撮り鉄は許されないか　～２～

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1 名前： 名無しでＧ０！ 投稿日： 2000/09/21(木) 18:08: 旧スレッド「撮り鉄は許されない行為か」の継承スレッドです。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=967031339&ls=50

主な論点は
　・駅での撮影マナー
　・沿線撮影に許可は要るのか
　・撮り鉄規制の是非
です。
2 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/21(木) 18:27: 929 名前：名無しでGO! 投稿日：2000/09/19(火) 09:15
＞924
現に無法な撮り鉄が目に余るからこのようなスレが立っている訳です。

撮影許可というのもどの程度まで実効力のあるものなのか。
例えば大量の撮り鉄動員が予想される特別列車運行の際など、
最初のうちは許可できても、あまりに依頼要請が多いと当然
「これ以上は許可できかねます」という状況もでてくるでしょう。
「許可」に早い者勝ちや人数制限が存在する許可したとして、
撮り鉄と呼ばれる人々は全員従えるでしょうか？

実際問題大量の許可申請が発生したとして、地元自治体、鉄道会社、
警察は対処できるでしょうか？

また、許可を得てもマナーの問題が残る。
他人よりいい条件で撮影したいというのは人情でしょうが、
それにつけて現場での撮り鉄同士のいさかい事も多いと聞きます。

２チャンネルなので阿呆な煽りは入りますが、その玉石混淆の中で、
何か法律、公序良俗以前の、マナーに対するコンセンサスを形成する、
その手懸りが掴めれば．．．というのがこのスレの趣旨だと思うのですが。
どうも千日手のようですね。
3 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/21(木) 18:27: 933 名前：名無しでGO! 投稿日：2000/09/19(火) 14:59
>>929
>例えば大量の撮り鉄動員が予想される特別列車運行の際など、
>最初のうちは許可できても、あまりに依頼要請が多いと当然
> 「これ以上は許可できかねます」という状況もでてくるでしょう。
> 「許可」に早い者勝ちや人数制限が存在する許可したとして、

これってかえって問題を悪化させない？
必然的に人数制限があって早い者勝ちになるならインサイダー情報が重視されて今以上に
「情報戦」になるよ。
ただ早い者勝ちならともかくそれ以前に情報を入手したものが圧倒的に有利じゃないの？
4 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/21(木) 18:27: 936 名前：名無しで号投稿日：2000/09/19(火) 16:39
>>935
>結局一番損するのは、鉄ということになるか。
それでいいじゃん。技量もマナーもない鉄ヲタが大挙して
カメラの砲列を敷いてトラブル、挙句の果てに事故などをを
起こすよりマシだと思うよ。鉄道写真趣味に関しては
素人の方の撮影は原則ご遠慮願って、プロの作品を
みんなで共有して楽しむという方向に進むべきだね。
5 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/21(木) 18:28: 943 名前：名無しでＧ０！投稿日：2000/09/19(火) 19:58
>>942
撮り鉄排除は利益のためじゃなくて害悪防止のためだろ。
沿線での迷惑行為の数々はもはや「趣味」といって
笑ってみていられるレベルじゃない。排除を鉄道会社だけに任せるのは
少し酷だとしても沿線自治体、地元警察が三位一体になって
撮り鉄排除を行うことは社会の要請だと思うな。
6 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/21(木) 18:28: 950 名前：名無しでＧ０！投稿日：2000/09/20(水) 16:18
>>929
＞撮影許可というのもどの程度まで実効力のあるものなのか。
＞例えば大量の撮り鉄動員が予想される特別列車運行の際など、
＞最初のうちは許可できても、あまりに依頼要請が多いと当然
＞「これ以上は許可できかねます」という状況もでてくるでしょう。

これに対する対策は簡単。許可申請は一ヶ月前までに行わないと
一切受け付けないとすればよい。大部分の撮り鉄にとっては情報を得ても
すでに受付が締め切られているということになる。もちろんそれで
クレームを付けてくるバカヲタもいるだろうが、クレーム付けた奴は
業務妨害罪か脅迫罪でパクればいい。見せしめ二に三人挙げれば
誰も文句つけないようになるだろう。
ただ、そうするとプレスにも死活問題となるかも知れないが
新聞社と出版社には一定数の「無条件撮影許可証」を配布しておけば
問題なかろう。
7 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/21(木) 18:29: とりあえず旧スレの最後の方から煽り以外のレスを抽出しておきました。
8 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/09/21(木) 22:33: いちおう揚げとこう
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 22:46: 迷惑かけずに大人しく一人で撮っている奴は見過ごしておけばいい。
特定の列車にたかって一般客に迷惑をかける連中は排除。

これでいいじゃん。
10 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/21(木) 23:00: >>9
賛成。要は他人に迷惑をかけないよう気をつければいいことですよね。
もちろん、自分では気を使っていても、知らないうちに他人に迷惑を
かけてしまった・・・ということもあるでしょうが。そういうときは、
素直に謝りましょう。
11 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 00:51: >>10
現実には無理だよ。ここ１０年、鉄道会社、出版社ｅｔｃが
いくら呼びかけても一向に改善されない。年々ひどくなる一方。
こうなったらやむを得ない。投網を掛けるような全面規制しかないだろう。
12 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 00:53: 許可を取ろうが取るまいが、基地外撮鉄はとにかく『邪魔』。
この一連のスレを使って延々レンズがどーだ、フィルムがどーだって
言ってる奴、君らが一番『邪魔』
13 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 01:06: せめて沿線での撮影では地権者と警察と地元市町村の三者の許可を取るという
ことが、撮り鉄の「常識」になれば状況はかなり良くなると思う。
当然、迷惑行為を繰り返す悪鉄にはブラックリストのような物が作られて
許可が下りなくなるだろうし。
14 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 01:09: 鉄道車両にカメラを向けることを原則違法にしては？
外国だったら即銃殺の国とかありそうだよね
15 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 01:17: 騒音対策を名目に全線にシェルターをつけよう。
一般客からは車窓が見えないと苦情必至なので、
窓から見える部分は、透明にしておく。
16 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 01:43: 費用はどこから捻出するの？
やはり直接排除が一番だろう。
17 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 02:08: ひとり芝居ご苦労。
18 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/22(金) 14:35: >>2-6
２から６までの議論は全部自作自演だぞ。つーか他スレからのコピペじゃねーか。
自作自演以下だな。(wara
19 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/23(土) 01:28: とりあえず元スレが死んだら勿体ないのでage
20 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/23(土) 01:36: 線路上でのみ撮影を許可。

これでキマリ
21 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/23(土) 04:42: 許せないので上昇気分
22 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/09/23(土) 10:16: >>20
これって思いっ切り危険じゃない？轢かれたりはねられたりすると屍体のあとかだつけがやっかいそう。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 10:28: お馬鹿なスレッド
24 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/09/23(土) 10:48: >>14
インドだったか昔これやって兵士に銃をつきつけられたって話があるね。
日本でも60年前だったら即、警察行き。鉄道が国家安全上、重要な役割を持つ、
という認識が強いとスパイ行為と見なされる、というのはあるよ。
25 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
26 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
27 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/23(土) 17:34: １０月にＰ・アルプスとオリエントサルーンが引退するらしいね。
またしても撮り鉄警報発令だな。
28 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/23(土) 18:30: Ｐ・アルプス引退ということは、中央線沿線は要注意だな。
29 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/23(土) 20:05: １０月３０日に磐越西線で、Ｃ５７が「浪漫」と「オリエントサルーン」
を牽引するらしいです。さらにこの日は、「ふれあいみちのく」も同線に
入るとのこと。
沿線はパニックでしょうね。みんながマナーを守って気持ちよく撮影で
きればいいのですが。（もちろん地元の人にも迷惑をかけないように）
30 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/23(土) 20:47: >>29
無理だよ。それよか明日の「サロンカーなにわ＋あすか」が
ウヤになって欲しいね。
31 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 01:13: １両・１編成しかないから、という奴も多いけど、ＪＲ酉の小野田支線みたいに
定期的にチョコチョコ走らせておけばパニックにならないんだよな。事実、束の
高崎エリアで走ってるＤ５１やＥＦ５５なんて、最近じゃカメラを構えてる奴を
探す方が大変だって。
ＪＴなんかも出し惜しみしないで、臨時とか銘打ってチョコチョコと走らせてお
けばかなり違ったんじゃない？経費とか度外視すればね。それこどＰ・アルプス
なんて一寸前は臨時急行で走ってたときもあったんだからさぁ・・って今言って
も遅いけど。
32 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/09/24(日) 01:15: 20>>22
だから、撮る人は氏んでくださいってこと(ﾜﾗ
33 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/09/24(日) 09:22: >>32
でも車両の床下に巻き込むと大変みたいだよ。ほっとくとすぐにさびるみたいだし。
34 名前：神様投稿日： 2000/09/24(日) 10:59: 撮鉄がいたら、被写体にじゃまなるような運動しよう！
アングルの中にどうどうと入ってしまえ！
　迷惑かけるのはお互い様！目には目をだ！

