主治医に陽性転移

1 ：優しい名無しさん ：2001/02/02(金) 14:15

主治医に恋愛感情を抱いてしまっている人って
結構いるんじゃないかと思うんですけど・・・。
どうせかなわぬ恋だと思うと、結構辛いなあ・・・等の
いろんな思いをこのスレで吐き出してください。

748 ：イズ ：2001/04/30(月) 21:53

７３６＞別に迫りまくってもいませんし，やっと落とした訳でもありませんが・・・

749 ：イズ ：2001/04/30(月) 22:00

＞７１２・７２５さんは同じ方のようですが？
私の言わんとしている事は単純な事で，このスレッドの初めの方などに書いてありますよ。
「イズ」というものを難しくしているのは，私ではなく，ここの方たちです。

750 ：puri ：2001/04/30(月) 22:04

ここを見ていて思うんだけど、多くの方々が常識というものにとらわれ過ぎている
ように、思えるんだよね。
陽性転移して、実らない恋？実るかもしれないんじゃない？
今までのを読んでそうおもったんですがね。

751 ：イズ ：2001/04/30(月) 22:04

私と先生の関係は，既にここに書いてきています。
私も，私と先生との関係の賛否より，皆さんのお話を聞きたいのですが。

752 ：イズ ：2001/04/30(月) 22:07

７４１＞あなたは何が寂しいの？
　　　　どうして寂しいの？

753 ：イズ ：2001/04/30(月) 22:15

ずいぶん前のレスになりますが，３０＞ここでそれを書いたらこうなっちゃいました。
「リディア」さんなんかも今はどうしてるのかな？

754 ：びびで ：2001/04/30(月) 22:38

今、風邪ひいてるからもうそろそろ寝るけど、今までのを見て思ったのは、
多分大勢の方々が、境界性人格障害なんだろうなーって。思ったね。
でも、その病気であって病気でない人格の問題である障害にドップリ浸って、
陽性転移して、叶わぬ恋だとか言っているひまがあるんだったら、かなえる努力でもしてみたら？

病院に行って、いい子しているんだったら良くなるものもよくならないよ。
陽性転移って自分で分かってるんだったら、色仕掛けは無駄じゃない？
イズさんは、色仕掛けじゃないみたいだけど。

陽性転移もそのうち違う方向に行くんだろうから・・・。
私は、ここに来た人達がどんな考えをもっているのか、これからどうしたいのか、
知りたい。

陽性転移は叶わない恋じゃないとおもうよ。
少なくても、たとえ病気だったからだとしても、恋は恋。
病院に行かなければできなかった恋だと思えば、普通の人が経験できない
恋心を持つ事ができたんだから・・・。

それはそれで、これから生きて行く上でいい勉強になっているんだと思うよ。

755 ：ハァ？ ：2001/04/30(月) 22:51

>>754
つうか、ちみの発言ワケワカランよ。
（だれかあのAA張ってくれ〜）

＞多分大勢の方々が、境界性人格障害なんだろうなーって。思ったね。
オマエガナ（オマエモナではなく）！！！

756 ：びびで ：2001/04/30(月) 22:58

＞あなたは、違う?

757 ：優しい名無しさん ：2001/04/30(月) 22:59

私はもちろん主治医との関係はありませんが、信頼している
先生と陽性転移の上に関係を持ったとして、その後も愛情や
尊敬を持っていたいと（実際持てるような人間ではないのに）
思ったとしたら、多分匿名であってもこういった不特定多数
が目にする掲示板で関係の暴露はしないと思っています。
少なくともこのメンヘル板ではしません。
したとしてチクリ板か、心理板のほうでしょうね。
気持を分かち合いたいか、自分の気持を分析するためにかは
わかりませんが、何のために他の人の話を聞きたいのですか？

先生の仕事・職種を考えれば、自分の抑制できない告白への
衝動で個人としての医者失格な先生１人はともかくとして、
全体への信頼感を貶め、これからそういった病院・施設など
を頼りにしようかと思っている人、また通っている最中の人
をイタズラな不安やもしくは変な期待を持たせてしまうから
あまり良くはないと思うんです。
逆転移をする医者も実は、１人や２人ではないかもしれませ
ん、治療の崩壊どころか、職業倫理も無視した行動があるの
ならソレは隠しておいてイイことでありませんけど、転移は
治療の過程としての問題で、恋愛感情を持ったり関係に発展
させるものではないでしょう。
常識に囚われているからなのでは無く、患者も医者も双方が
心や立場を守られていると安心できたほうがイイと思います。
関係に至ることは、イズさんの例のように全くありえない話
ではないかもしれませんが、イズさんと主治医のような関係
を不愉快に思うくらいならともかく、転移の気持を恋愛感情
のように思い込み、一方的に傷つくハメに陥る可能性もあり
うることを考えてみて欲しいです。
もし、どのような気持か自分でも分からないのなら、心理板
でスレッドを立ててみれば、きっともっと妄想でないような
分析をしてくれるかと思いますよ。

