国鉄分割民営化について改めて考える

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1 名前： 名無しくん＠25周年 投稿日： 2000/09/20(水) 18:02: 早いものでもうJR発足後13年になりますが、この分割民営化の在り方は
本当に良かったのだろうかと言われると、ちょっと？な気もします。

莫大な負の遺産を抱えながら各社よくやっているとは思いますが、
顧客サービスという観点ではまだまだ改善の余地がありますし、なにより
結局は地域分割に過ぎないわけで、競争条件が改善されたわけではないでしょう。

ならばせめて鉄道部門以外で相互進出を図って、良い意味でのJR間競争をもっと
活性化して欲しいと思います。皆さんはどう思われますか。
2 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/20(水) 18:19: 日本テレコムの社長は，国鉄民営化は大成功と言って，通信分野は
けしからんと吼えてますが，JRによるサービス低下はひどいよね．

山手回数券や京阪神周遊券のような利用者にとって有利な商品は
廃止にするし，ダイヤも改悪されたり会社間の調整がうまくいか
なかったり（東海の新幹線政策），のぞみみたいな実質値上げを
やってるし．．．

儲け主義に走ってるけど，昔の赤字は精算機構に移しただけだし，
困ったもんです．

ただ，大阪近郊のネットワークはずいぶんと便利になったような
気がします．
3 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/20(水) 18:38: >2
利益追求はどこでも目指してることだろ。
高くても乗ると判断されれば値上げするのは当然。じゃないと株主
に訴訟起こされちゃうからね。
それと、JRの負担分になった国鉄の債務は順調に返済されてるよ。
うまくいってないのは清算事業団（＝政府？）につけた分で、バブ
ルの時期に地価抑制のため土地売却凍結とかいってたせい。結局バ
ブルのいいところは取れず、うまい汁を吸った金融やゼネコンの最後のしりぬぐいまで税金投入になってるのは、JRじゃなく政府の失敗。
4 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/20(水) 20:11: age
5 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/20(水) 21:01: ＮＴＴのように持ち株会社をつくって、ＪＲグループ全体の利害を調整することができればいいんだけどな。
純粋持ち株会社でなくても、ＪＲ総研あたりにそういう機能を持たせてもいいのでは。
6 名前： >3 投稿日： 2000/09/20(水) 21:07: それは確かではあるけど，顧客の既得権を奪うって言うのもね．．．

運賃値上げはないけど，こういうところで実質値上げしてるね．
7 名前： 名無しでCO! 投稿日： 2000/09/20(水) 21:11: >>5
かといってそれでNTTみたく強大になり過ぎても困る気がしますが・・・。
痛し痒しですな。
8 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/20(水) 21:18: 今日の日経夕刊の急行津軽の須田の発言は今の新幹線に通じる
顧客のナメ方だ
9 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/20(水) 21:26: >6
でもこういうのって今の日本社会全体で目指してる方向性でしょ。
稼げるところでは徹底的に稼ぐ、不採算なところは素早く切り捨て
る。民営化、規制緩和、自由競争ってそういうことじゃないの？
10 名前： 名無しでCO! 投稿日： 2000/09/20(水) 23:06: 束と倒壊のいがみ合いは面白いかなとも思うけど、あんまり建設的なライバル
意識とは言えないよな・・・
少なくとも客にとっては何のメリットもない。
11 名前： 関西私鉄派 投稿日： 2000/09/21(木) 02:10: 中曽根の労働組合弾圧政策だ。それ以来ＪＲは嫌いだ。
12 名前： 名無しの近衛兵 投稿日： 2000/09/21(木) 13:27: >>10
確かに何でありゃ仲が悪いんだ？
路線が競合しているところは少なかろうから、そういった観点で不仲なのではなさそうだ。
社長達の間で過去にイザコザでもあったか？

>>8
どんな事言ってました？
13 名前： 2200が好き 投稿日： 2000/09/21(木) 14:40: ＞１２
やはり同業社はお互いのアラが良く見え過ぎていやなんじゃないかな？
14 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/21(木) 16:58: >>12-13
これが真相らしい・・・（藁）