　　・・・某撮影地で、撮鉄とケンカして殴り逃げしたものより・・・
35 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 11:39: >34
わざわざ交通費出してきたやつらにクズ写真撮らせるのか・・・
たしかに殴り合いになりそうだな。
36 名前： 2200が好き 投稿日： 2000/09/24(日) 11:45: ＞３４＞３５
撮り鉄って強いの？
37 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/24(日) 14:11: >31
しんせん・やまなし号だったっけ？
38 名前： ??? 投稿日： 2000/09/24(日) 15:15: 私は、東急目黒線で通勤しているのだが、写真撮るやからのマナーが凄く悪く！
私自身、突き飛ばされそうになったりしたから、「東急電車フォトギャラリーの掲示板」
に激怒の抗議をした。
そうしたら、掲示板荒しとか勝手に解釈して、その後の投稿を自動的に削除するようになった。
しかも、そこに投稿している「高橋助教授」と言うとっちゃん坊やが、運転室の後ろは乗っては
行けない場所だから乗っている方が悪い！
規則で決まっている。と発言！
ラッシュはどうするんだと抗議したが、削除するばかり。
こういう奴らが運営する掲示板などは、廃止に追い込もう！
39 名前： ??? 投稿日： 2000/09/24(日) 15:16: 私は、東急目黒線で通勤しているのだが、写真撮るやからのマナーが凄く悪く！
私自身、突き飛ばされそうになったりしたから、「東急電車フォトギャラリーの掲示板」
に激怒の抗議をした。
そうしたら、掲示板荒しとか勝手に解釈して、その後の投稿を自動的に削除するようになった。
しかも、そこに投稿している「高橋助教授」と言うとっちゃん坊やが、運転室の後ろは乗っては
行けない場所だから乗っている方が悪い！
規則で決まっている。と発言！
ラッシュはどうするんだと抗議したが、削除するばかり。
こういう奴らが運営する掲示板などは、廃止に追い込もう！
40 名前： ななし 投稿日： 2000/09/24(日) 15:17: 撮りオタは、

①臭いので臭覚的公害
②醜いので視覚的公害
③邪魔なので物理的障害
④独り言をブツブツ言ってるので、聴覚的公害

人に迷惑かけるばかりで、いいとこ１つもないね。

あと、災害地に撮りに逝くって、一体何様のつもりなんだか。
しかもそれを売り物にまでしてるキチまでいるよ。

http://member.nifty.ne.jp/pa-pan/
http://bbs1.otd.co.jp/27068/bbs_plain

新作ＶＴＲ情報ぱ～ぱん MAIL 2000/08/12 13:06

「函館本線迂回列車のＶＴＲ」
約１時間・おまけ映像つき・頒価：１０００円
やっとできました！
本数が少ないので御希望の方はお早めにスペースまでお越し下さい。新刊の頒価ぱ～ぱん MAIL 2000/08/12 13:00

「有珠山噴火!!函館本線迂回列車・追っかけ記」
頒価５００円の予定でしたが、貼り込む写真の枚数を増やしたので６００円にしました。
そのぶん見ごたえはあると思います！
よろしくお願いします。
41 名前： 名無し 投稿日： 2000/09/24(日) 15:38: ＞３６
弱いと思うが、中には極心行ってる奴も
おるから、一見であなどらない方がいい。
　
42 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 16:08: ＞４１

格闘技と喧嘩は違うから、やっぱ弱いかも（藁
43 名前： >34 投稿日： 2000/09/24(日) 16:31: 34の書き込みにあるようなことをする人がいるから、よけい一般人（地元住民）の
顰蹙をかうんだよな。
みんなで譲り合って、仲良く撮影すればいいのに。

話は変わるけど、イベント列車など、撮り鉄が集まることが予想できる場合は、後か
ら来た人は「ダメでもともと」位の気持ちで来なければ。
何時間も前から待っている人の前に、列車通過直前に現れて「ここで撮らせてくれ」
と言われてもねえ・・・
44 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 16:53: ＞４３

正論。
45 名前： たまに撮り鉄 投稿日： 2000/09/24(日) 17:57: 俺もたまにとったりするけど、三脚まで立てて高級カメラやフィルムで
撮ろうとまで思わない。簡単にスナップ程度にしか撮っていない。
めんどうだから、写ルンですを使うことが多いが。
46 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 19:52: >>38
URLも書き込もうよ。
http://www9.big.or.jp/~rdct55/kb/tokyu.cgi
一応このスレッドも紹介されてます
47 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/09/24(日) 22:08: >>38

> そこに投稿している「高橋助教授」と言うとっちゃん坊や

こういう奴に限って走行中の電車のトラップ・ドア（床にある主電動機の点検用の扉）を
ひっくり返したりしない？だからちょうど台車の上あたりにあるかぶりつきに近寄るなっ
て言うのかも．

いつだったか小田急でこれやってた莫迦がいた．．しかも子供連れで．
48 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 23:17: >>37
遅レス、その通りっす。他にＳＥＲやＳＥＴで臨時急行や臨時特急なんてのも・・・。
ちょっとイタかったのは、収益率対回転率で軒並みグリーン車扱いだってこと。仮に
普通車指定席だったらかなり評判も利用率も変わっていただろうに・・・と、ちょっ
と営業施策的に悔やまれるケースも多し。

事実、「しんせん・やまなし」に臨時組入されていた１６７アコモ車（元・メルヘン）
の普通車は、臨時運転だったにも関わらず大盛況だったのは有名な話。何せ知ってる
人なら知ってたからね「あずさ」の古いグリーン車とあまり変わらない椅子だって事に。

>>47
それって、滅茶苦茶危なくないかい？
49 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/09/24(日) 23:19: >>38
問題にしているオオボケ発言ってこれね？
http://www9.big.or.jp/~rdct55/kb/tokyu.cgi?b=tokyu&c=e&id=3669

「鉄道車両構造規則」って法律は利用客を対象としたものじゃなくて鉄道事業者に対して
車両設計上もしくは旅客営業上？求められるものをルールとしているように思いますが。

普通、法令って前文にその趣旨が記されていると思うけれどこの人ちゃんと読んでいる
のかな？

ＰＳ　こま切れな書き込み、ご容赦＞皆の衆
50 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 23:24: パノラマＥＸＰはかつて、パノラマエクスプレス（そのまま）の列車名で
新宿～松本間を運行した。
長野県内で一回撮ったことがある。
51 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/09/24(日) 23:25: >>48
あの「高橋助教授」とか言う奴、危ないと思う。>>49にも書いたように法律の適用範囲についてちょっと？だし。
52 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/25(月) 00:20: >>39
>私は、東急目黒線で通勤しているのだが、写真撮るやからのマナーが凄く悪く！
>私自身、突き飛ばされそうになったりしたから、「東急電車フォトギャラリーの掲示板」
>に激怒の抗議をした。

抗議と言うからにはそこの掲示板に出入りしてる関係者が突き飛ばそうとしたって事？
突き飛ばそうとした人に直接抗議はしたの？
53 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/25(月) 00:35: >>49

>「鉄道車両構造規則」って法律は利用客を対象としたものじゃなくて鉄道事業者に対して
>車両設計上もしくは旅客営業上？求められるものをルールとしているように思いますが。

　これが正解。鉄道車両構造規則は事業者側が営業車両に対して満たすべき要件を記した
もの。1993年に緩和改正されてるはず（現状に合わなくなった寸法規程などを撤廃した）。
確かに鉄道営業法の下に位置しているけどさぁ・・・。利用者が守る性格のものではない。
利用者が守るべきは運送約款・鉄道営業規則なんかの方だよな。
54 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/25(月) 00:47: 一体、何のためにそこまで他人に迷惑をかけてでも撮影しようとするのだろう？
55 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/25(月) 00:50: ＞５４
自己満足のため
56 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/25(月) 01:32: 撮影するという行動のみが生きがいになっているから＞撮影オタ
57 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/25(月) 06:33: 自己満足のためなら、他人の迷惑などかえりみないやつと、できるだけ周りに迷惑を
かけず、みんなで楽しく撮影できるように気を配る人とを一緒くたにしないでほしいな。
まあ、一般の人から見ればどちらも同じに見えるのでしょうが。
58 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/25(月) 07:48: http://yoshiiwa.room.ne.jp/~yoshi2/bbs-final/light.cgi

真をなんとかしてください。[1041]の２１００は私ですが、

そうすると、「災害時に鉄活動して何が悪い？
どうして自粛しないといけないんだ！」とか、
被害者の心情を踏みにじるような発言を連発。
59 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/25(月) 09:08: >>58
しょうがねぇよ。あそこに顔出してるのはドキュソ厨房だけだからね。
中途半端に知恵が付いてるけど世間ってのを解ってないから・・・。
放置プレイでいいんじゃない？煮詰まったところでドカンとやっちゃえば。
60 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/25(月) 10:05: >>58
そう言う人の痛みが感じられないやつは逝ってもらわんとますます
ドキュン厨房がふえる。
しょせんドキュン厨房は◯◯予備軍なんだから！
61 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/25(月) 13:28: >>58
こういう連中は、とにかく珍しい列車の写真を撮ること、あるいは鉄道雑誌に投稿することしか考えていないんじゃないの？
先日の東海水害の直後でも、撮り鉄にいそしんでいた奴がいて、鉄道職員や地元住民の顰蹙をかっていたらしいし。

記録がどうのとか言うのは、自分の活動を正当化するための詭弁にすぎないよ。
62 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/25(月) 14:59: 今日、高崎線の駅に撮り鉄がいたけれど何か特別な列車が走ったの？
63 名前： 名無しさんN40 投稿日： 2000/09/25(月) 15:38: 廃止前日の横軽にて、沿道で列車を待っていたら、ドキュソが
「撮影の邪魔なんで退いてください」

あそこを奇麗にするには、あと200人は退かさないといけないね･･･。
64 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/25(月) 16:03: >>59-60
そう思うならここで吠えてないであの掲示板で直接真に意見してみたら？
あの掲示板の管理方針はどこかと違ってかなり寛大だから、
２ｃｈから書き込んでも全然大丈夫だよ。
さすがに露骨に荒らしたらだめだろうけど。

少なくとも陰でコソコソ言ってるようじゃ、真以下。
65 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/25(月) 16:21: ノミネートしておきました。
http://red.jbbs.net/auto/bbs/read.cgi?BBS=11&KEY=969268025

今後、危険な鉄ヲタランキングはここでやることになりましたので、
２ｃｈさんに迷惑をかけないようにしましょう。
66 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/09/25(月) 20:30: ..まあ、私自身件の助教授との面識は恐らく、ないから>>47にあるような
危険な振る舞いをする人間なのかは言及しかねるな。だからこの書き込みの
うち高橋助教授の振る舞いにかかる部分は撤回しておきます。