758 ：びびで ：2001/04/30(月) 23:13

＞755さん
どうして、わけがわからないの？どこがわからないの？
みんながみんな、人格障害だというような発言はちょっと、いけないな。
と、反省しておりますが。

759 ：優しい名無しさん ：2001/04/30(月) 23:16

>気持を分かち合いたいか、自分の気持を分析するためにかは
>わかりませんが、何のために他の人の話を聞きたいのですか

なんでそんなに堅苦しく考えるのかなあ。
言いたいから言う。吐き出したいから吐き出す。
別に、そういう感情を不特定多数が見ている掲示板に何ぞ書きたくないわい、
と思えば、書かなければいい。
人の話しなんぞ聞きたかないわい、と思うのなら見なければいい。
分析？そんなけったいなことを目的にしてここに書き込んでいる人は
ほとんどいないと思うよ・・・。

760 ：優しい名無しさん ：2001/04/30(月) 23:18

＞陽性転移して、叶わぬ恋だとか言っているひまがあるんだったら、かなえる努力でもしてみたら？

いや、だから、叶っちゃったらまずいんだって！！！

761 ：イズ ：2001/04/30(月) 23:29

７５７＞今までの私のレスを読めば，陽性転移が何であるか私が理解している事がわかるはずです。

＞自分の気持を分析するためにかは
わかりませんが、何のために他の人の話を聞きたいのですか？

では，あなたは何の為にこのスレを見てレスをしたのですか？
暴露という言葉はこのスレがある以上，適切な表現では無いと思われますが，
私の話をここで見た人が，全ての病院や医者に対してそう思い込むと本気で言っているのですか？
だとしたら，あなたは他の人々の判断力を馬鹿にしているという事になりますよ。

762 ：優しい名無しさん ：2001/04/30(月) 23:39

転移と恋ってどう違うの？
転移を恋心と思ってるコトが、まともな感覚からすれば
対象を特定しない弱さからでたものだと思うからかな。
弱ってるからこそ求めるものを主治医に見出しただけで。

叶える努力ってどういうことになるんだろ．．．。
転移が回復へのキッカケ（？）となる治療過程上とか
のモンでそれで患者のほうから恋愛だと思い込んだら
治りが良くなるもんなのだろうか。
ず〜っと通い続けたいと思わないけど、良くなったら
付き合える訳でもなし、悪くなったら想ってもらえる
ようになるもんでもなさそうだし。
担当医でない普通の相手なら、全然問題ないんだけどね〜。

763 ：優しい名無しさん ：2001/04/30(月) 23:39

＞陽性転移が何であるか私が理解している事
そう、それがわからんのだ。

764 ：優しい名無しさん ：2001/04/30(月) 23:42

７３６だけど、でも自分から誘ったって言ってましたよね。あなたは嫉妬を感じる
と言ってますが、私は特にそういう感情はありません。私は正常だった頃、医者の
オフィスで働いていたことがあって、その医者と付合っていたことがあります。
彼は私にぞっこんだったの分かっています。既婚者でしたが、私は彼の家庭をめち
ゃくちゃにしました。彼は最後の最後まで私を追ってきました。私自身は、自分に
医者なんてと思っていた口ですので、彼にモーションかけられた時は驚きました。
はっきりいうと、今の精神科医にも、電話番号を渡されています。彼も私に参って
しまっているのが分かります、診察になっていないのです。動揺して、「あれ、
僕そんなこと言った？」などど、集中しておらず、意識は別の方に行っているのが
わかります。歯医者にも行っていますが、彼にも電話番号、メアドなど渡されまし
た。自慢に聞こえるでしょう、でも、私は何もしなくても、向こうが言い寄ってく
るのです。イズさんは、とうとう、医者を自分のものにしたのよ、私の魅力にまどわ
されたの、罪作りな女、と自慢して、それが、単なる、浮気の遊びだったにもかか
わらず、なんとか正当化しようとしようとしているように思う。
医者だっていうだけで、くさる程、女なんて寄ってくるんですよ。彼らは超いい女
しか、眼中にいれません。あなたは、その一人、と言いたいわけなのですか？
でも、これまでの過程から察して、自分から無理やり関係を持ったとしか思えませんが。

