神保健福祉法で検索してもそれらしきものは出てこないです。
http://www1.mhlw.go.jp/search/docj/shingi/shougai.html
を見た感じだと最近の審議はないようなので、やはり大丈夫なのではないかと。
ただ、私の探し方が悪いせいで見つかってないのかもしれないです(^^;;
[厚生労働省ホームページ]　http://www.mhlw.go.jp/

497 ：めがねD。(OxO) ：2001/04/01(日) 13:10

ちなみにgoogleで"精神保健福祉法"　"廃止"　"32条"などで
検索をかけてもそれらしきものは見当たりませんでした。
http://www.google.com/search?q=%90%B8%90_%95%DB%8C%92%95%9F%8E%83%96%40%81%40%94p%8E~%81%4032%8F%F0&hl=ja&lr=&safe=off&start=0&sa=N

498 ：優しい名無しさん ：2001/04/01(日) 13:13

>>496.497
そんな情報は判ってますからいいですよ。私信ならメールでどうぞ。

499 ：テリ造 ：2001/04/01(日) 14:47

まぁ、これが話題になっている３２条の申請書。
（本人の控えのヤツだけどね）

http://www.interq.or.jp/green/teriaken/32.jpg

鬱病持ちで絵描きなんかやっていると本当に生活が大変なんだ。
油絵の具チューブ１本3000円とかザラだし・・・・

500 ：優しい名無しさん ：2001/04/01(日) 14:56

>>498
誰よ？

501 ：499 ：2001/04/01(日) 14:57

あ、診断書には抑鬱症、性同一性障害と
なっていたみたい・・・。

502 ：優しい名無しさん ：2001/04/01(日) 16:30

ひげってくだらないことで依頼出すんだね
肝っ玉小さいんだね

503 ：優しい名無しさん ：2001/04/01(日) 21:08

ひげさんは医療関係者だと思ってた。

504 ：優しい名無しさん ：2001/04/03(火) 16:36

定期age

505 ：名無し ：2001/04/03(火) 18:11

32条つかっているのに、別の医者にいったら、
32条つかっている医者にわかってしまいますか？
ちょっと信用できなくなってきたので、他にもかかって
みたいのですが、完全に転院、まではかけもちたいのですが。
かけもちが保険証とかからわかってしまうか知りたいです。

506 ：TTB ：2001/04/03(火) 19:01

>>505
＞32条つかっているのに、別の医者にいったら、
＞32条つかっている医者にわかってしまいますか？

いいえ。わからないです。
なぜなら、32条は「申請した医療機関」において、「診断書に書かれた症状」に
対する加療を受けた場合だけに適用され、それ以外には、手続き上無関係だからです。

＞かけもちが保険証とかからわかってしまうか知りたいです。

わかるとは、考えにくいです。

なぜなら、健康保険証等には、療養の給付をうけた医療機関名が記載されますが、
実際に当該健康保険証等を使用して、健康保険組合等に請求するのは、
大抵「医療事務」の方がやっておられて、医師がそれを直接見る必要はないからです。

では、ご自愛ください。(__)

507 ：小さなひと ：2001/04/04(水) 10:21

まず、カイゼルひげさんや親切なコメントしてくれる方々ありがとうございます。
ここまでこのスレ色々と読ませてもらいました。すごく納得したり安心したり。。。
>>114・>>285なども、本当にありがとう、です。
横入りですが私も質問させてください。
３月一杯入院（精神科）していました。公立の病因ではないので>>114さんの
言うよう今回の入院費は３２条適応ではない、と納得しています。ただ、今
気にかかることは、退院後の最初の外来診察で受診したところ、受診の費用に
３２条が適応して￥200ほどに。が、同日に病院の目の前の薬局で、お薬を出して
もらったのですが。。。お薬の方は適応されていませんでした。院外処方だから
でしょうか。なんとなく不思議に思ってしまうのは間違いかなぁと思いつつ？で
います。
退院してまだ数日ですが、退院の際のカンファレンスで「今後は診察に加え、
心理検査・カウンセリングをあわせてやって（治療して）いきましょう」と。
これからやっていく治療の中、ながい目でみると、お薬・心理検査・カウン
セリングに３２条が適応同じく３２条適応となるのか。。。。と。貧乏な身
なので心配でします。担当医に聞けば！などと起こられそうですが、怖くて
できません。また、親と担当医の間で進められていくので自分もしっかり
しないと！と思っています。本当まじめに。

勝手にまとめますが、院外処方のお薬、心理検査・カウンセリング（院内）
に３２条はどこまでフォローしてくれるのか。。。教えてほしいです。

508 ：優しい名無しさん ：2001/04/04(水) 12:11

皆さんほんと丁寧ですね。

509 ：カイゼルひげ ：2001/04/04(水) 14:20

>>503 さん

オレは一介の患者さんにすぎません。
制度についても、>>506のTTBさんのほうがお詳しいです。(^^;

>>506 TTB さん

いつもフォロー、Thxです。m(_ _)m

……で、改廃論について先日医者に逝って来たときに主治医に聞いてみました。
主治医の意見では、

　●廃止はまずないだろう（全医療費に占める精神科の医療費は1&前後だそうです）
　●ただし、老人医療の自己負担金が上がったことなどから考えても、負担率の上昇・
　　又は審査基準の厳格化はあるかもしれない

とのことでした。

510 ：カイゼルひげ ：2001/04/04(水) 14:27

>>507 小さなひと さん

問題となるのは、小さなひとさんが「いつから32条適用になったか？」だと思います。
最近適用になった場合には、事務処理の遅れなどから非適用扱いとなる場合があります。
ただ、適用確認後は当該調剤薬局から差額分（＝余計に支払った分）は返金されますので
ご安心下さい。(^^)
詳しくは、患者表のコピーなどを持参の上、調剤薬局に確認してみて下さい。
コピーは、通院されている病院で頼めばくれると思います（病院保管が多いようです）。
カウンセリング・心理検査（あと、血液検査など）に関しては、適用・非適用のところがある
ようですが、この点はオレは分かりません。以前は申請していませんでしたので。
なお、どなたかお詳しいかたがいらっしゃいましたら、フォローをお願いします。m(_ _)m

＃ちなみにオレは調剤薬局でも適用されて、薬代は450円前後です。
　あと、>>509の訂正ですが、「全医療費に占める精神科の医療費は1%前後」の誤りです。

511 ：TTB ：2001/04/04(水) 14:38

>>507
ご退院おめでとうございます。(^o^)

＞フォロー
前項の医療に必要な費用の額は、健康保険の療養に
要する費用の額の算定方法の例によつて算定する。（第32条2項）

まあ、平たく言うと、これまで健康保険が効いて１〜３割負担だった
加療、投薬、その他医療行為が、32条の適用範囲内です。

加療はわかりやすいと思います。投薬もこのての病気ではその殆どが対象でしょう。
問題は、検査やカウンセリングですが、これが健康保険上の医療行為にあたるか
どうかは、医師の裁量です。（院外院内はそう重要ではありません）
また、診断書の交付料などは殆ど医療行為外です。

件の薬局には、とりあえず、処方箋をもらった病院と処方した薬局の領収書を
一緒に見せて、このように32条適用者なのですが、この投薬料は、
適用外なのかどうか、確かめるのがよかろうかと思います。
（特に他意はなく、普通の保険適用者と間違われた可能性もあります）

検査・カウンセリングに関しては、次回の通院時にでも、不安に思っていることの
一つとして「将来の経済的なこと」を挙げて、確認しておけば安心できると思います。
医師なら、担当患者の不安を少しでも取り除くことも大切だと思うはずです。

人によっては聞きにくいと思いますが、不安をそのままにしておくことも、
あまり心理状態によい影響を与えないと思います。そのことで症状の軽快が
遅れてしまうのも、本末転倒のような気がしますしね。

では、ご自愛ください。(__)

512 ：カイゼルひげ ：2001/04/04(水) 15:27

立て続けですみませんが、所轄の保健所に電話で聞いてみました。
ただし、都道府県によって対応がことなるかもしれないので（条例などで差異が出る）、
詳しくは所轄の保健所又は通院先の病院にお問い合わせ下さい↓。

　●カウンセリングへの32条適用
　　病院の方針＆主治医の判断（必要or不要）→非適用の場合、国保30%負担、健保20%負担
　
　●血液検査
　　同上（オレの通院先に確認したところ、オレの場合には32適用OKとのことでした）
　
　●32条改廃論について
　　†基本的にはノーコメントだが、以下については決定している＜お役所的 (^^;
　　†担当窓口の都道府県→市町村への移管（ただし、最終的に都道府県知事にまわる）
　　†審査機関の変更（県知事の諮問委員会→都道府県の精神保健福祉センター。
　　　ただし、実質的にはほぼ変化なし、と考えて良い）

とのことでした。

>>511 TTB さん、さっそくのフォロー、ありがとうございました。m(_ _)m
>>507 小さなひとさん、この程度しか分かりませんでしたが、お体御自愛下さい。m(_ _)m

513 ：優しい名無しさん ：2001/04/05(木) 00:01

知り合いの精神科職員さんにきいたところ、32条の廃止はないだろうとのこと。
分裂病の人とか、職のない人が多いので。
そんなとこで税金削っても仕方ないとのこと。
鬱や摂食障害はどうなんだろう・・・

514 ：505 ：2001/04/06(金) 03:27

ＴＴＢさん、ありがとうございました。
実際、かけもってる方とかいたら
どうしてるか聞いてみたいです。
しばらく、黙って比べて、いいと思ったほうに
決めればいいのかな…
主治医を捜してさまよってます。
なんか騙してるみたいで、悪いことなのかしら…

515 ：優しい名無しさん ：2001/04/08(日) 01:13

>>505
でもあんまり転々とすると、「これこれこういう患者が来たら要注意」
みたいな回覧は廻るらしい。
リタ中対策みたいなんだけどね。

516 ：優しい名無しさん ：2001/04/08(日) 12:17

リタリンなんて言葉言えないのね

517 ：カイゼルひげ ：2001/04/09(月) 09:38

>513 さん

現実的には「精神科通院者ならほぼOK」のような気がしますが。＞32条
ただ、病院／医者にもよると思いますが、、、
制度に不案内・無関心な精神科医がいることも事実ですし。

>>514 さん（＝>>505 さん）

>なんか騙してるみたいで、悪いことなのかしら…

　横レスですが、精神科って、相性が一番大事だと思いますよ。
　ですから、ドクター・ショッピング自体はどんどんやるべきだと思います。
　相性悪いDr.に当ると、診察受けただけで精神状態が悪化しますから。＜オレ
　ただ、さすがに両方で32条を使うのは、倫理上（？）ちとマズいかと。(^^;
　お金はかかるでしょうが、32条を使うのは一つの病院に絞ったほうがいいでしょう。

　オレの場合、ほぼ毎日医者が違う病院に逝っているので、5人の先生に診てもらって、
　一番よさげな先生を主治医にしました。
　>>513さんに合った先生が早く見つかるといいですね。。。m(_ _)m

518 ：カイゼルひげ@赤っ恥 ：2001/04/09(月) 09:44

正：>>514さんに合った先生が早く見つかるといいですね。。。m(_ _)m
誤：>>513さんに合った先生が早く見つかるといいですね。。。m(_ _)m

レス番間違えてしまいました。>>513も御自愛下さい。。。m(_ _)m

519 ：513 ：2001/04/10(火) 22:47

＞カイゼルひげさん
どうも。。。有り難うございます！
先生は、、、まあ良くもなく悪くもなく。
ちなみに私の通うクリニックでは、32条申請のはり紙はそのままでした。
私も次の診療では32条適用されるハズ・・・と期待しつつ。。。
SSRI＆SNRI服用中です。突然やめると酷いことになるそうなので、
長期通院を覚悟しての申請です。通ればいいんですが．．．

520 ：優しい名無しさん ：2001/04/13(金) 15:49

定期

521 ：優しい名無しさん ：2001/04/13(金) 15:54

http://free.gaiax.com/home/html/main

522 ：優しい名無しさん ：2001/04/13(金) 22:26

↑
クリックダメ

523 ：513 ：2001/04/15(日) 02:16

今日申請おりて今までの料金返金された上に、診察費・薬代込みで1000円以下になり
とても助かります！私はSSRI＆SNRI主体なので、長期に渡ると医者が」判断してくださた
ようです、
とにかく、しばらく気軽に通院できるのは嬉しいことです。
前は」全部で5000円近く払ってましたから、、、

524 ：優しい名無しさん ：2001/04/16(月) 01:04

定期age

525 ：カイゼルひげ ：2001/04/16(月) 05:45

>>523 さん（＝513 さん）

受理されて良かったですねぇ。(^^)
受理されると、ホントに受診が気楽にできるものですよね。

オレは昨日（15日）に医者に逝ってきて、尿検査＋血液検査＋診察で530円、
薬代が350円でした。32条使わなかったら3500円前後です（健保使用）。
今や、手取りが生活保護の金額より低くなってしまったオレとしては、
命綱みたいな制度です。＞32条

526 ：優しい名無しさん ：2001/04/16(月) 06:08

俺なんて抗鬱剤はﾄﾌﾗﾆｰﾙで4000円ちょっと払ってるから（他の薬も一杯）
パキシルなんて出されたらスンゴイ事になりまっせ！
パキシルって１錠240円ぐらいでしょ？240X14＝3360打つだ市のう・・・

527 ：カイゼルひげ ：2001/04/16(月) 09:10

>>526 さん

三環系・四環系は薬価が安いものが多いので、確かにいろいろ服まれてるんでしょうね。
くれぐれも、パキシル逝きにならないよう、御自愛下さい。。。m(_ _)m
あと、申請されたほうが宜しいかと。。。

オレの場合、まだ抗鬱剤は出ていませんけど（メイラックス＆ソラナックスの抗鬱効果で
なんとか対応可能）、ドラールとマイスリーが足を引っ張ってますね。
ドラ20mgが150円ぐらい、15mgが130円ぐらい。マイスリーは主治医が「50点ぐらいするよ」
って言っていたので、500円？　聞き間違いならいいんですけどね。(^^;
眠剤だけで非適用だったら1万円を突破？、、、(+_+)　うにゃ〜。

528 ：優しい名無しさん ：2001/04/18(水) 00:57

３２条でバス運賃割引って適用されるんですか？

529 ：優しい名無しさん ：2001/04/18(水) 01:09

>>528
されません。

530 ：優しい名無しさん ：2001/04/18(水) 02:08

ちぇーっそう甘くは無いか

531 ：優しい名無しさん ：2001/04/18(水) 02:38

飛鳥新社から出版されている井ノ瀬珠実「お金で悩まないこころの治療生活」って本良いよ。
社会保障制度の事か分かりやすく書いてある。

532 ：カイゼルひげ ：2001/04/18(水) 04:12

>>530 さん（＝>>528 さん）

　「手帳」スレの過去ログがあります。交通費の割引／無料化に関しては、
　こちらのほうが明るいです。↓
　http://piza.2ch.net/utu/kako/970/970369840.html