あらぬ疑いをかけられるような書き込みをしてすまなかった＞高橋助教授

しかしね、「旅客は運転室の後方（ただし運転室とは明確に区分された
場所で、かつ客室や通路・出入台との区分が不明確な箇所）に立ち入り、
もしくは留まってはならない」ということを鉄道車両構造規則の規定に
則って説明する、となると、

１．旅客営業に供用する鉄道車両は、こうした状況を発生せしめるような
　　構造にしてはならない。
２．旅客車（電車、ディーゼルカーを含む）の構造上、こうした状況が発生し
　　得るようであるならば、車両の保有・運用を行う者（一般に、鉄道事業者）
　　は旅客に対して然るべき措置を講じて、こうした状況の発生を回避する
　　ように務めなければならない。

ということになる。

さて話にあった東急の場合について対応のありようを見ると、少なくとも
今日に至るまでの旅客車の造り方で１．に書いたような形で一定の配慮を
なした構造を採ったものは見受けない。また利用客の立場で２．のような
形で駅員や乗務員から指示を受けた、というのは私の経験上からも、また
風聞としても覚えのない話である。

一般の利用客の立場をもって臨んでいる???さん（>>37）への説明の仕方を
考えるに、この場合はやはり鉄道事業者側の対応を踏まえるべきで、鉄道
車両構造規則の規定を根拠とするならば直接的にこうした立場の人に説明
するにはその適用範囲（第一義的には旅客車の構造構成であり、またそれを
設計・保有そして使用に供する者に求めている、とするのが妥当）の解釈は
不適切で、したがって説明はいささか理不尽なものになってしまっている
ように思うがどうだろう？＞皆の衆
67 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/09/25(月) 20:38: >>66
> 一般の利用客の立場をもって臨んでいる???さん（>>37）

訂正。???さんの書き込みは>>38でした。
68 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/09/25(月) 22:34: >>58
撮り鉄っていう行ない（まあ趣味活動全般にわたって本質的にはそうなんだろうけれど）はさしあたってのところ何らの生産性も説明されない振る舞いで、そうした時間的余裕があるならばボランティアでも災害復旧活動に協力して..といった社会的要請が出るのは当然だろうね。

『マニア』って言葉を大元の英語の翻訳、として捉えるならばそれは『社会的に受容し得る良識的範囲を逸脱するところまでに思い入れを持った奴』と理解しているけれど、ああいった災害現場で趣味にいそしむ、というのも不当行為とまでは言えないにせよ心象面を考えるとちょっと不謹慎な感じがするね。
69 名前： ??? 投稿日： 2000/09/25(月) 23:08: 私にぶつかった奴は、捕まえようとしたが逃げられました。
怒りを東急系の掲示板に載せました。
そうしたら、前述の態度だったんですよ。
特に高橋助教授とか名乗る奴の態度は、一般の乗客は無視するような発言だったので
怒りが心頭だったわけである。
70 名前： ??? 投稿日： 2000/09/25(月) 23:12: http://homepage1.nifty.com/Tokyu_Fan_Quu/

高橋助教授と名乗る奴のＨＰです。
71 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/25(月) 23:34: >>69　???さんへ
>>52　のモンですがクドイ様だけど、ぶつかった奴はその
掲示板とはな～んも関係ないんでしょ？
当事者もいないのに「抗議」と言う言葉は使いません。
「八つ当たり」と言う言葉の方がふさわしいんじゃないの？
要は「八つ当たり」したら、パッチンされたから仕返ししたいんでしょ？
72 名前： 匿名君 投稿日： 2000/09/25(月) 23:54: ???に一言
鉄道ファンで写真を撮るのに邪魔になるひともいる。さらに一般の乗客に迷惑行為を
行う人もいるのは事実。しかし、マナーを守っている人もたくさんいる。
僕は東急のファンで話題になっている東急フォトギャラリーの掲示板を良く利用する。
しかし、僕は写真は撮らないし、ましてや人の邪魔をした行為はない。
そういう人から見ると、たしかにウザイ鉄道ファンはたくさんいるし、
同じ趣味の人間として恥ずかしい。ぼくは鉄道会社や乗客に迷惑になる行為を
する人は鉄道ファンとは認めない。しかしだからといって鉄道ファン全部を
そのような目で見て、個人の勝手な被害妄想で、ましてや公共である掲示板を
廃止しようなんて考えは悪いと思う。じっさい、この掲示板ではマナー注意を
呼び掛けてるし、マナーを守ってる人たちからみればやり過ぎだと思うし、
言葉遣いが荒々しく、掲示板荒らしと思われても仕方がないと思う。
マナーが悪いからって掲示板で不特定多数の人にいうのはいただけないと思うし
掲示板を廃止したからマナーを守る人が増えるともおもえない。
他の方法ならいくらでもあるはずだ。今回、これを教訓に反省するべき人も
いるだろうから、今度は落ち着いて、また、誹謗中傷、荒々しい言葉を
抜きにして抗議文を掲示板に載せてはどうだろう？
73 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/26(火) 14:00: tete
74 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/26(火) 14:01: ええやん
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 14:26: age
76 名前： 名無しGO! 投稿日： 2000/09/26(火) 14:49: 最低人間生きて行く上で身に付けなきゃならない常識が無い者に言って
も理解することが出来ないんだし、理解出来るような教育も受けて無い
んだからあの醜態を見て何か感じる人は自分があのようにならない様心
掛けて行動すればいいのじゃない。
あの醜態は常識以前の問題なんだから。そんなやつらに構ってちゃこち
らが損するだけだよ。
77 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/26(火) 15:03: 俺は東急じゃないけど私鉄のある駅で駅員やって８年になるが
？？？とか言う奴たかだか百何十円払った程度でＶＩＰ気取りなワケ？
お前の払った雀の涙ほどの運賃が東急目黒線の安全運行を支えてるとでも
思ってんの？とんだ己惚れ野郎だな。そもそも交通費は会社から出して
もらってんだろ。お前みたいに肩がぶつかった程度で改札来てガタガタ抜かす奴
ホント迷惑なんだよね。ガキの喧嘩じゃないんだから自分たちで解決しろっつうの
混雑した車内で肩がぶつかるのは仕方が無いと思わないのかよ。どうしても
嫌なら上で誰かが言ってる様に定員を超えて乗らない事だな。
やたら一般客にこだわってる様だが、こっちはお前みたいなクレーマーは
一般客として扱ってねえんだよ。安全運行という言葉に便乗して正義気取りして
誰かを批判したいだけなんだろ。コソコソ逃げ回ってケツの穴の小せえ野郎だぜ。
お前だろＪＲとかで酔っ払って駅員殴ってる奴。お前なんか鉄キチ以下なんだよ。
あんまり調子コイてると連絡会通じて不正乗車なんかのブラックに載せるぞ。
いい加減他人の批判ばかりしてないで鏡にでも向かって少しは自分のやってる
幼稚な事に気付けよクレーマー野郎！
78 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/26(火) 22:58: ？？？は他人のマナーの事を言う前に
掲示板に書き込む時のマナーを自分が
まず勉強しなさい

あのような書き込みだから削除されるんでしょ
書き方によっては掲示板の人々を見方につけて
マナーの悪すぎる鉄オタどもを撲滅させる事も
出来るのでは？
79 名前： とんかつ職人 投稿日： 2000/09/26(火) 23:10: 皆さんはじめまして。東急電車フォトギャラリーから来ました。いささか雰囲気の
違う掲示板なので、不慣れな点もあるかとは思いますが、よろしくお願いします。

私は高橋助教授さんを知っていますが、助教授さんは皆さんが批判するような
レベルの低い方ではありません。実際、出版社から仕事をもらっている位の方
ですから、信頼も高いですし、鉄道だけでなく交通機関全体の社会における役割
などを非常に良く理解されています。ですから一般の乗客に関わることは特に
神経を使ってらっしゃると思うのです。先日も、そろそろ東急電鉄から直接仕事を
貰えそうだと話していました。それくらいレベルの高い方なのです。運転の邪魔を
して涼しい顔をしているような、中途半端な「マニアもどき」とは別格です。

http://www9.big.or.jp/~rdct55/kb/tokyu.cgi?b=tokyu&c=e&id=3669
にて例の「鉄道車両構造規則」の話が出ていますが、皆さんは文面からして、
いかにも冗談を含んだ発言だと言うことに気付きませんか？助教授さんは
「相手は素人だから、適当に専門用語を投げておけば黙るだろう」位の軽い
ノリで、冗談半分に書き込んだのだと思います。別に適用範囲がどうのとかは
問題じゃないのです。この冗談の発言に対して、？？？さんがマジレスしちゃった
時点で、助教授さんの思う壺なんじゃないでしょうか？

