ＴＧＶより新幹線＠鉄道板

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 03:16: 韓国にできるＫＴＸを鉄道板で語ろう
ＴＧＶより新幹線ハングル板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=953988416
2 名前： ハングル板住人＠２ｃｈ 投稿日： 2000/08/31(木) 20:16: 上げ。
何方か、ご専門家の皆さん。ご意見下さい。
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 21:27: なんで、ハングルなのよ？　興味なし。
4 名前： ハングル板住人＠あぼぼ～ん 投稿日： 2000/08/31(木) 21:36: ＞3
いってみなよ、分かるから。
「新幹線は韓国発祥の技術」なんだよ。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/01(金) 00:23: ＞「新幹線は韓国発祥の技術」なんだよ。

えっ？韓国ってまだＳＬが主役なんじゃないの？
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/01(金) 01:35: 面白いサイト発見したので、ご報告します。（サイト運営者は不明）
http://members.tripod.co.jp/jkrail/ktx.html
ここの「余談」なる処に多数の問題発言発見、190氏はじめ専門家の解説願う。
http://members.tripod.co.jp/jkrail/yodan.html#gijutu
■日本以外の諸外国では、車外より車内の騒音低減が重要とされ、
基準まで設けている国も多い。動力分散式ではない、両端を機関車としたプッシュプル方式は、
車内騒音を避ける一つの便法といえよう。
■300系新幹線などは、一部の床下機器がうるさいことで有名であり、
日本製の GTOインバータ（完成品）の、海外での販路がきわめて狭いものであったのも、
うなづけよう。
■日本でも新幹線の車外騒音規制はあれだけきびしいのに、
在来線の騒音対策はまったくといって良いほど、省みられていない。
韓国では首都圏の在来線沿線に漸次防音壁をはりめぐらせている。
■既存の TGV列車を見るにつけ、車体の工作精度が高いような気がするのは、
デザインのせいなのか、塗装のせいなのかはわからない。
車両の軽量化には、さほどこだわっていないようなので、
頑丈？な普通鋼製車体をためらわずに採択できるのだろう。
■日本の新幹線では、この冬、走行中に車体に付着した雪が落ちて、
道床のバラストをはねあげ（それでは危険であるがゆえに、
通過駅では主本線側のバラストはポリモルタルで固められている）ることにより、
窓ガラスのひび割れが多発した。
KTXの窓は、外側が合わせガラスの、乾燥空気を挟んだ二重窓であるので、
こういった不具合は起きないはずであるが…

随分、韓国のＴＧＶ褒め上げ、我新幹線馬鹿にしとる、これでいんんか諸君。
7 名前： 2200が好き 投稿日： 2000/09/01(金) 02:34: 国情の違いで一概に動力分散方式（新幹線）が良いか機関車列車方
式（ＴＧＶ）が良いか決めれないと思う、
当然、動力分散方式は車内の振動・騒音は避けては通れない。
でもシステムとして高い信頼性と整備能力が無ければ、またそれを
支えるだけの技術力、また気候的に耐久性がなければ動力分散方式
を維持して行くのはかなり難しいはず。
アメリカが昔導入したメトロライナーが良い例だと思う。
別にアメリカが遅れている訳でなく、アメリカは完全な機関車列車
方式の国、そこに動力分散方式のシステムが根付かなかったのはあ
る意味では当然。
その意味で中国の新幹線構想、新幹線方式がはたして中国の国情に
合っているのかは、疑問である。
韓国の国情を考え、また韓国新幹線の構想を見るとどちらが良いの
か？（国土の状況、総合的な技術力）
ただ言えることは、施設特に線路、路盤を頑丈な物にすれば、日本
でも機関車列車方式は可能なはず。車輌システムは高性能電機機関
車をそのパワーに耐えれる客車の両端に連結すれば良いし、保守、
整備も動力分散方式よりは単純になると思う。戦前の日本の弾丸列
車構想は完全な機関車列車方式で計画されていた。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 03:04: >■日本の新幹線では、この冬、走行中に車体に付着した雪が落ちて、
>道床のバラストをはねあげ（それでは危険であるがゆえに、
>通過駅では主本線側のバラストはポリモルタルで固められている）ることにより、
>窓ガラスのひび割れが多発した。