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=967543951&st=9&to=15
15 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/21(木) 18:11: age...
16 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/21(木) 18:17: >>14
何の、新情報も、驚きもない真相だな。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 21:34: >5,7
確かに今のＪＲ各社は「ＪＲブランド」を生かしていない。
旅行業部門やカード事業、チケットレス予約のＨＰなど、
ＪＲ全体を統轄する部門がほしいところ。
鉄道業自体は分割して成功だったと思うが。（首都圏以外の話）
18 名前： のぞみ 投稿日： 2000/09/21(木) 23:20: >17
ＪＲカ－ドをもっと生かすべきかと思うのですが。
19 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/21(木) 23:22: 腐った職員どものストライキが無くなっただけ、ずいぶんマシ。
また、あのままほっといたら、累積債務はそら恐ろしいものになっていただろう。

>11
死ね、ブサヨク。
20 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 03:16: >17
このままじゃオレカとかも危ないんじゃない。
メジャーだから踏み切れないかもしれんが、
ギフトカードはあっさり廃止。
21 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 08:08: >>19
千葉動労だけは未だにストライキやりますね
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 08:43: 国鉄分割で憎っくきアカの温床を潰すはずだったのに千葉動労が生き残り地団駄を踏んだ中曽根（笑）
23 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 16:43: 　そもそも国労動労といった（おいおい、一発変換するなよＡＴＯＫ（笑））と
いったクサレ左翼集団が国鉄を滅茶苦茶にしてしまったわけだが...、そのことに
ついてはあまりマスコミも取り上げないねえ。やっぱりアカはアカどうし、お仲
間意識で庇い合いですか？
　あと、ＪＲ東にはいまだに過激派がのさばってるらしいです。昨年起きた駅構
内での虐殺事件は、内ゲバだったらしい。
24 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 17:09: 国鉄時代、雪国のある駅では、大雪が降って駅長や助役たちが必死で構内の雪かきをしているのに、国労の組合員たちは、知らん顔でストーブにあたってお茶を飲んだり、テレビを見たりしていて、そのようなできごとがが日常茶飯事になっている・・・ということをずいぶん前に雑誌か何かで読んだことがある。
こういう組合員たちが、国鉄の信用を落とし、だめにしていったんだろうね。もちろん国鉄上層部や政治家にも問題はあったけど。

最近鎌田慧氏（でよかったと思う）がやたらと国鉄の労働者を持ち上げた本を出版されたが、国労や動労の問題点についてもはっきり取り上げなければ、国鉄や分割民営問題について偏った見方しかできないような気がします。
25 名前： 名無しさん＠25周年 投稿日： 2000/09/22(金) 17:15: 1です。書き込み有り難うございます。
読んでると、国鉄問題は想像してたよりもずっと根深そうな感じですね。
当時まだ幼かったもので、その手の話を聞いてもいまいちピンとこないんですよね・・・。
よくJRになってから、サービスが良くなったという話は聞きますが、皆さん本当に
そう思いますか？
26 名前： ＞２４ 投稿日： 2000/09/22(金) 17:17: ＞ということをずいぶん前に雑誌か何かで読んだことがある

雑誌の言う事なんか信じるなよ。
仕事をきちんとしていたのもいたよ。
ってまあ全くそういうのが無かった訳ではないが、少なくとも今の職員より
マトモだった部分もあるぞ

少なくともあの程度の雨でこの前みたいに缶詰にはしなかっただろう、国鉄なら
27 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 17:18: ＞２６

国鉄を賛美する奴は、実は国鉄を知らん奴か、国労の廻し者だ！！
ざけんなよ！
28 名前： 母を訪ねて名無しさん千里 投稿日： 2000/09/22(金) 17:33: >23
昔の朝日なんかは、好意的に国労や動労を持ち上げていた。
そして、当局寄りの鉄労は意図的に無視していた。
腐れ左翼のやることは...
29 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 17:38: 国鉄を潰し、多額の負債を抱えさせた国労は責任を取れ！！