助教授さんは、彼のホームページの掲示板からも分かるように、偶然にも2チャン
ネルファンです。当然彼もこの掲示板を見られていることと思います。それでも
反論してこないところに彼のセンス、あるいは次の策略を感じます。
80 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/09/26(火) 23:22: >>79
私自身は言葉にすること自体、そうした発想は少なくとも存在する、と受け止めるけれど。
冗談っていうのは相手を見ないでやるととんでもないことになるよ。
それと>>49を読んだ感想なども聞いてごらん？あの晩小田急で走行中の電車の主電動機が火を吹いた、というトラブルがあってこれは冗談では済まないな、と思ったりしたものだが。
81 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/09/26(火) 23:24: >>79
私自身は言葉にすること自体、そうした発想は少なくとも存在する、と受け止めるけれど。
冗談っていうのは相手を見ないでやるととんでもないことになるし、態度としてはあまり誠実とは思われないかも知れないね。
それと>>49を読んだ感想なども聞いてごらん？あの晩小田急で走行中の電車の主電動機が火を吹いた、というトラブルがあってこれは冗談では済まないな、と思ったりしたものだが。
82 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/26(火) 23:32: >77
その百何十円の積み重ねがお前の給料だろ？
客の価値は払った額で決まるのか？？
その頭じゃ１０年経ってもラッシュのケツ押しだな・・・・（藁
83 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/26(火) 23:45: ＞８２
ＪＲ束の駅員にしてもそんな有り難がる教育受けて無いよ！
反対に「客」を「物」としか見よ！なんて教育してるんじゃないの？
84 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/26(火) 23:56: ＞８３
「物」としか見よ！×→「物」として見よ！◯
すみません。もう逝こう
85 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/27(水) 00:05: >>79
???の発言行為は客観的に見たら不規則発言、ひいては荒らしと取られても仕方はない。但し、世の中には言って良い冗談と悪い冗談がある。
見てる側からすれば、それほどに高名な人間が普通車両構造規則の使いドコロを間違えた、なんてことになったらただの失笑モノさ。
冗談でも何でもなく、ここに出没して不毛な権利論議やらを振り回す厨房と程度が変わらないって事を自覚して発言しろよ。
つまりは自分で自分を堕としていることに気付け、・・・本当にできる奴は返す刀が上手だって事だ。

>>77
82が正論だよ。77よ、お前の周りもそう考えてる奴ばかりだと思ってるなよ。
一見テメエの発想に同調する振りをしてハシゴを外すチャンスを窺われてるぞ。
客を怒らせる前に気付けよ。このご時世、上尾事件みたいなことは簡単に起こされるんだからな。
口先だけで「お客様」なんて言ってるだろうけど、その「お客様」はお前らのドジを虎視眈々と狙う敵
になっちまってるんだよ。自分たちで自分たちの攻撃材料を作ってることに気付けよ。
せめてもの哀れみだぜ。　(藁
86 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/27(水) 00:25: >>77
どこかで聞いたことのある台詞と思ったら分割前の国鉄の労組の組員
捨て台詞と一緒だな。ある意味本職の組員さんよりたちが悪いな。
まだこんな台詞吐く阿呆がいるとは鉄道っていう業界は進歩の無い
業界だぜ。
87 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/27(水) 02:44: 撮り鉄はつるしａｇｅ
88 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
89 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
90 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
91 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
92 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
93 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
94 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
95 名前： 88-94 投稿日： 2000/09/27(水) 19:49: 暇な方ですね（藁
96 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/09/27(水) 23:48: もひとつおまけに>>79
まず>>80と>>81はミスアップで片方は、ゴミ。それと訂正。
> それと>>49を読んだ
文脈でわかると思うけれど、>>47の間違い。

んで、これからが今回の本体。
そちらの掲示板（http://www9.big.or.jp/~rdct55/kb/tokyu.cgi）も一回見て
みたけれど、ログを見る限りではどちらかというと鉄道趣味系の書き込みが多い
感じで、確かに???さんの書き込みは言質・内容とも雰囲気にそぐわない、と
いうのはわかる。けれども冷やかしたり論理面であまり追い詰めてしまうと
場合によっては感情的になってしまう、というのはあって、結果としては場が
荒れてそこを見に来る人たちもつまらない思いをしてしまうんじゃないだろう
か？

それと、>>47に書いたうち助教授の振る舞いにかからない部分は実際に私が
出くわした状況で、そうした立場からあの書き込みを見ると、書き手が想像も
しない（あれはさすがに助教授も想像の範囲外だったと思う）ような誤解を
与えかねない。これは、マズいよね。

手がつけられなくなってどうしてもやむを得ない場合は、まあ@niftyのどっか
のフォーラムじゃないけれど強権行使も致し方ないところ。ただ誠実さのない
書き込みって悪くするとどっかで立場を貶めてしまう、ということだけは考えて
おいてもらってほしいな、助教授氏には。
97 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/28(木) 01:14: 今日の目黒線の復旧作業を撮り鉄が邪魔してたらしい・・・
98 名前： ??? 投稿日： 2000/09/28(木) 01:34: 助教授がそんなに高名な人かどうかは感知しないが、
俺としては階段から突き落とされそうな自体にもなったことがあるから掲載したのである。
言葉が乱暴なのはそれだけ怒っている証拠だと受け取ってもらいたい。
俺は一利用者だから、その俺に対して「構造規則」がどうとか言ってくる
ことが、誰かが言うような一般の利用者に気を使っているとはとても思えない。

電車乗っているのがみんな構造規則知っているのかね？
ただの知識だけ膨らましてるようなやからは困るのだ。

それから>77に書きこんだ奴！
何処の職員か知らないが、82のかたがカキコした通りお前は我々が払った運賃で給料をもらっているんだぞ！
お前の鉄道を利用しているかどうかわからないが、お前みたいな考えの駅員がいるから、
トラブルもあるんだ。
我々が払った運賃で給料をもらうのがやだったら、
すぐに仕事を辞めることをお勧めする。
少しは考え方を改めたまえ！

お前の方こそ、いつまでも「お客様」と言えないで、上司に怒られてるんじゃないの？
99 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/28(木) 01:49: 怒ってるからって、掲示板に乱暴な口調で書いていいのか。
よく考えろ糞厨房。
100 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/28(木) 02:32: >98
俺は82だけど、77みたいな労働者意識馬鹿駅員は嫌いだが
お前のように周りのことを考えない独り善がりはもっと嫌いだ！
お金払った客は「お客様」かもしれんが鉄道を運営してくれる人
がいなければお前は乗ることが出来ないのだ！
ちょっとの金払ったくらいで威張るな！
客も駅員もお互いに感謝しろ！
ちなみに俺はお前より多く税金払ってるが（確信）国からは何も良くしてもらっていない・・・（藁
101 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/28(木) 02:35: ＞100
8月末に住民税￥7,1000-も払ったのに都や区からも良くしてもらってない・・・・

いかん、撮り鉄からどんどん外れていく・・・
もう逝こう・・・・
102 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/28(木) 02:38: ＞101
￥71,000-だ・・・・
もう完全に氏のう・・・・
103 名前： デラちゃん 投稿日： 2000/09/28(木) 11:22: ＞９８へ
７７はネタだよ馬～鹿

マジレスした奴５９６３
人間て興奮するとあんな程度でも信じちゃうのね
可愛い坊やたち
104 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/28(木) 13:30: >>91
現場にいた１人です

刺したくなりました

まぁ、東急車輌と営団車両が連結しちまったんだからな。
撮りたい気持ちもわからんでもないが・・・
105 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/28(木) 13:58: ＞１０４

＞＞９７ではなくて？
元スレはこれね？
http://www9.big.or.jp/~rdct55/kb/tokyu.cgi?b=tokyu&c=e&id=4017

この中年オヤジ、「撮」ってないじゃん。
マナーを守ってる連中と一緒にしたら、可哀相だよ。
106 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/09/28(木) 23:52: >>100
まあ感謝するかは別だけれどまともに動かないと確かにキツイわな．
ただし運賃払うことによって得られるものってことになるとこれは「輸送契約」だから、
いわゆるサービス業とは本質的に異なるものでわ？
私もどこの阿呆が言い出した言葉かは知らんが『お客様は神様』なんつーつもりで
威張り散らしてるようなのは、あまりいい心象は持てないな．

余談だが今『威張り散らしている』って言う言葉を漢字変換したら『尿ちらしている』
と出たがどーいうこっちゃね？
107 名前： 匿名君 投稿日： 2000/09/28(木) 23:58: ？？？にひとこと
あんたがどんなひどい目に会ったかは知らないがその当事者に抗議すればいい事。
その怒りを関係のないサイトにぶつけてましてや誹謗中傷とも言える文を書き込むな。
マナーを守ってる人まで不愉快な思いにさせるなよな。
ましてや掲示板を廃止させるだなんて、勘違いもいいところだわな。
どうやらこの掲示板でも口調はあらいらしいな。どこでもそうなんじゃないの？
こういうのって結構人の本性が表れるから本人がどういう人だかは目に見えてる。
口調もそうだけど、内容も偉そうだし、屁理屈が多い。
どうせ掲示板みたいな場所でしか意見できない、当事者にはびびって何も言えない
弱っちいにんげんなんだろ。あなたが本当にマナーの悪い鉄ファンを無くす気持ちがあるなら
もうちょい良い方法考えろ。今のあなたはただただ人にケチつけてるだけじゃないか。
108 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/29(金) 00:12: 人のマナーをとやかく言う前に
掲示板に書き込むマナーを自分がまず勉強しろ
掲示板が全部２ちゃんねるだと思ってるんじゃないの？
109 名前： ここで一句 投稿日： 2000/09/29(金) 00:23: みハテナや　味方する者　もはや無し

松尾バチョー
110 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/09/29(金) 00:37: 普通の人にとっては、東急車が来ようが営団車が来ようが
どうでもいいのだろうなあ。行き先さえ合っていれば…
（東西線でJR車イヤダとかなら、わかるけど、新車同士だし）
111 名前： 名無し 投稿日： 2000/09/29(金) 07:23: ???出てきて反論して見ろ！
112 名前： デラちゃん 投稿日： 2000/09/29(金) 09:30: >>109
略してＭＭＭ。
死魔遺品の？？？も四六死苦。
113 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/29(金) 11:57: 総括すると、
撮り鉄は抹殺すべきだが、
独善的な主張を繰り返して社会適応性の???なる人物も永遠に消えてもらう！

