とことんJR東海静岡支社

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1 名前： 1 投稿日： 2000/09/24(日) 02:22: 何度もこの話題が出ているのでどこまでがネタでどこまでが事実かはっきりさせましょう。

1、名古屋本社とは仲が悪いのか?
2、静岡地区のサービスが悪いのは静岡支社がサービス向上を拒んでいるからか?
3、JR東日本とは仲がいいのか?

他にも話題があったら、どんどんふって、静岡支社を真の姿をあきらかにしましょう

※真の姿を明らかにするのが目的なので、真偽のわかりにくいネタはやめてね
2 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 02:32: あと、荒らすのは厳禁ね。
静岡人は低能だとか、ありきたりなレスも禁止。
あくまで１さんのネタだけにしときましょう(どうせシートの話題になったら荒れるから)
3 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 02:34: 少なくとも３１１系の転属話を蹴ったというのは事実。
4 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 02:37: あと、快速設定については「将来的にも快速は設定しない。
全ての駅に平等に止まることが最大のサービス」というのも事実。
オレンジボックス（束で言うグリーンカウンター）に投稿すると
上記の回答が来る。どうやら回答用のテンプレートがあるらしい。
でも逆に言えば利用客の多くが快速設定を臨んでいることの裏返しかも。
5 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 02:40: 転クロ＝新幹線用のシート＝普通列車に使うのはもっての他
というのを知り合いの職員の方から聞いたことがあります。
6 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 02:45: あくまで私的考察と雑感だけど、

1,国鉄時代の名鉄局と静鉄局の関係がまだ残っているのかも。
　静岡支社管内の浜松まで転換がくるのは、国鉄の東海ライナーがルーツだし。

2,車以外のライバル不在と、静岡県行政との中の悪さも原因の1つ?
　県は海に無理を言いすぎのような気がする。
　それも新幹線のことばかりで、在来線=新幹線の補助としか考えてないような?

3,湘南電車で縁が深いのは確かなのかも。
　でも、個人的には-Eとの関係を薄くして欲しい。
　-Eの制約(?)で東京と縁が薄い西部が割を食っているようにオレには見える。
7 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 02:49: 静岡は頑固で話を聞かないというようなことを知り合いの関係者から聞いたことがあります。
相互乗り入れしてるためか、束とのつながりは結構深いみたいです。
8 名前： 1 投稿日： 2000/09/24(日) 03:12: >>2
この際1以外の話題でも明らかにしたい話題はありにしましょう。
ただし、※真の姿を明らかにするのが目的なので、真偽のわかりにくいネタはやめてね

>>6
確かに、実現性の低い静岡空港新駅よりは在来線の充実の方がいいかも。
9 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 06:30: >>4
質問の最後に
尚、この回答へのテンプレートと思われる
「将来的にも快速は設定しない。全ての駅に平等に止まることが最大のサービス」
という回答はご遠慮願いますって書いたらどうなるんだろうか（藁
10 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 07:35: >>8
しかし行政・住民が新幹線崇拝ドキュンばかりだからね。
どう考えても在来線でカバーすべき距離まで無理に新幹線を
使おうとする。静岡－沼津で静岡→三島→沼津とか
焼津→静岡→浜松といった折り返し乗車をやるバカも多数いる。
ちなみに上の２つは在来線より５分程度しか速達効果はない。
11 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 07:36: 束と仲良しさんという時点で憎さ百倍？(輪裸
12 名前： 1 投稿日： 2000/09/24(日) 14:27: >>10
在来線が各駅停車でちんたら走ってる感じですからね。
気持ちはわかります。
JR東海の新幹線に乗らせようとする戦略がうまくいっちゃってるから、
現状維持が基本方針になってしまうのかな。

この点は他の県ではどうなんでしょうね。
豊橋→名古屋はおそらく新幹線じゃなくて新快速に乗ると思われますが。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 14:56: >>12
名鉄に乗ります。
14 名前：２投稿日： 2000/09/24(日) 16:34: ん、今までの静岡ネタが荒れゆく様を見てるからね・・・。どうしても踏みこめないね。

やっぱり、東海道新幹線の存在がね。
在来線を便利に＝新幹線の客が減る＝収入が減る
ってのは、目に見えてるからね。

在来線を便利にしても、新幹線に乗りたくなるようなメリットがあれば良いんだけど。
15 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 18:29: 静岡県民が新幹線を使いたくなるメリットは、やはりこだまの
特急料金の値下げでしょう。極端な話、自由席特急料金を
静岡県内相互820円にしてしまうとか。そうでなければ、
特急料金の区分を「のぞみ」「ひかり・こだま」から
「のぞみ・ひかり」「こだま」に変更きぼーん。
16 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 18:41: 各駅停車といえども、大手私鉄の急行や特急並の表定速度なんだよね。
17 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 18:44: >16
駅間距離が違う
18 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 18:50: >>17
いうまでもないだろ。
19 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/24(日) 23:34: >>10
浜松・掛川～静岡という新幹線1～2駅間利用が長距離通勤では当たり前になってるみたいで、
＃さすがに豊橋～浜松を新幹線という人はいないみたいけど。
中には在来線が各停だらけなので遅くて、始業に間に合わないからという人もいるみたいけど、
朝のホームライナーや通勤快速の乗車率は結構高いから、在来線高速化のニーズはかなりあると
思われる。
他県出身者から見ると静岡人の穏やかさと新幹線好きは異様に見えるらしい。

>>12
豊橋～名古屋は新快速・特別快速か名鉄が普通みたい。

>>16
おまけに結構ダラ走りで、飛ばす列車が多い東海にしては珍しい。
快速までとはいかなくとも、各停のスピードアップの余地は十分にあると思う。
20 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/25(月) 00:10: JR東海静岡支社にもｓ和鉄道出身のやつがいて
かなりのドキュソ
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 12:26: 乗り上げ
22 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/25(月) 13:18: >>19

113系が大量に入ってるからダラ走りなんじゃないの？
23 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/27(水) 02:00: あげ
24 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/27(水) 09:01: 高速サービスに不熱心なのは、新幹線使えってのもあるだろうけど、一昔前までは
並行道路（R1やR150など）が未整備で、至る所で渋滞が発生しており、自動車は鉄道
のライバルではなかった。その頃の意識が静岡支社に残っていないだろうか。
今では、静清バイパス全通や、宇津ノ谷～岡部バイパスの拡幅、藤枝パイパスの値下げ
、焼津バイパスの工事進展など、自動車に対する道路サービスは格段に改善されている。
このままでは自動車に客を奪われるのは必至なんだという意識を持ってほしい。
25 名前： >>22 投稿日： 2000/09/29(金) 06:03: 100km/h出せる113系でも80～90km/h程度で流し、飛ばさない列車も多いみたい。
この走りで停車時間をぎりぎりまで詰めるというのは・・・
静岡の場合、車両が120km/h対応でも110km/h運転までしかできないのも痛い。
26 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/29(金) 12:18: 車両への負担を極力押さえて長持ちさせようって考えなんじゃないの？
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい　投稿日： 2000/09/29(金) 16:44: いくら静岡支社がボロクソに言われようが
千葉支社にはかなうまい
28 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 00:53: >>22
それは言えてる。静岡－浜松は７５分が標準的な所要時間だが
２１１系が限定充当されるスジでは６４分で走破している。
本来なら２１１系は１Ｍ２Ｔが基本だが静岡車は２Ｍ１Ｔなので
爆発的な加速力を持っているのが強みだろう。
各駅停車ながら京急の快速特急を彷彿させる爆走を見せる。
29 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 00:55: >>22
それは言えてる。静岡－浜松は７５分が標準的な所要時間だが
２１１系が限定充当されるスジでは６４分で走破している。
本来なら２１１系は１Ｍ２Ｔが基本だが静岡車は２Ｍ１Ｔなので
爆発的な加速力を持っているのが強みだろう。
各駅停車ながら京急の快速特急を彷彿させる爆走を見せる。
30 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 00:59: >>29