533 ：文鳥 ：2001/04/19(木) 14:37

以前名無しでカイゼルひげさんに３２条のことをお伺いしたものです。
ありがとう御座いました。

こないだびびりながらも、３２条のこと・・。
といったら、説明してくれて、適用されるようです。
適用開始はいつからなんでしょう？通知書でもくるのですか？？
それがないと次回通院できないんです。
お金がいないので、診断書などで初診代で全部飛んでいってしまったものですから・・・。
なんか、お金がないと、人間関係もぼろぼろになりますね。。。。
つくづく自分をのろいたくなります。

534 ：優しい名無しさん ：2001/04/19(木) 22:58

今度適用されます記念（？）age
医者の方から切り出されました
半年以上逝って病状一進一退ならしょうがないか…

535 ：優しい名無しさん ：2001/04/19(木) 23:13

ぱぱぱ…パキシルだされて薬価が恐ろしいことになりました。
これはもう32条出したほうがいいのでしょうかね…。
神経症性うつ病ぐらいじゃダメかしら…。

536 ：優しい名無しさん ：2001/04/20(金) 02:50

＞５３２さん
情報どうもありがとうございます。手帳は
ちとヘビーですね。

537 ：カイゼルひげ ：2001/04/20(金) 14:01

>>533 文鳥 さん

>ありがとう御座いました。

　どういたしまして。(^^)

>適用開始はいつからなんでしょう？通知書でもくるのですか？？

　初回申請時は、30〜40日審査にかかるようです。
　過去ログには、次の診察時から適用された方の話も載っていますが。
　そこらへんの違いは、オレには分かりません。すみません。m(_ _)m
　オレの場合には、約40日後に病院側から適用告知されました。
　詳しくは、過去ログの>>38を参考になさって下さい（オレの話ですが (^^;）

>なんか、お金がないと、人間関係もぼろぼろになりますね。。。。

　たしかに、「金の切れ目は縁の切れ目」、ですね。。。(ｰｰ;)

>>534 さん

オレは不安神経症＆強迫神経症＆睡眠障害＆たまに抑鬱状態＆自殺念慮アリで
適用されています。くれぐれも、お体御自愛下さい。m(_ _)m

>>535 さん

申請書の記入は医師の裁量ですので（過去ログにもありますので探してみて下さい）、
「薬代が高くて、経済的に苦しい」と訴えてみてはいかがでしょうか？
融通をきかせて通してくれるケースもあるかと思います。

>>536 さん

確かにヘビーですけど、必要な方もいらっしゃるのは事実ですので、、、
なんとか食い扶持を稼がねば（汗）。

538 ：文鳥 ：2001/04/20(金) 21:47

>>537
カイゼルひげさん

自分が何の診断をされて３２条を申請されたのか知りたいんですが、
教えてもらえるんでしょうかね？なかなかなぜか、口を濁して教えてくれないんです、
それだけ診断が難しい病気なんでしょうね。
カイゼルひげさんの過去ログ>>38をみさせていただきましたが、
07/02に申請、08/20に受理で、7月通院分より遡及適用され約3500円が戻ってきた。
とのことですが、受理された時から適用じゃなくて７月から適用されたんですか？
？？？？さかのぼりって何日までしてくれるものなのでしょう？
「遡及」←という字が読めずに辞書を引いた私^^;
すみません、なんかよくわからないのですが、質問ばかりでごめんなさい。
本当に、お金がなくて、働きたいのに働けないと自分を責める毎日です。
だから、できるだけ、早く社会復帰したい気持ちばっかりです。
金の切れ目は縁の切れ目の通りのことが本当に起きただけに切実です^^;

539 ：優しい名無しさん ：2001/04/20(金) 22:13

何の診断をされてるかもわからないの？
何で？

540 ：TTB ：2001/04/20(金) 22:50

こんにちは、TTBです。(^o^)
>>538
＞教えてもらえるんでしょうかね？
教えても医師には何の不利益もないと思います。
「気に病んでしまっているので…」とかおっしゃって
頼めば教えてもらえるのではないでしょうか。

そこまで言いにくいですか。
でしたら、病院の事務方に自分の患者票を
見せてもらうというのはいかがですか。

＞それだけ診断が難しい病気なんでしょうね。
似たような症状の物が多いから、
境界線の引き方が難しい病気なのではないかと思います。

＞遡及適用
先述の患者票の到着等の連絡をもって、適用病院、医院、診療所は、
自分のところの通院患者が審査を通って、請求先が変わった事を、
知ります。

その時点で、既に請求されている分については、訂正（取り消し、再請求）を
行わない病院等もあるかもしれません。

また、毎日、健康保険組合等に請求するのは、事務が煩雑になるだけで、
メリットはないと考えられます。
経理処理の〆日みたいなものですかね。

施行規則に遡及日数がかかれてない以上、そのあたりは病院事務に
ある程度、裁量は任されていると思います。

たとえば、適用を知った日以降の分は、遡及して適用するとしている病院でも、
健康保険組合などに請求した直後なら、未請求の分がありませんから、
遡及している（ようにみえる）ことには、患者側から見ると、ならないと
考えます。

お金は生きていくためはもちろん人間らしい生活をするためにも、
不可欠なものだと思います。
かく申す私も経済的な事情で申し出ました。

大変かとは思いますが、友人知人愛人も、心も失うものは最小限に
したいですね。私も毎日苦闘しています。
（でも決してあせらないでくださいね）

では、ご自愛ください。(__)

541 ：文鳥 ：2001/04/21(土) 10:47

>>539さん
診断書になになんて病名（診断名？ですかね？）をかくのか
知りたいのですが教えてくれないのです。難しいの一言で言葉を濁らすだけです。
あまりつっこんで聞くと、嫌われるんじゃないかと不安で。

>>540
ＴＴＢさんおはようございます。レスありがとうございます。
遡及適用についてはよくわかりました。ありがとうございます。
通い始めた病院でたしか、適用されてるのに、適用外扱いされた場合は
その額をを返すときいたようなきがします。たぶんそのことだと思います。

＞失うものは最小限
ほんとにそうです、失いそうです、失わざるを得ない状況であるの事実ですが・・。

丁寧なレスありがとうございました（＾＾）

542 ：優しい名無しさん ：2001/04/21(土) 15:57

無料になってほしいな。通院も入院もね

543 ：カイゼルひげ ：2001/04/22(日) 06:54

>>540 TTB さん

　いつも丁寧なフォロー、ありがとうございます。m(_ _)m

>>541 文鳥 さん

＃レスが遅れてすみません。m(_ _)m
　普段は昼夜逆転が酷いため、会社に融通を利かせてもらって14〜15時出社なんですが、
　土曜だけは11:00出社なんです。なので、金曜は板に来れないことが多いんです。

>あまりつっこんで聞くと、嫌われるんじゃないかと不安で。

　横レスですが、「自分の症状・病名を把握できないほうが不安になるので」
　と言って、オレは教えてもらいました。
　ただ、病名告知されることで却って病状が悪化してしまう人もいますので、
　主治医の先生はそのへんも勘案されていらっしゃるんだと思います。

>>542 さん

国家財政の悪化、医療費の増大を考えると、ちょっとキビしいでしょうね。。。
入院の場合には、>>116さん御指摘の、「高額医療費公費負担制度」が使えるようです。
この点については、オレは明るくありませんが。

544 ：めがねD。(OxO) ：2001/04/23(月) 00:28

＞文鳥さん
横レスですいません。
病名はつっこんだら教えてもらえました。
転院時には32条申請時の病名も。

診断名と32条申請時の病名が違ってたりすることもあります。
カルテ上では抑鬱神経症ですが、32条は心因反応で出されてますー。
抑鬱神経症だと許可が下りないそうです。

545 ：心因反応とは ：2001/04/23(月) 11:55

ノイローゼと同じように、心に何かの刺激（心配事や不安なこと）があって、ノイロ
ーゼと同じような状態になりながらも、症状は三大精神病（精神分裂症や操うつ病など）
と同じようなものが発現してくるものです。無論、幻覚や妾想などを認めることもあり、
症状からだけではいわゆる精神病と区別が困難です。しかも最近は、この心因反応がふ
えている印象があります。心因反応と精神病との診断の区別は、心に加わった刺激があ
るか否かと言うことになりますが、気の小さい人では、私どもの考えでは考えられない
ような些細なことに大きなショックを受けたりする人もいるので、何が原因になってい
るのか分りにくい場合もあります。しかし、心因反応であれば、的確な治療をすれば、
３ヵ月から６ヵ月程度で症状は改善されますし、１年も経過すれば、ほとんど完壁によ
くなるものが多いのです。
しかし、このような病気になる人は性格的に弱さがあり、気が小さいことなどから、
再び心配事などが起これば、また同じような症状を示す場合もあって、再発のように
見えることもあります。どんな些細なことでも、その本人にとっては、何よりも大き
な負担になることがあるのですから、この原因になっているものを見落してしまえば
精神分裂症や、操うつ病と診断されることも無いとは言えません。心因反応の場合に
は、薬物療法も大切でありますが、精神療法的な治療や患者さんへの暖かい支えなど
が大きく症状の改善に役立つわけです。

546 ：優しい名無しさん ：2001/04/23(月) 21:10

何の薬がいいんでしょう？
ちなみに教えてもらえるとうれしい。

547 ：優しい名無しさん ：2001/04/24(火) 11:29

546さん。何がですか？よくわからないんですけど。

548 ：私の場合、適用されますか ：2001/04/24(火) 14:19

ネットトラブルから、ノイローゼになりました。
被害妄想もひどく、自分の身に何か恐ろしいことが起こる気がして、
（根拠のない漠然とした不安）毎日びくびく生活してます。
インターネットで自分の悪口を言われている気がする…。
誰かの陰謀で犯罪者に仕立て上げられるかもしれない…。
（分裂とか電波ではないですよ！）

医者には「対人トラブルでノイローゼ気味」としか話してませんが…。
医療費が結構かさむので、適用されるといいのですが。

549 ：５４６ ：2001/04/24(火) 15:25

>>547
545のいう薬

550 ：優しい名無しさん ：2001/04/24(火) 17:28

>>549
545は病気の説明文だけで、薬の話じゃないみたいだけど。

551 ：優しい名無しさん ：2001/04/24(火) 17:31

>>548
>>544の様に適用される病名を医師に書いてもらうしかないですね。

552 ：めがねD。(OxO) ：2001/04/24(火) 19:18

>>548さん
私の場合、通院し始めからいきなり「申請したら？」といわれました。
お医者さんに32条の申請をしたい旨を伝えてみましょう(^^)
申請する紙には「障害者の氏名」などと書いてあるので、親御さんに言うと
反対されるかもしれません(x_x;)

553 ：優しい名無しさん ：2001/04/26(木) 22:13

過眠だと適用されないかな？

554 ：優しい名無しさん ：2001/04/26(木) 22:20

神経症や、単なる抑うつ状態では32条の申請が
通らないとか言う話も聞きますが、実際どうなんでしょう。
よろしければ、３２条通った方の診断名を教えてください。

555 ：優しい名無しさん ：2001/04/26(木) 22:20

神経症や、単なる抑うつ状態では32条の申請が
通らないとか言う話も聞きますが、実際どうなんでしょう。
よろしければ、３２条通った方の診断名を教えてください。

556 ：めがねD。(OxO) ：2001/04/26(木) 22:26

>>554さん
私は>>544にも書きましたが、抑鬱神経症が診断名で、
32条申請時は心因反応です。32条申請時に病名を返るかどうかは、
お医者さんの裁量次第だと思います。

ところで、二度目の転院をすることになりだるだるです。
変更届＆患者票を病院で貰って、患者票に書かれている
保健所に行くと10分くらいで手続き完了ですー。
新しい病院には患者票を持っていけばOKです。

557 ：文鳥 ：2001/04/27(金) 09:38

>>543
カイゼルひげさん
※お仕事大変のようですねお疲れ様ですm(_ _)m
今日は金曜日なので、板にはいらっしゃいませんかね？

「自分の症状・病名を把握できないほうが不安」
そうですね。その手がありましたね。
今度行く時に聞いてみます、でも、親がついてくるかもしれないので聞きにくいかも^^;

>>544
めがねD。(OxO)さん

はじめまして。こんにちは。
＞病名はつっこんだら教えてもらえました。
＞転院時には32条申請時の病名も。
＞診断名と32条申請時の病名が違ってたりすることもあります。
＞カルテ上では抑鬱神経症ですが、32条は心因反応で出されてますー。
＞抑鬱神経症だと許可が下りないそうです。

そうなんですか〜、それじゃあ、心因反応ってお医者さんは私に教えてくれない
かもしれませんね。カルテ上の診断名じゃ認可おりないんですか・・。
だからお医者さんも私に診断名を濁しておしえてくれなかったのかもしれませんね。
お医者さんのやさしさ（？）なんでしょうかね。

上記にも書きましたが、初めての通院は一人で行きました。
でも、親が「心配だから次回の診察についてくる」と言います。
私の年が２０代での前半なのもあるようで、「心配心配」
「３２条」なんてみんなしてるものなの！？
と、怒り気味です^^;
☆〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜☆
そこで皆さんにお伺いしたいのですが、精神科・心療内科に通ってる方で、
３２条を適用された方、または申請した方ってどのくらいいらっしゃりますか？？
こういう板だと、みなさん申請してらっしゃるように見えてしまうのですが。
親曰く、『３２条なんて今まで生きてきたなかで聞いたこともない、
とんでもない物を、お前は申請したんじゃないのか！？』と・・・。^^;;

ご協力お願い致しますm(_ _)m

558 ：強迫症 ：2001/04/27(金) 09:44

あたしも初回の病院でいきなり「32条申請しとく？」って軽くきかれました。
鬱なんですけど。やっぱり長い人は四年五年は軽くかかっちゃうらしく、
実費で（保険がきいていても）受けると毎月1万円近い金額になりますよね。
それを考えたら　申請したほうがいいかなーと思い　申請してみました。
はじめは　もし親にバレたら（市役所に当時父がいた）どうしようっておもってましたが、
親は今もしりません。
とりあえず　診療費→0　薬代0.5割負担（大阪市）なので
一回いっても500円程度で　すごくありがたいです。

559 ：黒しっぽ ：2001/04/27(金) 10:00

同じく、始めての診察で「鬱」とばっちり言われ「32条の申請という
方法もあるけどどうします？」と聞かれた。
今度行ったらお願いしようかなぁと思ってます。

560 ：優しい名無しさん ：2001/04/27(金) 11:06

たぶん、いけないことなんだろうけど
僕のかよってる病院はわりに大きい神経科なんで
湿布薬とか風邪薬、目薬、花粉症の薬、イソジンうがい薬、セデス
などなど出してくれます。32条たすかってる。