これは東海道新幹線だろ。上越は完全防御されとる。いつの話しとるんじゃ？
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/01(金) 03:32: ＞施設特に線路、路盤を頑丈な物にすれば、日本
＞でも機関車列車方式は可能なはず。

機関車方式を導入する必要は全くない。
高速列車には電車方式が相応しい事は世界の常識。
ドイツのＩＣＥ３も電車方式だから。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/01(金) 03:40: ＞８

たぶん韓国のＨＰだから、日本の新幹線を悪く言うのは
当然かも（笑）
どうしても日本より優れた点を見つけたい様子。
無駄な努力だが。
11 名前： 2200が好き 投稿日： 2000/09/01(金) 03:41: ＞■３００系新幹線などは、一部床下機器～

だから動力分散方式の宿命だ。特に３００系はＪＲ内部でも問題に
なり、その結果７００系が生まれたんでしょう。
それと日本製ＧＴＯインバーターの販路は小さいかったのは、世界
の大多数の国は機関車列車方式を採用する国が多く、動力分散用の
日本製インバーターを購入する国が少なかったからでしょう。
システムが日本と外国では違うの！
12 名前： 2200が好き 投稿日： 2000/09/01(金) 04:04: ＞９
仮定だよ！機関車列車方式を採用したら、今の日本の新幹線の施設
はもたないよ！
山岳地帯の多い国土で、日本の新幹線と同等の施設の上に機関車列
車方式の高速鉄道を走らそうとする事が問題！
でもフランス本国のＴＧＶアトランティック、客室内の居住性は、
新幹線より遥かに優れていた。
やはり機関車列車方式の有利な点はここだろう。
それとアメリカのメトロライナーの失敗。
13 名前： 2200が好き 投稿日： 2000/09/01(金) 04:13: 機関車列車方式や分散動力方式と言うが列車がこれ以上のスピード
を出そうとしているが、本当に良い事なのかな？
鉄道は安全、快適、確実に旅客や貨物を輸送するのが本来の任務の
はず。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/01(金) 04:20: ＞でもフランス本国のＴＧＶアトランティック、客室内の居住性は、
＞新幹線より遥かに優れていた。

うーん、、、それはどうかなー？
個人的にはＴＧＶの客室は窮屈だったけど・・・
特にデュプレクスの２階席よりも１００系の２階席の方が
快適だと思うけど。付随車だからかな？
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/01(金) 04:24: 韓国新幹線関連のＨＰです。

http://www.tadaima.com/korail/news/sinkansen.htm

しかし韓国が３５０ｋｍ列車を運行するつもりとは・・・１０年早い。
身の程を知るべし。
16 名前： 2200が好き 投稿日： 2000/09/01(金) 04:50: たしかに新幹線の１００系は名作。３００より数段上！
でもセカンドではシートがリクライニングしないが、座りごごちは
新幹線グリーンより確かに上！変な振動、音、蛇行動は無く、まず
長時間座り続けても腰が痛くならない。
車輌限界は、日本の在来線とほぼ同じ、アメリカペンシルバニア鉄
道の規格（旧満鉄の車輌限界）の新幹線とは室内の広さが違うのは
しかたが無い。
しかし普通車に３人２人掛けの椅子をおいてなおかつ未だにそれを
踏襲しているのが新幹線には腹が立つ。新幹線の乗客は植民地の人
間と同じなのか？ただ運べば良いと言う姿勢が客室に表れている。
ＴＧＶに乗った時この差は大きい、と感じた。

さは違う、
17 名前： 2200が好き 投稿日： 2000/09/01(金) 04:56: ＞１６
一番下の行修正削除
ＪＲ束のＭＡＸがその良い例だと思う。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 05:55: >16
ＴＧＶの二等車より新幹線の普通車の方がマシだと思うが。

あと３人２人掛け云々言うなら飛行機なんてどうなるんだ？？
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 06:17: 居住性を追求して座席が経るよりは、ちょっと居住性を
犠牲にして座席増えた方がいいな、正直なところ。

