とんでる

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1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/22(金) 03:52: さぁ行こうか
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 03:58: そうね
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 04:00: わかってるってば(笑)
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 04:01: すっきりしてて良いかも(笑)
5 名前： 固定パンドン 投稿日： 2000/09/22(金) 04:17: 時々おもうな～。
火事とかでコレクションがなくなったら
また集め直すのかなあ、って。

またコンプリ目指しますか＜？＞
6 名前： ５＜コテパン＞ 投稿日： 2000/09/22(金) 04:22: そっか、失敬、こっちが建ってたから
また建てるものかと思った。
平にスマナイ。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 04:22: ＞５　あー俺もそれはよく考える(笑)
物を集めるって一体何なんだろうね(笑)
8 名前： へいすけ 投稿日： 2000/09/22(金) 05:40: 万物は流転し、諸行は無常。
この一瞬のキラメキを、我が手に。

ううう、今夏の湿気でかなりの被害が……
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 06:55: ＞５
引っ越ししてもうやめよう・・とか思ってたけど
また増えちゃった。
集める気はないけど。買わずにはいられない・・

ここ直らないのかなあ・・
とりあえず様子見。。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 08:28: >5
その話題面白いので、このスレしばらく続けない？
>9
うわ、俺も全く同じ。いったん整理ついたと思って安心したらいつの間にか
増えてやんの。
自分じゃ集めてる意識ないのにね。
パッケージ関係を捨てられないのも一因かなぁ。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 11:11: >>5

一緒に焼け死ぬ。
それが一番幸せ。
12 名前：１投稿日： 2000/09/22(金) 11:21: おもちゃと一緒に逝こうか
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 11:27: 不慮の事故で死んだら食費を切りつめて集まったコレクショーンはどうなるのか。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 11:31: ある意味言えてるかも。
コレクション全部と荼毘に付されるのか…とうていお棺にゃ入りきらんだろうしね。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 11:34: >13
似たようなこと考えるよ。
理解のない家族とかに捨てられたり（自嘲
うわ～！笑いゴトじゃねぇ！
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 13:04: 最近の限定とかは処分してもいいけど、
発掘してきたミント品の行き先が気になって成仏できないかも。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 13:12: やっぱり、コレクションと一緒に逝けるのが本望。

コレクションより先に逝っちゃたら、一緒に焼いてほしいなぁ。
遺族や焼き場にはいい迷惑かもしんないけど。
ダイオキシン等、’有毒ガスが凄そうだ。＜災害ですか
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 13:40: プレミア品なんかないんで、自分が死んだらどうでもいいよ。
むしろ途方にくれるであろう家族にわるいっす。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 17:54: 死んだら何もわからなくなるのでどうでも良いや。
死んでも意識が残ったとしても
多分、肉体が無くなったら、食う心配も無くなるので金銭欲も無くなり
ひいては物欲もなくなると思うので、
遺族がコレクションをどう扱おうとかまわない。

むしろ下手に気を使っていっしょに焼かれたりすると
１７氏も言ってるように環境破壊につながるので
そっちのほうが心苦しいかと。
20 名前： へいすけ 投稿日： 2000/09/22(金) 18:43: １年毎に遺書更新して、形見分けかな～？
マニア同士で互いに受取人指定しておけば
この世から高額玩具が減らずにすむからねえ。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 19:03: みんなでおもちゃ博物館を作ろう。
寄贈希望者は生前に申し込んでおくと
死んでから自動的にそこにコレクションが寄付され、
寄贈者の名前も永遠に記録されるというシステムの。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 09:30: それ、建設的でいいね。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 18:52: >>21
本当に良いアイディアですよね。
でも、資金が大変そう。
なんでも鑑定団の玩具鑑定人の人がなんとかしてくれないかなぁ？
あの人なら資産結構持ってそう。
24 名前： >23 投稿日： 2000/09/23(土) 23:26: 阿呆か
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 02:05: 最近この定番ツッコミが楽しみになってきたなぁ
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 03:16: ２３じゃないけどさ、
２４みたいな厨房うざい。
テレホタイムに多いね。
27 名前： >26 投稿日： 2000/09/24(日) 17:58: 阿呆か
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 01:00: ＞２４，２７　おまえ阿呆
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 12:13: >26、28
24、27は特撮板によく出没する名物ツッコミ「阿保か」くんなのです。
「阿保か」の一言だけを言い残し、特に荒らし行為を働くワケでもないので放っておきましょう。
とかいってると…（くるかなくるかな？↓）
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 14:10: なるほど、特に言うことはないんだけど、
突っ込む事でコミュニケーションをとろうと言うかたなのですね。

ある意味必要な人材かも。（さあ、カモン！）
31 名前： >29 投稿日： 2000/09/25(月) 15:24: 世の中にはキミの知らない事がたくさんあるんだよ、井の中の蛙クン。
32 名前： >31 投稿日： 2000/09/25(月) 16:29: 阿保か
33 名前： >32 投稿日： 2000/09/25(月) 23:57: ワザと？
34 名前： 蘊蓄さん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 01:04: ＞31
井の中の蛙、大海を知らず
されど天の高さを知る。
が正解。
つーかチミはホントの意味を知らないで使ってるんだねぇ。
厚顔無恥だねぇ。

