18切符問題を考える

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 19:04: さて、全国各地とJRのお財布でさまざまな問題を発生させている
18切符ですが、これの解決策を考えてまいりましょう。
まず、私なりに考えました。要点として、
　　･他の切符で例のある制度であること(新しい制度は実施しにくい)
　　･若い18切符ユーザーに損させない
　　(彼らの場合、18切符がないと旅行しないため、18切符分増収になる)
　　(また、18切符擁護派の、若者への投資だという意見を抑えるため)
　　･特例を作らない(切符を新しく作ると金がかかる)
てな具合です。そこで、
販売価格を学生以下11500円、社会人23000円とするのはどうでしょう？
これは、JR東日本の｢GO-GO-3DAYS切符｣で実施中であり、
JRの中でも最大の権力をもつ東日本が嫌な顔をしないはず。
また、倍の値段では首都圏－関西圏の移動では、
コスト面での優位性は下がります。(それでも十分安いけど)
また、「若者が将来鉄道を使ってもらうための投資」だと主張する
18切符擁護派は文句ないはず。
反対するのは「自分が不便になるから」擁護する連中だけでしょう。
その連中が誰だとはいいませんが…
ムーンライト系の列車の混雑解消が予想されますが、
それでもまだまだという感じです。
少なくとも「ながら」については、平常時でもそれなりの乗車があり、
18切符の時期である繁盛期では、18切符ユーザーに頼らずとも
ながらは盛況でしょう。そこでこの時期は急行化がよいと思われます。
373系は特急としては失格云々がこの板でも激しく議論されましたが、
急行の車両としては十分なレヴェルのはず。
また、救済臨があるのでアシは確保されます。
他の対策としては、18切符での指定席使用禁止が一見良いと思われますが、
これでは若い18切符ユーザーも利用できなくなってしまいます。
大人用18切符は指定席禁止、学生以下用18切符は利用化というのはどうでしょう。

すくなくとも、現状の18切符の弊害は大きいものであり、
なんとか対策を練らなければならないでしょう。

余談ですが、ほんの一部でしょうが18切符ユーザーの中には明らかな無茶を
要求する人がいらっしゃいます。
普通列車にリクライニングシートをつけろ、という要求でさえ、
明らかに"無茶"といえますが、普通列車にリクライニングシートが
ついてるのがあります。（MLながら、MLえちごなど）
彼らは、これに加えさらなる無茶を要求しています。
誰がどのような要求をしているかは、皆さんすでにご存知であると思います。
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 19:07: そもそも、１８きっぷはどういう経緯でつくられたのかな
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 19:59: 　ここで煽っている「反１８切符派」はともかく、少なくとも社会全体の
捉え方で見れば１８切符は「若い利用者のための商品」ではなくて
他の割引切符と同じ「誰でも使えるＪＲのサービス商品」と捉えられている。
少なくとも「社会人は使用すべきではない」とかそういった制限的な
捉え方をしている人は殆どいない。
　だとすれば１８切符に年齢制約を付ければ大多数の人は「サービス低下」と
捉えることこそあれ「本来の姿に戻って好ましいことだ」と歓迎する人は
いないだろう。なぜなら前述の如く、もはや１８切符は社会全体に対する
ＪＲのサービス商品となっているからだ。
　すでに１８切符が社会に広く認知された商品である以上、１８切符に
メスを入れる、特に使用制限を付けるのは、よほどの事情や
特に使用を制限する強い必要性がない限り無理だし、すべきではないだろう。
少なくとも大垣－米原が混むとか、新快速が混む程度の理由では
理由にならない。
　逆に本当に手を着けなければならないような弊害が生じているのならＪＲは
とうに１８切符を廃止しているはずだ。（１８シーズン中の東海道筋の混雑は
ここ最近に始まったことではない）ということは現状程度の弊害では
未だ手を着けるに足らずということなのだろう。

　結局、現状以上にサービスする必要もないだろうし、一方で廃止や使用制限を
儲けるような必要もない、差し迫った新たな事情が生じるまで現状維持で
いいのだろう。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 20:05: バーカ。今や１８切符は大きな社会問題だぞ。
新聞やテレビでもデカデカと廃止キャンペーンをやってるだろう。
とにかく、真っ当な社会人は「学生以外は１８切符を使用してはならない」
という考えはのはモラルとして持っている。１８切符を使用できる場合でも
学生以外は普通乗車券を買うのが最低限のモラルだろう。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 20:33: >新聞やテレビでもデカデカと廃止キャンペーンをやってるだろう。
俺、見たことないけど・・・いつ、どの新聞（番組）でやっていたの？
それから、いくら匿名とはいえ、人のことを「バーカ」なんて言うのは
やめなよ。＞４
他のスレッドでも、こういうものの言い方をする人がいるけどさ。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 20:37: ＞４　さらしあげ
7 名前： ＞４　とことんさらしあげ 投稿日： 2000/08/30(水) 20:40: 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/08/30(水) 20:05

バーカ。今や１８切符は大きな社会問題だぞ。
新聞やテレビでもデカデカと廃止キャンペーンをやってるだろう。
とにかく、真っ当な社会人は「学生以外は１８切符を使用してはならない」
という考えはのはモラルとして持っている。１８切符を使用できる場合でも
学生以外は普通乗車券を買うのが最低限のモラルだろう。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 20:41: でも、四国とか北海道は売れれば売れるほど金が落ちるんですよね（国鉄企画物）

廃止キャンペーンなんて知らないぞ。
9 名前： 通りがかりの者 投稿日： 2000/08/30(水) 20:45: ＞４　を、とにかく晒せ。

バーカ　バーカ　バーカ　バーカ
バーカ　バーカ　バーカ　バーカ
バーカ　バーカ　バーカ　バーカ
バーカ　バーカ　バーカ　バーカ
バーカ　バーカ　バーカ　バーカ

＞４　この板から去れ。２度と来るな。
10 名前：＞4 投稿日： 2000/08/30(水) 20:47: 説得力ないって。
11 名前：４投稿日： 2000/08/30(水) 20:47: はい。２度と来ません。永久にこの板を去りまする。
12 名前：＞4 投稿日： 2000/08/30(水) 20:51: ＞真っ当な社会人は「学生以外は１８切符を使用してはならない」という考えはのはモラルとして持っている。

単に時間がないだけ・・・。時は金なり。
思い違いも甚だしいです。
どっかの掲示板の受け売りではなく、自分の頭で考えて下さい。
13 名前：同上投稿日： 2000/08/30(水) 20:52: あっ、去られちゃった。（汗）
14 名前： ＞＞＞＞＞４ 投稿日： 2000/08/30(水) 20:53: とにかく　４　を晒し上げ、この世から追放せよ！！！！！
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 21:12: さらしあげ
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 21:13: 何か>>4に恨みでもあるの？　両親を殺されたとか。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 21:14: ＞この世から追放せよ！！！！！
おっ、いいねぇ。
こーゆーのがなければ、２ちゃんじゃない。
18 名前： ＞１７ 投稿日： 2000/08/30(水) 21:16: この世からじゃおもしろくない。
どこの世からも追放されなくちゃね。
19 名前：４投稿日： 2000/08/30(水) 21:22: では、あなたの記憶の中からも追放されなければいけませんね
そのためには私がいくら逝っても無駄なわけで、
あなたが逝けばよいのですよ。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 21:25: ＞１９（＝４）
最大限の反抗！！！！！　（ワ
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 21:27: 諸悪の根源は、＞４　の「バーカ」発言。
おい、＞４、わかってる？
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 21:29: >>4がドキュンであることは疑いないが、
だからって相手にするなって。
#相手にするならせめてsageよう。

話を元に戻して……
対策としては、
(1)日付の切れ目を｢午前3時｣にする(夜行への集中を防ぐため)
(2)ちょこっと値上げ(5回分15000円ぐらい)
(3)会社別にする(これなんかはJR側の都合だけだが)
(4)繁忙期使用制限
とかはどうよ。
23 名前： ＞２２ 投稿日： 2000/08/30(水) 21:31: （２）は賛成するけど、（４）の繁忙期の使用制限ってどんなもの？
（３）の会社別なら、西日本がやったよね。ＣＤ付けたりしてさぁ。
24 名前： 19 投稿日： 2000/08/30(水) 21:31: 俺がホントに4のわけないだろ(ﾜﾗ
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 21:32: 鉄道板を、またまた隔離鯖送りにされるような発言をする、
４みたいな奴は、とにかく、この板から隔離しときましょう。
そのほうが、あとあとのタメ。何と言っても事前規制！
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 21:33: もとからわざわざ休み期間中にだけ売ってるんだから
(4)は意味ないと思う。
27 名前： ＞２３ 投稿日： 2000/08/30(水) 21:35: そのＣＤが目当てで買った俺って一体・・・。
28 名前： さーや 投稿日： 2000/08/30(水) 21:39: わたしの意見は、１８切符の１年中発売だよ。

でも弊害って具体的に何？
指定席の使用禁止は賛成だよ。
その場合「ながら」等には半分自由席車両も連結しよう。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 21:41: ふだん「ながら」を普通乗車券で使ってる人ってどんな人なんだろ？
30 名前： ＞２９ 投稿日： 2000/08/30(水) 21:44: 周遊きっぷとか、
あと、中年のオバハンなんかもね。
31 名前： >29 投稿日： 2000/08/30(水) 22:00: 三島あたりから新幹線通勤しているサラリーマン。
32 名前： ドキュソ高校生 投稿日： 2000/08/30(水) 22:00: 友達のいとこが東京の大学にいるので普通乗車券で遊びに行っています｡
いつも１週間前に計画を立てるので､ＧＷなどは
指定券が取りにくいです(JR通学の俺が買いに行ってあげてるから)
33 名前： ドキュソ高校生 投稿日： 2000/08/30(水) 22:02: 文章の前半が脱落していた…(汗)
↓を31の頭に付けて読んでね｡