新幹線にフリースペースや食堂車を要求する人たちの
気持ちがよくわからない。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 06:57: 工事がいいかげんで、作った橋やトンネルがＴＧＶの走行に耐えきれないって記事読んだことあるんだが。
大船のドリームランドモノレールを壮大なスケールで再現することになるような気がする。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 07:39: >>20
そうですね。ニュースをみてるといかにも欠陥がありそうな工事してる
みたいですからね。
そのうち一編成まるごと廃車になるような重大な脱線事故起こしそうですね。
ドイツのICEのように。もっともICEの場合車両側に問題があったのだが。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 07:42: ＴＧＶは２度脱線しているんだよね。
ＴＧＶだけじゃなく、他のヨーロッパの高速鉄道も。

機関車が重く、線路が凍結したカーブなんかでは滑るらしい。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 09:29: >12
ときどきメトロライナー使ってる者です。
技術的にはどの辺が失敗なんですか？
単なる好奇心で質問しています。個人的には
確かに乗り心地は快適とはいえないのですが
でもやっぱりスペースは広い（アメリカサイズ）だし
車掌もいい加減だがアメリカ人のフランクさ、陽気さ
が楽しいし。まあ旅行気分で乗るにはいいもんです。
24 名前： 2200が好き 投稿日： 2000/09/01(金) 12:56: ＞２３
メトロライナーて今電機の牽引でしょ？たしかスエーデン製のＡＭ
Ｅー７が元メトロライナーの電車を電装解除して客車として使用中
時速２００�H以上で走っているよ、客車の屋根に大きな箱乗せてい
るのが電車メトロの生き残り、
でも飛行機以上に便利で人気はあるらしい
25 名前： 2200が好き 投稿日： 2000/09/01(金) 13:18: ＞１８＞１９
一列車定員１４００名近くで一時間に約１０列車（片道・こだまも
含めて）一日どれだけの人間が移動しているか？
日本人これだけ働いてまた移動しまっくて、やっと欧米各国と同等
の生活水準を送っているんだよ。
せめて移動の時だけは、ゆとりを持って移動させてやれば！
運賃安くも無いのに、より早く移動したい人は飛行機で逝ってよし。
鉄道は飛行機にない魅力で勝負すべし。飛行機のシートと同じ感覚
で勝負する必要なし。
また方や数百年椅子で生活してきた人種、方やここ百何十年しか椅
子との生活がない人種、その差は大きい。自動車のシートしかり。
ただリクライニングするだけが良い椅子とは限らない。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/01(金) 14:03: TGVは余計な駅を作らないってところが賢いと思う。
現東海道新幹線はどうよ？　無駄な駅でダイヤがまともに組めん。
TGVの建設の時に「わが市に駅を！」って主張する自治体は
いなかったのだろうか。そんな馬鹿な主張するのは日本の田舎者だけないのかなぁ…
もし居たら、意見を押さえ込んだフランス国鉄は偉い。
27 名前： 2200が好き 投稿日： 2000/09/01(金) 15:03: ＞２６
評定速度が落ちるよ！
28 名前： ハングル板住人＠２ｃｈ 投稿日： 2000/09/01(金) 16:13: 拝み上げ
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/02(土) 12:35: >機関車列車方式を採用したら、今の日本の新幹線の施設
>はもたないよ！