国民は奴ら国労を裁判にかけ、賠償責任を負わせるべきである！！！！
30 名前： >25 投稿日： 2000/09/22(金) 17:39: 2ですが，

2で書いたように，ユーザにとってお得なものは無くすというように，
サービス低下はひどいと思ってます．1さんはそれが民間企業のあり
方というご意見でしたが．．．
31 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 17:43: >>25
昔九州に住んでた者ですが、JRになってからサービスに関しては
飛躍的に良くなったと思います。
32 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 17:48: 例えば新幹線。最高速度を上げようにも組合が文句を
言ってなかなかスピードアップできなかったそうだ。

でも、民営化後はバリバリスピードアップした。これも
サービス向上の一つではないかと。
33 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 17:52: マニア受けはしないが、ＪＲ東日本のサービスも向上したぞ。
少なくともストをして列車が止まったり、乱れたり、車両が
汚されていないだけでも充分だ！！

国労ヲタは冗談抜きで氏ね。国労のせいで国民がどれだけ
苦労をすることになると思っているんだ！
34 名前： >32 投稿日： 2000/09/22(金) 17:56: これは直接は組合問題では？

民営化＝組合解体なら、民営化の成果をいってよいかも。
35 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 18:00: ＪＲにも組合は存在している。

どうでもいいが、仕事もせずに労働争議にあけくれ、国鉄を破産させた国労を庇う理由はなにか？
36 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 18:53: 組合ネタで荒れているようなので話題を変えてみます。

国鉄分割民営化のときのキャッチフレーズのひとつに「地域に根ざした鉄道」というのがありましたよね。
そこで、ＪＲの株を沿線の自治体に持たせるというのはどうでしょうか。
いわば「ＪＲ○○」という名の第３セクター（あるいは合同公営鉄道化）ですね。
これは、今からやっても遅すぎることはありません。

ＪＲの株主となることによって、沿線自治体はＪＲの経営に関心を持つ必要が出てきます。
赤字を垂れ流すだけのローカル線を、地域エゴだけで廃止反対と言うことはできなくなるでしょう。
どうしても廃止反対と言うのなら、ＪＲから切り離した完全地元出資の第３セクターに転換ということになります。

また、上とは相反することかもしれませんが、
自治体は自らに不利益になるようなダイヤ改定には株主として抵抗することができるようになります。
「うちの県民を乗せて収益を稼げるはずの列車を減らすのならば、会社の利益を減らすことになるから、
株主総会で抗議するぞ」という具合に。

日本の鉄道に乗ったことがあるかどうかもわからないような外国人機関投資家なんかに任せるよりは、
こちらのほうがよほどＪＲの経営が健全になるのではと思いますが、いかがでしょうか？
37 名前：＞1 投稿日： 2000/09/22(金) 19:27: ここは右翼のコミュニティ、２ちゃんねる。（政治系板やハングル板、オリンピック板などに行ってみよう。
またなぜ右翼が多くなったのかを調べてみよう）

ここで政治問題が非常に絡んでいる分割民営化を論じても感情的な答え以外は返ってこない。
無論左翼系のコミュニティで同じ事を聞いてもここと反対の答えが感情論に包まれて帰ってくるだけ。
あなたがどちらかの思想に囚われていて「こうでならなければならない」という答えを求めているのであ
れば構わないが、客観性に欠ける人間が多いのはウヨサヨどちらも同じ。
ま、ここにこういうスレッドを上げた事が荒れる原因だね。
38 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 19:29: >>37

ウヨサヨに関係なしに、国労は問題だろう。
39 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 19:30: >36
株を自治体に持たせるのはいいけど、自治体は出資金用意できるの？
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 20:03: >40
たしか岐阜県はＪＲ東海の株式を取得しているはず。
ソースは鋭意捜索中ですんで。
41 名前： 名無しでVOW! 投稿日： 2000/09/22(金) 23:35: 国労ねー。ふーん。
42 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2000/09/22(金) 23:49: アカが消えてあぼーんが増えました
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 01:23: 自民党・我田引鉄政策の徒花、鉄建公団創設も国鉄の死期を早めることに…
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 01:36: ＞例えば新幹線。最高速度を上げようにも組合が文句を
＞言ってなかなかスピードアップできなかったそうだ。