ということだね？？
114 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/29(金) 11:59: どうでもいいが、鉄ヲタ同士の内ゲバは終了したかい？
撮り鉄だろうと乗り鉄だろうと非常識な奴は非常識なんだよ。
特定の分野の連中だけをスケープゴートすんなよな。
115 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
116 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/29(金) 12:11: ↑　お前が穏やかじゃねぇ（藁
117 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/29(金) 16:02: 撮り鉄でも、乗り鉄でも他人や鉄道会社にできるだけ迷惑をかけたり、不快感を与えたりしないように
気を使えばいいと思うんだけどなあ。
どうして話がややこしくなるんだろう。
118 名前： せんずりまん 投稿日： 2000/09/29(金) 16:15: ＞117
他人の趣味を邪魔する事でしか、自分を表現できない
おこちゃまクンたちがいるからっすね。
その代表取締役が？？？
119 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/29(金) 16:20: 質問です。屁理屈かもしれんが。
写真自体はプロに任せるべきっつーカキコがいくつかあるけど、そのプロってアマチュアの時代があったんでしょ？
実際鉄ヲタだけではなく商業カメラマンの何割かが撮り鉄出身だったりもするじゃん。
プロが突然沸いて来るわけじゃないんだから（笑）そこいらへんを考えないと鉄道趣味自体を衰退させてもいいって
論調になりません？
また逆に考えれば報道関係者を含めたプロだってマナー違反や危険行為をする可能性だってあるんだし、アマチュ
アで撮り鉄やってた人なんかは「危険な鉄ヲタ」のままで飯を食ってるかもしれない（少なくともとれいん誌の昔の連
中なら可能性はある）。
そこいらへんどーよ？
120 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/29(金) 16:32: ＞１１９
１１７がいうように「人に迷惑をかけない」「人に迷惑かけたら謝
る。」当たり前のことだがプロであろうがアマチュアであろうがど
ちらも当たり前の事を当たり前の様に昔はやってきた。
だから鉄道業界もちゃんとした対応をしてくれた。
でも現在その当たり前のことすら出来ない連中がいるから問題なん
でしょ。プロアマの問題以前の事なんじゃないの。本職趣味以前の
問題。人間としての普通に生活してゆく上で問題じゃないの。
121 名前： サンコーまでに 投稿日： 2000/09/29(金) 16:49: ＞１１９
プロカメラマンは大部分がマニアあがりです。
他業種からの転向者はほとんどいません。
雑誌の編集者などもみんなそうです。
動いている物を撮っていると
自然と腕が上がっていくのだよ。
122 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/29(金) 18:53: ???と助教授の反論はないのかよ
123 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/29(金) 19:22: それにしても撮り鉄ばかり非難されているね。
他にも迷惑な奴ら居ると思うけどな。
124 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
125 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/29(金) 19:26: ＞１２４
和姦ネタ希望。
126 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/29(金) 21:43: 鉄道趣味者を、根拠も無く非難しているボンクラは
所詮こんなもんよ↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=970227392
127 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/09/29(金) 21:44: >>98
ところであなた、もしぶつかってきたのが撮り鉄でなかったとしたらこういう反応のし方をした？
今は一般論としてモラルは低下しているからぶつかったり足踏ん付けたりしても謝らない奴の方が、多数派。（あたりまえ、というつもりはない）
撮り鉄ってんで過剰反応していない？
128 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/09/29(金) 21:52: >>119
> また逆に考えれば報道関係者を含めたプロだってマナー違反や危険行為をする可能性だってあるんだし、
前にも書いたが誰だって可能性はあるだろうよ。現実にそうしたやばい振る舞いをやるかやらないかが人間性の問題だよ。
129 名前： 植物の写真を撮って悦に浸っている某宗教家はどう?（笑）>>119 投稿日： 2000/09/29(金) 21:56: >>121
＞動いている物を撮っていると
＞自然と腕が上がっていくのだよ。
鉄系カメラマンじゃなくてもそういうものでしょうね。
逆に動物カメラマン上がりとかプロの写真家にはいないものか。
130 名前： 15両で300ｍ 投稿日： 2000/09/29(金) 23:49: 動物カメラマンはある意味、天才かもね

ところで???は、びびっちゃって出て来れないの？
131 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 02:32: このまえ都内某駅で撮り鉄を発見したが５分もしないうちに駅員に排除された。
「当駅では報道関係者以外の構内撮影は禁止しております」とのこと。
やはり鉄道写真はプロの特権にするというのは一理あるよ。後継者に関しては
大学や専門学校できちんとした撮影技術の教育を受けた者に委ねればいいまでのこと。
どうしても撮り鉄をしたいのであれば、そのような学校に入ってプロを目指せばよい。
132 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 04:05: どうやら１０月１日から上野、大宮を始めとする首都圏各駅が
撮影禁止になるらしい。そして悪質り鉄を撲滅するためのキャンペーンも
始まるらしいぞ。
133 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 07:29: >>131-132
そこまでやるか。JR束のバカさここに極まれりだな。
134 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 08:13: ＞１３３

馬鹿どころか偉いじゃないか。俺は歓迎。
135 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 09:03: ＞１３１，１３３
撮影禁止といっても、ホームの端などにたむろっている撮り鉄に対するものでしょう？
まさか、電車の前で記念撮影している親子など（夏休みによく見かけました）まで排除するとは思えないのですが。
136 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/09/30(土) 10:07: >>135
構内で安直にストロボ使われると、視界の中に閃光の残像が残って安全確認を支障する、というのはわかるよね？
東京、上野、大宮といったところは日中でもホームなど暗い場所があるから、一般の利用客に対しても『ご遠慮下さい』ということになると思う。
こうした部分では写真を撮る立場がどうであれ、その立場で対応を変える、ということはやらないと思う。
137 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 10:15: >>136
２０年ほど前の小学館やケイブンシャなどが出版していた「鉄道事典」「鉄道百科」などには、
撮影の注意事項として「列車に向かってフラッシュ撮影をしないように」とういうのが必ずあ
ったような気がする。
こういうことをきちんと守らないから、撮り鉄は自分で自分の首を絞めているんだな。
138 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/09/30(土) 20:47: >>137
件の東急の掲示板のトップページにも書かれているね．
昔は構内で列車に向かってフラッシュ撮影をしたりすると駅員が怒り狂って追い回してきたりしたようだか．．．
>>132
しかし何ともとっぴょーしもなく話が出てきたね。それだけに、半分、ネタという気もなくはないけれど．まあ、話をすすめよか．
139 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/09/30(土) 21:08: >>133
私の見聞きした限りで最も大規模な規制は、1972年頃に当時の国鉄線のうち天王寺鉄道管理局管内全線（おおよその範囲は近畿地方で関西本線・阪和線より南側）で撮影禁止になった、というケース。
それに比べれば、まあ小規模と言えば、小規模。
もっとも今日びのＳＬ運転あたり結構やばい話もあるから、そのうちこの辺もワンポイントでつぶすかもね。

＃しかし元スレは最後の方、かなりアホになってたなー
140 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 23:24: >>138
しかし１８切符廃止の狼少年と違って、現実の変化というやつは
常に突然訪れるものだよ。
141 名前： 名無しでＧ０！ 投稿日： 2000/10/01(日) 10:31: age
142 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/10/01(日) 10:37: >>131
参考までに、どこ？公開してさしさわりないようなら、おしえてちょ．
と言っても地下鉄の駅ならばじゅうぶん考えられる話だが．特に営団南北線とか全面ガラス張りのホームドアあるみたいだし。
143 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 10:59: >>142
盗り鉄が出没する駅と言えば自ずと限られてくるだろう。
オレは東京、上野、新宿、渋谷のどれかと睨んでいる。
144 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 11:21: >>143
渋谷で何を撮るの？あんたバカ？
「盗り鉄」って書いてあるからセンター街でパンチラでも盗撮するのか？(ﾌﾟﾌﾟ
145 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 12:17: >>144
たぶん新宿と書いた勢いで間違ったんだろう。揚げ足取るのはやめなよ。
つーことで１４４の方がさらに馬鹿。
146 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 12:23: 今朝、気になって上野駅の地平ホームに寄ってみたら案の定看板が・・・。
鬱氏。
147 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 18:54: 某所書き込みにて

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
[2795] ＊＊＊さん 2000/10/01 Sun 14:48:29

９月３０日（土）の早朝と１０月１日（日）の早朝に幕張電車区に行って来まし
た。
土曜日にはそうなってなかったはずなのに…、今日行ってみてビックリしました。
恐らく…撮影の妨げになるとの理由で、フェンスが壊されていました。
丁度、クハ１０３－５６２を狙うアングルの位置に切り裂いた穴が…。
ん～残念です。
そういう現場を見つけたら、毅然たる態度で注意しましょうね。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

これは103ヲタの仕業か？
148 名前： モナー近鉄 投稿日： 2000/10/01(日) 18:59: ＞１３１
はじめて東京に来た東北人かも知れない。かわいそうに。
俺も東京に行くたびに山手線や地下鉄の写真撮ってるが、そんなこと言われたら
二度とその地下鉄には乗らないだろうね。
代替交通機関はいっぱいあるんだし。
149 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 19:00: こんなのも発見