211はMM'だから1M2Tはない。2M3Tで113系程度。
1M2Tなのは213。
31 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 01:08: >>30
２Ｍ２Ｔの間違え。名古屋地区は４連と言うことを忘れていた。
スマソ。
32 名前： 名無しさん＠うっき－ 投稿日： 2000/09/30(土) 01:28: ここは面白そう。
静岡支社と名古屋本社の関係で。静岡方面から乗って豊橋駅に着く際
静岡支社官内の各車掌は名鉄線は３番線にお乗換えですと言うが名古屋が
担当だと言わない。
以前某紙において元社長のＳ田氏がこの地区は新幹線の駅が多く都市間輸送は
新幹線が担っていくからそれで十分だと言っていた｡この時点でここはだめだ
と認識した｡
静岡で３11が来ると乗客がしきりに車掌や駅員に「普通ですか」とか乗車券を見せて
｢これで乗れる？｣と聞いている｡どうもオレンジ帯が来ると特急と間違えるよう
である。ここはいくら名古屋がコーポレートカラーだからといわれても湘南帯
からは抜けれられないかもしれない｡
33 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 02:01: >>32
須●氏、「静岡地区の在来線整備は今後の大きな課題」とも言ってたぞ。
ただ、地元某新聞には県会議員だか県知事からで突っ込まれたときの
東海側のコメントとして「静岡地区のサービス内容は全国の地方都市では最高水準」と
豪語していたのも事実。まじでどうなるんだろうね。
最近開業した東静岡駅。となりにグランシップというえらく立派な建物を擁する
綺麗な駅だが、そこに来るのがみごとに原形を保った１１３系というのだから
お笑いぐさだ。３１１の玉突き転配でもいいからもうちっとマシな車は来ないのか。
34 名前： ＞３３ 投稿日： 2000/09/30(土) 02:06: そのうち、３１３でも来るんじゃない？
35 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 02:20: >>34
来ない。少なくとも転クロタイプでは来ない。
具体的に１１３系置換え車が何になるかはまだ未定だが
このことだけは既に決定されていると聞いた。
36 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 02:37: >>32
この前、静岡発の３１１系各停に乗ったが全員後ろ向きに座っていた。
車掌に「この電車は後ろ向いて座らにゃならんずらぜよかのう」と
静岡弁丸出しで尋ねていた爺さんがいた。車掌も「変な電車なんですよ」と
シートの転換機構を全く知らない。結局豊橋まで全員が
判で押したように後ろ向きで座っていた。
やはり静岡には永遠に転クロは導入されないだろう。
37 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 02:38: >>36
やっぱ、セミクロスが妥当じゃない？
38 名前： 名無しさん＠うっき－ 投稿日： 2000/09/30(土) 03:20: ＞３３
　結局名古屋は静岡はその場その場で適当に話を
　まとめればという方法かな。
　グランシップに合う車両→３７１のホームライナー。
　但し通過してしまう｡　
＞３４・３５
　同じ車両作ってるくせに御殿場・身延はボックスときたから。
　しかもワンマン仕様化という理由でそれ以外生産無し。
　あと、名古屋の３１１や３１３は静岡の乗務員に担当
　させていない。豊橋以東に入る便は豊橋か浜松の乗務員に
　担当させる｡そこまで車両を大事にしたいのか、異常だ。

　　　　　　　　　　　
39 名前： 名無しさん＠うっき－ 投稿日： 2000/09/30(土) 03:33: ＞36
　車掌が知らないということはない｡117や311をよく扱う人だから｡
　ただし、転換式を知らなくて反対向いて座っていることはよくある。
　車掌がもううんざりしてそう答えたんじゃないか？
　あと1人で座るのに無理やりボックスにして座る人もいた｡意味がない
　どうやら時代の変化に取り残されたような気がする｡
　
40 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 04:01: >>38
　東海の方針としては転クロは名古屋だけのステイタスにするらしい。
したがって静岡には意地でも転クロは入れないと思う。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/30(土) 05:42: 静岡当たりで多人数で移動するときは車なんだろうから
電車はロングにしちゃえよ、　足が伸ばせて良いよ。
42 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 06:49: >>39
マジレスしてるぅ。
どうせネタでしょ。
43 名前： ライチュウ 投稿日： 2000/09/30(土) 11:10: それでも、名古屋支社より本数はある。
こちらでは30分に１本しか電車がこないよ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkd6020/hamakada/4/000.htm
44 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2000/09/30(土) 16:06: >>42
それらしく書いてあるんだからいいんじゃない
45 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 16:18: >>41
既に決定しているよ。名古屋の２１１系を４扉車に置き換えるらしい。
全部転クロにするわけには行かないからね。んで静岡は２１１系ロング車で統一。
一旦２１１が入れば後５０年は変動無しだろう。スレンレス車は長持ちするからね。
基本的には静岡にはサービスは要らないというのが東海の考えじゃないのかな。
社内での格から行ったら新幹線＞名古屋＞静岡という鉄の規律があるし
静岡は軽視してもいいんじゃないの・
46 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 16:31: 静岡の在来線は新幹線の利益を帳消しにするくらい大赤字らしいよ。マジで。
東海としては一刻も早く切り捨てたいんじゃない。
47 名前： 名無しでＧＯ! 投稿日： 2000/09/30(土) 16:49: 東海の在来線って全部赤字じゃなかったっけ｡
48 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 16:51: 名古屋近郊以外赤字
49 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 16:52: 先日、Ｔ田Ｋ一の「まるごとＪＲ東海ぶらり沿線の旅」とやらのVer．２が
発売されたが、その中の須●寛の寄稿で「将来的には在来線列車のスピード
アップや快速列車が必要になるであろう」という趣旨のコメントがあった。

静岡快速はいつのことになるのだろうか？　沼津～清水なら、今すぐにでも
走らせてもよさそうだが･･･。
50 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 16:52: どうして静岡関係はネタのオンパレードになるんだ？
51 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 16:55: ＞５０
ネタ以外に話題がないから。
52 名前： 名無しでＧＯ! 投稿日： 2000/09/30(土) 17:03: >>49
　徳ＤＫ一の本は何回バージョンアップする気だろうか｡
　Ｓ田寛は昔静岡支社官内の駅で駅員やってたことあるのに、
　あいかわらずの将来的発言｡それって６～７年前のVer．２
　でも書いてたような｡
53 名前： 名無しでＧＯ! 投稿日： 2000/09/30(土) 17:04: >>52
　Ver．1だ
54 名前： 確率変動名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 17:28: Ｔ田の記事の信頼度はノーマルリーチ並だからねぇ……
55 名前： 49 投稿日： 2000/09/30(土) 17:56: 誤：沼津～清水
正：沼津～島田

失礼しました。
56 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 18:10: 　　　　　
>46
ＪＲ東海の在来線は名古屋近郊も含めて全線赤字。
東海道新幹線の莫大な利益を在来線赤字補填や
赤字名古屋近郊用新車資金に流用してるよ。
　　
名古屋近郊は赤字なのに静岡に比べるとべらぼうに
優遇されているな。　　　
　　　　　　　
57 名前： ＞５６ 投稿日： 2000/09/30(土) 18:12: やっぱ、名鉄対策。
58 名前： モナー近鉄 投稿日： 2000/09/30(土) 18:19: 熱海～浜松間の両数を多くしてくれ。鉄ヲタだけでなく、マジで一杯なんだ。
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/30(土) 18:21: >>56
名鉄は，本線で黒字出してローカル線の赤字を埋めにゃならんのに，
ＪＲ凍解は，新幹線の黒字で名古屋近郊を道楽経営かあ・・・．
60 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 18:23: >>58

激しく同感。
61 名前： ＞６０ 投稿日： 2000/09/30(土) 18:27: 本数増じゃダメ？
62 名前： モナー近鉄 投稿日： 2000/09/30(土) 18:30: それじゃあ、熱海＆浜松での接続列車と接続しない列車で
乗客の多さが異なる。
63 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 18:32: まず、豊橋での接続改善が先だろ。
64 名前： モナー近鉄 投稿日： 2000/09/30(土) 18:35: ＞６３
昔（ダイヤ改正前）に戻せ！！
65 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 18:37: ＞ＪＲ東海の在来線は名古屋近郊も含めて全線赤字。

よく言われるが、それは違うらしいぞ。

＞名鉄は，本線で黒字出してローカル線の赤字を埋めにゃならんのに，
＞ＪＲ凍解は，新幹線の黒字で名古屋近郊を道楽経営かあ・・・．

名鉄よりＪＲの方が運賃が安いみたいに思われてるが、
それは特定運賃区間のみに限られる。
ＪＲのアドバンテージは、主に線形のよいインフラ設備にある。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/30(土) 18:42: >>65 >>56
じゃあ，実態はどうなの？
ＪＲの在来線は儲かってるのかそれとも道楽なのか？
詳しいところ，おしえてちょ！
67 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 18:50: なんでも序列を付けないときが済まない会社だからね。
例えば今のこだまには不必要なグリーン個室やグリーン車が
３両もある。何も考えずにのぞみ＞ひかり＞こだまと車両を
使い回しているからだ。列車の正確が違ういじょう車種を
作り分けた方が合理的なのに上から中古を落としていくことしか
思いつかない。静岡支社管内でも支社のある静岡近辺だけ
本数が充実している一方でそれ以外は使いづらいダイヤと
なっている。結局東海の内部というのはそういったサービスレベルで
序列を表現することでしか組織の統制や士気を保てないのだろう。
とばっちりと受けるのは乗客だが。だから静岡は永遠に改善されない
だろう。
68 名前： >66 投稿日： 2000/09/30(土) 18:54: 悪いけど、詳しいことは知らん(笑)
ＪＲＣはあまりデータを公表したがらないからな。