当たり前だ。昔の技術でスピードアップしたらそれこそ周辺は騒音地獄。
今は５００系が高速で通過してもちょっと空気が揺れるだけ。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 07:16: 新幹線は別会社にすべきだったと思う。こうしておけば静岡は
いくらかはましになったろうに。
46 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/23(土) 07:28: ＞４５

別会社だったよ。のちにＪＲが新幹線を買い取った。
47 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/23(土) 08:25: >>44

別に周辺の環境に配慮して反対したわけじゃないと思うよ。
国労なんて、いつまでも蒸気にこだわって無煙化を阻止しようと
したこともあるような、基地外連中だぞ！？
48 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2000/09/23(土) 10:12: 新幹線博多開業時に寝台電車を走らす計画が会ったらしいけども本当。
これも国労の反対で断念したらしいけども
49 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/23(土) 10:17: >>44
組合よりも、騒音に悩まされた沿線住民の反対が大きかったのではないかな？
その住民運動に、国労などがからんだかのしれないが。
50 名前： ＞２５ 投稿日： 2000/09/23(土) 10:24: 　分割民営化はよかったけど、成果があったのはＪＲ発足後５年間だけ。
その後がいけない。ガリバーＪＲに、大手民鉄各社は善戦していると思う。
　今、分割民営の精神が生かされず、「国鉄回帰」現象に走っていると思う。
　例えば、ＪＲ倒壊の名古屋圏ダンピング運賃は、「親方日の丸」体質が変質
した「国の庇護」ともいえる施策で民鉄とフェアな競争をしているといえない。
　分割民営時の優遇策を止めて、民鉄とフェアな競争をすることこそ、真の
「分割民営化」の完成と思う。
51 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/23(土) 11:04: 倒壊は新幹線で儲けてるから、在来線を少々値引きしたところで
痛くも痒くもないんだよね。
こういうときこそ、公正取引委員会が動くべきだと思うのだが。
あと、大垣～米原間も同様ね。
52 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/23(土) 12:01: >>50
ＪＲ倒壊は、名鉄や近鉄と競争する区間だけダンピング運賃や
新車導入など優遇し、そうでない所は銭トラルライナーとか
豊橋を境とした車両格差など、あまりにも露骨だね。
何か営利企業の嫌らしい面ばかりが目立つ。
少なくとも名古屋圏のダンピング運賃はアンフェアだから、
割引するなら電車特定区間の導入（名古屋～岡崎・岐阜・多治見
・四日市）のほうが良い。
53 名前： 神林駅長 投稿日： 2000/09/23(土) 16:32: ＪＲに関しては本業の鉄道以外にも子会社経営の方も
評価するべきだと思うが･･･（特にＪＲ東日本）。
駅構内でＣＤ・本・化粧品等が買えるようになったり
ハンバーガーショップやレストランが増えたりするなど
国鉄時代じゃ様々な制約があってとうてい無理だったと
思うぞ。
54 名前： >50～52 投稿日： 2000/09/23(土) 16:48: 特定運賃は、国鉄末期に競合路線との差額が拡がるのを防ぐために導入したんだったろ。

それが、民営化後料金値上げをせず、一方の名鉄が運賃を値上げしたため、
運賃が逆転したのだろ。

「ダンピング」というのは不当値下げであって、
極端な値下げによって価格競争という体力消耗合戦を起こし、
競合他社を排除した後、独占を達成しようとすることである。

この場合、ダンピングとは全く異なる。
55 名前： 54 投稿日： 2000/09/23(土) 16:50: まあ、豊橋以西と以東とであからさまに差があることについて
酷いとは思うがね。
56 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/23(土) 20:49: >40
岐阜県の自治体（失念失礼）が買ったのは名鉄株だったはず。
かなり前ですが、中日新聞の記事になっていました（ただしベタ扱い）。

とはいえ、自治体が出資できる金額では株主総会に与える影響はほとんど０と
いっていいと思うのだが・・・
57 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/23(土) 22:11: 各社担当分の国鉄債務って年間いくらくらいなの？
これがなくなれば相当余裕ができるんじゃ？＞本州3社
58 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/23(土) 23:54: 分割民営化で良くなった点
レンタカーが安くなった　（笑）