初めまして、某ＪＲで運転士をやらせてもらっている者です｡
私も165系列が好きなので、昔は写真も撮っておりましたが、この仕事に就いてからは止めてしまいました。
理由は無軌道なマニア(あえて呼ばさせて頂きます)の行動に失望したからです。
仕事柄、被写体になる車輌に乗ることも多いのですが、その際にマニアの方の一部が
ホーム下に侵入して、注意しても逆にそんなことを言う権利があるのかなどと注意した方に
喧嘩を仕掛けてくる方々が最近特に見受けられます｡
趣味の世界で誰にも迷惑のかからない方法で楽しまれることはいい事なのですが、それを
逸脱し自分だけが良ければいいなどという態度で他人の迷惑を考えずに行動されるのは子供
ではないので止めて頂きたいと思います。
ホームの下に下りる場合でも駅員の方又は乗務員の方に言ってもらえれば時と場合に選りますが
理解のある方もいますので、自分勝手な行動は慎んでほしいと思います。
また線路脇で撮影される際も充分列車等の迷惑にならないような所でならば私たちも良いかと
思います。
ファンの方には理解ある行動をされるようお願い致します。
150 名前： モナー近鉄 投稿日： 2000/10/01(日) 19:00: ＞１４８
ただ、許せないのは、走ってくる電車をフラッシュ撮影するヲタ。
これはいかんぞ。
151 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/10/01(日) 22:24: >>149
鉄道事業者の人間で列車の運転に関して安全上の直接的責任を持つ立場にあれば、そんなことする権利は、あります。
乗車券もってたら回収したり、必要に応じて構内から排除したり、場合によっては鉄道警察隊（昔の鉄道公安室）に引き渡す、と言った程度の権限はね。
152 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/10/01(日) 22:37: >>144
『盗り鉄』っていうのはサボとか表示幕とかの備品をかっぱらっていく連中のことだろ．
渋谷に何があるかは知らんが．
153 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/10/01(日) 22:40: >>143
別スレ立ってるね。撮り鉄がいそうな駅、という意味では．
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=967454250
154 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 11:44: AGE
155 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/10/02(月) 22:08: >>149
> 自分だけが良ければいいなどという態度で他人の迷惑を考えずに行動されるのは子供
> ではないので止めて頂きたいと思います。
子供でもやめていただくように躾けないといかんぞ.
156 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 22:48: 束日本の撮り鉄撲滅キャンペーンの続報は？
157 名前： ＞１５５ 投稿日： 2000/10/03(火) 10:06: ＞子供でもやめていただくように躾けないといかんぞ

最近の車内を見ていると、マナーを知らない子どもが多い。
少なくとも中学卒業までは、親の責任だと思うぞ。
もっとも、親自身がマナーを知らない（知っていても守らない）世代になっているからなあ。
時々、きちんとしつけをしている親を見ると、思わず拍手したくなってしまう。
158 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 10:13: オレが許す。

ただし、臭いにおいと、背中の巨大なバックは辞めてくれ。
交換条件だ。
159 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 13:13: とりあえず、自分は撮り鉄です。過去レスは
ざっとしか読んでないんで内容が重複してたらすんません。

同じ「撮り鉄」といわれる人の中でも、ひどいのがやっぱりいます。
先にきている人の前に陣取って構図の邪魔をして、
文句をいうと逆切れする。自分が撮りたいがために、
柵等を壊す、入っちゃだめだという所に入る、
（キロポストより内側とかね。）フィルムごみは捨てていく、
近くの畑は踏み潰す、駅撮りで他の人に迷惑かける
列車にフラッシュをたく・・・いやもっとあるんだけど
ちょっと思い出せないんでこの辺にします。
ひどいよね。こんなやつらのせいで自分も肩身狭いです。
やっぱり撮り鉄ってちょっと嫌われているような・・・。
ちゃんとルールを守っている人もいるのに、辛いっス。
（自分はちゃんと毎日風呂はいるよ～。）
160 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 15:25: >>131
大賛成。マブネタであろうがガセであろうが、賛成は賛成。

>>159
可哀想としか言いようがないなあ．．．
でも仕方ないんだよな。例えば酒に強い人も弱い人も、
一律呼気に対しいくらか一定のアルコールが出たら皆酒気帯び運転で違反になるんだよね。
中にゃビール一本ぐらいじゃ全然酔わないって人もいるだろうし、
コップ一杯で真っ赤っかになる人もいるってのに。
法律ってもので縛ると、個々の事情なんかお構いなしで、一律バッサリいっちゃうもんなあ。

しかしさりげなく撮影してるファンや、夏休みの想い出に写真撮ってる親子や、
（特にＪＲは700系だレールスターだって、やたら車両の宣伝してるんだから）
そんなのにまで目くじら立てて厳しく律するなんて、ちょっと情けない気もするな。

勿論たちの悪いヤツラにゃ徹底的な厳罰が必要だと思うぜ。
線路上で「何の権利があって注意するんだ」なんてナマ言ってるクソ撮り鉄は
そのままホームの上から顔面蹴り上げてやりゃいいんだよ、つま先で(笑)。
161 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/10/03(火) 23:44: >>157
これまた古い関西ネタだが線路上で鉄道写真撮っててC57にはねられたお子様っていたわな。子供の場合はえてして危険行為や迷惑行為には無自覚だしね。>>47に書いたとても恐ろしい状況もやったのは子供の方、という感もするし．
162 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 02:25: age
163 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 03:24: 警察が乗り出してきているぞ
164 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 03:39: なんで２ちゃんねるの人間って子供嫌いなの？　結婚する
予定がないから？
165 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 03:45: ちゃんと躾られた常識ある子供はいい。
でも、最近の餓鬼ってそこらへんきちっとしてないじゃん。
（親が悪い。）
結婚する予定うんぬんは関係ないんじゃ？
煽りならわかるけど。
166 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 11:50: ttp://bbs3.otd.co.jp/301078/bbs_plain
167 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
168 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 18:01: 皿仕上げ
169 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 20:51: age
170 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/10/04(水) 23:14: >>163
何しに？
>>167
gero
171 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/10/04(水) 23:33: >>166
あのう・・・なんか抜けてません？
172 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 23:38: いいんじゃないの？直リン対策でしょ？>>171
直リンするとアクセスログでどこから来たのか採られる鯖もあるしね。
俺も見に逝ったけどイタ過ぎ。ここ。
173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 11:03: http://www7.freeweb.ne.jp/photo/s1870/toppage1.htm
174 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 12:32: http://www.top.or.jp/~mayuko/index16.html
175 名前： ふにゃふにゃ♪ 投稿日： 2000/10/05(木) 17:00: 今日池袋に撮り鉄がいたのね～。
埼京線のタバコ吸うところでカメラ構えてたのね～。
通行人の邪魔だったのね～。
本当に駅構内での撮影禁止なのかね～。
176 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 17:19: 　
177 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 17:19: >>175
んと、邪魔だな。
178 名前： 鉄好きじゃない名無し 投稿日： 2000/10/05(木) 17:58: >>175
>本当に駅構内での撮影禁止なのかね～。
んな訳ねーじゃん。親子が旅行の記念にって電車をバックに写真撮影してるところを
「あーもしもしお客さん困りますよ」ってやって通用する訳ゃねーでしょ。
鬱陶しい迷惑撮り鉄を取り締まって欲しい欲求が強いから
いっそ撮り鉄だけじゃない全ての撮影を禁止したら話は早いのになって思うだけだよ。
179 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 19:09: 今日、上野でＥ６５３を撮ってる奴が駅員に注意されてたよ。
やはり噂は本当だったらしい。
180 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 19:26: >>178>>179
まあ、駅員も相手を見て注意するんだろうな。
いかにも鉄ヲタ＝「駅構内での撮影は、ご遠慮ください。」と注意。
旅行記念の親子など＝特に危ないことをしていない限り黙認。

こうすると、「どうしてあいつら（鉄でない親子など）には注意しねえんだよ！」
と騒ぐやつがあらわれそうです。
181 名前： 178 投稿日： 2000/10/05(木) 19:52: そういうヤツには「あの人達は普通の人だからじゃん」と言ってやってください。
182 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:30: 以前、主宰者が線路内乱入撮影をして非難された１６５系掲示板で
また騒動があったらしい。運転士が撮影マナーに対して苦言を呈したらしいが
今度は一律削除。ついに開き直ったのだろうか。
結局は悪質撮り鉄軍団だったのか。
183 名前： ＞１７５ 投稿日： 2000/10/05(木) 20:32: そんなやつは、突き落としてよし。
184 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:37: >>182
これね。

マナーに関する投稿について　投稿者：石川ＫＯＵ　投稿日：10月 3日(火)19時53分32秒

当掲示板は「165系に関する話題」を取り扱うために設置しております。
鉄道趣味に対する広範囲な話題は、本来の設置目的を飲み込んでしまう
程大きな議題になってしまいますのでご遠慮下さいませ。

該当投稿３件の取り扱いについてどうするか悩みましたが、不本意では
ありますが一律に削除とさせて頂きました。
３件とも、この掲示板を利用されている皆様に見て欲しくて投稿
された内容かと思われますが、この話題について適切な掲示板を
ご利用くださいませ。

＞一運転士さん、３９８５さん、１５３世代さん
マナーに関する意見の提示、ありがとうございます。
特に一運転士さんの投稿は現職の方からの意見という事で拝見させて頂きました。
上記しましたが、当掲示板としては削除という形で大変申し訳ございませんが、
マナーに関する事は、一人一人が考えて行動すべき事かと思います。
私自身が言える立場かどうかは別として、の話ですが・・・。

なお、この件に関しての意見・苦情等は、掲示板上ではなく
私個人宛のメールにてお願い致します。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

また、私個人に対する意見・苦情に関しても掲示板上でなく
私個人宛のメールにてお願い致します。
185 名前： 184 投稿日： 2000/10/05(木) 20:41: ちなみに、削除されたのは>>149のコピペのようだ。
186 名前： ＞１８４ 投稿日： 2000/10/05(木) 20:43: ＞なお、この件に関しての意見・苦情等は、掲示板上ではなく
＞私個人宛のメールにてお願い致します。

掲示板上に書けよ。＞２ちゃねらー
187 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:49: つーか>>149を削除したと言うことは、ここの管理人は
マナーだルールなんてどうでもいいと思っていることの証拠だな。
自分の欲の赴くまま、獣のように１６５系を追いかける
ただそれだけの人間であるということが図らずも露呈してしまった。
188 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:08: >>182
ふーん、やくざな方法で趣味活動やっている外道が集まって面白おかしく書き込んでってる掲示板なんだ。けっ
>>179
ふむふむ．．「鉄ヲタ」の見分け方もしっかり教育しているわけね．．
189 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/10/05(木) 22:57: >>182
もう少し書くと・・・
まあ、あの掲示板の管理者は多分に自分の都合で違法行為を平然とやる人で、それを指摘されてもとぼけて批判意見を抹殺する御仁（要するに、自己批判ができない奴）だから、ＨＰ運営を含めた趣味者としては信頼できない人ですね。
そうした掲示板の管理者の趣味活動の一環としての掲示板を、ちょっとだけ見る程度ならばともかく、こうした振る舞いが指摘された後も書き込みまでやり続ける人々も、ある意味その管理者の行為を容認（少なくとも、掲示板に対しての態度は、能動的）している、とも言えるわけで、はたしてそうした人々が違法行為や危険行為、あるいは迷惑行為をやっていない、と主張し、あるいは現実にそうあるべく振る舞っていたとしても、周囲からはまず信用されないでしょう！