あ、ごめんここは「オマエモナー」で返すところだった。
35 名前： へいすけ 投稿日： 2000/09/26(火) 01:22: その用法は、現在使われておりません。
当節では、31が適当。
36 名前： >35 投稿日： 2000/09/26(火) 02:58: 阿保か
37 名前： >36 投稿日： 2000/09/26(火) 08:16: ワザと？
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 09:27: >35
えぇー！
するてぇと「痴れた事よ」、「傍らいたい」、
「濡れ手に粟」、「独擅場（どくせんじょう）」、
「情けは人の為ならず、おのが身の為」等も死語なりか？
39 名前： 29 投稿日： 2000/09/26(火) 13:51: 「阿保か」のアオリに対して過剰に反応する向きがあったので、
当面納得出来る説明があれば、と対処したワケです。
無論、俺かて「阿保か」が１人のハズはないと思っているし、特撮板に
限定したアオリでないとは判っています。
31に「世の中」を持ち出されるほど、「阿保か」に込められた秘密があるなら
それを教えて欲しいものです。
格子をはさんでオリの中にいるのは、31の方じゃないの？
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 17:22: >35
そ、それじゃ、｢重複(ちょうふく)｣も
もう誰も使ってないのかー？
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 17:55: まぁ、ちゃんとsageてるし無視すれば特に実害が無いが･･･。
一度訊いてみたいのだが書いた本人は何か思うところがあって
｢阿保か｣ってレスしてるんだよな？
でもそれだけじゃ何に対してそう思ったのか相手に通じない場合が多いと
思うのだが、自分の意見を相手に伝えようって気は無いのか？
言われた側は気になるぞ。
42 名前： へいすけ 投稿日： 2000/09/26(火) 19:18: ×「痴れた事よ」→「知れたこと」
×「傍らいたい」→「片腹痛い」
○「濡れ手に粟」
×「独擅場（どくせんじょう）」→「どくだんじょう」
○「情けは人の為ならず（情けを施せば自分に返る）」
○「重複（ちょうふく・じゅうふく）」

「知れたこと」と「濡れ手に粟」は元々こうでは？　違う？
他は誤字や誤読や誤解が一般化してしまった言葉だけれど……
ちなみに「健全な精神は健全な肉体に宿る」は誤訳なので×希望。
43 名前： へいすけ 投稿日： 2000/09/26(火) 19:19: 脱線で申し訳ないけど、ついでに書いとく。
「にもかかわらず」の「かかわらず」は「関わらず」ではなく「拘わらず」
「たとえ～でも」の「たとえ」は「例え」ではなく「仮令」
なので、仮名書きの方が無難だ。うんちく野郎で、すまない。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 20:38: 「阿呆」を「阿保」と書いてるやつは阿呆だ。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 20:57: 独「壇」場
独「擅」場
46 名前： へいすけ 投稿日： 2000/09/26(火) 21:14: あ、そうか。
フォロー、多謝。
47 名前： 38 投稿日： 2000/09/26(火) 21:57: ＞へいすけさん
独擅場＜IMEでは出るんですが、でてますか？
本来は「どくせんじょう」が正しいようです。
「擅」の誤読で「どくだんじょう」になったのですが、
先祖に武士を持つ方々は、武士が戦場で使った所以により
好んで「どくせんじょう」と読む方が多いそうです。

「痴れた事」は本来はこれが正しいそうです。「わかりきったこと」の意味では無く。
「おろかな事」の意味が変化したそうです。
「片腹痛い」もやはり「傍らいたい」（傍にいて心が痛む意）が本当で、「片腹痛い」は
中世以降の当て字だそうです。

提示した言葉は「痴れた事」以外、広辞苑に載っているということを前提として、
とりあえず現在でも使われている言葉としてよいのではないでしょうか？

あと「健全な精神は健全な肉体に宿る」は確かに誤訳なのですが。
外国語→日本語の誤訳ではなく、
古代ギリシア語→ヨーロッパ各国語の誤訳らしいので日本語では○かもしれません。
ちなみにドイツの文学者フリードリッヒ・ニーチェは
彼の作品「ツァラトゥストラ（ゾロアスター）はこう語った」の中で、
「健全な精神は健全な肉体に宿る」を強く肯定しています。

少々引っかかるところがあったので
書き込みをさせていただきました。
おもちゃ板に似つかわしくない話になってしまい
申し訳ありません。＞皆様
48 名前： 38 投稿日： 2000/09/26(火) 22:02: あぁ、やはり出ませんでしたね＞「壇」の古字。
多分45さんもこのことを言いたかったのですね。

紛らわしいマネをしてすみません。
49 名前： 38 投稿日： 2000/09/26(火) 22:31: 「壇」の古字→「擅」の古字でした。すいません。
50 名前： へいすけ 投稿日： 2000/09/27(水) 00:34: ＞38
いや、たぶん45が指摘してくれたのは、
独「擅」場（どくせんじょう）
独「壇」場（どくだんじょう）
……の違い。「擅」はほしいままに振るまうの意で、
「壇」はその誤字。独り舞台ということで一般化した。