駅レンが安売りを始め。他社も追従して安くなったぞ（嬉）
59 名前： ＞53 投稿日： 2000/09/24(日) 00:05: 　ＪＲ東日本高崎支社の大清水ブランドなんて、国鉄時代から制約の裏の裏を
ついて細々とやっていたのが、民営化され大々的に商売に出来るようになって、
ものの見事にＪＲ東のドル箱に成長しましたからね。これも発売当初（国鉄当
時）は、「水なんか売って商売になるのか！」と批判を受けたとのことです。

　そいや、東以外のＪＲには、大清水のような大ブランドのものってありまし
たっけ？私は西日本では見たことないんですが...。
60 名前： >59 投稿日： 2000/09/24(日) 01:06: 西日本には、「奥出雲の（？）」がある。確か。
二十世紀梨ジュースは好きだったが、まだあるのか？

九州だったら、「英彦山」の水があるな。
東海は「Lini」

そういや、小田急も自分の関連会社で缶コーヒーを出してるぞ。
61 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 01:07: 西日本に「優香」とかいうコーヒーあったね。
62 名前： NRU 投稿日： 2000/09/24(日) 07:15: 国労より動労の方が問題だったと思うが
63 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 10:08: 倒壊にゃ「タヒボベビータ」という健康飲料(?)があったね（藁
64 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 11:31: ＪＲの歪んだ決算（教育資料出版会）という本でも読んで勉強しろ！
65 名前： ＞６３ 投稿日： 2000/09/24(日) 11:38: タヒボはｆｔｒａｎで話題でしたね。コピーが“古代インカ帝国の健康飲料”
私は東京なんで御殿場線まで買いに行きました（＾＾）
今もあるのかな？
66 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 11:38: ＞59
そもそも「廃品」（トンネルの涌水でしょ、あれ）を売るという発想が末期の国鉄商法です。
67 名前： ＞５４ 投稿日： 2000/09/24(日) 11:52: 　そもそも、名岐間等で導入された特定運賃は、「ＪＲ東海の経営が安定する
まで」という約束で認可されたもの。だから、名鉄が逆転した時点で返上すべ
きものであり、現在までの継続は全く無意味。東海道線より輸送人員が明らか
に多い中央西線が通常の幹線運賃であることを考えても国の庇護のもとのダン
ピング政策であることは明らか！
　返上しても、昼間特定割引回数券をＪＲ西日本が導入していた実績があった
から、低額のサービスを昼間特定割引回数券で維持することは不可能ではない。
　リピータに低額のサービスを提供しつづけることは悪くないが、滅多に乗ら
ないようなビジターまでリピータに媚びへつらって特定運賃でサービスする必
要はない。名岐間は「ＪＲは早くて高い、名鉄は遅くて安い」方が競争が平衡
するのだ。
68 名前： ＞６６ 投稿日： 2000/09/24(日) 12:06: 　「ホームライナー」も末期の国鉄商法と言われたね。
　けど、特急の回送に帰宅通勤客を乗せようとする発想は、ＲＪ誌のタブレッ
トの方が３年くらい先に出ていたような気がする。
69 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 13:15: ホームライナーって、京急ウイングのパクリじゃなかったの？
70 名前： おいもだよぉ～ 投稿日： 2000/09/24(日) 13:37: ＞６８・６９
　小田急が夕方新宿に着いて相模大野へ回送するロマンスカーを新宿～町田で客扱いしたところ連日満員御礼になったのが最初。
　ＪＲはホームライナーのためにわざわざ車輛を回送してきたり、夜間滞泊地を変更するなど、ちょっと趣旨がずれている。
71 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 13:44: >70
　御意。
　上野口のホームライナーの中にはあずさ用の１８３系を使用しているものもあるが、このためにわざわざ新宿→東大宮（操）→上野と回送している。
　さらに翌日には、車輛の清掃のため東大宮（操）→品川って回送しているんだよね。

　車両の有効活用というより、ホームライナーという新たな種別とかんがえたほうがいいね
72 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 14:10: でも車両いっぱい余ってるんだからいいじゃん
73 名前： >64 投稿日： 2000/09/24(日) 14:31: >ＪＲの歪んだ決算（教育資料出版会）という本でも読んで勉強しろ！