>>29
俺の友達＠高校生
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 23:50: >28
ながらは高速バスに対抗するために設定された列車。
18キッパー(死語)と高速バスの層は違う。
よって自由席連結の必要性はない。
それに救済臨あるしね。
弊害？
都会に住んでる人は分からないとは思うけど、
18シーズン(死語)の東海道山陽筋の昼間の普通列車の込み方。
明らかに普通の時期とは違うよ。
それに、一部の夜行に18客が集中して、
夜行バス層をターケッドにした、ながら、えちご、ミッドナイトが
まったく利用できない状態。
１ヶ月前に指定券を取ればまぁ取れるけど、
夜行バスに乗る人で１ヶ月前に指定券を取る人はまず居ない。
繁盛期は、前述の夜行快速にとって稼ぎ時なのにね。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 23:56: 私はあおはるキップは廃止してほしい。
その分、新幹線関連の企画キップを増やす＆安くしてほしい。

あおはる連中の払うべき運賃を事実上肩代わりしてるのは
腹立つんだよね。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 00:08: >22
会社別だけはやめてくれ
元は国鉄で一つの鉄道だったのに、民営化のときに一方的に分割しておいて乗客に
そのしわ寄せを食らわせないでくれ！！
周遊きっぷのゾーン設定などで弊害でまくってるぞ。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 00:18: 正規運賃や、１８切符より強い企画乗車券で指定席を取るユーザー用の優先枠を設定すべき。

（例えば、発車２４時間前まで１８切符ユーザーは指定席をとれないようにするとか。）
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 00:30: 今度、１８切符を使ってムーンライトながらで大阪の方へ行くのですが、
混雑を避けることと、このあとの電車の乗り継ぎを考慮して、米原～京都間で新幹線を使います。
京都からは新快速で大阪方面へ行きます。
これって、贅沢ですかね。（あまりスレットに関係ない話題ですが）
このようによく１８切符を使っている皆さんは電車の乗り継ぎがうまくいかないときに、
特急を短い区間乗ったりするんですか（私はちゃんと乗車券＋特急券を買っています）？
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 00:34: ユーレイルパスみたいにすりゃいいと思うんだがどうよ？
特急は乗れなくてもいいから、例えばMLながら乗車には
＋１０００円追加とか。急行に乗車するには＋２０００円とか。

>>34
18使うから、自分も迷惑かけている一人ってことは分かってるけどね
（村上→青森間の普通列車とか）
アレは何とかしなきゃならないだろうなぁ～。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 00:42: >38
社会人ともなれば、時間が合わなければ、即特急、新幹線でしょう。
41 名前： 雲助仮面@santoka.fits.co.jp 投稿日： 2000/08/31(木) 01:23: ＞３７
現行の指定券・乗車券の発売規定上無理です
｛指定券は乗車の１ケ月前・乗車券は乗車の７日前から発売｝
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 02:11: >>41
指定券と同時に買う場合は乗車券も指定券と同じ1か月前から。

で、37の意見を生かそうと思えば、2日前にならないと
普通乗車券と一緒でないと普通・快速列車の指定券を売らない、
指定券と同時に買い、乗車券だけ払い戻す奴の対策として
現在の乗り継ぎ特急券と同じような払い戻し対策を実施すればいいだろう。

>>4
>とにかく、真っ当な社会人は「学生以外は１８切符を使用してはならない」
>という考えはのはモラルとして持っている。１８切符を使用できる場合でも
>学生以外は普通乗車券を買うのが最低限のモラルだろう。

そんなモラルあるわけねーだろ、馬鹿
一番安い切符で乗るのが賢い乗り方だよ。
43 名前： 雲助仮面@santoka.fits.co.jp 投稿日： 2000/08/31(木) 02:54: ＞４２
　しかしそうするとだな、大垣＞東京だと指定券と乗車券をあわせて
買って、利用は１８切符と指定券、東京で乗車券を払い戻せるんだよね
（乗車券の有効期間内でかつ未使用なので拒否できない）
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 03:12: 車内改札励行して、ハンコ押すしかねーだろ。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 03:12: >43
指定券にでかでかと「普通乗車券のみ有効」と書いておいて、もし１８などで
乗ってきた場合は運賃を徴収するというのはどうでしょう。現行の制度で
それができないというなら制度を改正してしまえばよいだけのことです。
ただし車内改札が機能してなければ意味ないが.....
46 名前： 45 投稿日： 2000/08/31(木) 03:15: 「普通乗車券のみ有効」というよりは「１８きっぷは不可」のほうが良いかな
47 名前： 名無しさん＠さくら 投稿日： 2000/08/31(木) 03:26: >>45マルスの操作で、ムーンライトながらの発売は、
「運賃加算以外不可」にしてしまうようにシステムを
変えてしまう方法もあります。

制度上の例としては、これと逆パターンで、「やまびこ
たび割７きっぷ」のように、31Bまたは201Bの指定席が
確保出来ない場合の発券不可、かつ発券は乗車７日前まで
……という例がありますので、やろうと思えば逆の発想で
１８きっぷに応用することもできるでしょう。
48 名前： 45 投稿日： 2000/08/31(木) 03:38: ながらに限り乗車券と指定券をまとめるというのは無理かな？
49 名前： 名無しさん＠さくら 投稿日： 2000/08/31(木) 03:40: ＞４８
「シュプール」の例があります。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 03:58: 18切符に、指定席購入券ってのを１枚つけて販売して、
18切符で指定席に乗るとき、それを提示しなければ
普通運賃を徴収ってのはどう？
もちろんその券は１回限り有効。
18切符上にそのスペースを用意するのも良いかも。
あとは、指定席に乗ると１日分消費されることにすれば、
指定席の値段を実質的に2810円まで上げられる。
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 04:35: 一般人にわかりにくい制度を導入するのはどうかと思う。
18は指定はダメにして1両自由席にするか。
でも、18があろうがなかろうが、輸送量に波動がある以上
いつもの利用客にとって指定券のとりやすさに季節で差が出るのは
いたしかたないことだと思うのだが。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 04:44: >>51
１８切符廃止すれば全部解決するんだよ
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 04:57: 夜行快速を急行に格上げして、その代わりに急行料金を
10円くらいにするとか。

でも夜行快速なんかは青春18のためにあるような列車だから、
青春18を廃止したら夜行快速自体が廃止になるかも。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 18:25: >38
>今度、１８切符を使ってムーンライトながらで大阪の方へ行くのですが、
>混雑を避けることと、このあとの電車の乗り継ぎを考慮して、米原～京都間で新幹線を使います。
この区間新幹線に乗ると
１８切符使ってる軍団から逃れられるし
京都で新快速は余裕で座れるし
なにより姫路で１時間早くなる。
2060円程余計に投資しないといけませんが
米原から先が楽になるので良く使ってます。

今年は、岩手から佐賀までの往復をしました。
１８００ｋｍを３４時間程度で行ってしまいますので
普通列車って結構早いですよね。
車だったら５０時間以上は掛かってるはず。
55 名前： 雲助仮面@santoka.fits.co.jp 投稿日： 2000/08/31(木) 19:31: いっそのこと５回分２５０００円にして在来線の急行・特急の自由席に限ってに乗車可
にすれば良いんだ・・・・但し指定席と乗車整理券が必要な列車はどんな列車も不可にする。
　それで４/２９～５/５・８/１０～１７・１２/２８～１/３までぐらいの
期間を使用できない期間にして通年発売。
　これだと、一般人にもメリットあるしそれなりに混雑もバラケそうな気がするのだけど・・
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 19:52: 在来線の特急、急行に限って使用可とする。普通列車への乗車不可。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 20:07: 来期からマジで導入される見通しの制度なんだけど
特定の列車は１８切符利用不可になるよ。
どの列車が不可かは未だ各社で検討中なんだけど、とりあえず
次の列車は既に１８切符利用不可になることがほぼ確定している。

ＭＬながら（救済臨は利用可）
ＭＬえちご、ＭＬ九州（その他のＭＬは利用可）
西日本の新快速（米原－長浜は利用可）
東海の新快速（利用不可能時間帯を設ける方向で検討中）

他にも東京－静岡の323,366M、新宮夜行、
ライナー各列車（セントラルライナーを除く）なども利用禁止候補に
上がっている。
　印象的なのが三島会社は利用禁止列車を原則設定しないという方向を
打ち出していること。（ＭＬ九州以外は）新快速のような目玉列車が
ないといってしまえばそれまでだが。四と北が最後まで利用制限には
反対していたらしい。
　あと、救済臨を対象外としたのは疑問だと感じる。やはり風当たりを
考えてのことだと思うが。救済臨に１８客が殺到し、しかも大垣からの
接続が新快速じゃないから、結局、大垣・米原バトルは解消されないだろうね。
救済臨と接続の網干行きでいけば結局利用制限に引っかからないわけだし。
まさか網干行きを制限するような露骨な真似もできなかろうし。
58 名前： 名無し産（どこ産？） 投稿日： 2000/08/31(木) 20:09: >>57
そうなってほしいと思ってるけど、ネタはうざい。
59 名前： Kitty Guy 投稿日： 2000/08/31(木) 20:21: 今夏の発売分から例の「アンケートはがき」がつかなくなったが、あれ、どういうことなんだろう？

あくまで私の推測でしかないのだが、あのアンケートはがきは「青春18」の需要喚起効果を見るとともに、使用実態を把握することでＪＲ６社間の売り上げ配分の基礎データになっている。そして、年間３回のシーズンのデータはまとめられて、翌年度の「青春18」の設定に際して役立てられる、と思っていたのだが。

ま、思い過ごしかも知れないけれど、どうも気になって仕方が無いんだよね・・・
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 20:24: >>54　車だったら５０時間以上は掛かってるはず。