561 ：優しい名無しさん ：2001/04/27(金) 11:25

そういうのも32条で出してくれるのですか？
申請してみようかな・・・

562 ：優しい名無しさん ：2001/04/27(金) 16:25

鬱かあ
鬱って診断されれば間違いなく申請できるんですよね？

563 ：めがねD。(OxO) ：2001/04/27(金) 17:10

スレの流れ違いでスマソなんですが、
保健所の精神保健福祉課に置いてあった冊子にこんなことがかかれてました
（以下抜粋）

「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律(精神保健福祉法)」の改正について
<<中略>>
精神保健福祉法改正のポイントは次の3点です。
・精神障害者の人権に配慮した保健医療福祉のサービスの確保
・医療の確保のための援助
・市町村を中心とした在宅福祉施策の確立

　精神障害者の社会復帰を促進するには、ノーマライゼーションの理念に基づいた
地域社会の受け入れ態勢を確立しつつ、精神科救急医療や在宅精神障害者の福祉サービスの
充実強化を図ることが急務となってきています
　今回の法改正の重要項目のひとつである"市町村の役割強化"は精神障害者福祉を
実践する市町村行政の役割、とりわけ"障害者福祉施策への取り組み"にも大きく
影響するものと思われます
　具体的には、平成14年度から精神保健福祉業務の一部「通院医療費公費負担及び
精神障害者保健福祉手帳の申請・交付事務」が市町村に移行されますが、
さらに今後は、障害者福祉の視点から精神障害者を対象とした
在宅福祉制度の整備が求められてきます。
----
ってわけで、短縮しちゃえば32条申請事務が市区町村になるってことで(^^;;;

564 ：優しい名無しさん ：2001/04/27(金) 19:31

え？で？

565 ：優しい名無しさん ：2001/04/28(土) 05:03

障害年金スレってもう沈みました？

566 ：文鳥 ：2001/04/28(土) 08:51

>>563　めがねD。(OxO)さん
おはようございます。32条申請事務が市区町村になるってことは、町役場（田舎です）
に私が３２条しんせいしたのがバレルって事ですか？小さい町田から知りあいもなんにんか勤めているので心配。
いくら守秘義務といったっ、なぜかバレるのが現実っぽいです。

>>559 黒しっぽさん
あら、うらやましい。、始めての診察で「鬱」とばっちり言われたんですか、私なんて教えてもらえず、聞きましたが、
「32条の申請という方法もあるけどどうします？」なんて親切に聞かれませんでした。
もしPCやってなかったら一生知らなかったかもしれません。

>>558 強迫症さん
おはようございます
＞初回の病院でいきなり「32条申請しとく？」って軽くきかれました。
なんてうらやましいと申しますか、（私おかしい？）
やさしそうな感じの先生でいらっしゃいますね。（＾＾）
＞長い人は四年五年は軽くかかっちゃうらしく、
私は一年になるので一年経過した時点で３２条を知りました・・・。
＞それを考えたら　申請したほうがいいかなーと思い　申請してみました。
＞はじめは　もし親にバレたら（市役所に当時父がいた）どうしようっておもってましたが、
＞親は今もしりません。
親には内緒でも通るのですね？しかも市役所にお父さんいらっしゃったとは。
やはりバレルと怖いと思ったりしたのですか？

567 ：優しい名無しさん ：2001/04/28(土) 15:45

>文鳥さん
脅かしや煽りじゃないんですけど、町役場だと大抵バレます。
保健婦さんが善意で訪問してくる事もあります。場所が解らないと、
○○さんのお宅はどれですかなんて近所の人にも聞きますし。
勘違いしちゃいけないのは保健婦さんは吹聴してやろうなんて思ってる
わけじゃなくて、飽くまでも仕事として一生懸命やってるだけなんです。
ですから、近所の人に「○○さんがどうかしたんですか」なんて聞かれると
軽くばらす事もあります。例え、ばらしている気は無くても。

この際、開き直ってバレてもいいやと思って申請したらどうでしょう。
治れば要らないんだと思ったら良いのではないかと思いますが。

568 ：文鳥 ：2001/04/28(土) 23:14

>>567さん
本当ですか？！ばれちゃうんだ・・・・。
うち、町なんで、役場なんですよ^^;役場に勤めてる人近所に居るんです。
バレましたね、コリャ。

申請はもうしてしまったんです。
他のスレ等で申請した方が、普通に会社（にバレず）生活を送っている、という
書き込みを見たような気がしていたので、てっきりばれないのかと思っていました。
守秘義務があるから、と聞いていたので・・・。
見えてないようでしっかり見えちゃってるんですねぇ〜・・・・・・・・・・・。
近所の人にばれてもいいや、って気はしていますが、
それで親や家族が偏見の目でみられるほうがずっと・・・、すごくいやです。

569 ：顎博士♪ ：2001/04/29(日) 00:34

＞カイゼルひげさん
こんにちは、某スレでお世話になりました。

実は失業してしまい生活が苦しくて
今３２条申請しようかと思っているのですが
PDでの申請はできるのでしょうか？

あと、心配なのは３２条によって「パスポートがとれない」と
知人に言われました。本当なんでしょうか？
申請する事によってのデメリットなどがありましたら教えていただけませんか？
すみませんです。

570 ：顎博士♪ ：2001/04/29(日) 10:31

あっ、昨日眠剤のんでぼんやりしていて過去ログを見てませんでした。
すみません。
読んで参照にしてみます。ごめんなさい。

571 ：優しい名無しさん ：2001/04/29(日) 10:34

age

572 ：めがねD。(OxO)ﾑｩ ：2001/04/29(日) 11:15

＞文鳥さん
>>563は平成14年度からとのことですので、まだ大丈夫かなぁ、、とは思います。
私の町は保健所がないらしく、別の市が管轄だったりします。
なので、もしかしたら知り合いがいらっしゃるところとは別のところかもしれませんよ(^^)

573 ：567 ：2001/04/29(日) 11:18

＞文鳥さん
開き直ってしまいましょう。直れば必要ないことなんですから。
知った周りの人も、気の優しい人だから病気にもなっちゃうんだね、
なんて縁談が来るかもしれませんし。
手続きしたなら、気にしない事ですよ。

>>567は保健婦の友人がやらかしてしまった話なんです。。

574 ：カイゼルひげ ：2001/04/29(日) 12:22

>>553 さん
ログに何回か出てきていますが（例：>>484・>>556）、この制度の最大のハードルは、
「Dr.が申請書にどう記入するか（＝Dr.の裁量）」ですね。個人的には難問です。m(_ _)m
詳しい方、フォロー願います。

>>554-555 さん
亀レスですみません。m(_ _)m
オレは初診時には心因性抑鬱状態と診断され（これは後で知りました）、現在は抑鬱状態が
たまにあり、不安神経症＆強迫神経症＆睡眠障害（入眠困難＋中途覚醒＋昼夜逆転）＋
月に数回、自殺念慮が出ます。たぶん、心因性抑鬱状態がポイントだったと思います。

>>556 めがねD。嬢
最近、マメにレスつけてくれてありがとう。m(_ _)m

>557 文鳥 さん

>今日は金曜日なので、板にはいらっしゃいませんかね？
今回は土曜は休みでしたが、疲労困憊して、眠剤服んで爆睡していました。
GWなかったら、危なかったです。心身ともに結構キてました。(ｰｰ;)
今は神経症がメインですが、主治医からも「ムリしたら鬱が再発するので、ムリしないように」
とクギを刺されていますので。

>今度行く時に聞いてみます、でも、親がついてくるかもしれないので聞きにくいかも^^;
そうですねぇ、確かに親御さん同伴だと聞き辛いかもれません。
ただ、病名告知をされて、却って病状が悪化する方がいらっしゃるのも事実です。
聞くときには、ある程度の「覚悟」と、「病名を受け容れることができるだけの精神的な器」が
必要だと思います。

575 ：カイゼルひげ ：2001/04/29(日) 12:24

>557 文鳥 さん（続き）

>お医者さんのやさしさ（？）なんでしょうかね。
横レスですが、そうでしょうね。オレも、教えてもらったのは通院開始から半年後でしたから。

>親曰く、『３２条なんて今まで生きてきたなかで聞いたこともない、
>とんでもない物を、お前は申請したんじゃないのか！？』と・・・。^^;;
オレも親も精神科に通うまでは「32条」の「さ」の字も知りませんでしたから、
親御さんの御心配はある意味当然かもしれませんねぇ。。。

>>561 さん
ケース・バイ・ケースでしょう。ただ、基本的には「精神科における治療に必要なもの」が
適応範囲だと思います。例えば、処方している薬・処方している薬の副作用止め・血液検査・
尿検査などがメインになると思います。

【例】
●抗鬱剤・その他で胃が荒れた、吐き気がする→ガスター（H2ブロッカー）、
　ナウゼリン／ハドトリン、プリンペラン（制吐剤）、セルベックス（胃粘膜保護剤）
●抗鬱剤・その他の副作用で頭痛がする→セデス、ロキソニン、ボルタレン（頭痛薬／鎮痛剤）
●抗鬱剤・その他で肝臓をヤラれた→グリチロンなど
●メジャー投与による副作用（主に錐体外路系症状）止め→ヒベルナ・ピレチア、アキネトン
　などの抗パーキンソン薬など

>>562 さん
たぶんOKだと思います。

>>564 さん
以前、このスレと別スレで「32条廃止か？」という議論があったので、彼女のカキコは
その捕足かと。ちなみに、オレが保健所で電話確認した事項については、>>512を参照
なさってください。

576 ：カイゼルひげ ：2001/04/29(日) 12:27

↑は、改行コードのイタズラです。本文は全部入っています。

>>565 さん
年金・手帳（45条）関連は、過去ログ送りになっています（手帳につては>>532を参照）。
過去ログを保存している方（ジェダイさん）がいらっしゃるので、探してみてくださいです。
あと、過去ログ置き場（HTML化済み）も探してみて下さい。

http://2chmenhel.hypermart.net/
http://www21.freeweb.ne.jp/family/menhel/kakolog/00index.html
http://piza.2ch.net/utu/kako/

>>559 黒しっぽさん
このスレが少しでもお役にたてれば幸いです〜。

>>568 文鳥 さん
不安を煽るようですが、「100%バレない」という保証はないでしょうね、たぶん。
公務員には、確かに「守秘義務（＝職務上知り得た情報を他人に話してはならない）」は
ありますよ（詳細は国家公務員法・地方公務員法を参照）。
ただ、言葉は悪いですが、「漏らす、漏らさない」は当人（＝役人）のモラルの問題なので、
我々にはどうしようもない問題です。非常に残念ですが。

オレは職場でカミングアウト（通院＆32条適用）していて、健保からも
「公費負担（32条に限らず）を受けている人は申し出て下さい」と通知をもらったので
（この通知は全従業員に対して配られました）、健保にも患者表のコピーを送付しましたが、
今のところ不利益を被ったことはないです。

ある意味、開き直ってしまったほうがラクですね、個人的には。

577 ：カイゼルひげ ：2001/04/29(日) 12:28

>>569 顎博士♪ さん

>こんにちは、某スレでお世話になりました。
危うく向こうでこのスレへのリンクを貼るところでした。(^^;

>PDでの申請はできるのでしょうか？
幸い（？）今日が通院日ですので、聞いて来ます。
ただ、今日は主治医の日ではないので、教えてもらえるとは限りません。
御存じの方は、フォロー願います。m(_ _)m

>あと、心配なのは３２条によって「パスポートがとれない」と
過去ログ・>>272を参照なさってみて下さい。

>申請する事によってのデメリットなどがありましたら教えていただけませんか？
>すみませんです。
どんなことでもメリット・デメリットはありますよね？
ですから、その両方を天秤にかけて判断するしかないです。
デメリットについてはこのスレを全読してみるといろいろ書いてありますが
（民生委員にバレる、警察のブラックリストに載る、云々）、その信憑性については
何とも言えません。個人的には、上に書いた通り、一切デメリットはないです。
まぁ、カイシャで「キチガイ」という輩はいますが、放っといてます。

あと、余談ですが、アメリカへのロヒプノール・サイレースなど、フルニトラゼパムの
持ち込みは禁止です。

578 ：顎博士♪ ：2001/04/29(日) 13:25

>>577 カイゼルひげさん

とっても丁寧なレスありがとうございます。
＞幸い（？）今日が通院日ですので、聞いて来ます

私は１日に今度通院日なので助かります。

＞ただ、今日は主治医の日ではないので、教えてもらえるとは限りません。

いえいえ、御面倒をおかけしてます（汗）
パスポートの事も>>272を見て分かりました。
大丈夫ですね、安心しました。

デメリットの方の事も分かりやすく参考になりました。
「キチガイ」そう言う人もいるんですね。（ひどい・・・）
私もきっと言われると思います。でもわたしも放っておきます（笑）

アメリカでのロヒプノール・サイレースなどは禁止なのですね。
知らなかった・・・・・・気をつけます。

ガイゼルさんありがとう。

579 ：優しい名無しさん ：2001/04/29(日) 21:01

何でそんなに詳しいのだろう。
ほれぼれ。

580 ：カイゼルひげ ：2001/04/30(月) 08:49

>>578 顎博士♪ さん

遅れましたが（朝だっちゅーに (^^;）聞いて来ました。

　●適用の可否は、32条の適用基準／適用病名に合致するかどうかの問題。
　●ぶっちゃけた話、申請書を書くのは医者なので、書こうと思えばウソは書けないが、
　　ある程度の裁量の余地はある。

で、その「適用基準」ですが、さすがにそこまでは教えてもらえませんでした。m(_ _)m
ただ、32条の精神は、ライシャワー事件（>>491参照）にあるように、

　●経済的問題から通院できないのは本人にとっても、社会全体にとっても問題
　●必要な治療を受け、できるだけ早く社会参加できるようにする、あるいは、
　　社会参加へのハードル・障害を低くしよう、それが、マクロ的・国家的に見て
　　プラスである

という点にあります。
ですから、「経済的に苦しい」という点を強調なさってみては？　通るといいですね。。。

あと、ぶっちゃけた話、ハラの中で「キチガイ」と思ってる分にはまだいいと思うんです。
ただ、周囲に人がいる前で当人に向って「キチガイ」呼ばわりするってコトは、
「私ハ精神科通院者ニ対シテ差別的感情ヲ持ッテイマス」と公言しているに等しいですよね。
ですから、「キチガイ」呼ばわりされてイヤな思いをするのは事実ですけど、
発言者にとってはデメリットはありこそすれ、メリットはないわけで。
だから、「まぁ、勝手に言ってろ」と受け流したほうがいいワケです（開き直り (^^;）。

余談ですが、アメリカへのフルニトラゼパム持ち込み禁止の理由は、「犯罪に悪用される
可能性が高い」からです。先日、日本でもロヒ1シート服まされて、女性が暴行された
事件がありましたよね？　類似の事件がアメリカでは多発したため、禁止になったんです。