もっともここでいくら書いても「165系絡みの話題しか取り扱わない」と言い飛ばしているからあちらの掲示板ではとりあわないでしょうけれど。

しっかしだんだん並の反鉄ヲタよりも書き込み内容が辛辣になってきたな・・・
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 23:22: 女のスカートの中を撮影する田代まさしよりマシだろ　ｺﾞﾙｧ！
191 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/10/05(木) 23:34: >>187
それにしてもこの１６５掲示板http://www.tcup2.com/24/kou1.htmlってとこはよく消す板ですね
9月15日付けでも削除の告示があって、10件の書込みのタイトルなど書いた後にいわく、

> また、上記投稿に対する内容の投稿が主体となる下記投稿に関しても、
> 下記７件を削除させて頂きましたので、題名と投稿日を記載します。

（中略、７件の書込題名と投稿日時、氏名）

> この中には、私の取った行動に対する意見が含まれているものもありまして
> 本来ならば削除すべきでは無いものもありますが、当掲示板システムの関係で
> 投稿文の一部削除は出来ないため、一括削除とさせて頂きました。
>
> 今回の投稿削除に関する意見及び批判に関しても、直接私宛にメール
> を送って頂きますように、御願い致します。

この掲示板の管理者が本当に消したかった書き込みってどれでしょう？
192 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/10/05(木) 23:38: >>190
どっちも「早くいなくなれよ」と言いたくなる存在．
193 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 02:26: しょうがないよ。彼らには運行の安全とかより自分の写真撮影の方が
余程大切なんだから。鉄道会社にとっては本当の意味での「敵」だと思う。
194 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 02:38: >>191
メールじゃいくら批判されても痛くも痒くもないしね。
メールボムでも送ってやれば話は別だが。
195 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/10/06(金) 10:03: >>194
そこまで、暇な人ばかりでもないかな．それにその手はちょっとクラいわ．．
いくら相手が外道だからって自分まで貶めることも、ないでしょ．
196 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/10/06(金) 10:05: >>193
> 鉄道会社にとっては本当の意味での「敵」だと思う。
ちゃんと周りのことにも気を配っているような良識ある鉄道愛好者にとってもね．
197 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 10:30: 撮り「撮り鉄」っていないの？
198 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 15:42: >>197
もう一台カメラがあったらやりたいと思う時あり（爆）
199 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 17:00: さらしあげ
200 名前： 撮り鉄警報発令！！ 投稿日： 2000/10/06(金) 18:03: 鳥取大地震にともなって火事場泥棒的悪質撮鉄の大量発生が予想されます。
当該地域住民は地元警察等と連携して厳重な警戒をお願いします。
なお、鳥取県、島根県は本日より当分の間撮り鉄禁止区域と設定されました。
両県内で鉄道の撮影を行うと処罰されますので十分ご注意下さい。
201 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 18:36: ↑ってなのが来ると思った。お前ら単純！
いつ来るかと待っていたけど、随分遅かったね。
202 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 18:58: ちょうど三連休だしね。タイミングよく起こってくれた地震に感謝！
203 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 19:00: 山陰線て国鉄メイクのキハ５８とかキハ１８１がうじゃうじゃいるんだろ。
明日っから三連休、出動するしかねーじゃん。キハ５８の国鉄色８連とか
１２連とかを期待。
204 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 19:06: あぼーん
205 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 19:36: わぼーん
206 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 19:40: また上げてけつかるがな…
207 名前： ２ちゃんね留美 投稿日： 2000/10/06(金) 21:11: １９７，１９８
悪趣味だよお。
いけてない男撮影してどうするの？
それより、女子高生トウサツしなよ。
208 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/10/06(金) 23:46: >>207
どちらも、バレると．．．
209 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 06:31: >>207
田代まさし氏の二の舞にならないように・・・
210 名前： 新急行銀河 投稿日： 2000/10/07(土) 08:04: どうも、新急行銀河です。早いもので、今夜であの悪夢から３週間が経過
しようとしています。

伊勢湾台風以来の水害による被害で、まだまだ暫くはその爪跡が残りそ
うな気はします。伊勢湾台風からまさに丸４１年後の出来事で、当時は
名古屋港周辺に高潮防波堤をあちこちに築いたり、地下鉄各駅の防水扉
も堅固に完備していたとか、家屋も丈夫な工法にしていたから、絶対大
丈夫という地元の大きな油断が今回の大惨事に結び付いたとも私は思い
ます。また名古屋市天白区の野並地区の場合は、近くにあるポンプ場の
給水、給油ポンプが浸水とともに故障して全く機能しなくなり、下水管
から逆流した汚水がマンホールから逆流してきたという話も聞いており、
ポンプの取り付け位置も普段の川面よりはるかに低い位置に設置してあ
ったという設計ミスも原因と私は考えています。そのため、こちらは
半分は人災ではないかとさえ感じました。

浸水した建物のうち、東名自動車学校については、明日から普通運転免許
講習は再開するそうですが、自動二輪や身体障害者講習はまだ当分は再開
の見込みがないようです。
211 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 08:04: >>202
氏ね
212 名前： 新急行銀河 投稿日： 2000/10/07(土) 08:05: 名鉄の各駅構内では、こういう非常事態に切羽詰まった現場や利用客のこ
とも全く顧みずにのんびり写真撮影を構えている者もいて、大勢の方々か
らひんしゅくを買ったし、どうやら椋岡通過さんをはじめ現場の方々が
彼らにやめるように注意してもなかなかその指示に従わなかった光景もあ
ったようで、こういう輩を迅速に排除するために、鉄道警察隊も投入でき
なかったのか、とさえ思います。かつて、国鉄では大抵の主要駅に本来は
国鉄職員ながら鉄道施設構内では警備や犯罪の取り締まり権のあった鉄道
公安官がいて、禁止場所で写真撮影している者も強制排除や事情聴取、
取り締まり、送検もできたのですが、ＪＲになってからは公安官制度が廃
止され、各警察が鉄道警察隊を組織しているものの、やはり、こういう時は
他の仕事に忙しくて、いちいちこんな細かいことに構っていられなくなった
のでしょうね。昔の国鉄主要駅は、名古屋駅構内も含め、鉄道公安官スタッ
フは普段でも新幹線や在来線の長距離客車列車が到着するたびにプラット
ホームに立ち、警備していたものだし、残り少なくなった蒸気機関車牽引
列車が来て当時の鉄道マニアが立ち入り禁止区域から写真撮影していたのを
発見すれば捕らえて厳しく取り締まっていたと思います。

もっともこういう問題は本来は鉄道ファン個々の良識に頼るしかないのです
が、現場の方や駅員、駅長にしたって、こういう輩にカメラ没収とか事情聴取
などの強権発動には限界があります。ただ、今後のこともあるので、こういう
場合に警察当局に警備を依頼することが可能かどうかは、検討の余地はある
でしょう。特に、東急などのように昔から決められたありきたりの輸送機能
本位の純通勤電鉄と異なり、名鉄は古くから閑散ローカル線と大都市通勤電鉄
線を同時に抱え、車種も複雑多数で、良く言えばバラエティーに富んでいる
ため、こういう時に写真撮影マニアが出没するのは宿命なのかもしれません。

いずれにしても、今後は何らかの対策が必要と思います。
213 名前： 名無し@うんちっち 投稿日： 2000/10/07(土) 08:22: あぼーん
214 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 12:02: 危険な鉄ヲタを教えてくださいる
215 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 12:15: あげ
216 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 20:16: 鳥（チキン）鉄逝って良し。
インサイダー情報流すんじゃねーよ。このヲタ野郎！
217 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 20:30: 三ツ矢サイダー
218 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 20:39: ダサイダー
219 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/10/07(土) 21:56: >>210と>>212
こーいう書込みがあると『何の権利があってそこまで言うんだ』とかブツクタ言うのがいるんだ．．．
まあそういう時でなくとも写真撮っているのはそこかしこにいるだろうけれど．
220 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 23:11: きはぁ
221 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 23:21: キハはすばらしい。クモハはすばらしい。

坪内地丹の名言
222 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/08(日) 01:32: モラルあげ
223 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/08(日) 12:36: ＥＦ62はすばらしい。高崎支社はすばらしい。
224 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/10/08(日) 22:13: ・・・まあ土曜休日含めて３連休で、みなさんお楽しみにオイソガシ、といったところ（そりゃあ、そうだわな、ふつーは）でちょっとヒマな感じだね。>>210と>>212で災害地の撮り鉄のこと書かれていたけれど、こりゃしょせんは心象論とか精神論のたぐいのもので、いくら議論やっても過剰反応としか見えないかもしれないね。

災害地ネタといえば、阪神大震災の時のような広域災害だと電気・水道・ガスなど供給面の公共インフラが障害起こしたりして大変だ。こうなると一般の住宅のみならず駅などでも建物自体の損壊もあって、さてもよおして「トイレ」とかになると、どえらいことになってしまうのは、何せ上下水道とも使えない状態だから．．それに都市部じゃ万有引力のみにたよるところってそう多くはないだけに想像に難くない話。

さて．．．ここで皆の衆に設問。こうした広域災害の状況下においてハイエナの如く出没する鉄ヲタどもっていったいこうした大小さまざま（つったってそう何種類もないか）の用足しってどのようにしていると思う？

じーーーーっくり考えてみよう．
225 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 01:14: F1板よりコピペ

> カメラ持った奴って何であんなに自分勝手なんだ!?
> 突然立ち上がるは、レンズはデカイは、三脚は持ち込むはで、邪魔だっつーの。
>
> 今日、隣の席がそういう奴で極めて不快だった。１回注意したけど、
> 同じこと繰り返していたから、そういう奴なんだろうとあきらめた。
> ちょっとトホホだった。
>
> カメラ（レンズ）の値段とマナーは反比例するのか!?