そんなにかかんないよ。
いいとこ20時間でしょ
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 21:10: >57
本当に？
ＪＲが自ら首を絞めるようなまねをするのかなあ。
それに東海の新快速で、どうやって１８キップ利用者とそれ以外の
利用者を見分けるの？停車駅ごとに車内改札するの？混んでいたら
わかんないよ。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 21:14: >>57
ＭＬ各列車は車内改札で充分にチェック可能だろうが、
西日本や東海の新快速でどうやってチェックするんだ？
ま、機動改札の要員確保してでもやる、っつーならできないこともなかろうが
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 21:47: >>57
366M が候補に挙がってるのが嘘臭いです。366Mは何度も利用させて
もらってますが、18きっぷ利用禁止にしなければならないほど混雑した
ことはありません。米原―大垣間の普通の方がよほど事態は深刻です。
あと西の新快速も18きっぷ利用禁止にする必要はないと思います。
列車本数が多いし、編成も長いので.....
あと、新宮夜行は廃止らしいです
64 名前：５７投稿日： 2000/08/31(木) 21:49: >>62
駅での案内と車内改札の回数増加で対応する方針のようだけど
実際、新快速に関してはある程度ザルになるだろうね。
海も西もＭＬが本命で新快速の方はそれほど重視していないだろう。
ただ、それでも検札で見つかれば普通運賃を取られるし
安穏と乗っていられないと言う意味で十分抑止効果にはなるだろうね。
とはいえラッシュ時なんかに何回も検札することは実際には困難だから
結局ザル規制になるだろう。
ただ、多くの"一般の"利用客は駅で「乗車できない」とアナウンスされれば
乗らないだろうし、一定の効果は上げられるの踏んでいるのではないかな。
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 21:56: >>63
うろ覚えなので勘弁ね。列車番号でいくつか出ていたので
多分３６６じゃないかと思って腰だめでピックアップした列車です。
あと、新宮やミッドなんかも列車の去就を含めて検討中みたいです。
ＭＬシリーズはほぼＮＧでしょう。これから本格的に詰めていく
みたいだけどながら、九州、えちごは確実にＮＧでしょう。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 22:03: ネタっぽいな。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 22:04: もし名古屋地区の東海道線快速系統が利用できないのなら、
平日朝夕以外は快速系統しか走っていない岐阜～大垣間はどうすればいいんだ！
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 23:20: 夜行対策なら、何もそんなややこしい事をしなくても…。

・ＭＬえちご・ながら　→　急行越後・ながら
定期だし問題ないでしょ。
・ＭＬ九州　→　急行筑紫
運転日は縮小した方がいいかも。
敢えて増やす（若しくは定期化）という手もあるけど。
・ＭＬ高知・松山　→　普通車連結廃止
グリーンに加えて急行料金はちょっと…。これで本来の客だけになるよ。
・ＭＬ山陽　→　廃止
18が無くなったら利用者いないんじゃないかな…。
・ＭＬ八重垣　→　急行八重垣
今と同様、盆暮れの季節列車でどうかな。ハネを繋いでるくらいだからね。
・ミッドナイト　→　廃止
単なる夜行列車としてははまなすで十分だと思うよ。

こうして18切符利用者を完全に排除した後、
本来の目的である高速バス対策として適当な割引の企画券を出す。（シュプール方式）
これなら以前高知と九州が（車輛設備面の理由もあったけど）
明暗を分けた様な事にはならないと思う。割引運賃の設定には熟考を要す。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 23:35: 18切符がなくなったら夜行快速がなくなるから反対って人がいるけど、
ながら、えちごは定期で走ってるし、他の夜行快速も
もともと需要自体が大きい時期だから問題なし。
18切符の時期以外にながらに乗ったことがない人間の理論だね。
70 名前： ＞38 投稿日： 2000/08/31(木) 23:37: 混雑を避ける為に新幹線でワープするなら少し高くなるけど名古屋～米原（乗車券1280円・自由席特急券1680円）の方が大垣での乗り換えも避けられるし名古屋からの新幹線も座れる可能性が高いし利用価値あると思うよ。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 23:57: 明らかにネタ。

本当のことはどこにも噂に上らず、電撃発表されるものである。
こういうネタ的な噂が本当だったためしがない。

最近こういう「いかにも本当みたいな」ことを書いて扇動する
荒らしが多いので気をつけよ。よくみりゃ矛盾だらけだからね。
相手にするだけ思うつぼだよ。
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 23:58: そもそもそこまでしてJR各社が制限したがってるのは何故だろう？
「儲からない」とか「輸送力増強が大変」とかの理由なら
青春18を値上げすればいいはずだし。
73 名前： ３８です 投稿日： 2000/09/01(金) 00:01: ＞５４
おっしゃる通りで、姫路に１時間早く着くのが利点です。
姫路からどの路線に乗るかは、調べればすぐに分かるのではないかと思います。
＞７０
米原～京都にしたのはやはり料金の面からですね。
名古屋～米原と米原～京都のどちらでも姫路につく時間は変わらなかったような気もしますし。
大垣～米原は我慢します。
大垣の乗り換えより、野洲での乗り換えの方が自分としては避けたいですね。
74 名前： ＞７２ 投稿日： 2000/09/01(金) 00:01: ばら売りできなくしただけで非難ごうごうだったじゃん。
これ以上の値上げ（による更なる非難）は避けたいんじゃない？
乗ってもらいたくない客を排除するほうが非難を浴びなさそう。
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 00:01: 　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　9月だよ夏休み終了
76 名前： 72 投稿日： 2000/09/01(金) 00:12: >>74
乗車できる列車をさらに制限するほうが非難を浴びそうだけど。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 00:12: ＭＬながらは名古屋止まりにしたらどうかな。
そして、関西本線経由でなるべく大阪に早く着くようにダイヤを改正。
そうすれば多少は人が関西本線のほうに流れるかも（無理か）。
でも、これだと関西本線の方が混雑してしまうという弊害があるけど（特に亀山～加茂）。
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 00:17: ムーンライト系列ではなぜ「乗車整理券」を取らないのだろうか
不思議である。
急行とライナー統合して
３０キロまで３００円
５０キロまで５００円
５１キロ以上８００円

夜行急行、夜行快速、ライナーに適用。
指定券は別途。
ライナーは定員制で自由席扱い
79 名前：７８投稿日： 2000/09/01(金) 00:18: その代償として企画切符（１８切符含む）や定期でも「急行券」購入で乗車可能
80 名前：７８投稿日： 2000/09/01(金) 00:20: 普通運賃適用（無割引）切符で利用は急行料金３００円とか
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 00:25: 　 Λ　Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　´∀｀)＜案の定川島モドキの妄想野郎のパラダイスになっちまったな。
　（　　　　）でも明日からは学校にもちゃんと行けよ！鷹みたいな万年浪人
　｜｜　|　　＼にはなりたくないだろ？
　（_＿）＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あと、もうひとこと。

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　「ＪＲはバカじゃない」
　 ./　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ
　　ﾉ

何もしていないようでも水面下ではちゃんと手を打ってあるんだよ。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 00:40: >>76
混雑緩和という大義名分があるからいいんじゃない？
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 21:49: ながらはリクライニングシートなので、全車両グリーン車扱いにする。
84 名前： ひらがな 投稿日： 2000/09/01(金) 21:56: 特２復活
85 名前： 名無しさん＠空腹 投稿日： 2000/09/01(金) 22:59: みんな悲観的な予測をしていますが、
ムーンライトは青春１８切符利用者のためにあるんだぞ。（ながら・えちごは除く）
その証拠にどの列車も１８切符利用可能時しか運転されないじゃん。
もしＭＬへの乗車が１８切符で拒否されるようになったら、
おれは海外旅行で夏休みを過ごそう。
そして国内移動の時もなるべく飛行機or高速道路を利用しよう。
特割り航空券ってお得だねー。のぞみはドキュン。
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 00:20: >>85

ムーンライト高知･松山のＧ車(ちょっとボッタクリかな？)と
八重垣の寝台の存在意義はどうなる｡
特に高知は18きっぷに関係なく頻繁に運行されている｡
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 00:47: >85
本気で書いてるの？
あんたやばいよ…
夜行快速が運転されてるのは繁盛期だからだろ。
18切符がなくなってもそれなりに乗車はあるはず。
それなりで十分だけどね。
利益率の悪い18切符ユーザーに乗られるよりは
マシだからね。
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 01:09: >>35
肩代わり理論は「マイレージ」関連でコテンパンに打ちのめされてるので
使わないほうがよい。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 01:10: でも「正規のきっぷで遠い国内へ行くくらいなら海外へ逝ったほうが安い」のは事実。
ＪＲの運賃料金以外にも宿泊料なんかのせいで今や海外旅行のほうが安いケースも多いからね。
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 01:15: 18がなくなったら
旅行すらいかない引きこもりがふえるんだろうねえ
91 名前： 76=72 投稿日： 2000/09/02(土) 01:21: >>82
値上げした分を輸送力増強に回してもらえれば
現在の利便性がそこなわれることもないわけだし。
あんな便利な切符がなくなっちゃうのはイヤだな。
ただでさえ酉日本は束日本のような全線フリー切符を
発売していないんだし。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 12:24: age
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 12:34: ＪＲ東日本にお願い！！
ウィークエンドフリーきっぷ、復活させてぇ～！！！！
94 名前： ６０です 投稿日： 2000/09/02(土) 12:38: それにしても、別に使用するに当たって資格があるわけでない
青春18きっぷが、経営サイドならともかく、
利用者サイドからこれほど叩かれるのは不思議に思うのだが。

割引乗車券の利用者で特定列車が混むっていうんだったら
それこそ毎朝各地で起こっていることだし。
（定期券だって普通乗車券に比べれば割引なわけだし）

安売り切符だからという理由で青春18きっぷ利用者に
必要以上の規制を設ける主張をする人もいるが、
それにしたって他の安売り切符との違いを明快に説明したのを
見たことがない。