お前、ブサヨクだろ。
「教育資料出版会」は名前とは異なり左翼の出版社。
普通の人はこんなとこの出す本を信用しない。
「新日本出版社」の本をまともに信じるのと同列。
74 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 17:22: なんにせよ、過激な労働組合を許すことが出来ない。
今なおウダウダ言っている国労はあぽーんすべし！！！
75 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 18:03: 政治思想板へ逝け！
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 18:25: 国鉄の労働問題を語るに、政治抜きでは語れない。
７５は未熟者。
77 名前： midutamarikin 投稿日： 2000/09/24(日) 18:33: >>67

病院へ帰りなさい。
78 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 19:03: 国鉄解体でいい事１つも無し！
全てが悪くなった。路線や列車の切り捨て。安全の切り捨て。荒涼としたホーム。
やはり２０世紀最大の犯罪だったな。
79 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 20:14: ＞ＪＲはホームライナーのためにわざわざ車輛を回送してきたり、夜間滞泊地を変更するなど、ちょ
＞っと趣旨がずれている。

たしかに。
だから、「電化区間しか走らない気動車列車」とかいって
ホームライナーの名前を掲示板に書きならべるヤツが出てくる。
80 名前： 59 投稿日： 2000/09/24(日) 23:47: ＞66
>そもそも「廃品」（トンネルの涌水でしょ、あれ）を売るという発想が末期の国鉄商法です。
　そうかねえ。そんなものを売ろうという発想は、すでに「親方日の丸」離れ
してると思うんですけど。売り出そうとしたときに猛反対したという連中の方
が、よっぽど国鉄の体質っぽくない？
　あと、ＪＲ他社のブランドについての情報、有り難うございました。

　...64に限らないけど、ここに生息するブサヨクって、ちょっと...。
81 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 23:58: 78もそうだね、ブサヨク。

国鉄だったらいまだ膨らんだであろう累積債務をこいつらに払わせよう。

ただでさえ、政府の財政は火の車なのだからな。
82 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/25(月) 00:08: 軍事費減らして累積債務の返済を！（藁
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 00:29: >>81
新幹線を作らなきゃいいんだよ。
それから鉄道のような公共性が高いものは私企業ではむり。

おっとアホウヨ相手にマジレスしてしまったよ。
84 名前： 関西私鉄派@ 投稿日： 2000/09/25(月) 00:39: 勿論，国労・動労の労働行為が行き過ぎていなかったとはいわん。
むしろストのせいでどんだけ荷主が離反したかを思うとはらわたが煮えくり返る思いだ。
ただ，国鉄の累積債務問題が政友会以来の伝統である自民党の我田引鉄のせいである側面が大きいのにもかかわらずそれが語られないのが残念だ。
あと国労同様に激しいストもやってきた鬼の動労がいつの間にか協調路線に転じてのほほんとしてるのも気に喰わんぞ。
民営化して効率化した面に於いては全面的に良かったと賛成しよう。
85 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/25(月) 01:09: >>69-72,79

　たしかに「湘南ライナー」以降は、滞泊地を変えたりするようなことをしている
が、元祖の「ホームライナー大宮」は純粋に東大宮に回送する特急車両を帰宅通勤
者に開放する性格のものでした。
　だから、国鉄に小田急型ホームライナー運用は存在しなかったというのは大マチ
ガイ。
86 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/25(月) 01:12: 鴻巣や古河に延長した時点で大マチガイ（笑）
87 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/25(月) 01:18: 国鉄分割民営化に協力した動労（カクマル）殺せ！いまごろ『解放』で泣き言言うな！
国鉄分割民営化に協力した動労（カクマル）殺せ！いまごろ『解放』で泣き言言うな！
国鉄分割民営化に協力した動労（カクマル）殺せ！いまごろ『解放』で泣き言言うな！
国鉄分割民営化に協力した動労（カクマル）殺せ！いまごろ『解放』で泣き言言うな！
国鉄分割民営化に協力した動労（カクマル）殺せ！いまごろ『解放』で泣き言言うな！
国鉄分割民営化に協力した動労（カクマル）殺せ！いまごろ『解放』で泣き言言うな！
国鉄分割民営化に協力した動労（カクマル）殺せ！いまごろ『解放』で泣き言言うな！
国鉄分割民営化に協力した動労（カクマル）殺せ！いまごろ『解放』で泣き言言うな！
国鉄分割民営化に協力した動労（カクマル）殺せ！いまごろ『解放』で泣き言言うな！
88 名前： >87 投稿日： 2000/09/25(月) 01:19: クソ左翼の内ゲバ持ち込むな。ウザイ。
89 名前： >83 投稿日： 2000/09/25(月) 01:23: >それから鉄道のような公共性が高いものは私企業ではむり。