581 ：カイゼルひげ ：2001/04/30(月) 08:50

>>579 さん

興味のあることは徹底的に調べないと気がすまない性格、たまたま今の主治医と
ウマが合っていて、いろいろ教えてもらえること、あと、この板に長く居ること、
が原因かと。(^^;
クスリについては、精神科に限らず、そのときの自分の症状と処方を照らし合わせれば、
それなりの知識は自然とつくものです。かならずDI（添付文書）も貰いますし。

ただ、物知り顔で医者と接すると、医者は精神科医に限らず「クランケに主導権を取られる」
のを嫌いますので（医者のプライドがそうさせるのでしょうね）、相手を見て態度を
変えたほうがいいです。最悪の場合、医師との関係が悪化しかねませんので。
で、インフォームド・コンセントができないDr.だったら、とっととチェンジ（笑）。
そのうち、旧来型の「黙ってオレが出すクスリ服んでろ」的な医者は淘汰されるでしょう。
クランケ側が「医者を育てる」って面も多分にあると思います。

582 ：優しい名無しさん ：2001/04/30(月) 10:36

医師が本人にクランケって言います？あまり言わないと思うんだけど。
医局内で話す時に使う程度じゃないですかね。

583 ：文鳥 ：2001/04/30(月) 11:55

>>572 めがねD。さん

>>563は平成14年度からとのことですか、すいません気が動転していてそこまで目が行きませんでした。
私の町も保健所が無いんです、近くの市の管轄になるとお医者さんからも言われてました、
いまさら気がついた私って^^;;
自分のことしか見えてない典型的な自己中ですね。

>>567さん
開き直っている部分はあるのですが、完全に開き直れません、周りの迷惑も一応考えないと行けないと思っているので。
事実私の実態を知ってる人は数人ですし。

＞知った周りの人も、気の優しい人だから病気にもなっちゃうんだね、
＞なんて縁談が来るかもしれませんし。

で、なんでいきなり、縁談の話が出てくるのでしょうか？なんか違う気がします。
逃げることはしたくないのです。気を悪くなさったらすみません。

カイゼルひげさん
無理なしで下さいね、再発したらまた大変ですもんね。

私自身、病名？診断名？を聞く準備はずーっともう半年以上前から出来ています。
ただ、親がショックを受けるかもしれないので、もしかしたら親が居ないときに聞くことになるかもしれません。
（教えてくれたら・・。の話ですが。）

＞不安を煽るようですが、「100%バレない」という保証はないでしょうね、たぶん。
＞オレは職場でカミングアウト（通院＆32条適用）していて、健保からも
＞「公費負担（32条に限らず）を受けている人は申し出て下さい」と通知をもらったので
＞（この通知は全従業員に対して配られました）、健保にも患者表のコピーを送付しましたが、
＞今のところ不利益を被ったことはないです。

理解のある職場に恵まれたようでうらやましいですね。
私もカミングアウトできるくらいの度胸がほしいものです・・・。

＞旧来型の「黙ってオレが出すクスリ服んでろ」的な医者
に、かかってる私^^;;

584 ：567 ：2001/04/30(月) 12:11

＞文鳥さん

＞で、なんでいきなり、縁談の話が出てくるのでしょうか？なんか違う気がします。

イヤ、軽いジョークのつもりで言ったんですが・・。
失礼だったかな。すみません。

585 ：顎博士♪ ：2001/04/30(月) 12:52

>>580カイゼルひげさん

本当に感謝感激です。ありがとうございます〜。
ライシャワー事件（>>491参照）も拝見しました。

＞「経済的に苦しい」という点を強調なさってみては？

そうですね、実際医療費だけでも相当きついです。
実際お医者さん次第なのですね。明日気合いを入れて訴えてみます。

＞「キチガイ」呼ばわりされてイヤな思いをするのは事実ですけど、
＞発言者にとってはデメリットはありこそすれ、メリットはないわけで。

本当にその通りだと思います。
私なら絶対人にそんな事を言えません（自分が病気だからかもしれませんが）

＞「まぁ、勝手に言ってろ」

これを使わせていただきます（笑）よ〜し、なんだか勇気が出てきました。
アメリカのロヒはそんな事件があったとは・・・知りませんでした。
ロヒは手放せない薬だから困るなあ。

ガイゼルさん、明日結果報告致しますね。
ほんとうにありがとうございます。ガイゼルさんはやさしいなあ。。。 　

586 ：優しい名無しさん ：2001/04/30(月) 13:27

ハイ　フルニトラゼパム１００Ｍｇ以上所持はアメリカでは懲役３年
以下です。また少量でも税関通過所持の際没収されます。海外旅行の
方おきをつけください。アメリカではアスピリン飲用の方多い為です。
フルニトラとアスピリンの併用は避けてください。な０ユーロジン（
武田）はOKです。

587 ：文鳥 ：2001/04/30(月) 17:17

567さん＞
すいません。わたし冗談通じないので。

588 ：カイゼルひげ ：2001/04/30(月) 18:24

>>582 さん

おっしゃる通り、医者から「クランケ（＝患者）」と言われたことはないです。
確かに、医局内ぐらいでしか使わないでしょうね。＞クランケ
ただ、患者自身のオレがそう書いているだけです。誤解を招いてしまったようで……m(_ _)m

>>583 文鳥 さん

ネット＆読書＆料理＆フロでﾏﾀ~ﾘしているので何とか。
強迫のほうは悪化したらアナフラが出るのは決定してますが。(^^;

病名／診断名は、「教えても精神的負担にならないかな」ってDr.が判断したら、
教えてくれると思いますよ。親御さん同伴の是非はケース・バイ・ケースですが
（ただ、理解を深めてもらうためには「家族療法」のほうが個人的にはいいと思います）。

カイシャのコトですが、「理解のある職場」というよりは、「通院者が多い」のかも。(ｰｰ;)
3年半同じ部署に居ますが、この間に鬱で2人、摂食障害で1人、精神分裂病で1人が辞めてます。
しかも全員仲がよかったので、非常に辛かったです。

「旧来型の主治医」さんは、質問攻めにしてスタンス改造を促しましょう。(^^;
成分名（一般名）・血中半減期などはあまり重要ではないですが、主作用・副作用・
服み合わせについては、キチンと説明を受けるべきだと思います（当然個人差はありますが）。

589 ：カイゼルひげ ：2001/04/30(月) 18:26

>>585 顎博士♪ さん

>そうですね、実際医療費だけでも相当きついです。
>実際お医者さん次第なのですね。明日気合いを入れて訴えてみます。

　オレの手取りはもはや生活保護と同額前後、失業保険よりも低いです（爆）。
　貯金がなかったらアウトです。でも、社会・人との接点は持ちたいので続けてます。

>私なら絶対人にそんな事を言えません（自分が病気だからかもしれませんが）

　オレは生まれが東京は松沢病院の近辺、地元は猛烈に保守的で、コドモの頃から
　「キチガイ」「キチガイ病院」という言葉を耳にしながら育ちましたが、
　ビョーキになってから180度スタンスが変わりました。
　ある意味、「なってみないと分からない」ことも多いんでしょうね。

>これを使わせていただきます（笑）よ〜し、なんだか勇気が出てきました。

　時間はかかりますが、開き直ればラクになりますよ〜（諦めるのとは違います）。

>ロヒは手放せない薬だから困るなあ。

　オレもロヒ萌えなので、今度渡米する時にはドラールとベンザリンにしときます（笑）。

>ガイゼルさん、明日結果報告致しますね。

　　何とか申請が通りますように。。。m(_ _)m

590 ：優しい名無しさん ：2001/04/30(月) 19:45

こんばんは。私は今、強迫神経症＋抑うつ状態、あと自覚しているので対人恐怖
などがあります。このスレッドで３２条について学び、経済的に苦しいのもあって
３２条の申請をお願いしました。
私の通っている病院（神経科・心療内科・精神科）では、申請書にサインして
押印し、診断書料を払うだけで、あとは病院の方で保健所に手続きしてくれる
そうでした。

ところが翌日、病院から電話があり、「障害者手帳の方も一緒に申請されますか？」
ときかれ、恐らく４５条？の事だと思ったのですが、「どういったメリットが
ありますか？」と尋ねると、特にあるわけではないけれど、税法上で控除などが
きく、と言われました。（私は経理もしていたので、それは何となくわかりました）

でも、決算書にのってしまう、また自分が手帳を持つことで本当に
精神障害者＝きち○いと見られるのが怖かったので（３２条ですでにそうですが・・）
それは辞退し、公的負担（３２条）だけの申請をお願いしました。

障害者手帳までお持ちの方って、他にもいらっしゃるのでしょうか。
是非そちらの方の話も聞かせて下さい。
また手帳に関してのスレッドがありましたらすみません。教えて下さい。

591 ：カイゼルひげ ：2001/05/01(火) 01:51

>>590 さん

手帳（45条）スレは、既に過去ログ送りになっています（>>532を参照）。
ただ、32条と同様にFAQなので、批判要望板で復活依頼を出すか、
御自分でスレを立てられてもよろしいかと。

＜参考：過去ログ置き場＞
http://2chmenhel.hypermart.net/
http://www21.freeweb.ne.jp/family/menhel/kakolog/00index.html
http://piza.2ch.net/utu/kako/

＜批判・要望板＞
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html

＜45条・原文（最後の「150」までコピーして下さい）＞
http://www.houko.com/00/01/S25/123.HTM#s150

592 ：めがねD。(OxO) ：2001/05/01(火) 01:56

＞カイゼルさん
いえいえ、、でしゃばった真似しててすいませんです（；；）

>>590さん
>>532の方で既出ですが、、、っと。
45条（手帳）関連の情報
http://piza.2ch.net/utu/kako/970/970369840.html
あと。過去ログ置き場にはありませんでした。
それとこの辺はちょっと堅苦しいですが概要です。
http://www.psyto.com/wellfare.html

593 ：カイゼルひげ ：2001/05/01(火) 01:57

>>586 さん（レス漏れスマソ）

あ、アスピリンの話は書き漏らしてました。フォロー、Thxです。m(_ _)m
余談ですが、映画「17歳のカルテ」（原題：Girl, Interrupted）の主人公（実話です）・
スザンナ・ケイスンもアスピリンのODを経験してますね。。。
ラスベガスのドラッグストアにも、ゴロゴロしてました。

594 ：めがねD。(OxO) ：2001/05/01(火) 01:59

ぎゃー。かぶっちゃいました。ごめんなさいです〜。。。。
長いですが手帳によって受けられる支援施策をこぴぺ。
---------
手帳に基づく支援施策
(1)通院医療費の公費負担
　手帳の交付を受けた者については、精神保健福祉法第32条の通院医療費の公費負担の申請に当たって、
　医師の診断書の提出及び判定手続が不要となる。
(2)税制の優遇措置
　所得税及び住民税の障害者控除( 本人、配偶者、扶養親族) 、預貯金の利子所得の非課税、低所得の
　障害者の住民税の一部非課税、相続税の障害者控除、贈与税の一部非課税、自動車税、軽自動車税
　及び自動車取得税の非課税等の適用が、手帳に基づき受けられる。
　これまでも、都道府県知事が税制の適用のために発行する証明書を提出すれば適用されたが、
　手帳創設により、手続きが簡素化されるとともに、対象範囲が拡大される。

(3)生活保護の障害者加算
　精神障害者保健福祉手帳の1 級又は2 級の場合においては、生活保護の
　障害者加算の認定が受けられる。これまでも、障害年金の年金証書の
　写しや医師の診断書により認定を受けられたが、手帳創設により、手続きが容易になる。

(4)公共交通機関の運賃割引や各種施設の利用料割引等
　身体障害者手帳や療育手帳については、公共交通機関の
　運賃割引、公共施設の利用料の割引、公営住宅の優先入居等が行われており、
　精神障害者保健福祉手帳の交付を受けた者についても、関係方面の協力を得て、
　順次優遇措置を増やしていくこととしている。

595 ：カイゼルひげ ：2001/05/01(火) 03:20

>>594 めがねD。嬢

かぶっても気にしないでいいよ〜。フォロー、Thx。m(_ _)m
んじゃ、お休み〜。ZZZ...

596 ：590 ：2001/05/01(火) 11:16

カイゼルひげさん、めがねD。(OxO)さん、どうもありがとうございました。

上司に内緒で通院してるので、税法上のメリットもあるけれど
やはり私は３２条だけで大丈夫だと思います。でも、職場でゴタゴタが続いており
万が一病状が長引くor悪化するような事があるかもしれませんし・・・
ログを読んで勉強しておきます。
本当にありがとうございました。

597 ：顎博士♪ ：2001/05/01(火) 18:56

ガイゼルひげさん！結果報告です。
行ってきました〜。緊張しました。

申請通りました！！
明日保健所に行ってきて書類もらってきます。
ううっ、なんだか感無量です。
これで高い医療費がなくなると思うと。

＞オレの手取りはもはや生活保護と同額前後、失業保険よりも低いです（爆）。
＞　貯金がなかったらアウトです。でも、社会・人との接点は持ちたいので続けてます。

私も３ヶ月はなんとかなりそうなんですがそれ以降は仕事しないと
生きて行けません。見つけないと・・・・
人との接点が本当に無くなってしまったら恐いです。
社会復帰出来なくなってしまうんじゃと不安です。
でも先生にはあと半年はゆっくりしてなさい！と言われているんです。
でも無理ですよね。親には言えないし頼れない。あああ・・・・・

＞オレは生まれが東京は松沢病院の近辺、地元は猛烈に保守的で、コドモの頃から
＞　「キチガイ」「キチガイ病院」という言葉を耳にしながら育ちましたが、
＞　ビョーキになってから180度スタンスが変わりました。
＞　ある意味、「なってみないと分からない」ことも多いんでしょうね。

実はわたしの今の家が松沢の近くです（笑）
なのでよくわかります。あの付近の人が『キチガイ』と連発
するのをよく聞いて・・・そうなの？？？あの人達は『キチガイ』
なの？思っていました。

でも自分が病気になってみて人の偏見、恐さを感じました。
そう思った自分が恥ずかしいです。その分、人にやさしくなりたいです。

色々ありましたがガイゼルさんありがとうございました〜！！

598 ：579 ：2001/05/01(火) 20:24

>>581
ありがと。
目を通すのにものすごく時間かかりそうだけど
参考になるので読みます。

599 ：優しい名無しさん ：2001/05/01(火) 23:22

あげ

600 ：優しい名無しさん ：2001/05/01(火) 23:49

ageage

601 ：カイゼルひげ ：2001/05/02(水) 03:17

>>596 さん（＝>>590 さん）＆>>598 さん（＝>>579 さん）

ログ全読はかなりしんどいですが、お役にたてれば幸いです〜。(^^)
OFF-Lawでもかちゅーしゃでも、ギコナビでもいいですし、
テキストに落としちゃったほうがいいかもしれませんね。
grepが使えるので、重宝しますよ。