しかし、傍目から見てみりゃ想像つくだろ。名鉄と比べると、
・料金は一般にＪＲの方が高い。
・駅数が少ない
　　→　駅員の数が少なくてすむ
・同じ輸送規模の路線を比べると、列車本数は名鉄より若干少ない。
　　→　運行経費も少なそう。
・昼間でも乗客を立たせている列車が多い
　　→　車両をケチって運行経費を浮かせている。
・快速をＣＬに振り返るなどのアコギなダイヤを組む。
　　→名鉄にも特急はあるが、急行は残しておいた上での特急である。
・ＪＲになってからは、電化工事などインフラ投資をほとんどしていない。

名鉄よりはいい数字出してると思うぞ。
69 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 18:56: ＞６７
前にも言ったが３００系を造りすぎたね。
何であんなのが６０編成以上いるんだろうね。

車両統一はいいが急行・快速・普通に同じ車両を使ったり（キハ７５）
特急のくせに快速用とたいして変わらなかったり・・。

金を払う客には親切な束より酷いね。
70 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 18:57: ＞・ＪＲになってからは、電化工事などインフラ投資をほとんどしていない。
どっかの本に、ＪＲは国鉄時代のインフラで私鉄いじめをしているとか
書いてあった。
71 名前： モナー近鉄 投稿日： 2000/09/30(土) 19:00: ＞６８
「あこぎ」はＪＲ参宮線にある「阿漕」の字を使おう！
鉄道掲示板だけのオリジナリティーを出そう。
72 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 19:06: >>70
＞ＪＲは国鉄時代のインフラで私鉄いじめをしているとか
＞書いてあった。

Ｋ島Ｒ三なんかも言ってるね。
要は、ＪＲＣは「税金」で十分インフラ投資してるから、
自前ではインフラ投資しなくていいってこと。
これだけでも、経営的に有利だよ。

>>71
っつーか「あこぎ」ってのは「阿漕」が語源だぞ。
73 名前： モナー近鉄 投稿日： 2000/09/30(土) 19:10: ＞７２
そうなんだ。初めて知ったぞ。
74 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 19:10: >>72
確かに、川Ｓ令Ｚが言ってた。
なんか、座談会の本だったような気がする。
75 名前： >73 投稿日： 2000/09/30(土) 19:15: ほれ↓
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B0%A4%C1%E6&sw=2
76 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 22:32: 数年後に113や115といった骨董車両も全廃になるといううわさを聞いた。
どうせ名古屋からの中古が回ってくるだろうけど・・・
77 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 23:12: 一つ質問、名古屋方面から浜松直通のブルー快速が去年12月ほぼ全廃に
なったのって名古屋と静岡の不仲と関係あるの？
78 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 23:15: おおあり。静岡支社としては本気で本社からの独立と東日本への合流を
検討しているらしい。すでに実現へと向けたプロジェクトチームが
支社のトップの直属でできているとのこと。
79 名前： 名無しでＧＯ! 投稿日： 2000/10/01(日) 00:45: >>77
　名古屋地区を３ドア車で固めたかったから｡それまでは新快速は３１１で
　快速は１１７で扉の数が合わなかったから｡改正後は１１７はできるだけ
　大垣－米原、浜松－豊橋に固めている｡(いずれも朝夕の話ね)
　要するに３１３を最低限の導入で済むにはと考えたらああなったわけよ。
　名古屋地区の３ドア化は名古屋駅の名鉄みたいなホーム上のLED式
　扉・行先・種別案内装置の有効活用でしょう。３ドアじゃないと
　あんまり効果なさそうだから｡
80 名前： 名無しでＧ０！ 投稿日： 2000/10/01(日) 03:10: 静岡地区は徹底的に冷遇してしまわなくてはならない。静岡の旅客は下等旅客だから
名古屋の旅客に与えられる上質なサービスを享受する資格はない。とにかく静岡地区を
徹底的に冷遇して使い物にならなくしてしまわなくてはならない。ＪＲ東海は赤字を
増大させることを恐れることなく静岡地区の冷遇に邁進せねばならない。コストが増加しても
静岡を冷遇すれば中京地区での信頼を得られる。とにかく中京地区の良識ある旅客は
静岡地区が徹底的に冷遇されてしまうことを切に望んでいる。静岡地区を冷遇するためであれば
中京地区の旅客は多少の運賃値上げは厭わない。多少の運賃値上げがあってもそれを原資として
静岡地区専用の不快で乗り心地が悪い車両の開発がなされるのなら納得できる。
とにかく静岡地区は徹底的に冷遇されてしまわねばならない。
81 名前： 名無しで号 投稿日： 2000/10/01(日) 03:17: そんなに待ち望んでいるならせめて３１１系くらい静岡に転属させてやれよな＞倒壊
それで静岡での在来線がもの凄くイメージアップするならいいじゃねーか。
ちっとは太っ腹なところみせろや。
82 名前： 名無しでＧ０！ 投稿日： 2000/10/01(日) 03:20: ガンヲタがのさばっている限り静岡には未来はありません。
83 名前： 名無しでＧＯ! 投稿日： 2000/10/01(日) 03:43: >>81
　2往復来てるんだからいいんじゃないの？

そういわれてみれば伊豆箱根鉄道の駿豆線の車両って
どうして乗り入れさせないんだろう｡準備までしていたのに｡
あれって311や213にそっくりな車両だったよな。
84 名前： 名無しでＧ０！ 投稿日： 2000/10/01(日) 10:30: 静岡地区は徹底的に冷遇してしまわなくてはならない。静岡の旅客は下等旅客だから
名古屋の旅客に与えられる上質なサービスを享受する資格はない。とにかく静岡地区を
徹底的に冷遇して使い物にならなくしてしまわなくてはならない。ＪＲ東海は赤字を
増大させることを恐れることなく静岡地区の冷遇に邁進せねばならない。コストが増加しても
静岡を冷遇すれば中京地区での信頼を得られる。とにかく中京地区の良識ある旅客は
静岡地区が徹底的に冷遇されてしまうことを切に望んでいる。静岡地区を冷遇するためであれば
中京地区の旅客は多少の運賃値上げは厭わない。多少の運賃値上げがあってもそれを原資として
静岡地区専用の不快で乗り心地が悪い車両の開発がなされるのなら納得できる。
とにかく静岡地区は徹底的に冷遇されてしまわねばならない。
85 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 12:18: >>84
わかったから、だまれ。
86 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 12:21: >>85
大文字で「ＳＡＧＥ」ってなに？(ﾌﾟﾌﾟ
ひょっとして８５＝８４で、８４が誰にも相手して貰えないから
文句を付けるフリしてageてるの？（ﾜﾗ
自作自演厨房はやだね～。
しかし、静岡を冷遇するのには一票。ドキュン静岡県民に人権ナシ。
87 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 15:23: 皿仕上げ
88 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 03:13: ＪＲ東海の在来線は名古屋近郊も含めて全線赤字。
東海道新幹線の莫大な利益を在来線赤字補填や
赤字名古屋近郊用新車資金に流用してるよ。
　
名古屋近郊は赤字なのに静岡に比べるとべらぼうに
優遇されているな。　　
89 名前： 名無しでＧＯ! 投稿日： 2000/10/02(月) 03:17: 名鉄に合併された東海道電気鉄道が野望どおり東京まで線路引いていたら
今ごろ静岡も変わっていただろうに｡
90 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 03:44: 静岡地区は徹底的に冷遇してしまわなくてはならない。静岡の旅客は下等旅客だから
名古屋の旅客に与えられる上質なサービスを享受する資格はない。とにかく静岡地区を
徹底的に冷遇して使い物にならなくしてしまわなくてはならない。ＪＲ東海は赤字を
増大させることを恐れることなく静岡地区の冷遇に邁進せねばならない。コストが増加しても
静岡を冷遇すれば中京地区での信頼を得られる。とにかく中京地区の良識ある旅客は
静岡地区が徹底的に冷遇されてしまうことを切に望んでいる。静岡地区を冷遇するためであれば
中京地区の旅客は多少の運賃値上げは厭わない。多少の運賃値上げがあってもそれを原資として
静岡地区専用の不快で乗り心地が悪い車両の開発がなされるのなら納得できる。
とにかく静岡地区は徹底的に冷遇されてしまわねばならない。
91 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 03:59: ところで、12/2ダイヤ改正で 323M/366M廃止の話はどうなった？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=967897613
92 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 04:36: 廃止です。あと１８５系普通列車も廃止です。
ガンヲタ逝ってよし。静岡に転換は要らない。
93 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 10:09: 211系は失敗だったとか言ってたと記憶しているが。