動力分散方式なら回生ブレーキを活用できるから。
どう考えても分散型が有利。
30 名前： 2200が好き 投稿日： 2000/09/02(土) 13:32: ＞２９
新幹線もそうだけど、日本以外先進国は日本に比べて踏切の数が少ない
し、勾配区間も少ないから、日本の最大許容ブレーキ距離６００ｍに比
べ、ドイツは幹線１０００ｍ、ロシア８００ｍ、イギリス・フランスは
制限無し。
それにアメリカのディーゼル機関車特に西部地区のカマは回生制動付き
のカマを使用して、１マイル以上の列車を牽引して１００マイル近いス
ピードで走っているよ！（もっとも回生された電気は熱に変換して放出
しているが・近鉄アーバンも同様）
動力分散方式及び機関車列車方式の優劣はそれを決めようする事事態が
ナンセンス！。
その国情、技術レベル、ニーズ、経験に応じて採用する国別で判断して
採用すれば良い事。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 00:26: TGVの常識で造るなら、東海道山陽は東京・名古屋・新大阪・広島・博多しか多分駅を造らない。
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 02:23: 安芸
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 03:23: 熱に変換するのは回生とは言わないです。
34 名前： 2200が好き 投稿日： 2000/09/03(日) 03:48: ＞３３
近鉄のアーバンライナーでも回生制動が付いているが、実際回生制動
で発電してその電気を架線を通じて還すのはダイヤの関係で困難らし
い。受け取る電車（登り）のタイミングが合わないと変電所に大変な
負荷をかけてしまう。
（負荷がかかり、ハイスピードブレーカーが落ちると聞いたが）
よって床下機器に沢山の抵抗器を付け熱に変換させているのが実情、
２２００の昔からそうだと聞いたが
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 03:55: ＴＧＶよりリニアモーターカー
36 名前： 2200が好き 投稿日： 2000/09/03(日) 04:01: リニアって本当に実用化なるの？
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/03(日) 04:07: >リニアって本当に実用化なるの？

2003年度にルートと財源方式が発表される予定。
リニア中央新幹線完成まであと１０年かな？
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 04:08: >リニア
電磁波とか問題にならんのかな？
39 名前： 2200が好き 投稿日： 2000/09/03(日) 04:16: ＞３８
携帯の電磁波で裁判になった例もあるし。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/03(日) 04:19: ＞電磁波とか問題にならんのかな？

台車付近で約２０ガウスらしい。
ちなみにエレキバンは２０００～３０００ガウス。
全く問題なし。
41 名前： 2200が好き 投稿日： 2000/09/03(日) 04:19: でもリニアができると今以上に早く移動できるが、なにかもう鉄道
の範疇から出てしまった感じがする。
42 名前： モナー東日本 投稿日： 2000/09/03(日) 04:38: >>34

　回生ブレーキは列車密度がない区間だと効力を発揮しないから、
近鉄の場合は閑散区間に入ると回生ブレーキを使わないで、通常の
電気ブレーキに切りかえるわけですね。システムとしてはまったく
別個のものであるわけで。
　だから、抵抗器を使って熱として放出する場合はあくまでも「電
気ブレーキ」であって回生ブレーキじゃないと、33氏は言いたいの
ではないのでしょうか。

あと、一応ツッコミ
>>29
＞動力分散方式なら回生ブレーキを活用できるから。
＞どう考えても分散型が有利。

　回生ブレーキの機構自体は、電気車であれば分散式でも集中式で
も使えます。日本の電気機関車ではＥＦ１６やＥＦ６７が、回生ブ
レーキを装備してました。
43 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/03(日) 07:09: >26
日本って鉄道駅を中心に町が発達するから駅の誘致合戦があるんだけど、
ヨーロッパの場合、元からある町をつなぐだけって感じで、あんまり鉄道駅を中心に町を発展さす、て言う感覚が無いから。
大概駅は町外れにあるし。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 07:37: 43さんにおおむね同感なんだけど、
日本の場合（とくに現在）、鉄道駅を中心に街が発展するというよりは
駅を中心とした都市計画を策定するがゆえの誘致合戦だと思います。
45 名前： ＞４２ 投稿日： 2000/09/03(日) 07:44: http://red.jbbs.net/auto/bbs/read.cgi?BBS=11&KEY=967932939
こんなものがあるぞ、藁
46 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/03(日) 09:18: 43>44
一応、それを踏まえていったつもりなんだけど...
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 14:52: あげなきゃ
48 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/03(日) 21:37: ＴＧＶの機関車２台によるプッシュ・ブルでは
もう今以上のスピードアップは、無理なんじゃないかな。

ああ、５００系をＴＧＶ路線で走らせてみたい・・・
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 21:49: Ｅ４系もＴＧＶ路線を走らせてみたい。
50 名前： 2200が好き 投稿日： 2000/09/03(日) 22:06: ２本レール（標準軌）での鉄道では、今のスピードが限界なんじゃない？
やはりリニアかな
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 22:08: 騒音問題さえなければ３５０キロで営業運転できる。
だいたい１００Ｎ系でも２７０キロで走れるんだぜ。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:02: あげなきゃ
53 名前： 2200が好き 投稿日： 2000/09/04(月) 00:08: めざせ営業３５０�H運転！
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:10: ＪＲ東はＥ２で３００キロ運転をお願い！！