>597 顎博士♪ さん

をを、申請通ってよかったです。

シゴトですけど、短時間で、拘束の少ないバイトとかから始めるのもテですね。
週に3日ぐらいから。いきなりフルはキツいと思います。
オレは「一度休んだら復帰できない」と思って労働時間をギリギリまで減らして
なんとか喰ってます。ただでさえ、週明けの初出社の日は不安感が強いことが多いですから。

>でも自分が病気になってみて人の偏見、恐さを感じました。
>そう思った自分が恥ずかしいです。その分、人にやさしくなりたいです。

　ですね。オレも同感です。

>色々ありましたがガイゼルさんありがとうございました〜！！

　いえいえ。今後は、「情報を提供する側」として、よろしくです。m(_ _)m

602 ：顎博士♪ ：2001/05/03(木) 10:42

>>601 カイゼルひげさん
受付の人に申請したいんですが、と言うと保健所で２枚もらってきて下さい。
と言われました。
それを今度の通院日の時に持ってきて下さい。といわれました。

そして昨日近所の保険相談所に行ってきました。
そこで『通院医療費公費負担申請書』『診断書』の２枚をもらってきました。
それを今度の通院日に先生に渡し、診断書に書いてもらうそうです。

近所の保健所では申請できないそうなので区役所にいかなければならないそうです。

仕事ですがたぶん今までみたいに社員で、とかは無理です。
失業保険が切れたらアルバイト＆パートで探してみます。
週３日ぐらいで勤務時間も減らして、薬をのんでなんとか働ければなあ．．．．と考えてます。
う〜ん。なんとか頑張ってみます。

＞今後は、「情報を提供する側」として、よろしくです。m(_ _)m

はい。私の申請までの経過を書いておきます。
お役にたてればいいのですが・・・
それで私と同じように申請で困っている役立てたらといいなあ思います。

603 ：優しい名無しさん ：2001/05/05(土) 19:06

age

604 ：カイゼルひげ ：2001/05/07(月) 07:44

>>602 顎博士♪ さん

申請書は都道府県によって異なるみたいですね。
オレは行きつけの精神科の申請用紙1枚で済みましたが。
過去ログ（>>307）を見ると、45条（手帳）と兼用の申請書を使っているところもあるようですし。

>近所の保健所では申請できないそうなので区役所にいかなければならないそうです。

　……となると、前にオレが書いた「申請窓口の市町村への移管」が始っているところも
　あるんでしょうかねぇ。顎博士♪ さん、この辺の経緯はもう少し詳しく分かりますか？
　オレの住んでいるところは保健所でOKのようですが（オレの場合は病院でやってくれました）。

>う〜ん。なんとか頑張ってみます。

　オレがよく書くことですけど、休んでいて復帰する際は暖気運転程度がいいです。
　くれぐれもMAXでいかないように。。。m(_ _)m

>それで私と同じように申請で困っている役立てたらといいなあ思います。

　そういう情報共有のために立てたスレですので、宜しくお願いします。m(_ _)m

　余談：昨日主治医から聞いた範囲では、「32条が適用される範囲」は暫時精神科処方薬に
　　　　限定される方向にあるようです。制度の主旨からすれば当然ですが。
　　　　一応例を挙げて聞いてみましたが、プリンペラン・ナウゼリン（＝ハドトリン、
　　　　共に制吐剤）、セルベックス（胃腸粘膜保護剤）、メジャーの副作用止めの
　　　　抗癲癇薬などはOKですが、ロキソニンなどの鎮痛剤は外れる公算が高いようです。

605 ：TTB ：2001/05/07(月) 11:27

こんにちは、TTBです。(^o^)

第１項の規定による費用の負担は、当該精神障害者又はその保護者の申請によつて
行うものとし、その申請は、精神障害者の居住地を管轄する市町村長を経て、都道府県
知事に対してしなければならない。（32条3項）（一昨年改正）

>近所の保健所では申請できないそうなので区役所にいかなければならないそうです。

もし、区役所が「東京都の特別区」なら現行の条文通りです。
なぜなら、東京都の23区は、他の政令指定都市の区と違って市町村と同じ扱いなので。

では、ご自愛ください。(__)

606 ：優しい名無しさん ：2001/05/07(月) 16:31

私は仕事のストレスに耐え切れず、近々精神科の病院に
行こうと考えているのですが３２条については当然存在すら
知らなかったので勉強になりました。

ところで、ここを見た限りイイコト尽くめの３２条の申請に
不安を持つ人が多いのに驚いたのですが、申請が会社や
家族に知られて何か困るのかな？　などと考えている私は
やはりどこかおかしいのでしょうか。

というか、こういう能天気な人間が安易に精神科に行くな
とか怒られそうな気がする（いや、結構しんどいんですが）。

607 ：TTB ：2001/05/07(月) 17:04

>>606
こんにちは、TTBです。(^o^)
私は、たまたま、家族にも職場にもオープンです。(;^^)

別段、表立って差別をされたと感じたこともありません。
（まあ差別されることってのが主観的なものなのですが）

しかしながら、自分はそれでよいのですが、自分以外が
申請に関して、どのように感じているかは、わからないです。

家族から「障害者」を出すのを怖れている方もいるでしょうし、
部下が病気になったのを失点と考える上司もいたって
不思議ではないです。

それらのことは、今、私が気にしても対策のうちようがないので、
考えないことにしてます。

ただまあ、それは私の考えなので、他の方が気になるのは、
とどめようがないです。

いろいろなことを考えがちなことは、こういう病気の一因にも
なると思います。それだけ思いやりが深いってことですかね。

では、ご自愛ください。(__)

608 ：優しい名無しさん ：2001/05/07(月) 17:14

私も知らなかった。
参考にさせていただきます。

609 ：顎博士♪ ：2001/05/08(火) 10:04

>>604 カイゼルひげさん
＞となると、前にオレが書いた「申請窓口の市町村への移管」が始っているところも
＞あるんでしょうかねぇ。顎博士♪ さん、この辺の経緯はもう少し詳しく分かりますか？
＞　オレの住んでいるところは保健所でOKのようですが（オレの場合は病院でやってくれました）。

地域によって多少違うみたいですね。
わかりました、近日中に私が行った保健所にその辺りの不明点を
電話して聞いてみますね。
そして通院日・・・来週なんですけどその際にいろいろ聞いてきます。

随時報告致しマッス！（敬礼）

610 ：カイゼルひげ ：2001/05/08(火) 12:06

>>605＆>>607 TTB さん（いつも丁寧なフォロー、Thxです。m(_ _)m）

オレも表立った差別は感じませんねぇ。
ただ、オレの場合には、たまたま上司へのカミングアウトと異動が前後した経緯があるので、
「失点を恐れてトバされたかな」とは思っています。
しかも、当の上司が医者によれば「オレの発病の原因の一つ」とされてますので、
余計にその感が強いです。
でも、それはTTBさんのおっしゃる「オレの主観的判断」かもしれませんよね。
オレもTTBさん同様、これらのことは深く考えないようにします。

>>606 さん

>申請が会社や家族に知られて何か困るのかな？　などと考えている私は
>やはりどこかおかしいのでしょうか。

　いや、当然だと思いますよ。
　オレも上司や父親へのカミングアウトのときには相当悩みましたから。
　あと、「結構しんどい」なら、なおさら通院するべきだと思いますよ。

>>608 さん

　どうぞ、このスレをご贔屓に。。。m(_ _)m

>>609 顎博士♪ さん

随時報告、よろしくです。m(_ _)m
理由はたぶん>>605でTTBさんが書かれている「東京都特別区」のためだとは思いますが
（顎博士♪さんのケースでは）。＞窓口が区役所

611 ：優しい名無しさん ：2001/05/11(金) 09:25

あまりにも下なんで。700番台突入してしまうからあげ。

612 ：バントライン爆弾 ：2001/05/11(金) 13:07

おととい医者にいったときに「32条申請したいんですけど…」っていったら
あっさり「いいよ」といわれて拍子抜け…。該当するのね俺って。
これで少しは節約になるかな。

613 ：71 ：2001/05/15(火) 03:53

このスレ探してる人がいるのでage

614 ：カイゼルひげ ：2001/05/15(火) 08:06

じゃぁ、もうちょういageときます。

615 ：KYU ：2001/05/15(火) 08:57

>>612
わたしも、昨日の通院で３２条の話をしたら、事務的な手続きのことを言われた
だけでした。
その手続きも、申請用紙の申請者欄に住所・名前・電話番号、印鑑持参して押印、
それから申請日を記入するだけで、後は全部病院でしてくれるってことです。
手数料は３０００円でした。
予想では、６月からの適応になるって聞きました。

医者の方から、積極的に話してこないのは、そんなに症状が重くなくて、公費負担
が必要じゃないからってことだったのかな・・・
軽度でも診療受けていれば適応されますよね。
何か、医者から言われたんじゃなくて、自分から言い出したことに釈然としない。

過去ログ読んでて、体外的な面（差別・体裁など）を考慮して、適応を薦めてい
ないのかもしれないなとも思った。

616 ：テリ造omiya-ppp-210-253-104-178.interq.or.jp ：2001/05/15(火) 09:12

自分も表だった差別は３２条関係では経験していません。
各地方自治体の厚生課などに書類が回るだけで、守秘義務
も徹底されているようです。一部、付くことができない
職業もありますが、基本的には公安委員会が関係する
自動車免許の取得などにも全く影響ありません。

３２条申請書の画像です。
http://server41.hypermart.net/dk-evaluationpic/cgi-bin/img-box/img20010425102457.jpg

617 ：優しい名無しさん ：2001/05/15(火) 16:13

ナルテリ自分で応援スレ立てんな
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=989728302&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=989567535&to=100

618 ：優しい名無しさん ：2001/05/16(水) 11:22

この間32条初適応だったんですが衝撃を受けました。
今までかかっていた費用の事が無駄に思えるくらいに。
でも診断書作成費用等は別途かかると知りました。
適応・適応外のものの区別を分かってないといけませんね。

619 ：優しい名無しさん ：2001/05/17(木) 18:23

定期ageです。

620 ：優しい名無しさん ：2001/05/17(木) 19:01

２３条申請書入手
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c002.jpg

621 ：age ：2001/05/19(土) 05:15

age

622 ：優しい名無しさん ：2001/05/19(土) 11:35

>>616
以前は問題が無かったのですけど、
自動車免許の取得は、近々不可能になるかもしれません。

623 ：優しい名無しさん ：2001/05/19(土) 12:39

>>622
マジですか？

624 ：優しい名無しさん ：2001/05/19(土) 12:44

トラック運転手になることはできますか？

625 ：優しい名無しさん ：2001/05/19(土) 14:25

>>623
マジです。運転時の服用薬の副作用が問題らしいです。
まだ、ハッキリ決まったわけではないけど、多分取得は出来なくなると思います。

626 ：優しい名無しさん ：2001/05/20(日) 05:23

初めてカキコします。
私は過食症で、近々病院に行ってみようと思っているのですが、
どの程度の摂食障害だと３２条が適用されるのでしょうか。
それと、なるべく薬などを飲みたくないのですが、
薬を処方せず治療したい場合、
３２条を申請する意味はあまりないって事でしょうか？
どなたか詳しい方居ましたら教えて下さい。

627 ：カイゼルひげ ：2001/05/20(日) 05:25

>>625 さん

確かに、眠気・めまい・判断力低下など、いろいろ副作用はあると思うんですが、
これは程度の差はありこそすれ、風邪薬や胃腸薬にもありますよね？
よろしければ、ソースをお願いします。m(_ _)m

628 ：優しい名無しさん ：2001/05/20(日) 06:22

３２条を申請する意味は…
診療費（病院に払う）が５％ですむ
薬剤費（薬局に払う）が５％ですむ
です。

摂食障害は厳密には３２条適用外ですが、お医者さんの方で
適当に病名を付けて３２条適用してくれます。（鬱併発とか）

あと、摂食障害の治療には最近の薬がかなり有効であることが
わかっています。副作用も年々軽くなってきています。
妊婦さんとかはダメですけど。
あまり先入観でもって薬を毛嫌いしない方が良いと思います。

629 ：優しい名無しさん ：2001/05/20(日) 06:26

>>自動車免許の取得は、近々不可能になるかもしれません。
障害者団体の反発を予想すると、まずもって無理と考えるのが
妥当です。少なくとも３２条は治療が終われば（終わったこと
にすれば取り下げることが出来ます）

630 ：優しい名無しさん ：2001/05/20(日) 06:26

>>自動車免許の取得は、近々不可能になるかもしれません。
障害者団体の反発を予想すると、まずもって無理と考えるのが
妥当です。少なくとも３２条は治療が終われば（終わったこと
にすれば取り下げることが出来ます）

631 ：優しい名無しさん ：2001/05/20(日) 06:26

>>628　さん
>>626　です。
教えて下さって有難うございます。
つまりお医者さんに行って
その診断次第って感じですよね・・・。
まずはお医者さんに行ってみますね。

632 ：優しい名無しさん ：2001/05/20(日) 06:34

そうですね。摂食障害は治療しようと思えば
治る病気です。早めに病院へ行くことを
お勧めします。

633 ：優しい名無しさん ：2001/05/20(日) 07:59

もう免許とったから安心？

634 ：控えめに付、sage ：2001/05/20(日) 16:36

自分は神奈川在住の者です。症状を把握してくれる先生に巡り会え、
さらに「無料にできるよ」と言われて、32条のことだと思い
印鑑を渡したのですが...
その書類、冒頭に「障害者〜」って書かれていました。
先生には恐くて聞けない。
...これってもしかして、46条なのでしょうか？...
お教えいただけると嬉しいです。なにとぞ。

635 ：優しい名無しさん ：2001/05/20(日) 21:25

取れなくなるのか。

636 ：めがねD。(OxO)ｱｲﾔｧ ：2001/05/20(日) 21:49

>>634さん
32条の書類は障害者云々ってかかれてますよ〜
登録内容の訂正の申請するときも[障害者の氏名]って
書いてあったり。ご安心あれ(?)ですです。

637 ：カイゼルひげ ：2001/05/20(日) 23:51

>>633 さん＆>>635 さん

どうでしょうねぇ。ただ、>>629-630さんのカキコももっともな話なので、
とりあえずは>>625さんのレス待ちですね。

>>634 さん

>>636で、めがねD。嬢の的確なレスがついてますが、申請の用紙は自治体によって
様式が異なるので、45条（精神障害者保健福祉手帳）と共通のケースもあるようです。
そもそも32条は「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律・第32条」ですから、
まぁ、一応「障害者」ってなっちゃうんでしょうね。
ここいら辺は、もう少し配慮が欲しいところですが。

＃46条は、「正しい知識の普及」について述べているので、45条のことと解釈して
　レスしたです。。。

638 ：優しい名無しさん ：2001/05/20(日) 23:57

>>カイゼルひげさん
自動車免許は持ってないんですか？
レスを待つより、自分で調べた方が早いのでは？

639 ：サノバビッチ ：2001/05/21(月) 00:06

精神疾患を患っているものは全て精神障害者です。
なにか勘違いしてない？
国から認定されなきゃ障害を持って無いって思うの？
薬飲んでりゃアンタも俺も立派な障害者なんだよ。
障害者って言葉に偏見を持ってる感じが気に喰わねーな。