けっきょくのところ、自分の恨み（？）が原動力なんじゃないかな、
って思う。＞青春18きっぷとその利用者たたき
「俺はマニアではない！」的主張と根源は同じに思える。
95 名前： >94 投稿日： 2000/09/02(土) 12:59: あのね、定期券は国民全体に利益をもたらしてるの。
翻って、18は極一部の暇人しか使えないの。公共性は皆無なの。
この二つを同列に並べる君こそ「俺は18バッシャーではない！」と
言ってる様なものなの。さっさと消えてほしいの。
96 名前： 85 投稿日： 2000/09/02(土) 13:10: ＞８６
寝台とＧは、周遊きっぷ利用者専用。

＞８７
あんたこそ大丈夫？
１８きっぷがなければあんな居住性の悪いＭＬなんか見向きもされないよ。
夜行バスの方が安くて居住性がいい。
狭いのが残念だけど。
東海もふじかわも特急なのにながらが快速なのは、
１８きっぷを閉め出すと閑古鳥が鳴くことを
ＪＲも充分承知しているからでしょ。
でなきゃとっくに格上げしているよ。

＞８９
だからこの夏も海外に行きました。
海外の路面電車に乗ってみるのも楽しいよ。
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 13:11: ＞９４
ひまの有無なんて自分の努力でどうにでもなるよね。
別に青春18きっぷを売る側が門戸を閉ざしているわけではない。

では、周遊きっぷやら、○○フリーきっぷやらのたぐいはいかが？
観光性が強いものが少なくないと思われるのだが。
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 13:15: ９７補足
つまり、別にサービスの供給側は、特定の暇のない人に
「青春１８」を使ってはいけないと言っているわけではない。
（もちろん時間がある人が使うには有利だろうが、
　あくまで「有利」なだけ。事実暇の少ないと思われる
　社会人だって使用している・・・各鉄道系掲示板参照）

公共性皆無とはとても思えないのだが。
99 名前： 週末になると 投稿日： 2000/09/02(土) 13:27: サラリーマン鉄ヲタが下らないこと暑く語る。
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 13:33: ながらを例にとり、全員普通切符客で乗車率３割（シーズンオフの典型）
と、全員１８きっぷ客で満席、どっちが売り上げ多いか計算してみろ。
101 名前： おとといきのうの東横線急行もひどかった 投稿日： 2000/09/02(土) 13:54: >99

まとまった時間とれるの週末しかないからねえ。
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 14:18: 名鉄・近鉄・南海の３３３なんて、「さすが私鉄だなあ」と思う。
１８きっぷの諸問題をよく研究してるなって感じ。
103 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/02(土) 14:18: >>99
サラリーマンに限らんのでは？
104 名前： 87 投稿日： 2000/09/02(土) 14:29: >96
18切符の使える時期以外にながらに乗ったことあるか？
快速のなのは、18切符ユーザーに乗ってもらうためじゃないくて、
値段の面でバスに対抗するためでしょ。
18切符のために快速なのなら、毎日運転するわけないじゃん。
閑散期にも快速として存在してるんだから、
繁盛期に18切符ユーザーに乗ってもらう理由はないね。
＃18切符の利用者なら18切符に都合が良いように
　考えてしまうのは人間の心理ですから、、、>96
>100
ながらの利用客は首都圏⇔関西圏の利用が大半。
首都圏⇔中京圏の利用もありそうだが、関西圏以遠の利用で相殺。
18切符客100人で、326000円
同じ売上をあげるには普通切符客36人必要。
18切符が使用できるような繁盛期なら、
ながらに4割以下というのは到底考えられません。

客が多い繁盛期にこそ割引切符等を制限して、
その利益の分、閑散期に安くした方が良いのは当然。
（現にJRのシステムはそうなってる。その方が設備の効率が良いからね）
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 14:42: これから先、夜行快速のあり方は一考の価値があるかも。

ただし、青春18の完全締め出しとなると、
波紋はかなり大きなものになるのでは？
現行の青春18利用者に大きな不利益が出ない程度の
代替案は必要でしょう。

なんだか、むやみに青春18利用者に圧力かけたがるのが
けっこういるけど。
経営上の都合なんて利用者にとって関係ないからね。
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 14:43: >客が多い繁盛期にこそ割引切符等を制限して、
>その利益の分、閑散期に安くした方が良いのは当然。
>（現にJRのシステムはそうなってる。その方が設備の効率が良いからね）

だよなぁ。
18切符は閑散期、通常期のみで、
土、日、祝不可、夜行快速利用不可にするべきだよ。
それなら残してもらってもいい。
正規運賃利用者が18キッパーの運賃を事実上肩代わりするのはもうごめんだ。
107 名前： ＞９０ 投稿日： 2000/09/02(土) 15:24: ＞それにしても、別に使用するに当たって資格があるわけでない
＞青春18きっぷが、経営サイドならともかく、
＞利用者サイドからこれほど叩かれるのは不思議に思うのだが。

　それは、ＪＲサイトが、「いやいや存続させている」というのが見え見えの
切符の売り方をし、ダイヤの変化があっても、運用の仕方を最初の発売の昭和
５７年当時そのままにしたせいと考えます。
　例えば、「ムーンライト（えちご）」も当初は青春１８での乗車不可だった
が、「快速に乗せないのはけしからん」ということで、乗車可にしてしまった
のです。そして、指定席への入手難が問題になっても、頑な形式主義で多客期
に上野ー酒田間を運行していた急行「天の川」への乗車開放による転移を行お
うとせず、乗客減の見切りがついたところで「天の川」そのものの設定を中止
してしまったのです。
　「青春１８」切符に旨味があったのは、昭和６１年の１１月ダイヤ改正直前
まで。それ以降は、普通列車の短編成化による増発が進み、青春１８キッパー
は、混雑時に目障りになる存在になっています。今思うと、分割民営時に、青
春１８は廃止し、その代わり、学割のレイルメイト会員化、ワイド周遊券での
特急普通車自由席、グリーン席、寝台車への特急料金フリー化、ミニ周遊券の
メイト割引率の拡大（所定の４５％引き）に踏み切ってもよかったと思います。
108 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/02(土) 15:33: >>106
肩代わり理論は間違い。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 16:06: >>４

＞とにかく、真っ当な社会人は「学生以外は１８切符を使用してはならない」
＞という考えはのはモラルとして持っている。１８切符を使用できる場合でも
＞学生以外は普通乗車券を買うのが最低限のモラルだろう。

　このような「社会人は普通乗車券を買うべし」という考えは非常に腹立たし
いと思う。
　社会人は学生とは違い、収入に対し、所得税や社会保険料がかかるから、学
生が思っているほど裕福じゃないよ。人によっては「学生の頃の方が金回りが
よかった」と感じている社会人もいると思う。
　社会人は、会社が出張旅費をかかったぶんだけ満額支給してくれるから、特
急での出張も厭わないわけよ。自腹の個人旅行だったら、運賃＋特急料金は、
分割民営化後も高過ぎの印象はぬぐえませんし、名古屋－京都、大阪のように
民鉄や高速バスが競合している区間ではＪＲの運賃だけでも高値感を感じます。
　ＪＲが形式主義でなんだかんだ理由をつけては青春１８を存続し、特急区間
は一部を除いてきちんと特急料金を取り続けているのに比べると、南海・名鉄
が特急電車に一般席（南海は自由席の名称だが）を設定して利用頻度を拡大し
ている施策は賢く思えますね。
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 16:46: >108
確かに。
肩代わり理論を出すときりないよね。
たとえば街で配っている飲食店のクーポンなど、
同じサービスを受けるのに、料金格差があるケースなんて
いくらでもあるわけだし。
これが男女格差など、個人ではどうしようもない理由なら
ともかく、青春18は11500円さえ出せば誰でも買えるわけだからね。
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 17:12: 醒ヶ井駅利用者として一言。
ややこしい理屈はどうでも良いから、ながらの大垣到着を一時間遅らせてくれ。
それだけでも通勤時に訳の解らん混み方をせん様になる。
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 23:12: 普通運賃へしわ寄せがくるから
定期券も同時に廃止しようぜ(ﾜﾗ
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 23:29: 青春１８きっぷを批判する人は、実際に使用した事は
あるのでしょうか？
１８きっぷの利用者で車両が混雑する問題は、車両の
数を増やせばいい事ではないでしょうか？それをしないのは
ＪＲが怠慢なだけだと思います。列車が混雑するのを予測
出来ないわけですから。
１８きっぷ利用者は、キセル乗車している訳ではないです。
１１５００円払って５日間乗り放題の権利を得ているだけです。
正当な使用をしているのに、車両が混雑するからといって、
批判するのはおかしいと思います。
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 23:33: >112
それに対するレスは既出。

18切符の使用時期はシーズンオフのみでどうだ？
これならまっとうだろ。
お盆にはJRはおろか飛行機だって高くなるだろ？
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 23:35: >113
ネタ？
まじめに相手したくないほど痛い
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 23:37: ＞115
激しく同感。

権利ばっか主張する奴、嫌い。
117 名前： 115 投稿日： 2000/09/02(土) 23:41: ＞ＪＲが怠慢なだけだと思います。
そうですね。18切符自体をこう問題になるまで放置したのが怠慢ですね。
混雑を解消するなら、18切符の使用を制限することで
減収、投資をしないで混雑を効率的に解消することが可能です。
増結･増発するなら、効果が高い特急、新幹線で実施してもらいたいものです。
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 23:44: ただ、実際問題として、18キップを一気に「廃止」
ということは出来ないだろうね。
鉄ヲタばっかりが使っているなら兎も角、普通の人までもが
夏はここぞとばかりに18キップを利用するわけだから、来年
から廃止！なんてことをいきなり言ってしまうと、それこそJR
に怒りの投書とかが増えるでしょ。（鉄ヲタでない人からの苦情ね）

現実問題としたら、段階的に18キップの値段を上げていくのが
一番適切な方法だと思うなぁ～。
119 名前： 91=76=72 投稿日： 2000/09/02(土) 23:46: >>113
>１８きっぷの利用者で車両が混雑する問題は、車両の
>数を増やせばいい事ではないでしょうか？それをしないのは
>ＪＲが怠慢なだけだと思います。列車が混雑するのを予測
>出来ないわけですから。