そっくりそのまま民鉄に言え。バカ。
90 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/25(月) 18:42: teikiage.
91 名前： >８２ 投稿日： 2000/09/25(月) 23:58: >軍事費減らして累積債務の返済を

日本には軍隊は有りません。
よって軍事費はゼロです　（藁）
92 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/27(水) 01:30: なんだかなあ～
高校時代にこの問題で相当悩んだ人間としては
物足りないスレッドだな。とりあえず煽りあいは
やめよう。国労動労が体質的に問題あったのは言うまでもないが、（
はっきり言って最近の若い人には想像つかないほどひどかった）
国鉄の赤字をふくらませたのは言うまでもなく我田引鉄の政治屋たち。
放漫経営だけで巨額の累積赤字がでるわけない。
ＪＲが黒字になったというのも累積赤字の多くを精算事業団にツケて、
税金面などでの優遇措置をとったから。同じやり方なら国鉄だって黒字
だった。分割民営化は組合潰しという側面が大きかった。
分割民営化が話題になってる頃のろくな知識もないで書き殴りまくった
マスコミの国鉄に対するいい加減な報道とバッシングは本当に醜かった。
２ちゃんねるの煽り叩きなんて比較の対象にならなかったぜ。それを大
マスコミが一斉にやるんだから。はっきり言って世の中信じられなくなった
よ。
93 名前：９２投稿日： 2000/09/27(水) 01:39: 　そのころカメラ雑誌で上野駅をとって発表した写真家の
言っていたことが忘れられない。昔ながらの旅情、の様な
雰囲気でまとめていて、民営化されれば（商業主義で）
こういったものは死滅するだろう、といっていた。事実
その通りになり、鉄道趣味はお子様とヲタクの趣味に成り
下がってしまった。
断っておきますが、私はサヨクではないですよ。ああいった人は
大嫌いだし。
94 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/27(水) 21:41: Mainichi Interactiveより

組合脱退強要訴訟：
ＪＲ西日本などに１１０万円の支払い命令

ＪＲ西日本労働組合（ＪＲ西労）の組合員に脱退を強要したなどとして、同労組とその支部、組合員２人が、ＪＲ西日本と当時の上司を相手取り、慰謝料など約１１３０万円の支払いを求めた訴訟の判決が２７日、大阪地裁であった。松本哲泓（てつおう）裁判長は「上司の地位を利用して組合脱退を迫ったり、組合員が仕事でミスした場合の乗務停止期間が不当に長かった事実が認められる」として、同社と上司に計１１０万円の支払いを命じた。

判決によると、原告の２人は同社の淀川、尼崎電車区に勤務していた１９９６～９８年、上司から「転勤したくなかったら今が考え時だ」と組合脱退を迫られるなどした。

柴田信・ＪＲ西日本大阪支社次長の話　当社の主張が一部、裁判所の理解を得られなかったことは誠に遺憾です。内容を検討のうえ、今後の方針を決めたい。
95 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/27(水) 21:42: Mainichi Interactiveより