Ｅ４は顔だけ見ると２６０キロはいけそうだがダメかな？
55 名前： いまどきの不良男ってどんな奴 投稿日： 2000/09/04(月) 03:36: あげなきゃ
56 名前： ＞54 投稿日： 2000/09/04(月) 06:26: MT比が1:1の時点で高速運転するつもりが無いように思える＞E4、E1
2階建て車だとM車にはトイレ付けるスペースが無いのが一因か？
いや、8両にこだわったせいだろうな・・・
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 07:50: >54
Ｅ２系より１両１０トン以上重いＥ４系が飛ばせば軌道がガタガタになってしまいます。
決定的な補修方法がないスラブ軌道では大変危険なことなのです。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 22:14: age
59 名前： 長年の疑問 投稿日： 2000/09/05(火) 02:06: 素人です。教えてください。
新幹線が開通したとき、新聞に「この方式（車輪でレールの上を走る）で
理論的には、時速５５０ｋｍまで可能である。」
と書かれた記事を、いまだに覚えているのですが。
実際には、どのていどまで、スピードアップが可能なのでしょうか。
60 名前： 名無しさんi386 投稿日： 2000/09/05(火) 02:49: >59
新幹線が開業したころは350km/h前後が限界と言われてましたが…
（現在は技術の進歩で550km/hは理論的には可能）
現にTGVが515km/h出しましたが、
1964年ごろには550km/hなんて到底無理が通説でしたよ
61 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/05(火) 08:23: ＞５９
実験走行と営業走行の区別が必要だね。
６４年当時では、実験走行でも３５０ｋｍが
限界と言われていた。
現在は、実験走行では５５０ｋｍ
営業走行では４００ｋｍくらいと言われている。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 00:27: age
63 名前： 2200が好き 投稿日： 2000/09/06(水) 00:40: スピードアップに伴う設備への投資と時間短縮の効果とのバランス
が特に問題となるでしょう。騒音問題も含めて。
64 名前： 長年の疑問が解けました 投稿日： 2000/09/06(水) 01:53: >>60 >>61 >>63　様　

御教授、有り難う御座いました。

技術の進歩発展とは凄いものですね。
特急つばめ、に憧れた小学生が、中学生の時、確か「特急こだま」
に変わり、東京、大阪を６時間で走ると聞かされ、ビックリしました。

昭和３３年頃いずれ、日本列島通打幹線が完成すれば、東京、大阪が
３時間になると、聞かされウソだと思っていました。

２０歳の時、完成したばかりの、新幹線に乗りたくて用もないのに
東京に行きました。

その頃読んだ新聞に、例の記事がありました。
その記事の、ニアンスは机上の計算では、可能だが、
実際に列車がその速度で走れないと言う記事でした。

そうですか、実験走行とは言え、実物が500km/h 出したのですか。
素晴らしいですね。　　　　　　

どうも有り難う御座いました。
65 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/09(土) 16:24
66 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/10(日) 03:22: ageちゃえ
67 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/10(日) 05:17: >64
TGVが515km/hだしたのってずいぶん昔じゃないか？
68 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/10(日) 10:20: >67
１０年前
69 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/10(日) 11:14: >>43
＞日本って鉄道駅を中心に町が発達するから駅の誘致合戦があるんだけど

日本でも鉄道黎明期は栄えているところほど誘致運動はなかったよね。
そこから変わった日本と、ヨーロッパの違いって何だったんだろう？

また、韓国では？（これはオールへ）
70 名前： Pearls 投稿日： 2000/09/10(日) 11:59: >>69
逆に反対運動のほうが多かったんじゃない？
蒸気機関車だから空気を汚すだとか…。
71 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/10(日) 12:07: >>70
あ、そうだ、当時は蒸気だっけ。サンクス。
だから「なかった」って書いたんだけど。