現在の青春18の運賃じゃあ儲からないから、JRは輸送力を
増強できないんだと思うよ。俺も113の意見には基本的賛成で、
列車が混むのなら輸送力を増強すべきだと考えている。

但し、青春18利用者が全く無負担と言うわけにはいかないから
青春18の値上げと引き換えでも構わないと俺は発言している。
値上げと同時に特急・急行列車乗車可（もちろん特急・急行は必要）に
すれば混む普通列車に乗るのがいやなやつは特急に乗るから、
普通の混雑も緩和されると思う。
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 23:48: 「113」のレスみたいな奴が増えると、18きっぷの寿命が縮まるぞ。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 23:51: >118
そうそう。
まず、「青春18利用者」=「鉄道ファン」という図式が間違い。
廃止論者は、性急にこの図式を描き、バッシングのよりどころに
しているような気がしてならない。

青春18の廃止って、JR本体へのダメージが少なからず出ると思う。
下手なフリーきっぷよりよほど浸透しているわけだし。
廃止なんてしたら、廃止論者がよりどころにしている「増収」が
怪しくなるんじゃないかな。
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 23:55: >118
他の輸送機間に移るだけの話では？

＞121
増収というより経費削減ということで。
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 23:57: ただ、青春18利用者で混むから増便しろとは
さすがに個人的にはいえないな。

しかし、「青春18利用者は安売り切符で乗っているから
いっさいサービスに口を挟むな」
というのも、他の割引切符との整合性のない論に思う。

青春１８利用者がサービスを要求すること自体は
かまわないと思う。
サービス改善の費用と収益を天秤にかけて、
割が合わなければJR側が聞き流せばよいだけのことじゃないかな。

変に「要求するな！」と非難するまでのことじゃないと思うよ。
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 00:00: >122
18切符で乗客が減る分減便ってこと？
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 00:05: ＞124
でも減便するほど臨時列車も設けられてないね。最近は。
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 00:32: >「113」のレスみたいな奴が増えると、18きっぷの寿命が縮まるぞ。

爆笑。
妄言の一つや二つで切符の寿命が延びたり縮んだりするのか？
127 名前：結論投稿日： 2000/09/03(日) 00:45: 現状維持。
でも「夜行快速を急行に格上げするかわりに１８切符でも急行券利用で乗車
可能」は賛成。
夜行列車からも採算が良くなるだろう
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 00:50: >116
でもこの場合、乗客はチャンと18切符の代金を払って乗っているわけだから
「義務」は果たしていることにならないか？
（まあ、ながらとかで騒いで迷惑をかけるバカはいるかもしれないが
　それは18切符とは直接関係ない、ということで）
混む混まないというのは、JR側が客に果たす義務だと思うのだが。
あとはなんの義務を果たせばよいのか考えがあるなら聞かせてくれ
129 名前： １１３ 投稿日： 2000/09/03(日) 00:59: みなさんからの批判有難うございます。
イタイ文章しか書けなくてすみませんね～

＞１１４
＞18切符の使用時期はシーズンオフのみでどうだ？
＞これならまっとうだろ。

個人的にはこの方が助かります。

＞１１５
＞ネタ？
＞まじめに相手したくないほど痛い
＞１１６
＞権利ばっか主張する奴、嫌い。
どの辺が痛いのか書いてください。
日頃から思っている事だから撤回はしませんよ。
とりあえず僕は１８きっぷは存在するから使用している
だけで、廃止されてもそれはそれで仕方がないと思います。

別に１８きっぷは鉄オタだけが使用しているわけではないし、
廃止廃止と叫んでいる方々は、
１８きっぷ利用者＝鉄オタ＝うざい・・・だから廃止
ととらえているのでは？

そんなに廃止したいのなら、ＪＲ各社に内容証明でも送って
「これだけ迷惑しているから廃止してくれ」
とでも書けば。
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 01:09: >129
おこがましい。
131 名前： １１３ 投稿日： 2000/09/03(日) 01:10: またまた妄言になってしまいました。
どうもすみません。
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 02:08: １８きっぷ廃止→若者の旅行の足が車に流れる→交通事故増加、渋滞の深刻化
という可能性はどうでしょう。
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 02:09: 風が吹けば桶屋が儲かるの世界だな。こりゃ。
134 名前： 119=91=76=72 投稿日： 2000/09/03(日) 02:31: 俺の意見は完全放置か？（涙
135 名前： うひゃ 投稿日： 2000/09/03(日) 02:34: ＞１３４
鉄ヲタは書きたい放題で人の意見を聞く耳は
持ちません。書きたいこと書くのが勝ち。
136 名前： 18ヲタ集合 投稿日： 2000/09/03(日) 07:35: http://red.jbbs.net/auto/11/tetudo.html
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 11:23: >>113
そもそも18きっぷは乗車率の少ない普通列車を空で運行するぐらいなら
激安でものってもらったほうがいい、
というのが始めたもともとの理由なんだよ。

ところが現状は、もともとその時期は需要の高い列車（ながら、海峡など）に
利用客が集中し、
結局増車や救済臨を走らせて対応してるのが現実。

つまり、もともとの目的からはすでに外れてるわけよ。
空気輸送路線３島会社はともかく、
本州３社（特に東海）はやめたがってるんじゃないのかな？
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 13:17: 青春１８切符を廃止して報國スメラギ切符を設定しよう。
５万円で出発駅から東京駅まで普通列車乗り放題。
東京到着後は皇居で奉仕作業の義務が課せられる。
東京までの乗車券との差額は国防予算として国庫に入るようにしよう。
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 13:27: >>137
御意。この簡単なことがどうしてもわからんドキュンが多すぎるんだよな。
タダ同然なんだから極力経費をかけずに今ある輸送力で運ばない
といけないんだが、現実にはそうはなっていなくて、結局混む列車は
いつもいっしょ。乗らない列車はどうやっても乗らない。

－－－－

まあ、我々にできることといえば「恩を仇で返さない」こと。
そうすれば、飼い殺し的ではあろうとも当分は残るさ。
140 名前： 函館在住 投稿日： 2000/09/03(日) 14:00: 海峡の需要が高いってネタか（藁
はつかりはダイヤの関係でそこそこの乗車率だが
海峡はがらがらだぞ。
141 名前： 函館在住 投稿日： 2000/09/03(日) 14:02: ＞１３７ね。
夏期の最繁盛期でも海峡は空いてる。
142 名前： ８５＝９６ 投稿日： 2000/09/03(日) 15:28: みんなよほど青春１８きっぷ利用者がＭＬを利用することに腹を立てているけど、
もしＪＲが同じ意見ならとっくに廃止していると思うよ。
山手線均一回数券みたいに利用者が多かったにもかかわらず
廃止された割引切符は数多いのに青春１８が廃止されないのは
廃止するとかえってＪＲにとって損失になると思っているからでしょう。
だから青春１８きっぷはなかなか廃止どころか、
利用制限もされないと思う。
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 15:30: ＞142
山手線均一回収券はＪＲ東日本だけで片付けられる問題。
18きっぷはＪＲグループ（除く貨物）全体の問題。
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 15:31: 回収券ってなんだ。回数券の間違いです。はい。
145 名前： ＞１４３ 投稿日： 2000/09/03(日) 16:12: つまりＪＲグループ全体として廃止したくないと思っているんでしょ。
もし廃止したいと思っているなら
せめてムーンライトを急行化するくらいのことはするでしょ。
146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 16:26: 廃止しなくても廃止しなくてもどっちにしても叩かれる。
鉄道料金にかぎらず一般的に、本来短期的な効果を求めた施策を
長期的に行ってしまうと、たいていこうなるのがオチ。

で、それを小手先で解消しようとして制度にいろいろな例外等を
設けたところで、単にややこしくなってこれまた嫌われたり
トラブったりするだけ。
147 名前： １１３ 投稿日： 2000/09/03(日) 18:04: ＞１１９
今日も仕事だったので、遅くまで起きていられません
でした。
値上げは僕も構わないと思います。とりあえず、１５０００円
位でいいのでは。

みなさまへ
いろいろ勉強させてもらいました。
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 22:49: １８切符客が乗ると車内が臭く汚くなる、という弊害についてはいかがお考えか。
安乗り切符のくせに立って乗れ。俺は通勤定期でＪＲに貢献しているお得意客だ。
生まれてから７回しか新幹線に乗ったことのない１８切符客は遠慮しろ。一週間に
一度しか風呂に入らない連中の体は臭い。窓の開かない最近の電車の中では
迷惑この上ない。安乗り切符で乗せて貰っているのだから定期券客が来たら席を
譲るのは当然だ。今日、車内で当然のように座席に座っている１８切符の臭い若者が
いたから一喝してやった。寝たふりをして誤魔化しても無駄だと。お前たちは
ＪＲから施しを受けている身でＪＲに貢献している私に席を譲れと。１５分くらい
説教し続けたらふてくされて駅で降りていった。１８切符の廃止を要求する。
149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 22:53: 新幹線は高すぎる。
こだま料金もっと安くしろ。
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 22:57: >>148
だからネタはやめようって。
こーゆー奴は本の読み過ぎなんだろうな。
だから文章作成能力だけは長けてやがる。
社会のいい迷惑だな。
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 23:02: １４８の言うことに激しく共感！！
１８客は殆ど風呂に入らないからこの時期の
２２３系や３１３系は車内に弁当の腐ったような臭いが
充満し、染みついてしまい、閉口する。
この事実の前では１８切符客は弁解できないだろう。
152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 23:04: >>148
そういう理屈で攻めると、「割引運賃で乗っている定期客は、正規の
運賃を払っている普通乗車券所持客が来たら席を譲るのは当然だ」
という理屈も成り立ってしまう。
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 23:08: 18きっぷはもう要らないや。
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 23:45: ＞１４８
どうして１８切符利用者はＪＲから施しを受けていると言えるのか。
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 23:53: ほっとけ。
１４８は誰も席を譲らないからと、
席座っている人に嫌みを言い続ける、
変な屁理屈つけて譲れ譲れ言う性悪な老人と同じ。
要するに自分が座りたかっただけだろ。
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 23:57: ＞１５２
その通りだよね。
あ、そもそも１５８自身
「通勤定期でＪＲに貢献している」って言っている。
じゃああんたも席譲れってことだよね。
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 23:58: はっきり言って、１８切符の問題に関しては有効な解決策はない。
存続派は廃止派の、廃止派は存続派の意見に納得するわけがない。
どんな施策を練っても、皆が納得出来るような案はないでしょう。
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:03: 鉄ヲタだけに、二本のレールが決して交わらぬのと同じですね。
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:04: 定期券割引は大口顧客に対する企業のサービスだ。１８切符のような
安乗り切符とは違う。定期券客がまず最優先で座り、次に一般乗車券所持客が
着席し、１８切符はその上で空席がある場合に座って着席が許されるのに
決まっている。乗客の貢献度に応じてサービスが違うのは当たり前のことだ。
160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:06: ＞１５９
一見さんお断りです。
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:08: >>159
その理論も間違い。
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:17: JR側の立場を総括すると