640 ：優しい名無しさん ：2001/05/21(月) 00:10

みんな持ってるって。

641 ：控えめに、634です。 ：2001/05/21(月) 01:22

めがねD。(OxO)ｱｲﾔｧ さん、カイゼルひげさん、
こんなに早くお返事いただけると思わなかったです。ほんとにありがとうございます。
32条も45条も「精神障害者」なのですね。おかげで心の整理がつきました。
少し気が引けていたのですが、先生を信じて治療を受けてゆこうと思います。
それと、639のサノバビッチさん、ごめんなさい。確かに少し偏見があったかもしれないです。
初診にて「人格未熟」と言われた私は、すでに障害者だと思うのですが...。
そのご意見、とても貴重です。ありがとう。

642 ：優しい名無しさん ：2001/05/21(月) 01:26

３２条適用を受けると自動車免許が取れなくなる事はありません。
また少なくとも今後２年間にそのような法改正が為される事は
無いでしょう。（言うまでもありませんが「法改正」には時間が
かかります。道路交通法は昨年改正されたばかりです）
３２条の適用の有効期限は更新をしない限り２年間ですので
その点は心配しなくて良いと思われます。

643 ：カイゼルひげ ：2001/05/21(月) 03:47

>>638 さん

>自動車免許は持ってないんですか？

　持ってますよ。

>レスを待つより、自分で調べた方が早いのでは？

　まぁ、そういう見方もできますけど、それじゃぁあんまり意味がないんですよ。
　>>625さんがソースを明らかにしていないのがちょっと問題なわけで。
　例えば、「保健所で聞いた」とか、「主治医から聞いた」など、
　ある程度信憑性のある情報を書いてもらわないと混乱を招くので困るんです。
　そのあたりをご理解下さい。m(_ _)m

644 ：優しい名無しさん ：2001/05/21(月) 11:20

ネタなんですか？

645 ：優しい名無しさん ：2001/05/21(月) 12:40

>>643
要するに、自分で調べる気がないという事ですね。

＞例えば、「保健所で聞いた」とか、「主治医から聞いた」など
自動車免許の事なら保健所や主治医より確実なソースがあるじゃないですか。

わたしも少々わかりますが、書いてしまっては意味がないのでやめますね（苦笑。

646 ：優しい名無しさん ：2001/05/21(月) 22:07

結局のところどうなんでしょう？

647 ：優しい名無しさん ：2001/05/21(月) 22:49

なんでもかんでもひげさんに集って教えてもらおうという、
くれくれ根性はいかがなものか。
どうでも気になる人は自分から調査してみれ。

648 ：優しい名無しさん ：2001/05/22(火) 02:08

ネタと憶測だけで動いてる感はありますね。

649 ：視線恐怖女 ：2001/05/22(火) 02:12

>>647さん、確かにそうだね。依存してる人に少しﾜﾗってしまう。

650 ：優しい名無しさん ：2001/05/25(金) 20:33

ひげはそういうの好きだろう
いいじゃん

651 ：KYU ：2001/05/25(金) 22:22

>>622、>>625および>>643-650
「３２条適用で自動車免許の取得が出来なくなる」件の話の発端は>>622さん
ですよね？
その情報をどこから仕入れてきたのかが、先ず気になりませんか？
噂や可能性の話なのか、実際そんな動きがあるのかどうか。
調べるにしたって、「そんな動きはない」と確証が得られるのは難しいでしょ。

「３２条適用者＝服薬」ではないんだし、副作用が問題という話の流れは、
常識的に考えたらおかしいと思うなぁ。

652 ：優しい名無しさん ：2001/05/25(金) 22:24

32条のおかげで医者にいくのがおっくうでなくなったよ。
欲しい薬、値段気にせずにもらえるし。感謝感謝。

653 ：優しい名無しさん ：2001/05/25(金) 22:46

>>645
恥ずかしい奴

654 ：優しい名無しさん ：2001/05/26(土) 02:22

>>651
それ、問題になっている事は確かです。
＞３２条適用者＝服薬
ではない人の方が少ないでしょう。殆どが薬が必要な人じゃないんですか？

655 ：KYU ：2001/05/26(土) 02:43

>>654
どこで問題になってるんでしょう？
警察？マスコミ？厚生労働省とかですか？
３２条適応者の事故誘発率が上がってるデータが出てるとか
あるんですかね？
そうゆうことが知りたいです。

「３２条適用者のほとんどが薬が必要」だと思われますけど、「薬が
必要なのが３２条適用者」ではないですからね。
つまり、３２条適用者を対象にする根拠にならない。

むしろ、「精神的に障害のあるものと認められるものの運転は安全性
に問題がある」として、３２条適応者や、４５条で手帳発行されてい
る人が対象というのなら、話題として出てきそう。

656 ：優しい名無しさん ：2001/05/26(土) 03:02

>>655
「住人実態調査」によるとKYU氏は37歳でしたよね、、、
知りたいことの問い合わせ先は判ると思いますので・・

＞むしろ、「精神的に障害のあるものと認められるものの運転は安全性
＞に問題がある」として、
これは差別発言ですよ、逆にどういう根拠で安全性の問題なのか、こちら
がお尋ねしたいところです。

657 ：優しい名無しさん ：2001/05/26(土) 03:47

３７、、、オヤジか。（藁）

658 ：KYU ：2001/05/26(土) 07:19

>>656,657
37歳がどうでも良いんですが（笑）

>>むしろ、「精神的に障害のあるものと認められるものの運転は安全性
>>に問題がある」として、
>これは差別発言ですよ、逆にどういう根拠で安全性の問題なのか、こちら
>がお尋ねしたいところです
わたしが発想したり、考えている発言ではないですよ。
当局あたりが「根拠」として持ってきそうなので。
実態もよく知らず、調査も正当に行わずにです。
勿論、そんなことは差別発言だと、わたしだって思うので猛反対です。
誤解のないように。

659 ：>658 ：2001/05/26(土) 11:20

>当局あたりが「根拠」として持ってきそうなので。
>実態もよく知らず、調査も正当に行わずにです。

「〜しそうなので」というのは、ＫＹＵさんの憶測に過ぎません。

＞わたしが発想したり、考えている発言ではないですよ。
誰の発想、考えている発言ですか？

というより、３７歳だったら、今までの社会生活の中で培った人脈があるでしょう、
知合いの中で、一人くらいこういった問題に詳しい方がいると思うのですけど、如何
ですか。

>>629さんの回答にはどなたも言及していないようですが。
これもＫＹＵさんですか？

660 ：KYU ：2001/05/26(土) 13:02

>>659
>>当局あたりが「根拠」として持ってきそうなので。
>>実態もよく知らず、調査も正当に行わずにです。
>「〜しそうなので」というのは、ＫＹＵさんの憶測に過ぎません。
ええ、憶測にすぎませんよ。
これまで、障害者団体の職員もしてましたし、市民運動にも関わっているし、
議員の知り合いもおりますから、当局が誤解したり、間違った情報で判断し、
不当な根拠を元に差別発言されたり、実際に差別を受けたりしている状況や
事実を知ったうえでの経験です。
多少の改善が見られているとはいえ、現在でも尚、この差別を受ける事態が
おこり得る可能性が危惧されるので、こう発言したまでです。
ですが、あくまでも推測でしかありません。
それは認めます。
憶測の発言はしてはいけませんか？
混乱や誤解を招いたのであれば謝ります。

>>わたしが発想したり、考えている発言ではないですよ。
>誰の発想、考えている発言ですか？
上述した上で、「当局が考えそうな、発言しそうな内容」として、わたしが
記述しました。
これについても、混乱や誤解を招いたのであれば謝ります。

＞３７歳だったら、今までの社会生活の中で培った人脈
もちろんあります。
様々な情報を入手することは出来ます。
ですが、>>622さん他が既に持っておられるソースがどこからのものなのか
が気になると言っているのです。
わたしは、聞いてみる限り、そんな情報は得られていませんので。

>>629の発言は、わたしのものではありません。
ですが、わたしも>>629さんの発言に納得がいきます。

わたしのつたない憶測と、狭い人脈からの情報だけで、何か気に障られたので
あれば、申し訳ないと思います。
この件については、これからは、発言を慎みます。

ですので、>>622さん、>>654さんが、どこから情報を得たのか、どれくらい
信憑性があるのかを、伝えてもらえれば良いかと考えているだけです。

661 ：優しい名無しさん ：2001/05/26(土) 13:15

>>ＫＹＵさん
憶測で発言する方が他人の発言のソースを要求するのは変ですね。
KYUさんが憶測で発言なさるように>>622さんが憶測で発言しても
宜しいのでは？

＞障害者団体の職員もしてましたし、市民運動にも関わっているし、
本当ですか？ＳＥと言ってましたよね。

自動車免許の欠格条項（精神障害者）に関する問題は、今々ではないで
すよ。本年も更にヒートアップして、一月から（仰る障害者団体と）大バト
ルしてるじゃないですか。

障害者団体の職員をしていた方なら知らないはずが無い。

もしかしてＫＹＵさんは妄想型の分裂病ですか。（煽りではありません。）

662 ：KYU ：2001/05/26(土) 14:08

>>661さん
>憶測で発言する方が他人の発言のソースを要求するのは変ですね。
>KYUさんが憶測で発言なさるように>>622さんが憶測で発言しても宜しいのでは？
「変」ととられるのが、何故なのかよく分かりません。
>>622さんより、>>625さんが「マジです」というのが気になるだけです。

>本当ですか？ＳＥと言ってましたよね。
24でＳＥしながらボランティア活動、26でボランティア活動から障害者施設に
転職、32で再びＳＥながらボランティア活動に戻りました。

663 ：KYU ：2001/05/26(土) 14:19

続き
>>661さん
>自動車免許の欠格条項（精神障害者）に関する問題は、今々ではないで
>すよ。
もちろん、この話は聞いていますが、近々具体的な動きがあることまでは
把握していません。
それに、わたしは知的障害者の施設職員で、関連して精神障害者の施設と
つながりを持っていた程度だし、現在は老人福祉のボランティア活動を
しているので、精神障害関係については、過去も現在もリアルな情報は
得られてないないです。

>もしかしてＫＹＵさんは妄想型の分裂病ですか。
一応、現在の診断名は「心因反応」で、かなりうつ状態だそうです。

664 ：優しい名無しさん ：2001/05/26(土) 14:52

個人的な煽りに、いちいち応えてるのは、荒しと同じと思われ。
それとも、自作自演？（ｗ＜ＫＹＵ

665 ：優しい名無しさん ：2001/05/26(土) 15:04

自作自演じゃないだろ。
粘着煽りと、ヒッキーおやじの低レベルのバトル（藁
知ったかぶりのひげが何にも言ってないんだから、ヒッキーおやじのＫＹＵ
なんて何にも知らないで言ってるんだろ（藁

666 ：＞ＫＹＵ ：2001/05/26(土) 18:08

「自動車免許」「欠格条項」「障害」で検索
http://www.butaman.ne.jp/~sakaue/restrict/redcard.html
http://ehrlich.shinshu-u.ac.jp/tateiwa/l4371000.htm
http://ehrlich.shinshu-u.ac.jp/tateiwa/0ds/rit-l.htm
http://homepage2.nifty.com/ganesh/joko.html
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/okiya/kokkai304.htm

他にも、あちこちで問題になってて、もめてるじゃん
検索しただけでもウジャウジャ出てくる
近々施行されるかどうかは、分からんがな
狭い人間関係だけじゃなくても、どこで問題になってるからは
自分で調べたら？

667 ：優しい名無しさん ：2001/05/26(土) 18:41

>狭い人間関係
ﾜﾗﾀ

668 ：優しい名無しさん ：2001/05/26(土) 19:07

漏れも人間関係狭いな・・・

669 ：優しい名無しさん ：2001/05/26(土) 23:23

>>666
◆道路交通法88条（免許の欠格事由）
「二，精神病者，精神薄弱者，てんかん病者，目が見えない者，耳がきこえないもの
　　　，又は口がきけない者。」
この『精神病者』って、どうゆうことか、現在見直しされてるってことだね。
この条文自体、1960年制定で、十分な審議されたものじゃないから。

で、実際改正された時に、より具体的な欠格事項を示そうとする場合に、
何が良くて、何がダメっていう基準が、どこに置かれるかが問題になっ
てくるんだろう。

670 ：KYU ：2001/05/27(日) 01:24

>>664　煽られてるんですかね？確かに、本筋から外れて身元調査みたいだけど
>>665　ヒッキーじゃないですよ。ヒッキー気味ですが、毎日必ず外出してます
>>667、>>668　限られた人脈という意味での発言です。小物ですし。
>>666、>>669
そのあたりを見て、>>654さんの言われる主旨を理解しました。
確かに、最近問題がヒートアップしているんですね。
道路交通法の改正試案も出されてるみたいだし。
リンク辿ったり、検索かけて調べてみましたが、はっきりしたとこは
まだ分かりません。
その分、不安ではありますね。

671 ：カイゼルひげ ：2001/05/27(日) 01:54

>>651でKYUさんが書かれている通り、32条＆免許の話題は>>622さん、>>625さんに
端を発しているわけですが、「実際に動きがあるとしたら」>>669さんのカキコにある
「欠格事由（欠格事項）」に問題は集約されますね。
……というワケで、引き続き>>625さん、>>622さんのレスをきぼーんです。
（責めているわけでも、怒っているわけでのないです。念のため）

＞ALL
このスレは遊び場でもないし、カキコのアラ探し・論理の齟齬を突っ込む場所では
ないので、そのたぐいのカキコは控えて下さい。話題がどんどん32条から離れていって
しまうので。m(_ _)m

672 ：優しい名無しさん ：2001/05/27(日) 02:48

32条＆免許の問題解決しなかったら、申請するのやだなー
実際のとこどーなのよ？
誰か関係者いないの？

673 ：優しい名無しさん ：2001/05/27(日) 03:06

>>672
しなきゃ良いじゃない。税金の無駄遣い反対。

674 ：優しい名無しさん ：2001/05/27(日) 03:14

　　　┌───────┐
　　（｜●　　　　　　　● ｜
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜＜ どーも、税務署で〜す
　　＼　 └△△△△┘　＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 税＼　　　　　 ｜＼＼
　　　｜　　＼金＼　　　　｜ （＿）
　　　｜　　　　＼を＼　　｜
　　　｜　　　　　　＼払＼｜
　　　｜　　　 ／＼ 　＼え |
　　　└──┘　└──┘