でも今は日本もヨーロッパも蒸気はない（だろう）し。一部例外を除けば。
72 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/11(月) 21:33: ハングル板が行き詰まってるから、
詳しい解説求む！
新幹線が優秀なのは分かっているが、
あっちの板だと地球上で最強の乗り物にされそうだ。
どっかの国の「ウリナラナンバーワン！」と同列になりそうで
冷や汗ものだ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=953988416&ls=50
73 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/11(月) 22:01: でもねぇ、もう以前書いたことの繰り返しになっちゃうでしょう。
同じコンセプトの乗り物他にないもの。
（新幹線とＴＧＶは別コンセプト）

ご自分でダイジェストまとめてみたら？
74 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/12(火) 05:37: age
75 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 18:58: 鉄道建設で、こんな、やり方って本当にあるのですか。

　韓国国内の報道によると。
>>ソウル～新義州線をまたつなぐ南側の連結工事が開始した
設計と工事を併行推進するファーストトラック(fast-track)方式
を適用している.<<
76 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 19:03: >>75　できるよ。
着工しても、いきなり本設構造物の構築を開始するわけではないし、
仮設だの土工だのをやっているうちに、設計をすませば可。
77 名前： 75 投稿日： 2000/09/22(金) 19:30: >>76 さん　有り難う。
成る程ね、解りました。

もう一つ教えて下さい。
　土工と言うのは基礎工事の、
　路床（用語知りません。バラスの下の部分）のことですか。
78 名前： 75 投稿日： 2000/09/22(金) 19:31: >>76 さん　有り難う。
成る程ね、解りました。

もう一つ教えて下さい。
　土工と言うのは基礎工事の、
　路床（用語知りません。バラスの下の部分）のことですか。
79 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 19:42: 土工というのは、路盤よりもっと下の部分を作るためのもの。
大がかりに、土を切ったり、盛ったり、高架橋を作るために地盤を整地したりという
イメージ。
80 名前： 75 投稿日： 2000/09/22(金) 21:15: >>79さん　何度もご丁寧に、有り難う。
　大体ですがイメージ出来ます。
　しかし
　素人考えなのですが。最初の測量が大事になりますね。
81 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/26(火) 23:39: age
82 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/27(水) 09:47: TGVより新幹線よりICEがいちばん！←本気！？
83 名前： 名無しよん 投稿日： 2000/09/27(水) 11:30: 　まじで、韓国ＴＧＶのＫＴＸが開通する前に、台湾新幹線が開通するんじゃぁないの？
当然、ＫＴＸが安全運行宣言出す頃にゃぁ、台湾新幹線はトンネル掘って全面開通か？
台南－台北－高雄－沖縄－鹿児島－熊本－博多－新神戸－新大阪－京都－名古屋－東京を１０時間で（核爆）。
っていうか、北方領土四島返還の見返りで、札幌－稚内－樺太大泊が先かな？道新の８月頃の朝刊に載ってたよん（ﾜﾗ。
84 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/27(水) 11:35: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=953988416&ls=50

こちらも参考に。
85 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/27(水) 11:36: 計画自体、韓国より台湾の方が先に開通すると思ったけど・・・。

ちなみに詳しい資料ないんだ。記憶違いだったらゴメン。
86 名前： ＞８３ 投稿日： 2000/09/27(水) 11:39: その前に。「トップをねらえ！」のウルトラひかりが、開通しそうだな。
87 名前： 名無しさん神 投稿日： 2000/09/27(水) 11:45: リニアはできんのか？もう造る気ないんか？
88 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/27(水) 11:47: >>86

オヌシ、手強いな（ｗ
89 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/27(水) 11:48: 中央新幹線はリニアで建設でしょう。
せっかく何十年も研究し開発したリニアを簡単に捨てる筈ないし、
捨てて欲しくもありません。
90 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/27(水) 11:58: ＞85
台湾新幹線は、2005年10月開業。
姦国TGVは、二転三転して、全面開通は、2012年の予定に修正。
2004年に一部開業予定と勝手にいっとるが、これも・・・？。
以上、ハングル板のリンクにあったよ。
91 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/27(水) 12:03: ＞９０
韓国軍はベトナム戦争でガンガン犯したよね。
確かに姦国だよ（藁