青春18設定当初と事情も変化していろいろひずみもあるけど、
廃止すると社会問題にさえなるかもしれず、
それこそ自分の首を絞めることになりかねないから、、
消極的だが、現状のまま存続するのが最善の道

ということなんだろうね。
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:20: まずは値上げして、利用者減らして、その後廃止。
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:22: ＞１６１
間違ってることに異論はないが
せめてどう間違ってるか指摘してやれよ
165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:26: ＞１５９
お年寄りが座っている人に席を譲ってほしいと言うように、
一般乗車券所持客にこのことを理由に席を譲りなさいと言うことができますか？
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:31: 私は断固やる。ＪＲに貢献している乗客がＪＲから施しを受けている客に
優先するのは常識である。現に安乗り切符で乞食無銭旅行をしている
１８切符客にはいつも説教して席を譲らせている。
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:34: ＞１６６
ご苦労様。
168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:36: ＞１６６
ネタなんだろ？　ならもっと面白いのを提供してくれ。
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 01:01: どっちでも良いじゃん
どうせ今年一杯で廃止なんだから
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 01:03: -------------ありがとう青春１８きっぷ----------------

-------------このスレッド終了～！！！----------------
171 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/04(月) 01:07: －－－－－－ありがとう浜村淳－－－－－－－
172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 01:22: ＞１６６
相手が年下だから言えるんでしょ。
173 名前： ＞１６６ 投稿日： 2000/09/04(月) 01:23: こういう論調の奴、逝って良し。

乞食無銭旅行であろうがなんであろうが、席取りは早いもん勝ち。
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 03:54: １８きっぷ利用者は１８きっぷがなければ鉄道を使わない連中。
つまり１８きっぷは売れた分だけＪＲの増収になる。
マクドナルドが半額でも大儲けしているのと構造的には一緒だな。
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 08:35: >>174
そりゃ違うぞ。
マグドナルドは半額でも利益が出るような値段がもともと付けられてる。
かも、半額バーガーは、コストの高い野菜抜き。
176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 09:15: 166等はＪ考
177 名前： ＪＲギコニホン 投稿日： 2000/09/04(月) 10:40: もし、マック半額で半額バーガーしか買わなければ、マクドナルドは大打撃。
しかし、殆どの人が、利潤の高いサイドオーダー品を買ってしまうので、
普段買わなくても半額なら買うという人の存在がいかされる。
なので、マック半額と同じに語ることは出来ない。
178 名前： ＞１７７ 投稿日： 2000/09/04(月) 12:38: 青春１８きっぷを利用していると
ついつい足を延ばしたくなるので別料金を払って
特急に乗ってしまう。つまりサイドオーダーをマックで買うのと同じ事。

青春１８きっぷを利用することにより鉄道への親しみが増し、
その結果出張などの時も航空機ではなく新幹線を利用してくれる人が
増加することをＪＲはねらっているのでしょう、きっと。
179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 13:01: >>178
18キッパーの場合、それが少数だということさ。
バリア突破のための利用がある３島会社はともかく、
東海にとっては迷惑なだけじゃねーの？

>青春１８きっぷを利用することにより鉄道への親しみが増し、
>その結果出張などの時も航空機ではなく新幹線を利用してくれる人が
>増加することをＪＲはねらっているのでしょう、きっと。
それはない。
単に安く上げたいだけ。
そういうやつは安けりゃどこへでも転ぶ。
よって鉄道に親しみ持つわけもない。
そうでなけりゃ、初めから鉄オタだろうし。
180 名前： ヒッキー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日大 投稿日： 2000/09/04(月) 23:20: １４８、１６６は特売６８円のコーラの缶が破損しているのに文句を
いう客に「特売で買ったんだから文句言うな！それなら１２０円出して
自販機で買え！」と言うような日大卒→ダイエー店員。
181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 23:22: 「＞」を使う奴にろくな奴いないな。
182 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/05(火) 08:12: >>180
意味不明。

>>181
全くだ。
183 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/07(木) 19:39: >147と同感
青春18切符は値上げしてもよいと思う。11500円は安すぎる。
>166
自由席なら問題なし。座席は早いもん勝ちだ。
184 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/07(木) 19:39: >147と同感
青春18切符は値上げしてもよいと思う。11500円は安すぎる。
>166
自由席なら問題なし。座席は早いもん勝ちだ。
185 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/07(木) 20:27: 青春18切符は会社別に分割した方が良いような気がする。
首都圏から九州に行くような使い方をすると高くなるし。
逆に同じ会社圏内なら安くなるね。
18切符はもともと都市間移動の切符じゃなくて
ローカル線乗り潰し用切符だから問題ないし。
186 名前： 書き捨て 投稿日： 2000/09/07(木) 20:38: 普通列車が混むから18切符廃止なんて、混む季節が判ってる
JRが増結、増発しないのが悪い。
増結、増発に費用がかかるってのなら値段を上げればいいだけ。
「ＪＲさん頑張ってね」で終わりだな。

臭いとか煩いなんてのは、18切符に限らず"あぼーん"みたいなのの方がよっぽど
迷惑。
187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 23:52: ＞１５９
もし、自分が普通の切符で別の路線に乗っていて、学生に席を譲ってくれと言われたら譲るの？
学校だって大口顧客なんだから、あなたの理論から考えたらそうなるよ。
188 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/08(金) 12:10: きっと「のびのびきっぷ４」として15000円（学生は10000円）で出るのだろうな。
指定席は使用禁止にして、４回にする。
189 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/08(金) 16:38: 某掲示板より。引用印なしで

＊＊＊　100%ネタです　＊＊＊
---
平成1x年6月

青春１８きっぷは昭和57年（1982年）の発売以来、鉄道ならではののんびりとした
旅行を楽しんでいただける商品として、多くの方にご利用していただいております
が、最近では普通列車の輸送状況の変化などで当初のご利用状況とはかけ離れてい
るようになってきました。

そこで今回、この青春18きっぷに替わる商品といたしまして新たに「のびのびきっぷ
４（フォー）」をこの夏より販売することにいたしました。

--記--

１：名称
「のびのびきっぷ４（フォー）」

２：ご利用条件
・旅客鉄道会社線（ＪＲ線）の普通・快速列車および宮島航路の自由席に４人（回）
　乗り降り自由です。なお、複数人でご利用の際は同一行程に限ります。
・特急（新幹線を含む）、急行列車には乗車できません。
・普通列車であってもグリーン車、寝台車には乗車できません。
・指定席には指定席券をお求めになっても乗車できません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ただし、一部のＳＬ快速につきましては、このきっぷをみどりの窓口に提示した
　場合に限り指定席券を発行いたします。
・ホームライナーにご乗車の際は別途乗車整理券、ライナー券をお求めください。
・学生用の購入の際には学生証を提示してください。また、学生用をご利用の際は
　学生証を常に携帯し、提示を求められたら必ず提示してください。
　（提示のない場合は無効となり、別途運賃・料金が必要となります）

３：おねだん
一般用：15000円
学生用：10000円（中学生以上）
子供用： 5000円
---
ないとは思うけど、ホントになったらどうしよう?!
：
：
ネタとはわかっていますが、個人的には最も現実的かもしれません。
列車別フィルターなんてそれこそネタでしょうが。
190 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/08(金) 18:06: つーか、利用者側にとってはなんのメリットもないんですが・・・。
値上げした上で指定席利用禁止とか。こういう場合はアメとムチで
一般用は追加料金で４回まで特急自由席ＯＫとか何らかの特典が
つくものだよ。例えば束のウィフリだって値上げの代わりに
指定席ＯＫになったじゃん。
191 名前： >190 投稿日： 2000/09/08(金) 18:31: でも、その指定席ＯＫって場合によってはどうかと思う。
鉄ヲタどもに、こまちやつばさの東京～大宮間なんか取られたら、
本当に、山形や秋田へ行く客が迷惑になる。
192 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/08(金) 19:05: 利用方法などの利用期間以外の部分は今まで通り。
それで通年販売して混む季節は値上げ。
これでも需要はあるでしょ。
193 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/08(金) 19:48: >１９０
２ちゃんねるでマジレスはどうかとは思うが、アメはなくてもいいでしょう。
これでも十分アメになっているから、多少きついムチを入れられてもかまわないとは
思いますが。
194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 21:09: １８きっぷだけにする。普通乗車券廃止。
195 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/08(金) 22:50: >>191
こまちやつばさは座席指定にプロテクト枠があったはず。
盛岡行きＭａｘの２階も。