これはロングのことなのか、トイレなしのことなのか
どっちなのか？
94 名前： >88 投稿日： 2000/10/02(月) 10:43: ＞ＪＲ東海の在来線は名古屋近郊も含めて全線赤字。
＞東海道新幹線の莫大な利益を在来線赤字補填や
＞赤字名古屋近郊用新車資金に流用してるよ。

だから根拠を示せよ。
あれだけ詰め込んでおいて、赤字なわけねーだろ！
95 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 11:32: 何はともあれコピペは氏んでよし。
96 名前： 名無しでＧ０！ 投稿日： 2000/10/02(月) 22:53: ＞60 名前：名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 22:36
＞＞５１・５２
＞JR東エリアで転クロ車の普通・快速を走らせると、乗客が
＞料金がいるのかと思って戸惑うのだろうな。
＞近郊E231の設計に当たっては、利用者が転クロを知らないのを
＞いいことに、「転クロの需要はまず無い」という前提で進めた
＞という話を聞いたことがある。

７０１系スレッドからの転載だけど、これってカギにならないか？
・束としては転クロ一般車という存在を利用客に知られたくない
　　　↓
・束エリアへの直通利用客が多い静岡地区（特に東部）に転クロが入ると
　転クロという存在が束の乗客にも知られてしまう
　　　↓
・静岡支社と東海に圧力を掛けて転クロ投入を阻止している

だから、静岡地区には永遠に転クロは投入されないだろうね。
東海も東日本と喧嘩してまで転クロを入れるくらいならボックス仕様を
別設計で作ってお茶を濁すだろう。３１１系乗り入れも静岡止まり出しね。
97 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 23:09: ＞これってカギにならないか？

ならねぇよ、バカ！
毒電波発信してんじゃねぇよ！！
98 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 23:46: 論愚小僧は面白いつもりなのかねえ？
逝ってよし
99 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 23:56: >>97
そこまでいうなら論拠の一つや二つあげろや。
お前の方がよっぽどバカ丸出しだぞ。
100 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 23:59: ＞９９
うるさい！　９６は絶対バカで電波なんだよ。理由なんか不要だ。
101 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 00:09: ９９のような電波野郎を許しておくな。
バカバカバカバカバカバカバカバカ
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね氏ね＞９９
102 名前： 静岡人 投稿日： 2000/10/03(火) 07:49: 静岡って田舎だから･･･。
103 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 08:37: 静岡関連のスレって、どうしていつもこうなるんだ?
104 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 09:01: 北陸同様、ドキュンばかりだからさ。
105 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 09:10: ９７御意！９７御意！９７御意！９７御意！９７御意！
転クロ不要転クロ不要転クロ不要転クロ不要転クロ不要
９７御意！９７御意！９７御意！９７御意！９７御意！
転クロ不要転クロ不要転クロ不要転クロ不要転クロ不要
９７御意！９７御意！９７御意！９７御意！９７御意！
転クロ不要転クロ不要転クロ不要転クロ不要転クロ不要
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 09:53: 96を見て電波と気づかない99はバカ丸出し。
107 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 10:01: ９６は電波！９６は電波！９６は電波！９６は電波！９６は電波！
９６は電波！９６は電波！９６は電波！９６は電波！９６は電波！

９９は氏ね９９は氏ね９９は氏ね９９は氏ね９９は氏ね９９は氏ね
９９は氏ね９９は氏ね９９は氏ね９９は氏ね９９は氏ね９９は氏ね
108 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 14:26: 結局静岡ネタってこうなるのね。
つーか罵倒するんならスレに対する自分の見解を示してからにして欲しい。
ま、誹謗中傷が自己目的化している連中に対しては無理な要求だろうが。
109 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 15:13: ここで煽ってる厨房どもは、どうせ静岡には住んでなくて
たまに通過したり本で読んだ知識だけで知ったかぶりする。
そして電波を発信しまくる。

どうにかならんものか？
まじめに静岡のこと話したい人もいるだろうに。
110 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 15:17: ところで、静岡駅と浜松駅、構造がよく似ている。
でも浜松駅は静岡のように上り下りのホームが統一されていないで
２本あるホームの交互に列車が発着する。
配線変更などして、静岡のように上りホームと下りホームに
分けることはできないのかな？

列車に乗り遅れて何度階段を上り下りしたことか。
111 名前： >>110 投稿日： 2000/10/03(火) 19:45: 一応浜松駅も上りは1/2番、下りは3/4番というのが原則になってるけど、時間によってはこれが崩れるようで。
でも、普段は隣のホームで乗り換えられるようになっているみたい。
問題なのは豊橋駅、快速系統は引き上げ線に行かずにホームで折り返しをするため、浜松方面に行き来するときは階段乗換が当たり前。
112 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 20:20: >>109
いくら１８ヲタが静岡通過に難儀しようとも、静岡県内利用客の平均乗車時間は
11.5分、96.8パーセントの乗客は３駅以内に下車しているというデータの前では
説得力を失うな。静岡の旅客は短距離利用しかいないから都市間サービスは必要ないし
車両は２１１系ロングオンリーでいいの。きちんと数字を見て議論してね。＞１８ヲタ＆テンカン小僧
113 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 21:13: >>112
いくらデータヲタが平均乗車時間などを羅列しようとも、菊川や島田から
乗った乗客の大部分が静岡まで降りないという実際の観察の前では
説得力を失うな。静岡の旅客は短距離利用だけでないからトイレは必要だし
車両は３１１系以上のものがいいの。きちんと実際の状況を見て議論してね。
＞データヲタ＆電波小僧
114 名前： >112 投稿日： 2000/10/03(火) 21:14: ネタはやめようね厨房クン
Ｔ氏みたいだ、藁
115 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 21:16: >>113
そういう主観的な評価がイタイ結論を導くのでは。
静岡の在来線に乗ったこともないくせにエラそうなことほざきなさんな。
きちんとした数字に立脚した>>112のほうがよっぽど説得力あるわい。
116 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 21:16: >>114

厨房はおまえ

＞Ｔ氏みたいだ、藁

北陸ドキュンかい！？キミは
117 名前：　投稿日： 2000/10/03(火) 21:33: >>112-113
1駅間利用から中長距離まで色々な乗客がいるから、短距離利用者だけ、ロングだけ、転換だけとか
解を1つに絞るべきではないのでは。
おまけに静岡はとにかく横に長いから、1つの県でも色々な顔がある。
静岡周辺だけで静岡地区を判断するのもある意味間違いだと思うが。
118 名前： 113 投稿日： 2000/10/03(火) 21:45: >>115
出典も明示できない、いい加減なデータこそがイタイ結果を生む。
112のデータは、現在の日本の人口が2億人だというのと同レベルの
デタラメなものだ。
ちなみに、俺の地元は静岡だ。当然静岡の在来線に乗ったことがある。

>>117
まさに仰るとおり。熱海～沼津～静岡、静岡～浜松、浜松～豊橋
（あるい沼津近辺、静岡近辺、浜松近辺で分けるべきか）では
要求される輸送サービスの内容は異なる。だから、車両も例えば
近距離用はロングシート、中朝距離用は転換クロスと適材適所で
運用できれば理想なのだが…
119 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 21:49: >>118
×中朝距離→○中長距離
120 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 21:55: 静岡から沼津に通勤してる人、結構居るみたいよ。
俺の友人でも、
3年間静岡から沼津の高校に通ったのが居るしね。
121 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 22:01: 論愚小僧の言うことをイチイチ真に受けるなよ。
論愚小僧は「これは議論であって荒らしじゃないでちゅーギコハハハ」
とかいって笑ってるんだから。
122 名前： ＞１２０ 投稿日： 2000/10/03(火) 22:22: ぬまっきですか？
123 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 23:04: >>119
適材適所ということに異論はないけど、データが示しているとおり
静岡では都市間を在来線で移動する旅客は存在しないに等しいのだから、
全部ロングにしてしまうのが「適材適所」ってもんだろ。
124 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 23:14: >>123
言うまでもないことですが、>>112のデータはネタです。
ネタじゃないって言うなら出典を示してくれ＞112
#そもそも112の言うとおりなら、何で島田－静岡ノンストップの
通勤快速があるのか。
まさか空気輸送じゃないですよね＞利用者の皆さん
125 名前： 名無しでG0! 投稿日： 2000/10/03(火) 23:15: ＞１２３
在来線で移動する旅客は存在しないに等しい・・・
　　　　　　　　　　↓
全部ロングにしてしまうのが「適材適所」・・・

どういう理由でこのような結果がでつくるのか？
126 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 23:55: >>124
その通り、空気輸送です。