どうしてそんな国に文句言われなきゃいけないのかね・・・。
92 名前： 必殺名無しさん 投稿日： 2000/09/27(水) 13:56: 姦国はどのくらい電化しているのですか？
93 名前： ななし 投稿日： 2000/09/27(水) 14:01: ＞９２
100パーセント
94 名前： 韓国は 投稿日： 2000/09/27(水) 17:20: 姦酷
95 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/27(水) 18:59: ＞９３
おいおい、ネタはやめろよ。
96 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/27(水) 19:00: 関係ないけど、台湾と韓国の仲はすげぇ悪い。
もち韓国が悪いんだけどね。
97 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/27(水) 19:16: 韓国が台湾を振って中国と国交を結んだからだろうけど、
それは日本も同じだよな（藁
反日と親日の違いか？
98 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/27(水) 19:19: >>97

韓国は日本と違って、例えば「我が国のクルマ買わないと大陸と国交結ぶよ」
みたいなことをやっていたみたい。ようはアコギなことしていたんだよ。

だから、台北はソウルと姉妹都市だったのを解消したしね。
99 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/27(水) 19:22: >>97

98のつづき。

タイトルは忘れたけど、「黄文雄」という人の本に書いてあったよ。
ちなみに日本は台湾に対して、大陸との国交を結ぶ際に細やかな神経を使ったそうだ。
100 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/27(水) 21:06: age
101 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/27(水) 21:52: ＫＴＸ萌え～。
102 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/27(水) 22:51
103 名前：　投稿日： 2000/09/27(水) 22:53: 　
104 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/29(金) 11:10: 結局、ＫＴＸは日の目を見ることなく闇に葬り去られそうだ。
105 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/29(金) 21:14: 上げ上げ
106 名前： ハングル板のコピペ 投稿日： 2000/10/03(火) 15:02: 韓国政府が技術移転を要求したのは日本に対してだけですよ。フランスにはいっさい要求してません。韓国政府から日本への要求は

・全技術のライセンス無償供与
・輸出の自由（そのうち新幹線は韓国のオリジナルだと言い出すでしょう）
・輸出品で問題が発生した場合の補償
・建設費の超低金利融資

　というとんでもないしろものです。こんな要求ですから当然ＪＲ側、メーカー側は白けてしまいました。もちろんこれは「日本追いだし」が目的です。問題は韓国政府がこれら要求を入札条件としてオープンにしていれば良いものを、裏でやった事です。これでは韓国はいつまで経っても日本で信用を得られませんね。

　余談ですが、今日韓間で共同経済圏構想の詰めを行っているそうです。その中で日本側から「日本企業の法的な扱いを韓国企業と同じに
して、恣意的な法の運用を止めてほしい。ついては宣言に一文をいれ
て欲しい」と要求した所、「そんな治外法権は認められないし、国民
に説明できない」とつっぱねられたそうな。治外法権？　これが「日
本より１００万倍国際的」と豪語する韓国の実態なんですな。

　今回の技術支援要請は表向きの事で、実際には建設費も丸ごと日本からふんだくろうという腹だと私は思います。そして「偉大な韓国の成果
だ」と宣伝して廻る事でしょう。

　http://bbs3.otd.co.jp/306214/bbs_plain
107 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 15:06: 日本と韓国両国のことについて述べていくと、
どうしてもいろいろな思惑しがらみが絡んでくるんだよね。
なかなか純粋理論だけに終わらないようです。

それはそれでしょうがないだろうけど．．．
なんか板違いって感じもしますね。
「やりたきゃ“別の板”で存分にどうぞ」って気もしてきました。
どんなもんでしょ。
108 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 18:29: 台湾新幹線の現状がわかるページってないですか？
109 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 07:40: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=970135499
韓国版ＴＧＶはボロボロです。
果たして完成するのか？
110 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 13:33: しない。
111 名前： こんな感じでどでしょ 投稿日： 2000/10/12(木) 12:09: ホワイトナイトを日本に求めても無駄だけど

http://www.asahi.com/1011/news/international11008.html