765 ：イズ ：2001/04/30(月) 23:47

どうしてこうなっちゃうのかなぁ。
このスレの初めの頃のレスを見ると，陽性転移と自覚してようとしてまいと，
「先生を好き」「会いたい」「抱きしめてもらいたい」と書いてあっても，
まあ，それは可愛気があるからなのか，仕方ないなぁ，というよりイイんじゃない！というくらいの勢いで，
転移ではないと自覚して性的関係の事を書いたら，猛攻撃，書く事さえ許されないという雰囲気。
性的関係があるか無いかがそんなにここでは重要なのですか？

766 ：優しい名無しさん ：2001/04/30(月) 23:54

>>764
ということはあなたは腐るほど女が寄ってくる
医者や歯医者にこちらから何もモーションかけなくても
好意を持たれるくらいの超いい女なわけだ。
「自慢に聞こえるでしょう」じゃなくて
自慢にしか聞こえないよん（藁

767 ：優しい名無しさん ：2001/04/30(月) 23:54

>>761
このスレって、陽性転移した人のほのかな気持や
切なさをカキコするもんだと思ってた。
でも「イズさんは私のような例もあるんだよ！」
って励ましてくれつもりも少ししてました。
したいとまでは思えなかった。。。かな？

768 ：優しい名無しさん ：2001/04/30(月) 23:56

＞性的関係があるか無いかがそんなにここでは重要なのですか？

そりゃ、重要だよ。
好き、会いたいとかは患者が勝手に頭の中で思っていることだけど、
肉体関係となると、一線を超える訳だからね。
向こう（医者）が関係してくるわけだし。

つうか、＞転移ではないと自覚して性的関係の事を書いたら
ってどういうこと？
転移ではないの？
じゃあ、>>763の、＞陽性転移が何であるか私が理解している事
って何？
陽性転移と、肉体関係の繋がりが解らない。

769 ：優しい名無しさん ：2001/04/30(月) 23:56

イズさんも書き込んでたんだ。

770 ：優しい名無しさん ：2001/04/30(月) 23:58

>>766=>>769です

771 ：優しい名無しさん ：2001/05/01(火) 00:01

>>769
一体何番だろう。

772 ：７６９ ：2001/05/01(火) 00:07

>>766を書き込んだら1つ前のレスが（>>765）
イズさんだったから「ほぼ同時刻に書いてたんだなあ」
と思っただけ。>>771さん

773 ：びびで ：2001/05/01(火) 00:10

陽性転移って、治療するに当たって、通過するところだと思うよ。
治療の上ででてくる問題なんだから、しょうがないじゃん。
イズそんの場合は、陽性転移も、陰性転移も終わって、それからの事なんでしょ。

774 ：リディア ：2001/05/01(火) 00:14

でも、「びびで」さんの「陽性転移は叶わない恋じゃない」って言う事もわかるけど、
叶っちゃたら、まずいのかー。
いろんな人のスレッドを読んで、みんなよく考えてるなーと思う。
私が、陽性転移したのは、入院してた時で、「陽性転移」って言う言葉すら知らなかったから、
「何で、こんなに、先生の事が気になっちゃうんだろう？」って思っていました。
これって、境界性人格障害？なの？妄想？なの？
　いろんな病名があって、わかんなくなちゃうよ・・・。

　

775 ：イズ ：2001/05/01(火) 00:15

７６４＞以前の私のレスをちゃんと読んで頂いての発言でしょうか？私の747のレスを見て下さい。
あなたは，あなたに言い寄ってくる男性が遊びでないと言い切れるのですか？
あなたの容姿の美しさだけに男性の目がいっていると感じる事はないのですか？
それ程私の自慢が聞きたいのなら，言いましょう。
今までも今も男は掃いて捨てるほど寄って来ます。そう，ほとんどが私の外見に勝手な理想を持って・・・，容姿による下心だけの男性など更に多くいます。
でも私はほとんどの男性が私の容姿から見出すイメージとは全く違うのです。
私は私の内面を見てくれる男性以外興味がない為，面倒なので特別なオシャレ等もしません。