>>125
意図的に「都市間を」という部分を抜いているね。
静岡には在来線に１０分以上乗車する旅客（都市間移動旅客）は
存在しない、すなわちほとんど全員が短距離客であるから
全部ロングにすればいいってんだよ。曲解厨房君。
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 00:05: 御殿場～沼津は30分くらい。通勤通学客はかなりいます。
去年入った新型車両がボックス席なのは、
識者の方々から見てどう評価されるのでしょうか？
128 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 00:10: どーして熱海口と豊橋口が不便になるかというと、熱海は束の管轄、
豊橋は名古屋の管轄だから、静岡の車はどうしてもその合間をぬって
入ることになることになる。だから不便になちゃうのよねー。
車両はもっと増やしてほしいけどホント。
ロングがいいかクロスがいいかは乗る人の好みに任せれば？
ロングとクロスを両方つなぐとか・・・
129 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 00:23: >>127
あれは静岡地区に転換クロスを入れないという東海の一つのサインだと思う。
今後は車体設計は同一とし内装にバリエーションを付けることで
各地区間でサービス内容の差別化を図っていくということを公式に表明していたし。
残念だったね。静岡に転クロというのは甘い幻想だったのだよ。
130 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 00:41: >>126
ネタご苦労。

静岡に転換クロスを入れる理由がないのは事実。
だが転換クロスを回避する積極的な理由もないのも事実。

211系の失敗で２度とロングの新車を作らないと言ったからには
非転換クロスとなれば必然的にボックスとなるが
そうなるとコスト的にもそう変わらないからな。

静岡支社が転換クロスを拒否しているという噂はある。
そこまで強硬に拒否する理由があるとは思えないが。
131 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 00:46: >>130
静岡に転換クロスの投入を回避する理由はなく、
かつ３１３系はセミ転換クロスがスタンダードだとすれば
静岡投入分だけボックスにする必然性もないね。

ちなみに３１３系の首折れシートは大量使用に備えてメンテフリーに
近い設計だということも近い将来の静岡への転換クロス投入への
明るい材料だろう。
132 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 00:49: 本社が無理に静岡に転換クロスを導入しようとすれば
静岡支社は本社から独立宣言をしてＪＲ東海傘下を離れます。
そして東日本と静岡県の資本協力を仰いで新しい会社として
再スタートするでしょう。
133 名前： ＞１２６ 投稿日： 2000/10/04(水) 00:52: 「ホークス優勝目前」ということで鷹さんのテンションもあがりっぱなしですね。
パソコンのキーをたたきながら射精するクセはなんとかしてね。
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 00:57: >>132
これってネタなの？信憑性があると思っていいの？
135 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 01:03: プロレス団体じゃないんだからさぁ～>>134
136 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 01:08: ただ、静岡に転換は入らないということと、今後はロングは入れないといったのは名古屋の話で
静岡は全ロング化の方向だということは事実です。
137 名前： 名無しでＧＯ! 投稿日： 2000/10/04(水) 01:11: まだここは生き残っていたのか。
乗って10分･･･そんなの当たり前だろうが。
定期客は平気でキセルしてる人が多いんだから｡
要するに1～２区間しか買わないんだよ｡それが結論だ｡
定期じゃない客は正規で払ってるかもしれんが
青春18の支社エリア通り抜けも多いというのも事実だし｡
最近は自動改札でキセル防止対策しているみたいだがなぁ。
↑バーなしタイプになりつつある。入場記憶がなければ扉は閉まる
島田－静岡通過形の通勤快速はともかくとしてその前を走る
ホームライナー静岡2号を見なさい｡以前よりも静岡付近での
停車駅減ってるではないか｡なぜかは簡単だ。定員オーバーを
平気でするから｡つまり静岡地区の場合ライナーは座席定員制
じゃないから310円払えば誰でものれるわけだ。
しかしこのライナーは菊川を出る付近で座席が埋まり、これより
先の駅で乗る人はデッキで立ち席となる｡
やがて車掌が通路を通れなくなるほど乗るため整理券料金の回収
ができなくなり、ただ乗り者が多く出たため静岡付近の停車駅を
減らしたわけだ｡ちなみにホームライナー静岡2号は373の９両。
それだけ乗車率があるってことですな。
138 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 01:12: ＞１２６
なぜ「都市間」であればロングじゃないといけないのか？
山手線や大坂環状線等大都市圏内でロングしか使用しないのは理解できるが。
浜松ー静岡ー沼津の各都市間が山手線大阪環状線並に混むのか？
また乗り降りの時間を短縮させるだけ詰まったダイヤで運行されているのか？
139 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 01:17: >>137
ウソ付き厨房発見！！
静岡ではせいぜい清水、藤枝まででそれ以遠は客は全くいないぞ。
同様に浜松は磐田まで、沼津、三島は熱海or富士を越えると客は全くいなくなる。
菊川－磐田の年間輸送人員が６２６名、清水－富士のそれが２１９名
１日に２、３人乗客がいるかいないかのレベルだぞ。
きちんとデータに基づいて書き込め。静岡なんか一度も来たことないくせに知ったかぶるな。
140 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 01:19: 静岡地区は近距離利用客が大半だから
２１１系ロング３両でいいんじゃないの？
転換クロスは邪魔なだけだよ。
何本か来る３１１系も評判悪いし。
このまま転クロ車本格投入なんてなったら
マジで客離れ起こしてジリ貧になるよ。
ロング車こそが静岡の救世主だと思う。
141 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 01:24: ３１３系は戸袋窓が廃止されてるから車内が暗いので嫌いです。
１１３系のように窓が多くて明るい室内の電車がいいです。
ＪＲ東海さん、静岡は３１３系みたいな新車は入れなくていいです。
１１３系は全部静岡で引き受けますから、明るい電車をもっと下さい。
142 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 01:50: なんか議論が違うぞ。１を読み返せ。
143 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 01:52: ＞１３４
１３２は煽りネタだよ！うそ、ＪＲグループは特別法でその存在が
決められ、当然各社の営業範囲も法律で定められているよ。
第一ＪＲ各社の筆頭株主が国なのに一地方の判断で分離できる訳が
ないよ。
144 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 01:55: というか煽りネタの荒らしだな・・・・。
145 名前： >>143 投稿日： 2000/10/04(水) 01:59: つーか、常識で考えれば分かるだろう。
たとえば職場で嫌なことがあったとして
「オレはこの会社から分離独立します」なんて言えるか？
あるいは「ウチの課は会社から分離独立するから
後は勝手にやらせて貰います」なんてよ。
146 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 02:10: ただ本社と支社が険悪なのは事実。
昨年、本社がテコ入れのために静岡に３１１系を６編成転出させたが
静岡では一切運用に就かせず運転所に半年以上留置させて
再度、本社に３１１系を引き取らせてかわりに無理矢理１１３系を
転属させたのは有名な話。
147 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 02:25: でも人事権は本社でしょ？
148 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 02:28: >>147
人事権の問題以前に、勝手に分離独立なんて常識的に考えられないだろう。
149 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 02:39: 川島令三先生のご高察によると静岡県民はクロスシートよりロングシートを
歓迎するらしいから転換クロスは換えってサービス低下を招くことになる。
150 名前： 134 投稿日： 2000/10/04(水) 02:39: >>143-145
よく出てくるから、ほんとかな？と思ってしまいました。
本社に比べてサービス格差がありすぎるから、だったら東日本会社に
ついたほうがましかな、と思ったりして。

真偽がわかりにくいネタやめて、ほんと。だまされる
151 名前： >>150 投稿日： 2000/10/04(水) 02:44: でも、東日本と仲がよく、本社と険悪というのは事実だよ。
品川新駅問題で東と海が対立したとき、静岡支社は公然と
東日本を支持して本社を攻撃したらしい。
静岡が冷遇されているのはその意趣返しとのこと。
乗客には罪はないんだけどね～、といっていた。
152 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 03:01: 結局悪いのは静岡支社の上層部らしいよ。
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b3/usr/kodama/brd1/bbs.cgi
153 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 03:16: >>152
妄想ヲタの巣窟、電波掲示板のＵＲＬなんか貼るな。
この掲示板に書いてあるのは全部ウソだ。信じるな。
154 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 03:19: >>153
2ch(特にこのスレ)よりは信用できるよ。
155 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 03:22: 「静岡に転クロを」なんていってる連中のいうことが信用できるか。
静岡の利用客はみんな転クロを毛嫌いしているぞ。
156 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 08:03: 熱海から豊橋までは全部ロングでいいという結論はほぼ見えた。でも113系は
遅かれ早かれあぽーんされる。その後釜は何がいい？211-6000みたいな2両単位？
157 名前： >>124 投稿日： 2000/10/04(水) 09:34: 通勤快速は設定されてしばらく経つけど、空気輸送ならとっくに廃止されてると思う。
オレは浜松口で一時期毎日乗ってたけど、浜松郊外の高校通学や島田辺りまでの通勤にはちょうどいい時間で結構混んでた。
(静岡着がやや遅く、間に合わないという人は新幹線に乗りかえるらしい)
ホームライナーや通勤快速の利用者は多いようで、これを見るだけでも在来線は短距離オンリーではないことが分かる。
最近は不況だから、定期代がクソ高い新幹線通勤をあまりしたくない人もいるのでは。
158 名前： 109 投稿日： 2000/10/04(水) 09:34: みなさんがおっしゃる、乗車時間平均○分とか３駅以内に降りる
とかいういいかげんなデータはどこからくるんですか。
まずそれを教えていただきたい。