どこでも一緒のようですね
226 名前： 名無しさん＠Ｊﾗﾝﾄﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投稿日： 2000/10/09(月) 01:24: 山の手線のき電線ちょう架線方式はすばらしい。
ＪＲ東日本はもっとすばらしい。
227 名前： 名無しさん＠Ｊﾗﾝﾄﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投稿日： 2000/10/09(月) 01:25: 山の手線のき電線ちょう架線方式はすばらしい。
ＪＲ東日本はもっとすばらしい。
228 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 17:04: 信号ケーブル、橋梁の風防、生け垣、あらゆる手段を駆使して
撮り鉄を排除すべきだ。必要のないところに太いケーブルを設置するのも
ありだろう。ケーブルの一本で撮り鉄を妨害できるのなら安いものだ。
229 名前： ＞２２８ 投稿日： 2000/10/09(月) 17:05: まず、全線電化を！！
230 名前： 坪内地丹 投稿日： 2000/10/09(月) 17:07: 爪クラッチを積んだキハ２００最高ー
Ｅ１系Ｍａｘ最高ー
231 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 17:08: 非電化区間でも撮影できそうなところでは線路際に生け垣を造って
妨害するとかいくらでも方法はあるぞ。とりあえず足周りが
８割方隠れるくらいに生け垣を造っておけば、ほとんどの撮り鉄は
撮影を断念するぞ。
232 名前： ＞２３１ 投稿日： 2000/10/09(月) 17:12: とりあえず、京阪のように、柵をつけるところからでいいんじゃない？
ついでに、スピードアップもできるし。
そのまま風圧で、撮り鉄を吹き飛ばせ！
233 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 17:33: 高崎支社逝って良し。
お前らが一部の鉄ヲタを甘やかすから変なサークルが出来るんじゃねーか。
高崎支社はイベントを即刻中止せよ。
234 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 17:37: 有名撮影地には"ししおどし"のようなそうちをつけるってのはどう？
数分おきにパトカーのサイレンの音を流す装置。
撮り鉄ヲタって基本的には自分が犯罪を犯していることを自覚してるから
パトカーのサイレンとかには弱いよ。以前、真鶴のＲ１３５を走っていたら
自分の前にパトカーがいたのだが、沿線で撮影していたヲタ十数名が
蜘蛛の子を散らすように銀箱抱えて全力疾走で逃げてったのが笑えた。
235 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 18:37: >>231
その生け垣を破壊してでも、撮影するのが鉄ｦﾀ。
236 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 18:46: 鉄ヲタの優先順位は
被写体＞＞＞＞＞＞＞家族（特に奥さんのいる人）＞一般車
237 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 18:52: とりあえず有名撮影地を優先的に、積極的に妨害策にでてほしいよね。
熱海－小田原なんか撮れそうなところは全部妨害フェンスで遮蔽して欲しい。
この区間はマジで実害蒙っている人多いから、早めに手を打って。
238 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 18:53: >>231-235
高速道路みたいな防音壁だと騒音防止と撮り鉄防止で一石二鳥（藁
239 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 18:57: >>231-237
ごく一部のｦﾀのために、みんなが迷惑して、鉄道会社はよけいな出費
をしなければならないんだな。
240 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 19:45: しかし、撮り鉄被害が発生しているのだから仕方ないよ。
241 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
242 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/10/09(月) 20:55: しかしなーいくら雨の日たからって．．．
あ、>>241みたいな書込みって他のスレッドでいちゃもんついてたね.
243 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 22:12: >>242
しかし、マジレスで警告されたら大人しく引っ込んでくれたから良しとするか。
244 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 22:20: じゃ、博物館や美術館とかのように撮影禁止にして、車両の絵葉書や
オレンジカードを、ＫＩＯＳＫやみどりの窓口で販売したらどう？
245 名前： グッズ系同人サークル 投稿日： 2000/10/09(月) 22:30: 今度のコミケに撮り鉄妨害横断幕を出そうと思うんですが、
鉄道板のみなさん。こんなデザインでいかがでしょうか？
窓から出してなびかせると良いと思うんですけど、どうでしょう？
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
--------こんな感じ--------
　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　撮り鉄、逝って良し！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
246 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 22:40: 　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　同人鉄、逝って良し！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
247 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 22:56: >245
2chネタは屑鉄ヲタと同レベルなので却下。
どうせなら昔懐かしく…

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　四党合意断乎粉砕　ＪＲは１０４７名の雇用を守れ
　　　　　　　　国　　労　　闘　　争　　団
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　ＪＲの不当解雇　国労潰しを　絶　対　に　許すな
　　　　　　　　国　　労　　闘　　争　　団
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

或いはこれでも可

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　国労ラーメン発売中　購入は闘争完遂への第一歩
　　　　　　国労札幌闘争団・有限会社セリオ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
248 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/10(火) 00:14: ひとりごと。

普段は走らないような列車が走ると必死になって追い回す人たち。
一体、何が彼らをそこまでさせるのかわからん。

こんな列車がここを走ったという記録目的なのなら、
別に有名撮影地でなくても、どこで撮ってもいいじゃん。

有名撮影地なら芸術的な写真が撮れる？
でも、撮ってもアルバム入れて１年に１回もみないんでしょ？

むしろ、撮ること自体が目的なのなかな？
例えば現代の狩猟が、食料を得るためではなく、
獲物を撃つ事自体の快感を得るためのものであるように、（ここでは狩猟の是非については論じない）
何か目的があって写真を撮るのではなく、激しい戦いに勝ち抜いて写真を撮れる事に快感を見いだしているのかな？
249 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
250 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/10(火) 05:42: 鉄ｦﾀきもい
251 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/10/11(水) 00:09: >>248
ひとりごとぶづふつ言ってると他スレッドにあるように気持ち悪がられるから、あえて、レス。

> 別に有名撮影地でなくても、どこで撮ってもいいじゃん。
単に、他の場所選ぶのがめんどーなだけ？

> でも、撮ってもアルバム入れて１年に１回もみないんでしょ？
狩猟のこととか書いているけれど、もはや、これは本能的なもの（少なくとも、男性にとっては）だから多分に一度味をしめると死ぬまでやめられないでしょう。

．．．ただし公害的なのは、困る。>>224の回答、『下水も機能しないような災害地で趣味にいそしんでる鉄ヲタども、てめーの糞は持って帰れ！』
252 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/11(水) 11:22: >>245-247
横断幕ではないが、列車の窓から身を乗り出して、赤いシャツ（タオルかも）を振り回して
撮影を妨害（？）していたお利口さんなら見たことある。俺の写真にもしっかり写っていた。
まあ、目立たないのであまり気にならないが。

ちなみにこれは、’９５年５月Ｃ６２ニセコ号での話。
253 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/10/11(水) 21:15: >>252
赤はまずいね。どっかの莫迦がまねすると、乗務員が誤認して緊急停止しそう。他の色ならばともかく。
254 名前： ２５２ 投稿日： 2000/10/11(水) 21:49: さっき帰宅して、久しぶりに当時のアルバムを開いてみた。
Ｃ６２次位のｽﾊﾌ４４の洗面所から赤い布を振っている奴がいる。
また、このスハフ４４の窓からも赤い布（服）がのぞいている。

俺の写真ではあまり目立たないので気にならないが、やや横向き
に機関車と次位の客車をアップにした構図をとった人は激怒した
だろうな。（そういう構図をとった人がいるかどうか知らないが）
255 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/10/13(金) 22:10: おお、さがった、さがった．．．
しかしさー、掲示板のトップに、

> 鉄道板ガイドライン（仮設）
> これで良くても問題があっても、、返事は要望板へおねがいしますです。。。
> ●鉄道板での以上のような書き込み・スレッドは削除対象となります。
> 　◎「危険な鉄ヲタ」「鉄ヲタ撲滅」ネタ

ってあるあたりからしてこのスレッドもはずすと抹殺されそうだね。世間一般の評価はあまり芳しくないから、鉄ヲタにはある程度の批判力は自分自身の振る舞いに対しても、他人の振る舞いに対しても必要なところまできていると思うし、誠意のある批判はやはり慎み深く聴くものだとは思うけれど。
．．．ただし、どっかのだれかみたいに相手のアイデンティティに何らの配慮も見いだせないようなのはたまらないけれど。
256 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 03:18: >>◎「危険な鉄ヲタ」「鉄ヲタ撲滅」ネタ
これって元ネタを出した俺としては、
「危険な鉄ヲタ」ランキング
「鉄ヲタ撲滅」{団|運動家}って読んで欲しかったんだな。
（もろに書くと厨房があれそうだから）
257 名前： 名無しさん＠１粒で３００ｍ！ 投稿日： 2000/10/15(日) 09:29: >>256
了解．
258 名前： 名無し 投稿日： 2000/10/19(木) 19:38: 要するに、マナーを守って楽しく撮影。
マナーが守れなかったり、自分たちさえよければOK、という奴は逝ってよし。ということでしょう？
259 名前： 梅本雅和（１３） 投稿日： 2000/10/19(木) 20:16: 1
260 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/20(金) 13:58: >>259
意味がわからないのですが・・・
261 名前： ↑↑ 投稿日： 2000/10/20(金) 14:15: おれも・・・
262 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 14:16: >>260
単にageの意味でしょう。
外基地スレによれば、正確には「梅堂雅和」のようです。