■ＪＲ完全民営化：東海の葛西社長「長期債務が２兆円になれば」　９月27日

ＪＲ東海の葛西敬之社長はＪＲ各社の完全民営化を「時期尚早」とする主張について問われ、ＪＲ東海自身の完全民営化の条件整備の一つとして「約４兆７０００億円の長期債務が２兆円になって初めて考えられる」との見解を示した。ＪＲ東海は他のＪＲ各社より重い長期債務を負担しており年間約１０００億円を返済している。
96 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/27(水) 21:46: 長期債務がなくなれば新幹線料金はかなり安くできるんじゃないの？
97 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2000/09/27(水) 23:58: ＞９３およびそのカメラマン
ふ～ん、国鉄に固執していれば、時代の流れの中でも昔の上野駅のようなとこ
ろが純粋培養されて残っていたとでもいうのかい？
ふ～ん、上野駅を利用する客は、どんなに時代が変わろうが昔ながらの「旅情」
とやらを保っていなければいけないわけ？大体「旅情」ってそんな旧態依然とした
姿でないと見出せないわけ？
ふ～ん、じゃあアンタにとっての国鉄って何？アンタの「癒し」？それにしちゃ
高くつきすぎたな。
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/28(木) 00:18: あと２０年以上経てば、この問題は完全に解消するのだが。
99 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/28(木) 00:32: しかし、何故いつもヲタクのかたはこんなでかい話をしたがるのか?
おおきなお世話だね、社員からしてみると。
100 名前： >92 投稿日： 2000/09/28(木) 01:00: >国鉄の赤字をふくらませたのは言うまでもなく我田引鉄の政治屋たち。

その政治家達にたかっていたのが、地元の民衆達でしょう。
とすると、一番悪いのはたかってた民衆ということになるのか？

>同じやり方なら国鉄だって黒字だった。

確かに、国鉄末期時代の収支状況は、長期債務がなければほぼ差し引きゼロ
だったらしいね。
ただ、国鉄末期に比べ現在の方が自動車、航空との競争や景気状況は遙かに厳しい。
現在も国鉄が残っていたとして、国鉄が黒字である可能性は限りなく低いと思う。
「分割」に関しては弊害も結構目立つのだが、「民営化」に関しては成功だった
と思うのだが。
101 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 18:51: age
102 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 19:10: サービス低下、民鉄に対する不当な競争、というのは、確かにあると思う。
でも、ＪＲが利益追求体質になったことで、国民は、国鉄に対して膨大な税金をこれいじょうつぎ込む必要がなくなった。
これは大きなポイントだと思う。
もしも国鉄が国営のままでいたら、この１３年間でどれだけ赤字が増えていたか・・。
それを税金で処理することになっていたら・・。
まあ、国鉄も最終年は単年度黒字だったというから、結果どうだったかはわからないが、
民営化そのものは間違っていなかったんじゃないかな？
103 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 19:14: 相互乗り入れ

日本一怠慢な会社！ＪＲを叩く！！＠ちくり裏事情板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=970049036
104 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 19:44: >59
大清水ってそんなにビッグブランドなの？
いつも駅にばっかりいる人がそう思うような気もするけど。
105 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/12(木) 11:29: age.
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/17(火) 19:39: あげ
107 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 23:21: >>104
TVCMに出てる女はビッグだぞ。
108 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 23:31: >>104
TVCMに出てる女はビッグだぞ。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 18:58: agemasu.
110 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/22(日) 21:18: 千葉動労をなんで雇用しちゃったんだろう？
クビにすると明日からの業務に差し支えるほど人数が多かったのか？
国鉄末期に動労が「あれは無関係です。千葉労と呼んでください」
とか言ってたような気がするが…

スト権ストの頃から、当局と動労はデキていたんだろな。
陸上交通における鉄道の独占性が
とっくに潰え去ってたことを証明するために泳がせたんだきっと。
111 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/22(日) 21:26: 春闘勝利！満額勝取！合理化粉砕！
国鉄分割民営化反対！
112 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/22(日) 21:47: 国労はついに４党合意するのかな？
これで天下の大国労も終わりだな・・・。
113 名前： 頑張れ国労闘争団 投稿日： 2000/10/23(月) 04:00: 大阪毎日放送で国労闘争団のドキュメントやってたけど、
清算事業団ですか？「小学生の縄跳びを見て作文を書け」って余りにも酷すぎます。
土木作業員や家族のバイトなど、月10万円では、家庭がかなり苦しいと思います。