675 ：優しい名無しさん ：2001/05/27(日) 05:29

>実際のとこどーなのよ？
>誰か関係者いないの？

免許持ちで３２条申請しました。
診断内容は「抑鬱状態により日常生活が困難」
免許が取り消されるとか、警察から質問がくるとか
そういう事は無かったです。

これは憶測だけど、おそらく免許欠格になるのは分裂病とか
「本当に運転が出来ない（やらせちゃまずい）人」なのかと思う。

676 ：優しい名無しさん ：2001/05/27(日) 10:02

＞カイゼルひげ
お前に他人を責める資格はない。
医療費を自腹で払えるようになってから言え。
相変わらず、乞食臭い奴。

677 ：ひげ部 ：2001/05/27(日) 10:20

はじめまして。よろしくお願いします。
HEAVYとこっちと、どっちに書こうか迷ったのですが、
こっちに書きます。
会社の同僚の女性が、会社に来ません。以前、彼女と話したときに
●病院に通っていて、最近クスリの量が増えてしまった
●オーバードープで胃洗浄を受けた
というようなことを聞きました。
察するに、彼女は鬱病か何かだと思うのですが、彼女が心配です。
私が以前から彼女に好意を持っていることは、本人も知っています。
こういう場合、私はどうすればいいのでしょう？

（1）彼女から連絡が来るまでジッと待つ

（2）こちらから、「大丈夫？」と連絡する
アドバイスをお願いします。（質問者:カイゼルひげ）

678 ：カイゼルひげ ：2001/05/27(日) 11:49

叩きスレを立てられ、煽られ、騙られ、とイバラの道ではありましたけど。
叩きスレを立てられたショックで半錯乱して、昔服んでたレボトミン25mg玉やら
レキソやら眠剤やらをガバ服みして夜逃げしたこともありますし。
平然としているようでも、実はそうでないことだってあるんですよ。

679 ：優しい名無しさん ：2001/05/27(日) 12:02

読む気になれなくなったスレになってしまってますね。

680 ：優しい名無しさん ：2001/05/27(日) 12:10

んじゃ、読まなければいいんじゃない？

681 ：優しい名無しさん ：2001/05/27(日) 12:24

>>680
知りたいんだもん♪

682 ：優しい名無しさん ：2001/05/27(日) 12:28

何を知りたい？
>>677の結果？

683 ：優しい名無しさん ：2001/05/27(日) 12:48

>>682
うん、、、
その彼女のこと好きなのかな？とか狙ってるのかなとか

684 ：優しい名無しさん ：2001/05/27(日) 16:24

>>683
＞私が以前から彼女に好意を持っていることは、本人も知っています。
だってよ。

その後の話を聞きたいよなーっ？
カイゼルひげさん、どうなん？

685 ：優しい名無しさん ：2001/05/27(日) 17:11

87 名前：カイゼルひげ 投稿日：2001/05/27(日) 17:07
>>66 みゆう さん

>異動願いが聞き入れてもらえなかったのですか、残念ですね。
>たまにお昼ぐらいに出没されてませんか？勤務時間が不規則なのでしょうか？

　異動願いはショックでしたね。。。　2年連続ですから。
　去年は人事調整の結果でしたけど（それもあってビョーキ突入）、今年は昼夜逆転による、
　出退勤の不安定な点がマイナスに働いたと思います。今日は日頃やり残していることがあるんで、
　敢えて起きてるんですが。(^^;

　昼カキコはだいたい出勤前です。あと、たま〜に平日が休みなときもあるので、
　出没するときがあります。勤務時間は、シゴトの性格上、非常に不規則です。
　本当は朝型に直すべきだし直したいんですけど、夜のほうが稼げるので、
　ついつい昼夜勤になってしまいます。。。(^^;

＃横レスですが、冷暗所に保管してもクスリの賞味期限（？）は3年程度ですから、
　必要あれば通院を再開されたほうがいいですよ〜。

>>68 ラム さん

>あぼーん・・・残念でしたー!
>お互いに良くわからない状態っつうことですね。

　過去ログ逝きにならなかったのが、せめてもの救いです。(W
　確かにワケワカラン状態ですね、今は。

686 ：優しい名無しさん ：2001/05/27(日) 20:19

いやーん、ひげっちのとこ好きだったのに。
まだ会社の同僚が好き？

687 ：ふーん ：2001/05/28(月) 09:14

205 名前：優しい名無しさん 投稿日：2001/05/28(月) 08:54 ID:bDp23rAU
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=967444436&ls=50
レス番号676〜678、681〜686
・コテハン叩き・スレッドに関係ない話題ですので削除をおねがいします。

688 ：優しい名無しさん ：2001/05/28(月) 11:34

日下部さんはID:bDp23rAU。

689 ：優しい名無しさん ：2001/05/28(月) 11:52

ID表示したって意味ないよ。
変える方法幾らでもあるし。

ここは精神保健福祉法32条についての質問・意見交換のスレです。
関係ない雑談は控えて頂いた方が助かります。

690 ：優しい名無しさん ：2001/05/28(月) 12:00

NIFのIDなら意味ありますか〜ぁ？？？

691 ：優しい名無しさん ：2001/05/28(月) 12:05

出勤前？
彼女元気？ふられてない？
やっちゃった？
オフ会でやりまくり？

692 ：優しい名無しさん ：2001/05/28(月) 12:05

一番最初に、保健所に行って
32条の申請用紙をもらう時に必要な物ってありますか？

693 ：優しい名無しさん ：2001/05/28(月) 12:13

>>692
スレよく読むか、保健所に電話してみましょう。

694 ：優しい名無しさん ：2001/05/28(月) 12:21

>>693
冷たいな、カイゼルひげ(ｹﾞﾗ

695 ：694 ：2001/05/28(月) 12:23

ちくしょう！！
今日食う飯がないわ。

696 ：優しい名無しさん ：2001/05/28(月) 12:23

>>694
失礼しました。m(__)m

697 ：優しい名無しさん ：2001/05/28(月) 12:25

>>695-696
恥ずかしいな(ｹﾞﾗ

698 ：優しい名無しさん ：2001/05/28(月) 12:28

32条申請は精神科で代行してもらえる事もあるけど、
自分で保健所行って申請した方が安上がりかな？

699 ：優しい名無しさん ：2001/05/28(月) 12:30

>>698
保健所に電話

700 ：優しい名無しさん ：2001/05/28(月) 12:42

>>699
もう病院で代行してもらったからいいけど。
因みに代行だと2〜3000円かかるよね。

701 ：優しい名無しさん ：2001/05/28(月) 12:43

ひげ部

702 ：KYU ：2001/05/28(月) 12:53

>>692
保健所に用紙を取りにいくだけなら、ただ紙をもらうだけなので、何も
いらないはずです。
地域によって扱いが違う可能性もあるので、病院で代行されずに自己申請
する場合は、>>693、>>699の言うように、保健所に電話するのが最適。

>>698
医者に診断書もらうなり、用紙書いてもらうなりする必要があるので、
その分を考慮すると、それほど変わらないと思いますよ。
代行してもらった方が楽だし、安全（ミス少ない）だし。
うちの病院で代行してもらった場合で言うと、診断書が2500円で手数料500円
ってことでした。

703 ：＞ＫＹＵ ：2001/05/28(月) 13:05

マタ来たか。37歳のオヤジ。仕事もなく。
家族はどうやって食わせてるの？
働いてないんだから、睡眠3時間は当然でしょう。馬鹿みたい。

704 ：ＫＹＵ ：2001/05/28(月) 13:14

>>703から渇上げしたくてさー。
金くれよ。

705 ：優しい名無しさん ：2001/05/28(月) 15:53

>>704
今度は荒らしか。
あんた無駄に歳をとってるだけだね。ヒモ亭主抱えてる奥さんが可哀想だ。

706 ：優しい名無しさん ：2001/05/28(月) 16:22

>>705
それ違うのでは？
なりすましだよ。

707 ：＞ＫＹＵ ：2001/05/28(月) 16:25

あんた無駄に歳をとってるだけだね。ヒモ亭主抱えてる奥さんが可哀想だ。

708 ：優しい名無しさん ：2001/05/28(月) 16:35

コテハン叩きをするなら最悪板へ
http://teri.2ch.net/tubo/index2.html

〜ここは精神保健福祉法32条関連のスレです〜

709 ：優しい名無しさん ：2001/05/28(月) 16:38

＞なりすまし　　
ここでは騙りと呼ぶ。おやじ臭いよ、ＫＹＵ。
あんたしかいねーだろ。おやじは逝け、ばーか、、

710 ：優しい名無しさん ：2001/05/28(月) 16:49

運転免許証の話は決着がついたのか？
32条関連の中では一番気になる話題だが。

711 ：下らないなあ ：2001/05/28(月) 19:12

205 名前：優しい名無しさん 投稿日：2001/05/28(月) 08:54 ID:bDp23rAU
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=967444436&ls=50
レス番号676〜678、681〜686
・コテハン叩き・スレッドに関係ない話題ですので削除をおねがいします。


206 名前：メンヘルチェッカー 投稿日：2001/05/28(月) 18:48 ID:Df7qkE0I
(1)32条関連スレッド・リンク集（新旧統合版）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=967444436&ls=50
(2)703〜709
(3)コテハン叩き、スレ無関係カキコです。削除願います

712 ：優しい名無しさん ：2001/05/28(月) 19:28

>>711
ひげとかＫＹＵとかを守ってる「おやじマニア」がいるんだな。

713 ：優しい名無しさん ：2001/05/28(月) 19:32

ひげちゅわーんちゅきちゅき

714 ：優しい名無しさん ：2001/05/28(月) 20:01

ほっとけばいのに依頼何てするから

715 ：優しい名無しさん ：2001/05/28(月) 23:50

＞運転免許証の話は決着がついたのか？
基本的に「私は精神病になって運転不的確です」って
警察に名乗り出でもしない限り、運転免許が取り消されるような事は
無い。少なくとも３２条適用で運転免許が取り消された話は
聞いたことがない。

716 ：眠眠 ：2001/05/28(月) 23:58

うん。私も「３２条さん」だけど、運転免許そのまんまだ。
けど、貧乏だからガソリン入れらんなくて、結果的に走れない。

717 ：優しい名無しさん ：2001/05/29(火) 00:14

情報収集してみたんだけど、欠格事由にある「精神病」という条文内の単語
を、どう捉えるかで揉めてる段階。
国会でも審議してるし、警察関係でも苦慮してる。
というのも、「運転、もしくは緊急時の対策に問題のある精神病」というの
を判断する材料がない。

>>715
＞基本的に「私は精神病になって運転不的確です」って警察に名乗り出でも
＞しない限り、運転免許が取り消されるような事は無い。
自動車免許に限らず、各種の国家資格免許でも、一応欠格事由に乗ってるけど、
自己申告でもしないと判断つかないのが現状。

理論的に言って、３２条適応者がそのまま欠格事由の精神病に当てはめるのは
無理があると、知り合いの弁護士が言ってました。

718 ：カイゼルひげ＠カイゼルひげ ★ ：2001/05/29(火) 05:38

＞ALL
繰り返しますが、このスレは遊び場ではありません。
コテハン叩き・カキコのアラ探し・論理の齟齬を突っ込む場所でもありません。
>>1及び、ローカルルールの7・8を踏まえた上でのカキコをお願いいたします。

719 ：>カイゼルひげ＠カイゼルひげ ☆ ：2001/05/29(火) 11:31

お前もジジイ。いい歳して医者代くらいテメエで払えよ。
ほんとに乞食だな。

720 ：優しい名無しさん ：2001/05/29(火) 11:34

煽られてＯＤ?

なんのために病院に逝ってるんだか・・・・
薬飲んでるとためてＯＤに使うのがいるっていうよね。

721 ：優しい名無しさん ：2001/05/29(火) 11:50

ひげ、ＫＹＵ、ジェダイ、テリ造＝中年おやじ組

722 ：692 ：2001/05/29(火) 14:51

>>693 >>702
レスありがとうございます。保健所と、ＳＷにも問い合わせてみます。

723 ：優しい名無しさん ：2001/05/29(火) 21:31

>>721
テリ造たん＝ＩＺＡＭによく似た耽美派美青年。
おやじじゃないじょ。

724 ：優しい名無しさん ：2001/05/29(火) 21:38

うそつけ
画像ｱﾌﾟ

725 ：優しい名無しさん ：2001/05/30(水) 00:13

IZAMって不細工だよ

726 ：ふー ：2001/05/30(水) 03:50

以前、３２条適用されてたんだけど、行かなくなったら無くなっちゃったぁ。
また行き始めてるんだけど、３２条消えちゃってる（泣）
でね、こういう場合、お医者さまに言ったら、また申請してもらえるのかなぁ？
で、こういう時は薬歴チェックとかされちゃうのかなぁ？
ちょっと心配・・・

727 ：優しい名無しさん ：2001/05/30(水) 04:07

>726
あれ？有効期限って2年間じゃなかったっけ？
病院変えてなかったら確かそのはず。

再申請でも薬暦チェックとかはまずないと思うけど。

728 ：テリ造omiya-ppp-210-253-104-140.interq.or.jp ：2001/05/30(水) 04:13

なんだかなぁー。良いスレッドなのにぶっ壊そうとされると
悲しいですねぇ・・・。
コテハンは叩かれるのはある意味宿命なんだけどさ。ひげさんまで
叩くことはねーだろ。

ジェダイさんとひげさんと俺でタッグでも組みてぇな・・・。
「メンヘル珍走団」とか名乗ってさ・・・。
そんな悲しい気持ちですよ・・・。

729 ：テリ造omiya-ppp-210-253-104-140.interq.or.jp ：2001/05/30(水) 04:27

っつーか、カイゼルひげさんのお陰で色々な知識が解りやすく
吸収できたし、メンヘル板に絶対に必要な人物だと思うよ。

彼を叩く行為は大学の図書館に火を着ける行為に等しいと
思うんだな。俺は・・・。
だからカイゼルひげさんを応援します。

730 ：カイゼルひげ ★ ：2001/05/30(水) 04:46

＞煽ラーさん・騙ラーさん＆ALL
繰り返しますが、このスレは遊び場ではありません。
コテハン叩き・カキコのアラ探し・論理の齟齬を突っ込む場所でもありません。
>>1及び、ローカルルールの7・8を踏まえた上でのカキコをお願いいたします。
違反レスは容赦なく削除依頼を出しますので、そのおつもりで。

731 ：＞カイゼルひげ ：2001/05/30(水) 08:39

削除依頼しろよ、乞食おやじ。
オマエの田舎じゃ「すぅんずく」というらしいな。
田舎で32条を申請する勇気あるのか？
ふざけるな、甘ったれおやじ、、恥を知れ、

732 ：優しい名無しさん ：2001/05/30(水) 19:12

煽ラーって楽でいいよね。

今日、３２条の申請しに保健所に行ってきた。
窓口のおばさんが、「焦っちゃだめよ、気楽にいかなきゃね」だって。
以前に何かあったのか、オレがそんな悲壮な感じに見えたのかわからんが。