実際利用してみればわかるけど、静岡から下り方面。
私が利用する藤枝駅まで５駅20分、かなり混雑している。
島田方面に向かう人もかなり多い。しっかり実態を把握してから
発言していただきたい。
信憑性のない、実体に即していないデータに基づいて発言しても
何にもなりません。

私自身は、座席は何でもいい。ただ、3,4両では短すぎる。
もっと編成を長くしていただきたい。
159 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 10:29: お～い静岡新聞＆中日新聞、ＪＲ東海静岡支社はＪＲ東海本社と
仲が悪くて、むしろＪＲ東日本と仲良くて、転クロ導入を拒んでて、
静岡は短区間利用客ばかりなのか調べてくれ。
俺がＪＲ東海の駅にある投書箱の中身を盗み見したところ、快速を
導入しろとかバッタンコシートの新車入れろの投書であふれてた。
160 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 11:19: 豊橋ー浜松間が本社と静岡支社のグレーゾーンになってるのも問題。
豊橋=姫路、浜松=岡山という風に区切って、静岡のダイヤをこの区間に
適用すれば本数が増えると思う。この区間が20分ヘッドなのは辛い。

あと静岡支社と本社との仲を心配するよりも、駿河人と遠江人の仲を
修復する方が先では（笑）
161 名前：はぁ投稿日： 2000/10/04(水) 11:20: 投書箱に入れるのは鉄道マニアじゃないの？（笑）
162 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 11:45: 静岡ネタになると必ずウソデータをでっち上げてロング擁護する厨房がいるね。
コイツってやっぱり向原エイタロウなんですか？
163 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 11:51: 静岡新聞の投書欄にも「前向きに座れる急行のような電車」を投入しろという
投書が何度か掲載されている。
　もっとも急行のような電車ということで神領の１６５系が静岡にコンバートされてきてもイヤだが。(ﾜﾗ
164 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 11:57: >>162
ウソだと決めてかかるのは間違えのもとでは？
私が乗った実感ではあのデータはほぼ正確だと思います。
165 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 12:18: ＞１４８
会社分割問題で聞いている質問じゃないぞ！
前の文章ちゃんと読め！
166 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 12:50: >>164
データを鵜呑みにするのは間違いのもとでは？
あんたが乗った実感って、何に乗ったの？　静鉄？遠鉄？女？
167 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 12:50: >>165　>>148
でも有名な話だよ、静岡運転所で雨ざらしになっていた３１１系群と
その後の突如の１１３系転属。
168 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 12:54: ＞１５８
は実態を良く表していますな。
私の体験上、藤枝から乗って掛川以西に向かう利用者もいます。

みなさん、番号を明記して意見、批判等をしていただきたい。
どの意見がどれに対するものなのかわかりにくいです。
169 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 12:54: >>167に補足
あと、３１１系が留置されている間の静岡の１１３系の変則運用も。
中間にクハを挟んだ５連とかね。足りない車両数をなんとかやりくりしている感じだった。
170 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 14:03: >>169
＞中間にクハを挟んだ５連とかね。足りない車両数をなんとかやりくりしている感じだった。
これは 115 系のことでは？確か 3x3 で 9 連を組んだ時一部の駅で
乗降確認用のモニタが見にくかったため、仕方なくクハを外して 5 連にした
というのが真相だったような…。現に 5 連が見られた時期は静シスの端に
編成から外されたクハ 115 が何両か淋しそうにおかれてました。
決して車両が足りなかった訳では無いと思います。
171 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 14:13: >>167
半端な数を転属させても、研修、部品等の問題が多くなるだけでメリットがない。

>>170
モニターが正解のようです。
どうでもいいが、この５連は４Ｍ１Ｔですごいパワーでしたな。

ＪＲ東海の車両計画から思うに、１００系全廃までは在来線の
車両はつくらない、というか、作れないと思うが．．．．
172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 14:30: JR東海における静岡と
JR九州における鹿児島って
なんか似てる・・・
173 名前： ＞１７２ 投稿日： 2000/10/04(水) 14:35: でも、鹿児島はつばめが１時間おきに走っているからまだよし。
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 14:39: >>173
それこそ新幹線が（ｗ

普通列車は165系レベル（475系とか455系とか）。
175 名前： ＞１７４ 投稿日： 2000/10/04(水) 14:41: そのうち、福岡でいらなくなった８１３とかが来るんじゃない？
176 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 18:34: 御殿場線と身延線のワンマン用３１３系２連がまたも東海道線に
コンバートされる模様です。ワンマン運転は廃止。
後継には転クロ仕様の３１３系３連が投入されるとのこと。
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 18:37: >>176
なんでお前はそういうネタは書いてしまうんだ！！
178 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 18:45: >>177
「ネタは」じゃなくて「ネタを」だろ。正しい日本語かけよ。
バーカ　バーカ　バーカ　バーカ　バーカ
人のこという前に自分の日本語能力をどうにかしろ。
ひょっとして真性厨房どころか消防？　ﾌﾟﾌﾟ
179 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 18:48: >>176　はネタじゃないよ。オレが保証する
180 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 18:54: >>178
177じゃないけどそんなに人のあげあし取ることがうれしいか？
ガキじゃあるまいし。
おまえは幼稚園児か？ﾌﾟﾌﾟ
181 名前： 名無しでＧＯ! 投稿日： 2000/10/04(水) 18:55: >>176
あの2連は連結させて4両で静岡まで定期便として運転されてるからなぁ。
浜松までは名古屋の313系の2両編成が乗り入れてくるから
現実問題として313系が入ってないのって静岡－浜松と沼津以東ってことかな。
でも311系が走ってるから－－－別に悪いってわけでもないな｡　　　　　　　　　　　　　　　　　
しかし、御殿場線のワンマン運転は問題になりつつあるよ。
アウトレットモールで休日に客増えてるから｡
>>171
こだま原則1時間3本化らしいね｡これでようやく20分間隔になるよ。
1時間2本っていってもぴったし30分間隔じゃなかったから｡
300系にしたらどのくらい速くなるんだろう｡
182 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 19:04: １．「浜松＝静岡＝沼津・熱海」の静岡県縦断列車の島田～富士の快速運転希望。
２．「静岡方面＝豊橋」の列車は「静岡方面＝浜松」に縮小してほしい。
３．東京直通列車はすべて沼津までの運転に縮小してほしい。
４．熱海＝沼津間は東海（沼津～熱海）：東日本（沼津～東京）の比率を2：2程度に
して相互運転してほしい。
５．静岡鉄道関連スレッドの正常化希望。
183 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 19:27: >>182
静岡県内では在来線での都市間移動はないに等しいから全部却下です。
184 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 19:55: >>160
本社と支社の境界が愛知・静岡県境だからややこしい。
豊橋～浜松は本社に移管した方が色々な意味でいいと思うが。
JR-Cとしてはタワーズには浜松からも買い物にきてもらいたいようだし。
駿河人と遠江人の仲は性格が水と油だからなぁ・・・いっそのこと分県化したほうが。