「知れたこと」の意味は「たいしたことない」なので
愚かという意味での「痴れたこと」とは異なるよーな。
手持ちの広辞苑・大辞林だと関連性の記述はないなあ。

「傍らいたい」は古語であり、古文偏重の広辞苑以外に
載せてる辞書は少ない。やはり「片腹痛い」が適当では？
51 名前： へいすけ 投稿日： 2000/09/27(水) 00:35: 道徳を軽んじて肉体の美しさばかりを追求する当時の風潮を憂い、
「健全な精神よ、健全な肉体に宿りたまえ！」と発した警句なのに
「体を鍛えれば健やかな精神が育まれる」と解釈されたのは皮肉だ。
ニーチェの超人思想もそうしてナチスに利用されちゃったのにねえ。
52 名前： へいすけ 投稿日： 2000/09/27(水) 01:14: あ～、50の「『壇』はその誤字」は「独壇場」が
「擅」の誤字から派生したってことだよ、念の為。
うざったくて、ごめん。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/27(水) 02:03: なんか、タメになる教養講座になってる…。
いいけど。
54 名前： 38 投稿日： 2000/09/27(水) 02:50: ＞へいすけさん
どうもです。

４５さんが指摘してくれた独擅場の「擅」の字は私の早とちりでした。

「どくせんじょう」と打ち込んで
日本語エンジンで変換される「擅」という字が
実は古い字と違うので、
そのことを指摘してくれたのだと思ってしまいました。
４５さんどうも申し訳ありません。

「傍らいたい」は確かに古語なのですが。私も手持ちの辞書を調べたところ。
実用的な三省堂の新国語辞典と新明解、岩波国語辞典には「片腹痛い」と両方載っています。
まあ、現在発売されている全ての辞書を調べたわけではないのでなんとも言えないのですが・・・。

ちなみに舞台関係では「傍らいたい」が一般的です。たぶん歌舞伎からきているものだと思います。

そして、ニーチェの実存主義なのですが
「ツァラトゥストラはこう語った」のなかでニーチェが全ての宗教の祖である拝火教のゾロアスターに語らせた
「健全な精神は健全な肉体に宿る」は「不健全な肉体には健全なる精神は宿りにくい、だからこそ精神の拠り所である肉体は健全でなければならない。」と言うことだったとおもいます。

1900年前の当時のドイツはどちらかと言うとデカダンや思想家・宗教家達により精神論が重んじられる時代だったそうです。
ニーチェは精神の拠り所である肉体をないがしろにする彼らに対しての警告として
「ツァラトゥストラはこう語った」を書いたことは
「敵｣として末人や哲学者がたびたび登場することから伺えます。
まあ結果としてニーチェ自らも否定する事になってしまったのですが。
ちなみに、へいすけさんがおっしゃる「道徳を軽んじて肉体の美しさばかりを追求する・・・」時代は、
ニーチェの時代よりちょっと後の第一次大戦前になります。
まあ、そのあとはみなさんのご存知のとおりナチのプロパガンダに利用されてしまうのですが・・・

長く退屈な文章になって申し訳ありません。
55 名前： へいすけ 投稿日： 2000/09/27(水) 04:12: たぶん舞台関係の「かたわらいたい」は広辞苑に載っている、
１．みっともない・苦々しい
２．そばで見ていても心が痛む・気の毒である
３．きまりが悪い・恥ずかしい
……といった、複雑にしてアヤのある用法じゃないのかなあ。

現代の「片腹痛い」は「こりゃお笑いだ」という意味でしかないので
たとえ元が「傍らいたい」だとしても決してイコールではないよーな。
あと、手持ちの辞書類だと「傍らいたい」は項目としてはあるけれど
記述は「→かたはらいたい」のみ。そうか、新解さんには載ってたか。

51は、ニーチェがどう定義したかではなく、古代ギリシアの哲学者に
その警句を吐かせた状況と、日本でどう使われてるかを指摘しただけ。
勘違いさせちゃって、すまない。いろいろ勉強になったよ、ありがとう。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/27(水) 05:33: おーい、なんかつまらなくなってるぞ（涙）
57 名前：３８投稿日： 2000/09/27(水) 10:39: ＞へいすけさん
おはようございます。
当方も大変勉強になりました。
ありがとうございます。

私の方も勘違いさせる文章を書いてしまい、申し訳ありません。
というか、もっと文法の勉強をしなければいけませんね。＞私
改めて読むと顔から火が出そうです。

５６さん申し訳ありません。
こちらのスレを荒らすつもりではなかったのですが、
結果として荒らしてしまいました。
この場を借りて皆様にお詫びいたします。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/29(金) 03:15: >57
わかればいいよ。
もう２ちゃんねるに来なくていいよ
59 名前： 38 投稿日： 2000/09/29(金) 11:40: いえいえ、
まだこちらにお邪魔しているんですが・・・

オーバー