776 ：びびで ：2001/05/01(火) 00:18

まちがった。イズさん。ね。

777 ：優しい名無しさん ：2001/05/01(火) 00:19

うん、たんなる自慢とか色気とか遊びとか、そういうんじゃないんだよ、
たぶんイズの言いたいところは。
そういう、次元のことを言いたいんじゃないんだよな・・・。

778 ：優しい名無しさん ：2001/05/01(火) 00:20

>>765
じゃあ、転移とは関係ないけどこのスレにワザワザ
書き込みに来て、転移状態で切ない思いをしている
人たちに、転移じゃないけど関係はしたの、って言い
に来ただけなんですね。
転移じゃなければ、たしかに単にただの男と女から
始まった関係なのかもしれないけど、治療者に対し
てとる適切な態度を取れる医者ではないですよね。

治療者（心理系の）と患者の間では、転移から恋が
始まるのではなく、その後の治療に有効につなげる
ことができれば、とその兆しが喜ばれるだけである
のが普通ですけど。
イズさんは何の感情もなく、する機会と誘いがあっ
て、うやむやのウチに関係してしまったのかもしれ
ませんが、患者の状態が良好に向かうことを第一と
した思慮深いキチンとした医者なら、そんなことは
しなかったのでしょうね。
医者にとっては、イズさんはそういった意味で患者
ではなくなっていたのでしょうか？

779 ：イズ ：2001/05/01(火) 00:29

７６３＞
773でびびでさんが言ってくれた通り，私は以前のレスでそう書いています。
陽性転移も陰性転移も私は経験し，通り過ぎたと・・・
　　　　

780 ：びびで ：2001/05/01(火) 00:32

リディアさん。どうして、叶ったらまずいとおもう？
びびでは、叶ってもいいと思うんだけど。
医者も人間だからね。

781 ：優しい名無しさん ：2001/05/01(火) 00:33

おめこーーーーーーーーー。

782 ：このあたりがヒントなんだろうか？ ：2001/05/01(火) 00:38

642 名前：優しい名無しさん投稿日：2001/04/27(金) 22:47
みんなまんまとボーダーに巻き込まれてるね。主治医も。

654 名前：イズ投稿日：2001/04/27(金) 23:06
＞６４２
鋭いですね。私は馬鹿のボーダーではないですから。

657 名前：642投稿日：2001/04/27(金) 23:09
>>654
ﾔﾊﾟｰﾘわざとやってたか・・・。
おーい、ここでマジレスして向きになってる奴、お前等の負けだ！ちくしょう。

663 名前：イズ投稿日：2001/04/27(金) 23:29
＞６５７
私の話は本当です。それはわかってますよね。あなたは鋭く頭がいい！
どのような病気で、それ程の頭脳があるの？
失礼でなければぜひ教えて！
あなたとなら、なかなか手応えのある会話が出来そう。

783 ：イズ ：2001/05/01(火) 00:42

７７８＞
777さんがおっしゃってくれた通りです。
転移であろうと無かろうと，医者と患者の関係の中で想いを持つ事の葛藤，
それがこのスレにはあると思い，レスしたのです。
性的関係の事ではなく，もう一度言いますが，医者と患者の関係の中で想いを持つ葛藤は，
このスレにその想いを書いた他の方々と同じなのです。

784 ：優しい名無しさん ：2001/05/01(火) 00:49

>>782
．．．？
馬鹿のボーダーではない人だと、周りを巻き込もうとする。
巻き込もうとワザとやってしまうのが、ボーダーなのか。
で良いのだろうか。
手ごたえのある話をしたがるのが、ボーダー？

>>657
の会話からすると、イズさんをおちょくってるように
思えてしまうけど。

785 ：びびで ：2001/05/01(火) 01:07

>>784
馬鹿とかそうではないとか、関係ないとおもいますよ。
わざと周りを巻き込むのはボーダーではなくてもできますから。

手応えのある話をしたいのは、そこから何かを見つけたいから。
全く知らない人の意見を聞いて、それを頭に入れて何か糸口というか、
何かに気づきたいのでは・・・。

786 ：リディア ：2001/05/01(火) 01:14

私も、びびでさんと同じく叶ってもイイと思います。
それと同時に、叶ってもいけない気もします。

治療するにあたって、支障が出たらいけないし・・・。
医者も人間だから、気持ちが患者に向くかもしれないし・・・。
　
私としては、びびでさんと同じ考えかなー。
他のみんなはどうなんだろう？
それにしても、あの、764の方はすごいなー。びっくりだよ。
医局の秘書だったのかなー？
（関係ないけど、医局の秘書って、教授の好みとかで決まるんだよね？違ったっけ？）

　