>>181
こだま3本化は分からんぞ、今みたいにうち1本は季節列車なのかもしれん。
あと、大垣の313系は4連も浜松の顔を出すらしい。
185 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 19:58: >>184
×浜松の顔を出すらしい。→○浜松まで顔を出すらしい。
186 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 19:58: >>182
2が理解できんな。豊橋-浜松間も静シスの管轄にした方がわかりやすくて
いいんじゃない？豊橋から一駅越えればもう静岡だろ。
187 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 20:19: 豊橋って静岡管内じゃないの？
飯田線が静岡持ちだからてっきりそうだと思ってた｡
国鉄時代も静トヨだったしね｡
188 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 20:21: 静岡地区は東日本に譲渡されるとい話が水面下で進んでいます。
189 名前： >>186 投稿日： 2000/10/04(水) 20:28: 確かに2駅目から静岡だけど、浜松までは名古屋方面の列車や車両の方が多いし、快速も少し乗り入れてくる。
おまけに静岡支社が嫌いな転換クロスも一杯走ってる。
あそこは静岡地区というよりも名古屋の外れみたいところがあるからな。
俺的には東海が静岡だけ支社(ちなみに三重・飯田は支店)にしてること自体が謎なんだが。
190 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 20:33: >>189
ブルー快速乗り入れはもうやってない。早朝と深夜にひっそり
1往復送り込み運用でやってるだけ。
191 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 20:44: 西から来て豊橋を超えた時に味わうあの暗澹たる間隔をなんとかして欲しい。
３１１，せめて１１７を静岡にくれ。
192 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 20:53: 上りで考えると、浜松方面行きを名古屋方面から来る新快速＆快速
との接続をとって発車させればいいと思う。これで毎時4本になる。
2本は浜松止。もう2本は静岡なり沼津なり直通。
193 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 21:00: あと、豊橋での接続が悪いのも何とかしてほしいね。
とても同じ会社とは思えない。静岡県西部から名古屋に行くのに
豊橋で名鉄に乗り換える人は結構多いよ。どうせ乗り換えに
階段を使うし、名古屋までＪＲで行くより安い場合がある。
ＪＲに好印象をもってない静岡県民も多い。
194 名前：投稿日： 2000/10/04(水) 21:04: >>182、>>191
2.は静岡の車両だとボロいから?　名古屋のなら古くても117だし。
豊橋まで311や313できて、そこから113や115に当たってしまうと確かに悲壮感を感じるよな。

>>192
311使ってでもいいから、浜松行き快速を復活できないのだろうか。
できれば豊橋～浜松各駅停車でない奴。
195 名前： 名無しでＧＯ! 投稿日： 2000/10/04(水) 21:06: >>186
>>193
一回浜松の行政が新快速浜松延長をＪＲ－Ｃに提案してるんですよ｡
念願かなって去年から何本か浜松まで来てますけど｡逆に快速は激減。
あとはＪＲ－Ｃの名鉄対策ですね｡浜松の客ですら豊橋から名鉄に流れる客が
結構いて、一時は名鉄が豊橋から独自に線路引っ張って浜松まで
来るんじゃないか？という噂まで流れましたから｡実際、鉄道はなくても
駅前には浜松名鉄ホテルと名鉄観光があり、名鉄観光は名鉄線エリア
外初進出｡また、タクシーも名鉄が進出していて
一時期あるデパートが経営危機に陥ったとき名鉄百貨店に合併させる
段階まで行きましたから｡しかしそれができなかったんですよ｡理由は
例のＪＲ－Ｃが名古屋に高島屋建てると言い出して本店のてこ入れをしない
といけなくなったらしいです｡ただ今でも浜松駅前は名鉄が土地を
所有していて再開発事業でメルサを建てるらしいですから。
浜松は鉄道がなくても名鉄だらけですよ｡
名古屋本社としては名鉄が手を出すのに
静岡支社にまかせて黙ってみてられないんじゃないかな｡
支社エリアに本社がかかわるとうのはやっぱり気に入らなかったのかも
196 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 21:06: 垣カキの普通を浜松、まして静岡まで伸ばす意味はないと思う。
197 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 21:28: 浜松から静岡へ向かう客と豊橋へ向かう客とを比較したら
県庁のある静岡に行く客の方が多いんじゃない？
浜松豊橋間の乗客ってほとんどが愛大の学生だろ。
198 名前： ＞195 投稿日： 2000/10/04(水) 21:41: これでメルサができたらほとんど岡崎だな。
静岡県とは思えん。
199 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 21:51: 80 名前：名無しでＧ０！投稿日：2000/10/01(日) 03:10
静岡地区は徹底的に冷遇してしまわなくてはならない。静岡の旅客は下等旅客だから
名古屋の旅客に与えられる上質なサービスを享受する資格はない。とにかく静岡地区を
徹底的に冷遇して使い物にならなくしてしまわなくてはならない。ＪＲ東海は赤字を
増大させることを恐れることなく静岡地区の冷遇に邁進せねばならない。コストが増加しても
静岡を冷遇すれば中京地区での信頼を得られる。とにかく中京地区の良識ある旅客は
静岡地区が徹底的に冷遇されてしまうことを切に望んでいる。静岡地区を冷遇するためであれば
中京地区の旅客は多少の運賃値上げは厭わない。多少の運賃値上げがあってもそれを原資として
静岡地区専用の不快で乗り心地が悪い車両の開発がなされるのなら納得できる。
とにかく静岡地区は徹底的に冷遇されてしまわねばならない。
200 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 22:05: 何でもいいから新車をという人もいるけど
311系が静岡に来たときのセンセーションを考えたら
絶対静岡にも転クロ車を本格投入した方がいいのにね。
同じ新車でもロングと転クロじゃぜんぜんアピール度が
違うと思う。少なくとも７０１系もどきみたいな新車が
来るくらいなら中古でも１１７や３１１が来た方がいいと
思うのってオレだけ？
201 名前： >184 投稿日： 2000/10/04(水) 22:06: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chubu&key=970554250&to=50
このスレを見る限り駿河人と遠州人との和解は永遠に不可能らしい。
202 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 22:23: 実状を言いますと静岡のダイヤ設定権、車両の運用決定権は
事実上、東日本横浜支社が握っています。
静岡支社は東日本から送られてくるダイヤと運用に
したがって運行しているだけです。
203 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 22:31: ＣＬを廃止し、東海を３両に減車して車両を捻出し熱海－浜松に
有料快速を走らせたほうが収益的にはプラスになりそうな気がする。
停車駅は熱海、三島、沼津、富士、清水、静岡、焼津、藤枝、掛川
袋井、磐田、浜松。停車駅的にはボッタクリ感は強いが
あまりスピードアップするとこだまの客を奪うしね。
204 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 22:33: ＞203
新所原のみ停車で豊橋まで伸ばそうよ。
205 名前： >２０３ 投稿日： 2000/10/04(水) 22:34: 倒壊ライナーを熱海ー豊橋に運転きぼーん
セントラルライナー方式でも好評だろう。
急行でも、藁
206 名前： ＞２０３ 投稿日： 2000/10/04(水) 22:35: 絶対乗るやついないて。いまや浜松－掛川や新富士－三島でさえ
新幹線利用が大半だよ。誰が悲しくて在来線なんか乗るの。
207 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 22:37: >>203
ガンヲタ発見、直ちに排除せよ！！
208 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 23:07: >>203
どうして西焼津に止まらないんだ。差別だろう。
209 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 23:59: >>203
それに関しては既に東海自身が公式見解で可能性を否定しているよ
210 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 00:07: >>196
快速が豊橋止まりで、普通が浜松行きというのは理解不能、普通逆では。
昼間の快速系統を313で揃えたかったという説が強いが、別に311でもいいと思う。
あと、岐阜発静岡行きも謎、おまけに211じゃなくて静岡支社が嫌いらしい転クロ311。

>>197
浜松から豊橋は在来線で通し利用というのが意外と多い。新幹線に乗る奴はいないと思うが。
浜松から静岡は朝夕は新幹線通勤が多いみたいけど、日中は?
最近では、この辺りから名古屋方面に通学する大学生や予備校生も結構いるらしい。