>>193
そのとおり。
１８キップは存在そのものがアメじゃん。
196 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/09(土) 15:15: こんち
197 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/10(日) 08:16: やっぱり会社間分断が一つの手なのかね？
でも四国は困るかな？
198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 09:35: 今日が最終日だよね。
これで、ようやく１８キッパーから解放されるわけだ。
199 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/10(日) 15:49: >>190 >>193 >>194
JRには青春18の存在をそのまま許してきた責任がある。
このまま規制だけを強めたんじゃ青春18利用者が絶対納得しない。
納得させるために一部条件緩和というアメが必要。
そうでなければ値上げというムチは振れない。
200 名前： ↑ 投稿日： 2000/09/10(日) 16:05: 頭がとことん悪い鉄ヲタだな。過去レス読め。
201 名前： とりあえず 投稿日： 2000/09/10(日) 17:05: 青春１８切符で急行に乗せろ。もちろん急行券は買わせて。
そうすれば夜行ヲタも分散する。
ついでに夜行快速（救済、新宮逝きはボックスなので除外）も急行にage
202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 17:19: 201=wani ??
どっからそんな非常識な発想が出てくるんだか（ｗ
203 名前： ２０１ 投稿日： 2000/09/10(日) 17:29: 和邇です、藁
204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 17:33: 学校が遠いから、夏休みとか冬休みに呼び出されたときは１８きっぷで学校いってます。
まじめに切符かうとたかいんだもん
205 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/10(日) 17:43: ＞２０４
通勤・通学にも使えるとは便利。
206 名前： 199 投稿日： 2000/09/10(日) 17:54: >>200
全部読んだ上で言ってるんだけど。

>>202
どこが非常識なんだ？都区内フリー切符でも
急行券を買えば急行に乗れるんだけど。
207 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/10(日) 18:13: 「チャレンジ２万キロ」やってたから、
「のびのびきっぷ」登場時には嬉しかった。
208 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/10(日) 18:33: >>206
フリーきっぷと１８きっぷじゃ、切符の性格が違うの。
フリーきっぷは周遊きっぷ。
１８きっぷは普通列車利用に限定したサービス切符なの。

１８きっぷで急行・特急料金払って急行や特急に乗れるのなら、
フリーきっぷと同じ性格にしないといけない。
それだと１枚安くて5000円、まあ7000円ぐらいが妥当な金額になるな。
『全国フリーきっぷ』なんだからな。
209 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/10(日) 20:08: フリーきっぷは周遊きっぷ>>208
それホント？
210 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/10(日) 21:52: のびのび
211 名前： 妄想にあえてマジレス 投稿日： 2000/09/10(日) 21:58: 追加料金払えば指定席にも座れるし
特急急行新幹線にも乗れる。
つまりこれは只の大幅割引の普通乗車券。
んなもの出るワケないのは小学校出てれば
分かりそうなものだが。
212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 22:15: さて、冬には、このスレ
「逝ってしまった１８切符を考える」
ですか？
213 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/11(月) 00:05: >>212
たぶん
214 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/11(月) 00:36: ＭＬながらで使用禁止たらどう？
215 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/11(月) 00:44: >214
ながらに限らず
普通列車の普通車自由席にしか乗れないようにすればいい。
指定席は料金払ってもダメにする
216 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/11(月) 01:17: >>215
最初はたしかそうだったよね
217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 01:45: 全面禁止にするとなんなので、
まずは、
「指定席に乗る場合は１列車につき１回分が追加で必要」
というあたりで。
で夜行快速を全面指定席とする。
218 名前： 199 投稿日： 2000/09/11(月) 04:58: >>208
現在の「普通列車専用切符」で採算が取れないのなら値上げするしかないわな。
でさあ、値上げ後の値段はその「全国フリーきっぷ」より安く出来るの？

>>211
それが利用者にとって一番使い勝手のいいフリー切符だよ。現在の青春18が採算が
取れないみたいだから値上げについては反対しないから、値上げした上で
「全国フリーきっぷ」にすれば？

>>214
現在の青春18より規制強化してなおかつ値上げでは利用者が納得しないというのは
分かるよね？そんな意見が利用者側から出てきたらおしまいだよ。

>>217
それは要するに全車指定席の普通列車に乗るときはその列車だけで1回分が
必要ということでいいのかな？それとっも2回分が必要？
219 名前： >199 投稿日： 2000/09/11(月) 05:43: 利用する側としての意見だね。
220 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/11(月) 15:50: >>199
もともと設けがない切符に見返りを希望するのが間違い。
221 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/11(月) 15:51: もとい、儲け。
222 名前： Kitty Guy 投稿日： 2000/09/11(月) 17:33: >>212

青春18きっぷは年度単位（春、夏、冬）での設定らしいので、
少なくとも今年の冬は、従来通りの形態で発売されるはずです。

もしも逝ってしまうとしたら、来年春になるでしょう。

ただ、この冬季分発売の案内の末尾に、「永年ご愛用いただいて
まいりました青春18きっぷの発売は今回をもちまして最後となり
ます」などという可能性もありそうですが。

ところで、他のスレッドでもお尋ねしましたが、この夏季の青春18
を購入して、例のアンケートはがきをもらった、という人はいますか？
私が購入した７月17～20日頃の時点では、複数社の駅で「今回は
アンケートはがきはありません」とのことでしたが、
別のスレッドで、「もらったと言っている人がいたよ」とのことで
あるいは７月20日以降に配布されたのか、と・・・

いや、あのアンケートがもし無くなったとすると気がかりなもので。
223 名前： モナー近鉄 投稿日： 2000/09/11(月) 17:40: ＞２２２
アンケートに答えると、２回もＪＲ東日本の「宴」のオレカ
もらったぞ。
224 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2000/09/20(水) 02:24: 新スレ紹介↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=969383777&ls=100
青春１８きっぷ改造版提案スレです
225 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/20(水) 15:59: TPO
TPO
TPO
やつら逝って良し
226 名前： ゆっき 投稿日： 2000/09/20(水) 16:12: 女のコ専用の車両ってないの？
227 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/20(水) 16:21: >>226　あるよ。

東京－熱海間：３，６号車
熱海－米原間：米原寄りの１両
米原－下関間：下関寄りの１両

ムーンライトながら：２，４号車
　　　　同　えちご：１号車
228 名前： 名無しでＧ０！ 投稿日： 2000/09/20(水) 16:21: >>226　あるよ。

東京－熱海間：３，６号車
熱海－米原間：米原寄りの１両
米原－下関間：下関寄りの１両

ムーンライトながら：２，４号車
　　　　同　えちご：１号車
229 名前： 一貧乏旅行者より 投稿日： 2000/09/24(日) 19:03: ていうかさ、最初からこのスレ読んで疑問に思ったんですけれど。

青春18キップがＪＲにとって採算の合わないキップだっていうのは
解ったけれど、その廃止を主張してるのは、何故？どうしてですか？

ＪＲの社員なの？ＪＲ関係とかで仕事してるの？
それとも、ついつい会社に肩入れしたくなっちゃうのですか（わら
230 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/26(火) 20:02: いやいや、ここで１８切符廃止を主張している人たちは、
１８切符そのものよりは１８切符で乗る鉄ヲタたちにウザさを感じているんだよ。
オンシーズンのムーンライトシリーズや姫路―岡山間の普通列車などが
鉄ヲタに占拠されることを彼らは好ましく思っていないのだ。
「１８切符はＪＲにとって採算が合わない」というのは、１８切符廃止の主張を正当化するための
口実であり、彼らの心からの主張とはいいきれない。

以上、このスレの一傍観者の推測でした。
231 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/26(火) 20:04: そういえば、鉄道の日乗り放題きっぷが出るよね。
３日間で９１８０円。
ＪＲ西日本独自だと３０００円でピンバッチつき。
232 名前： Kitty Guy 投稿日： 2000/09/26(火) 21:08: あれ、このスレッド、上位100件の圏外に落ちたのに、良く復活しましたね。
どうやって引き上げられました？
233 名前： ＞２３２ 投稿日： 2000/09/26(火) 21:09: ２３０さんのおかげ
234 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 07:34: age
235 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 07:46: 某掲示板でＭＬながら等が18禁になるという噂が出ているが、
このスレッドの
>>57
が震源地なのだろうか？
236 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 07:52: >ムーンライトシリーズ
出稼ぎのおいちゃん？

>姫路―岡山間の普通列車
県境越えのドキュソ工房？

鉄ヲタとええ勝負やん。
237 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 14:07: 青春１８切符で急行に乗れるようになるかも
そのかわり「急行ながら」（東京ー米原）
「急行ながら８１・８２号」（品川ー名古屋）
運転開始
238 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 14:27: どうせ廃止になるんだったら九州行きのブルトレにのせてほしい
特急寝台料金だって安くないんだから
あそこまで空気乗せてるのなら問題ないでしょう
239 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 14:27: 急行越後、急行九州、急行八重垣、急行山陽、急行高知、急行松山
急行夜中（ミッドナイト）
高知は土佐、松山はうわじまに
240 名前： ここで提案 投稿日： 2000/10/01(日) 15:39: 18きっぷの問題として、18切符シーズンのみに混雑する区間の問題がある。
最たる例が、米原-大垣間であることは言うまでもない。
同区間の通常時の輸送密度は小さく、２両編成で十分のはずだが、
18きっぷシーズンともなると、どっと人が押し寄せ混雑するわけである。
年間を通して利用客が多ければ、それなりの輸送力を確保するのだろうが、
期間限定の混雑では、ダイヤ・車両運用の面から難しい。

そこで提案だが、18きっぷを年中利用可能なものにしてはどうだろうか。
もちろん有効期限は設ける必要があろうが、年間を通して利用客数の
変動が少なければ、運行側としてもメリットがあるような気がするのだが・・
241 名前： 240 投稿日： 2000/10/01(日) 15:41: 追記
　自分はどちらかというと、18きっぷユーザーを鬱陶しく思っている人間である。
　特定のシーズン客(しかもフリー切符利用)のために増結などもってのほか、
　と考えている。
　しかし、いまさら廃止にすることは、情勢から考えて不可能なようだ。
　そこでこのような提案をしてみたが、どうか？
242 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 15:52: １８ヲタがよく口にする「廃止が不可能な情勢」など
はじめから存在しない。単に連中の願望・妄想にすぎない。
243 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 16:19: >>242
18ヲタって相当数存在するから、奴らが騒いだらうるさいよ。
244 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 16:54: >235