787 ：優しい名無しさん ：2001/05/01(火) 01:16

イズの話は、こんなんだけど〜。
みんなどう思う〜？羨ましい〜？
の軽いお話にすぎないワケだ。
しかし
>>642
>>654
の遣り取りじゃあ、自分が仕組んでやったから
みんな乗ってしまいなさいってカンジを受けて
ゲロってやりたくもなくなるな。

ところで、びびでは何かに気づいたの？

788 ：優しい名無しさん ：2001/05/01(火) 10:03

ボーダーってやっぱり周りを振り回すんですね。
ここのスレはもっと違う雰囲気だったのに、最近は
なんだか一部の人の話ばかりで、それに話がくどくて
頭は切れるんでしょうけれど、ボーダーらしいですわ。

だいたい主治医と患者が関係を持って良い訳ないでしょ！！
もう一度、1さんのカキコ読んでくださいよ！！
ここではもっとマターリしなきゃ〜。

789 ：優しい名無しさん ：2001/05/01(火) 12:00

コピペだけど

＞　境界例の人の操作が、まず最初に自分自身をだますと
　　いうことから言って、周囲に第三者がいないような場
　　合でも、操作性が自分自身に向かって行なわれていて、
　　それが自分自身に対する言い訳や自己陶酔という形で
　　現われることがあります。しかし、このような操作と
　　いうのは、やはりだまされる第三者がいてこそ、その
　　本領を発揮するのです。この操作に巻き込まれてしま
　　う第三者というのは、最初は素朴な親切心で境界例の
　　人のに接していくのですが、時間が経つにつれて、ど
　　うも変だと感ずるようになり、やがて、「見抜いてい
　　る人」へと移行して行くパターンがあります。しかし、
　　いつまでたっても演技性に気付かないまま、境界例の
　　人に操られ続けている人もいるので．．．．．．．

悪意は無いんだと思います。
でも、治療者に対する誤解、治療者に対する転移の患者の
混乱を引き起こしかねないので、転移から恋愛、もしくは
そういった感情は無くした後での関係だと言明した上でも
あまり「関係を持つことを禁じるものではない。」と口に
することは好ましく思われません。
好意を持っている、信頼を寄せている気持を吐露するくら
いにとどめた方が良いのではないでしょうか？

790 ：優しい名無しさん ：2001/05/01(火) 12:19

具合が悪いから行ってるのだから
恋愛なんて面倒だよ。
イズさんていい女なんでしょ？違うの見つけたら？

791 ：優しい名無しさん ：2001/05/01(火) 12:21

セックスできるっていうのはそんなに病気がひどくないんだよ。
こっちはまじで神経性嘔吐から鬱からパニックやら
みんなひいて恋愛どころじゃないし。対人恐怖もひどいしさー。
病院なんか通う必要なんてないんだよ。
大したことないんだから。日常生活できてるんでしょ、甘えだよ。
遊びに行ってるんだよ、病院に。ばあさんみたい。

792 ：優しい名無しさん ：2001/05/01(火) 13:12

>>791
類似スレ立てたのお前だろ。
随分言っていることが違うよな。

（以下、コピペ）
[6:3] ★陽性転移したくなる病院★ ■▲▼
1 名前：処女 投稿日：2001/05/01(火) 12:51
私は年はいってるものの神経性嘔吐などがとにかくひどく
対人恐怖が異常で全く彼氏ができません。
今度思い切って病院に行こうと思ってはいるものの
踏ん切りがつかなりのが実情です。
どなたか埼玉近辺で優しくて年もいってなくて
ハンサムでいい薬（できれば漢方）を出してくれる先生がいる病院
ご存知ないでしょうか。
よろしくお願いします。

2 名前：1 投稿日：2001/05/01(火) 12:53
誤字があったようですみません。できれば陽性転移を楽しみながら
通えたらいいなと思っています。

793 ：優しい名無しさん ：2001/05/01(火) 13:20

メンヘル板ローカルルールに基づき、
800を越えたら、すぐお引越ししようかと考えていますが
いかがですか。

ここいらでちょっと気分転換して、またマターリしませんか？

794 ：792 ：2001/05/01(火) 14:04

オレは常時接続していてなー
深刻そうな悩みをもっている奴を見つけては煽るのを
生きがいにしてるんだよ！！
分かったか？（プッ

795 ：優しい名無しさん ：2001/05/01(火) 14:06

わかったー。

796 ：優しい名無しさん ：2001/05/01(火) 18:42

新スレhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988709826

read.cgi ver7.36p (04/12/10)