733 ：七原 ：2001/05/30(水) 19:23

小泉が来年度予算で医療保険の見直しとか言ってたけど、
３２条も関係あるの？
だったら困るなぁ、、、

734 ：優しい名無しさん ：2001/05/30(水) 19:29

公費で医療費を払ってもらえるのは楽でいいよね。

窓口のおばさんも施しを受ける馬鹿に哀れみと蔑みの目で見ていたろう。
さぞ貧乏人に見えたんだろう。まぁ、本当に貧乏だろうけどな。

735 ：優しい名無しさん ：2001/05/30(水) 19:33

別にばかにしちゃいないさ。

正々堂々としてりゃいいさ。

736 ：優しい名無しさん ：2001/05/30(水) 19:38

うーん

737 ：優しい名無しさん ：2001/05/30(水) 19:38

精神保健福祉法・・・福祉の世話になってるんだからな。

小さくなってろよ。貧乏人。
馬鹿にされて当たり前。

738 ：優しい名無しさん ：2001/05/30(水) 19:57

昔、（学生時代）32条申請してたと思うんだけど。
いま、再び、申請できるのかな？
保険証も変わっているし。
また、32条申請をした後で、主治医にはこっそりで、医者を変えることは出来るのかな？
合わない医者はもうこりごりだから。
最初の医者は、お薬さえ出しておけばいいや・・・って感じだったんだけど、
２軒目のお医者さんがかなり親切なところで、いろいろお世話になりました。
おかげで、いまは、社会生活をなんとか送っているんだけど、
なんか、昔の医者に行くのが、恥ずかしいというのと、先生に依存したら、
嫌だし。同性の女医なので、陽性転移ではないんだけど、先生いなくなったりしたら、
どうすればいいんだろう？とかって、悩んじゃったりするから。
新規開拓しようかな？って考えてます。

739 ：優しい名無しさん ：2001/05/30(水) 21:05

メンヘル珍走団、影ながら応援してますっ！Fight〜(^_^)v

抑うつと診断されて３週間目。このスレのおかげで２回目の面談時に
Ｄｒへ聞いて、その日から適用されてます。
２千円と代行手数料も安かったし、今日はカウンセリングだけでしたが
４０円でビックリしました。
ありがたい制度と、それを丁寧に教えて下さった方々へ感謝します！！

740 ：優しい名無しさん ：2001/05/30(水) 21:42

鬱と診断され一ヶ月ぐらい通院した頃、医師から申請をすすめられ申請しました。
しかし、体調がよくなってくると違う薬を処方され、また体調がわるくなるの
繰り返し。（一週間に一回ぐらい通院）
別の病院にか変わりたいので、紹介状を書いてとお願いすると断られました。
医者の経営方針なのでしょうか？
もお、病院変わろうと思うのですが、３２条の申請はかってに変わった病院でも
対象にするには、どうすればよいのでしょうか。
やっぱり、今の病院に相談しないとだめですか。

741 ：優しい名無しさん ：2001/05/30(水) 21:58

相談する前に過去ログ読めよ、おまえら。
本当にそれくらい出来ないと世の中渡っていけないぞ。
答えは全部過去ログにある。いいかげんにしろ。

742 ：優しい名無しさん ：2001/05/30(水) 22:08

>>741
君、哀れだな。

743 ：優しい名無しさん ：2001/05/30(水) 22:24

>>741
こういうやつに限って普段は役立たず

744 ：優しい名無しさん ：2001/05/30(水) 22:25

>>742
これだけレスが的外れだと怒る気にもならない

745 ：優しい名無しさん ：2001/05/30(水) 22:26

>>742-743

ハイハイ、だったらレスしてやれよ。

746 ：優しい名無しさん ：2001/05/30(水) 22:30

他の奴はレスすんなよー

747 ：優しい名無しさん ：2001/05/31(木) 09:51

カイゼルひげの実名と住所をアップしていいですか？

748 ：優しい名無しさん ：2001/05/31(木) 10:26

>>747
そんなん、知ってんの？
ネタだろ？（ｗ

749 ：優しい名無しさん ：2001/05/31(木) 10:29

知ってるよ。（ｗ

750 ：TTB ：2001/05/31(木) 10:30

>>738
＞いま、再び、申請できるのかな？
はい、できます。

＞保険証も変わっているし。
保険証の種別（記号番号）によって、申請は左右されません。

＞医者を変えることは出来るのかな？
医師を変えることは可能です。
但し「医療機関」を変えるためには、届出が必要です。（後述）

>>740
＞医者の経営方針なのでしょうか？
そうかもしれません。

>>738のところで書いたことと重なりますが、32条の対象になるのは、
一つの医療機関ですから、それを変更するときは、届出と、患者票の
移転を必要とします。

では、ご自愛ください。(__)

751 ：＞750 ：2001/05/31(木) 10:39

患者票の移転はどのようにするんですか、
TTB氏、あなたも患者さんですか？

752 ：優しい名無しさん ：2001/05/31(木) 12:56

>>749
お願いします。
完全な住所でなく穴あき住所でお願いします。

753 ：優しい名無しさん ：2001/05/31(木) 16:53

>穴あき住所
ﾜﾗﾀ

754 ：KYU ：2001/05/31(木) 19:33

>>751
転院の手続きは、転院先に３２条の申請代行してるかどうか聞く。
それから、転院元から患者票をもらってきて提出する。
代行してない場合は、自分で患者票持って、管轄の保健所に変更の
手続きに行きます。

755 ：優しい名無しさん ：2001/05/31(木) 20:14

このスレッドは大変有益なレスがなされています。
質問などは過去ログを参照してから書き込むようにしましょう。

756 ：優しい名無しさん ：2001/05/31(木) 20:38

>>749
まだ？

757 ：優しい名無しさん ：2001/05/31(木) 21:50

（Ｗだからなネタ

758 ：優しい名無しさん ：2001/06/01(金) 11:48

>>754
>>740の場合を聞いてるんだけど。
＞別の病院にか変わりたいので、紹介状を書いてとお願いすると断られました。
この場合の患者票のもらい方を知りたい。

759 ：優しい名無しさん ：2001/06/01(金) 11:51

そうだね

760 ：優しい名無しさん ：2001/06/01(金) 12:50

>>740、>>758
なるほど、手続き云々の話ではないですね。
やっぱり、転院元にある患者票がいるので、今の病院にかけあってもらう
しかないでしょうね
紹介状を書かないっていうのは、今の病院の方針か何か、事情がわからない
のではっきり言えないですね。

761 ：優しい名無しさん ：2001/06/01(金) 16:21

>>758
一度、取り下げたらどうかな。32条は使用しないで健康保険を使って支払う事にして。
それから別の病院分で申請したらどう？

762 ：優しい名無しさん ：2001/06/01(金) 18:37

>>761
その方が面倒じゃなさそうだ。
また申請し直すデメリットに目をつぶったらね。
取り下げるってのは、保健所に聞いたら、さっさとやってくれるのかな？
でも、変更の手続きでも、面倒なのは一緒か。

763 ：優しい名無しさん ：2001/06/02(土) 11:06

>申請し直すデメリットとは？？
現役32条適用者に情報求む。
>>762はＫＹＵかな？

764 ：優しい名無しさん ：2001/06/02(土) 12:13

そう

765 ：優しい名無しさん ：2001/06/02(土) 12:48

このスレッドは大変有益なレスがなされています。
質問などは過去ログを参照してから書き込むようにしましょう。

766 ：＞ＫＹＵさん ：2001/06/02(土) 14:41

>>764
傷ついたら申し訳無いけど、平日昼間からネット三昧だと奥さんも苦労するでしょう。
フレッツとかそういう金銭問題だけじゃなくてさ。
ＫＹＵさんは、多分、どこに就職しても仕事が続かない人なんだと思う。ごめんね。。
で、抑うつ（だよね？）という、診断を休養の正当な理由にしてしまったのかな、と
思った。自分もだけど、この板にいるとどんどん楽な方へ堕ちてしまう。
障害者手帳や年金の申請手続きとかね。

支えてくれる奥さんがいるなら、ここは早めに卒業した方がいいよ、できると思うしさ。

767 ：優しい名無しさん ：2001/06/02(土) 15:03

age

768 ：優しい名無しさん ：2001/06/02(土) 19:55

>>760
患者が病院を選ぶ権利がある訳だから、紹介状はともかく
患者票はもらえるのでは？
それも拒否すること出来るのでしょうか

769 ：優しい名無しさん ：2001/06/02(土) 21:38

さあ

770 ：優しい名無しさん ：2001/06/03(日) 00:36

>>768
厚生年金と社保のように切り離せないものなんじゃないかな。＞患者票と紹介

771 ：KYU ：2001/06/03(日) 03:41

>>766
煽りとかじゃなく、忠信として受け止めます。
素直に、発言に対しては感謝します。
コメントもしたいですが、本スレの主旨から外れるし、またこの件で荒れたり
するのは本意ではないので、差し控えます。
もしよければ、何なりとメールして下さい。
他の方でも結構です。
返事します。

ちなみに、>>762はわたしの発言ではないし、>>763-764のようなやりとり
をされると、正直めげます。

772 ：↑ ：2001/06/03(日) 04:07

注進ですね？

773 ：>>771 ：2001/06/03(日) 04:14

注進だと下の者が申し上げるという意味になりますので、
相手の方に失礼かもしれません。
言葉の遣い方って難しいですね。

774 ：優しい名無しさん ：2001/06/03(日) 10:56

じゃあなんて言えば？

775 ：優しい名無しさん ：2001/06/03(日) 10:59

>>771さんならわかると思う。
774＝771ではないでしょう。

776 ：774 ：2001/06/03(日) 11:47

>>775
そうだよ。
食いついてる人がいるからさしつこいなと思って。

777 ：優しい名無しさん ：2001/06/03(日) 12:44

gooの国語辞典より
>>771の逝ってる「忠信」も、分からなくもない。

ちゅうしん 【注進】
（1）事件を記して急ぎ上申すること。
（2）事件を急いで目上の人に報告すること。「御―に及ぶ」「其兄なる執事を取次とし早くも此事を―しけり/経国美談（竜渓）」

ちゅうしん 【忠信】
真心を尽くし、偽りのないこと。

ちゅうしん 【衷心】
心の奥底。まごころ。

778 ：優しい名無しさん ：2001/06/03(日) 14:16

>>774
関係ないなら、レスつけないで。しつこい人以上に鬱陶しいよ。

779 ：優しい名無しさん ：2001/06/03(日) 16:01

じゃあ何で文句つけるの>>778

780 ：優しい名無しさん ：2001/06/03(日) 16:14

>>779
ホントにあんたしつこいよ。いつになったら駄レスがおわるんだ。

781 ：優しい名無しさん ：2001/06/03(日) 16:26

>>779うんこ

>>780ちんぼ

782 ：優しい名無しさん ：2001/06/03(日) 16:31

バカヤロー！！！

783 ：優しい名無しさん ：2001/06/03(日) 23:56

おまえもなー

784 ：カイゼルひげ ★ ：2001/06/04(月) 05:36

＃亀レス、すみません。m(_ _)m

>>732 さん

何はともあれ、申請できてよかったです〜。
審査は、オレの場合、病院経由で30〜40日かかりました（初回申請時）。
保健所経由は分からないです（病院で代行してもらったので）

※場合によっては即時適用開始の場合もあるようですが、この点については明るくありません。m(_ _)m
　審査に時間を要した場合、オレのように「遡及適用」され、診療費・クスリ代が戻ってくる
　ケースもあります。

>>733 七原 さん

主治医によると、「適用範囲の絞り込みはあるかもしれない」とのことです。
で、「適用範囲」って「経済状態・病状・疾患名とかのコトですか？」と聞いてみたのですが、
具体的には教えてもらえませんでした。すいません。m(_ _)m

>>750 TTB さん

　いつも丁寧なフォロー、ありがとうございます。
　これからも、よろしくおねがいします。(_ _)

>>754 KYU さん

　フォロー、Thxです〜。m(_ _)m

785 ：TTB ：2001/06/04(月) 09:23

こんにちは、TTBです。(^o^)
>>768
＞紹介状はともかく患者票はもらえるのでは？
はい、もらえます。

紹介状を書く書かないは、医師の裁量ですが、
患者票の移転を医師が拒むことはできないです。

>>770
＞厚生年金と社保のように切り離せないものなんじゃないかな。
いいえ、別制度です。
管掌する法律が違うと、たいていは別制度のことがおおいです。

「いわゆる社会保険」の中には、健康保険法、国民健康保険法、
国民年金法、厚生年金保険法などがあります。

これらは併給の調整のため干渉しあうことがありますが、
各々は基本的に別制度です。

精神保健福祉法は、また「これら社会保険類」とは
また異なった制度ですので、別の運用になります。

>>784
いえいえ、私もためになることが多いので
ここに参加させてもらっております。(__)

786 ：優しい名無しさん ：2001/06/04(月) 10:51

＞＞785
病名をお聞きしても宜しいですか。現在は働いていらっしゃるんですか？

787 ：優しい名無しさん ：2001/06/04(月) 11:39

http://homepage1.nifty.com/eggs/images/32jou.gif

788 ：優しい名無しさん ：2001/06/04(月) 11:41

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/images/32sindan.gif

789 ：TTBさんへ ：2001/06/04(月) 13:23

TTBさんって、他の場所でもTTBさんですよね？
というのは数年前に2chとは全然関係ない掲示板で
TTBさんのレスを読んでいたことがあるのです。
いつも冷静で的確なコメントだったので、覚えています。

ここにきて、おそるおそる色々なスレを見ていたら
偶然お名前を発見して、なんだか安心してしまいました。
夜に道に迷っていたら偶然旧友に出会ったような。
すごくパニック気味だったのですけど、落ち着いて
きました。どうもありがとうございます。

ヘンな文章＆スレに関係ない話でごめんなさい。

790 ：カイゼルひげ ★ ：2001/06/04(月) 14:57

>>785 TTB さん

>>768さんへのレス、及びご丁寧なフォロー、ありがとうございました。
32条に対する情報量ではTTBさんに到底及びませんが、新スレでもよろしくお願い
致します。m(_ _)m

>>789 さん

横レス。m(_ _)m
オレはこの板でしかTTBさんを拝見したことがないのですが、
おっしゃる通り、いつも冷静で簡にして要を得たTTBさんのコメントに助けられています。
もしよろしければ、分かる範囲で結構ですので情報提供をお願いいたします。m(_ _)m

最後に、TTBさん、>>789さん、そしてこのスレ／板の皆様、
お体御自愛下さい。m(_ _)m

　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊

　　　　　　　　　　■新スレ移行のお知らせ■

ちょっと早めですが、「32条（医療費公費負担）関連スレッド　ver.2」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=991631859&ls=50
に移行しました。

791 ：優しい名無しさん ：2001/06/16(土) 23:01

792 ：TTB ：2001/06/19(火) 18:38

>>789
うーむ。（数年前）どっかで書いてたかなあ。(;^^)
すみません。覚えてないです。