噂っつーか、電波野郎の妄言じゃないの。
いつも知ったかぶりのきわみ。日本語も崩壊してるし。
＞湾岸の○○
245 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 16:56: >>240

つーか、シーズンオフ限定にして、シーズン中は別の企画券を出せば
すべて解決だと思うのだが。
246 名前： 240 投稿日： 2000/10/01(日) 17:07: >>242
＞１８ヲタがよく口にする「廃止が不可能な情勢」など
＞はじめから存在しない。単に連中の願望・妄想にすぎない。

自分もそう思っていたが、どうもそうではないようだ。

18きっぷはいつ廃止になっても不思議でないのに、
いまだに廃止にならないのが理由の一つ。
実際、周遊券が事実上無くなって、18きっぷが残るとは
思わなかった。
ということは、鉄ヲタ以外の潜在的需要が大きいのではないか？
247 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 17:24: ＞２４６
＞鉄ヲタ以外の潜在的需要が大きいのではないか
潜在的じゃ意味無いじゃん（藁
248 名前： 240 投稿日： 2000/10/01(日) 17:28: >247
申し訳ない。言葉を間違えた。
では「声無き需要」ではどう？

でも、文脈で意味は取れるでしょ。
249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/01(日) 18:39: 長距離鈍行も田舎ローカル線も旧客も廃止されて久しいのに、それでも１８旅行に固執するヲタの気持ちがわからない。
250 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 18:40: >>57
はどうやらマジらしい。プロテクトされる列車は多少違っているようだが。
早ければ（運輸省の認可の関係？）今冬から実施される見通し。
251 名前： ＴＰＯホームページより 投稿日： 2000/10/01(日) 19:04: ＴＰＯ主宰・中尾一樹の名著「青春18切符完全攻略ガイド」への
ご意見ご感想をお寄せ下さい。
「中尾一樹サイン色紙」を抽選で１０名にプレゼントします。
〆切は10月31日の消印まで有効。
たくさんのご応募お待ちしております。

（お送先）
〒１１２－００１２
東京都文京区大塚３－１０－３－４０１
有限会社トラベルプランニングオフィス本社営業部
「中尾一樹のサイン色紙」係

※なお、厳正なる抽選の上、発表は発送にかえさせて頂きます。
252 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 19:08: >>250

ネタ職人への道は険しいね。
静岡関係のスレッドで練習しなさい。
253 名前： 235 投稿日： 2000/10/01(日) 19:10: 青春18きっぷは、年間単位（春、夏、冬）での設定のはずでは？
廃止されるにしろ、使用条件が変わるにしろ、来年の春からのはず。
ということは、やっぱりネタ？>>57、>>250
254 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 19:33: 結局現状維持です。藁
１枚３０００円くらいに値上げしてもね
255 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 19:51: 大学生まで４枚で１２０００円
社会人３枚で１２０００円

どうよ？
これくらいならいいだろう
ただし急行にも乗れるとする（急行料金必要）
一部特急も乗れるとする
一部特急とは、かもしかなど
256 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 00:47: >>232
ひょっとして新規書き込みのフォームの下にある過去ログメニューの
リンク先に飛べば過去スレッドが全て表示されるのを知らない？
257 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 12:03: １８キップは正規の割引乗車券ではなく、
単なる企画切符なので変更も廃止も売出し直前に
できる。１２月１０日過ぎに廃止を発表すれば
宿泊先などの手配を終えた客が代わりに普通乗車券を
買うと予想されるの。
258 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 18:05: 中尾一樹のようにマナーも知らんドキュンが乗るから悪い。
259 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 18:11: >>257
いや、７割の客は旅行中止、２割くらいが車やバス、普通乗車券や周遊きっぷは１割以下と見た。
特に夜行利用を予定しているのは遠距離で、18以外だと高くつくので大半が中止かバスだろう。
しかし、手数料を差し引くと高々200円のために律儀に指定券を払い戻す客は殆どいないだろうから、金曜の「ながら」下りなど、指定券は売り切れなのに実乗は20%以下などという、18シーズン以外でもかくや、と言うほどのがら空き状態を見ることが出来るかも知れない。
私？　さあ、折角の指定券を無駄にするのも勿体ないし、指定券と一緒に東京→横浜の乗車券を一緒に買うことが多いので、東京→横浜だけ乗って、がら空きの「ながら」を経験してみるかも。
260 名前： 名無しでＧＯ! 投稿日： 2000/10/02(月) 18:32: >>240
　春・夏・冬休みは学生のみ販売。それ以外は学生以外に販売。
　あの区間は京都観光のご老人・オバサンたちが意外と多い｡

　鉄道の日記念乗り放題切符また売ったんだから青春18廃止はなくなったな
　廃止にするんならこんな切符売らないだろう｡
261 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 09:35: AGE
262 名前： 無名選手@お腹いっぱい 投稿日： 2000/10/09(月) 09:56: ＭＬ「ながら」と「えちご」だけ使用不可にすればすむこと。
前者は急行銀河と統合。後者は急行能登と統合して「えちご・えちぜん」とする（長岡で分割）。
263 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 19:13: ＡＧＥ
264 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 20:00: >>262
特定列車を18きっぷ使用禁止にすることを「18禁」というらしい。
っつーか、某18掲示板でこれを主張して総攻撃を喰らった奴がいたね。
265 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 20:12: >>246
>ということは、鉄ヲタ以外の潜在的需要が大きいのではないか？
学生の頃は、西は名古屋から北は仙台くらいまでなら
誰でも１８切符で動いてたけどな。
「１８切符＝ヲタ」というイメージはあんまりなかった。
266 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/14(土) 16:34: 上尾
267 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/14(土) 17:05: 非常にお久しぶりです。投稿者：北陸の鉄ヲタ投稿日：2000/10/13(Fri) 01:20

非常にお久しぶりです。
（ひょっとしてほぼ１年ぶり？ご心配をおかけしました）
今度サーバーを移転されるということで挨拶に来ました。
今後ともよろしくお願いします。

さて先日大阪でのオフの帰り、「雷鳥」に乗っていると車内電光掲示板で「青春１８切符」の案内をしていました。
もう１０月になるのに意味があるのでしょうか？（笑）
西日本は青春１８切符の宣伝に熱心ですね。
「鉄道の日フリー切符」「西日本乗り放題切符」の宣伝
ととらえましたが真相は？

これどうよ？
廃止されないということではないか？＞１８切符
さすが酉日本マンセー
それとも北陸だけ２ヶ月時間が遅れていたり・・藁
268 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/14(土) 17:16: 94 名前：無名選手@投げたらアカん! 投稿日：2000/10/07(土) 13:20
８０です。

⑦の質問には、ちょっと考えて『　いません・・。』って答えました。
で、カレの反応は恐くて見れなかったんだけど、考えたのって、
（いませんってことは、ふつ－、聞いた本人のことも含めるのかな～？
いやっ！入んないよね、って迷ったから。後で、友だちにまで聞いちゃった・・。）
おれって馬鹿。そんくらいガチガチだったんだよね。
その初めて話した日はね、実は最後はね、『スト－カ－してすいませんでしたっ！』って
あやまって速攻逃げかえっちゃった。と、そのまえに、『どうやってかえるの？』って聞かれたから
『最終の電車でかえります。』って、マンションから帰るふりして何階に住んでるか偵察しちゃった。（１０階だった。）
かえりのＪＲ横・・・・線の駅の中、カレとの会話、頭ん中なんどもリピ－トされてた・・。カレ、口調がやわらかいんよ。
それ思い出しただけで、あっ・・って感じる・・。
おぇ～って感じでしょ？？

カレね、おれよっか、たぶん４つくらい年上（東京出身くらいしか知らない。いつも友だちとの会話盗み聞きしてるだけだから・・。
洗い場も別。ほんとは隣に行きたいんだけど、カレには友だちがほとんど毎回寄って来てるし、みられるのハズカシイ・・。
で、もしＳＥＸやることになったら、年上だからカレがやっぱタチになるのかな？年もそのへん関係すんのかなぁ～？ギ・モ・ン・・。

最近は、卒論でよるもお勉強中なんで、銭湯は自分を追い込んで、もう限界っ！て時に行くつもりです。
１さんとも近ければ、あっ、でも電車で２時間はかかりますね。そのうち会えますか？なんてね・・。

まきはらさん？と、プラトニックしたんですね。まじプラトニックっすよ。同性同士、好きって言い合える仲っていいですね★

浮気しまくりそうだからってトコ、潔癖症じゃないとおもうよ。おれもおんなじこと考えたことあるョ。１回経験しちゃったら、ほかのヒトにも軽く手～出しそうで恐いって。
でもやっぱ最後まではできない。何かできない・・。

決戦は月曜日っですね！　楽にがんばってください。
ではまたっ！
269 名前：ああ投稿日： 2000/10/14(土) 22:37: 過去レス見ていないのでがいしゅつかもしれませんが、
青春１８を、１枚で５日分にしてくれたおかげで、
１枚で１０日以上乗車できます。
みんなやってるよねー。
270 名前：ああ投稿日： 2000/10/14(土) 22:38: 過去レス見ていないのでがいしゅつかもしれませんが、
青春１８を、１枚で５日分にしてくれたおかげで、
１枚で１０日以上乗車できます。
みんなやってるよねー。。。。。
271 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 00:02: ML九州を６８１系にして！
しかもグリーン車も自由席として開放!
テツヲタでシートが汚くなるかも!
272 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 01:41: >>271
６８１系は北陸の鉄ヲタで泥まみれです。
グリーン車のぞく
273 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 16:41: s g g e
274 名前： 非通知さん 投稿日： 2000/10/24(火) 21:20: ラーゲ
275 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/24(火) 21:55: a