>>200
ただ、特に中部辺りでは新しいものを拒む保守的なところがあるのが問題だな。
西部では転クロはごく普通になってるし、時間がたてば中東部でも転クロが定着していくと思うが。
211 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 00:15: >>206
ロング厨房さ～ん。
いいかげん自分の妄想データを得意げに書き込むのはやめて病院に帰ってくださ～い！〈藁〉
212 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 01:21: 支社がごねまくって転換クロスが投入不可能なのは分かったけど
固定クロスシートにしても、どうせならＫＱ２０００みたいに
集団見合いとかアッと驚くレイアウトにしてくれねーかな。
つーか、馬鹿の一つ覚えでボックスにするよかずっとマシだと
思うんだけどどう？
213 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 01:21: >>206
在来線が不便だから泣く泣く新幹線に乗らされてるんだよ。
そうでなければ誰が悲しくて三島～新富士なんて乗るか。
214 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 01:32: しかし静岡→三島→沼津の折り返し乗車が多いのはどう説明する？
時間短縮効果はせいぜい５分、列車によっては在来の方が早いぞ。
しかし静岡－沼津利用客の大半はこの折り返しをやる。
つまり静岡県民は新幹線を愛しているのだ。だから在来線は不要。
215 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 01:55: ２１４の逝っていることは半分本当。三島折り返しで沼津に行く奴は結構いる。
何人かの知人に聞いたら「鈍行で行くのはみっともない」からだそうだ。
こういうメンタリティがあること自体が静岡地区の抱える病理的側面だと思った。
216 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 02:09: 田舎者の見栄っ張り根性だね
217 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 02:10: あげ
218 名前： 名無しでＧＯ! 投稿日： 2000/10/05(木) 06:22: >>215
各自冶体の要望で在来線強化するよりも新幹線の駅作るほうに専念したからな｡
ただでさえも多いのに知事自らまた静岡空港駅作ろうと本社に交渉してるから｡
なんか静岡県の各市は他の市には負けられないと意地を張ってる気がする｡
219 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 06:51: 静岡支社でエッチした人いますか？
220 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 06:52: 　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
221 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 07:24: 三島駅は実質的に「新沼津駅」です。
新横浜で新幹線を降りて横浜に行くように、
三島から沼津へ行くのは市内移動です。
222 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 12:36: 浜松は静岡は県の車の両輪なのに両者を結ぶラインがあまりに弱すぎ。
この区間は毎時6本は要るだろ。あと島田止はやめてくれ。
223 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 14:53: ＞２２１
何言ってるの。計画時点で新幹線の駅を沼津に作ろうとしたら、住民ぐるみで反対したくせに！
三島は三島。沼津は沼津！
224 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 15:08: 静岡支社が転クロを嫌う理由：
転クロは以外と場所を取り、乗降の妨げになっている為、
ラッシュ時、乗降に時間がかかりすぎ列車が遅れるから。
通勤帯はどの列車もスピード上げているからね。
使っている人なら分かると思うけど・・・
225 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/05(木) 15:09: 静岡―浜松間にノンストップのＣＬ方式の列車走らしたら
どのくらいの需要があるのかな？
226 名前： ＞２２５ 投稿日： 2000/10/05(木) 15:21: はっきり言ってありません！！！
そんなの乗るくらいなら、新幹線を使います。
227 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/05(木) 15:23: >>226
静岡県民てお金もちなんだね。
いくら違うと思ってんだろう？
228 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 15:44: >>227

640円（新幹線自由席950円、ＣＬ310円）
個人的には時間によるけど。
静岡－浜松ノンストップＣＬを走らせたとして
どのくらいかかるんでしょう？
229 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 15:47: >222
本来は沼津に作るはずであった。
地盤が悪くて断念したはず。
「沼」の字の通り湿地帯だった。

>224
その解決策が313-1000/1500ではなかったのか。
230 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 16:00: >>229
の元発言223の間違い。すまん。

>>222
同感。
だが、増発するのには車両の他に運転手、車掌が必要なのを
忘れてはいけない。

仮に増発するとなると
身延・御殿場のワンマン化で浮いた車掌を運転手に再教育して
車掌を新規採用でまかなうのかな？？と邪推している。
231 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 16:17: >>224
じゃ、どうして名古屋地区は転クロ主体なの？
ラッシュ時の混雑なら向こうの方が激しいよ。
客の捌けはセミクロ113より転クロ313の方が
いいと思う。ドア横のスペースが効いている。

>>225
静岡だと新幹線に乗らないと恥ずかしいという
意識があるからね。結構みんな無理して新幹線に
乗っていると思う。
232 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 16:24: 名古屋地区での転クロ普通列車はあくまで快速の間合い運用。
転クロがないとわめいている馬鹿どもが多いが
静岡には快速がないのだから当たり前の結論だと思うが。
233 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 16:54: >>232
転クロに列車種別はあまり関係ないんじゃないの？
名古屋では東海道線の普通に311が運用されてるよ。
もちろん間合いなどではなく。

>>231
静岡県出身者だけど、別に新幹線を利用しないと
恥ずかしいなんて聞いたこと無いんですけど。自分も恥ずかしくないし。
私は度々、名古屋と静岡を東海道線で往復しますが
浜松から静岡まで乗り通す人結構いるよ。
まずは実体をしっかり見聞してから発言しようね。みなさん。
234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 16:58: 創価の殺人部隊は、保険金殺人もやってるよ～。ケイシチョーの創価印のおまわりさんもグルだよう。みんな、知らないのお？

http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm
235 名前： ＞２３１ 投稿日： 2000/10/05(木) 17:18: 静岡県民はおっとりしてるから、乗降がスイスイとはいかない。
さらに、整列乗車というものを知らないもんだから、さらに時間がかかる！
その点大都市はできている。乗車マナーをわきまえている。
だから転クロでも問題ない。
236 名前： ＞２３５ 投稿日： 2000/10/05(木) 19:08: たしかにね。静岡だと若い人でもドアが開いてから荷物をまとめ始めて
よっこらしょと立ち上がる人が大半だからね。しかもドアまでノロノロと
牛のように歩いていく。なんとかならんかなあ。
237 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 19:17: >>233
お前、バカだな。自分で気が付いていないだけで陰で嘲笑われてるよ。
だいたい新幹線に乗る金もないのかよ？　別に早いからとか便利だからじゃなくて
金をかけることに意味があるんだよ。「私はちゃんとお金を持っています」
って意思表示。これが大切なの。だからそれほど便利じゃなくても新幹線を
使わないといけないわけ。
238 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 19:19: 静岡と広島の共通点として15秒停車というのがある。
15秒停車というのはドアを開けたら直ちに車掌は笛を吹いて
ドアを閉めなければならない。

しかし静岡には15秒停車実施列車では
「停車時間が短くなっております」という放送があるが、
広島にはそれはない。広島ではそれが常識なのである。

また主要駅の発車ベルの中止は静岡では最近だが、
広島では約10年前に小郡、下関、徳山、広島の順に廃止した。
ただし8両編成と新井口駅下り列車、では車掌が鳴らしている。

また静岡の主要駅の放送も国鉄のまんま。
利用者以上に支社全体が保守的なのである。

それを考えると転換クロスシートを拒むのもわかるような
気がする。
239 名前： 名無しでＧＯ! 投稿日： 2000/10/05(木) 19:22: >>233
たまにしか鉄道を利用しない人には新幹線＝速いと思い込んでる人が多い。
よく利用する人は在来線の利用頻度もあるみたい｡あとは、最近不況の影響で
むやみに新幹線利用をさせない企業が出てきている｡
>>236
電車が到着すると扉の前に立って、降りる人がいるということを考えていない
ことがしばしばある。扉付近は空けておかないといけないのに｡
240 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 19:30: >>238
国鉄時代に等間隔ダイヤにしときながらＪＲになってから
不当間隔ダイヤに逆戻りさせてるしね。
本数があるけど使いにくい。
あと快速を設定したり転クロ車を投入したりすると
小さな自治体から猛反発があるらしい。
241 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 19:46: >>240
快速で小さな自治体が文句を言うのはわかるが、
転クロ車に反発があるとは思えない。

>>238
静岡の車掌が親切なのかどうか？知らぬが

「停車時間が短くなっております」

といいながら駆け込み乗客を確実に乗せてから
発車しているようである。
事故が怖いのはわかるが、かえって駆け込み乗車
を煽っているのではないか。
242 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 19:49: 静岡地区にもミュージックアラーム導入するという噂を聞いたことあるけど
それはどうなったのだろう？？
243 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:12: 初めて転クロ３１１系が来たときの静岡の利用客の反応を考えるとね・・・。
244 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:17: ＞２４３
割と好評だったよ
245 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:25: 割とじゃねぇ。あの車両は名古屋の新快速だ、ってことで大好評だった。
246 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:27: >241
静岡は車掌の教育は悪くないと思うな。
247 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:27: >>244
ウソ付き厨房発見！　大ブーイングだったぞ。
「ださい」「揺れる」「椅子の座り心地が悪い」
１２月の改正で乗り入れの廃止が決定したらしい。
248 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:28: ＞＞２４７
嘘厨房はてめえだ。
ま、それは１２月になると証明されるがな（ｗ
249 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:31: 俺、東京行くときも新幹線は使わないね。使っても静岡～三島とか、そんなもん。

「静岡県は新幹線利用が当たり前」なんて嘘。
ヒキコモリ厨房は、平成不況さえも知りません（藁
250 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:33: >>249

＞「静岡県は新幹線利用が当たり前」なんて嘘

そのとおり！！　静岡県民はクルマを使います（藁
251 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:35: ＞２５０
それだとマズいから、もう少し在来線を便利にしなきぁいけないんじゃないか？
252 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:35: じゃ、新幹線いらないじゃん。
253 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:36: ＞２５１
鉄道にしか興味がない人間のいいそうな台詞だね。
非鉄で自動車持っている奴に話を聞いてみたら？
滅多なことでは鉄道には戻らないよ。
254 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:37: >>252
ビジネスは新幹線
255 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:40: ＞２５３
じゃ、静岡は在来線廃止か？
256 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:42: 転換クロス議論はやめにしない？
煽る者や荒らしが喜ぶだけだよ。
それに結果的に本質が見えなくなってるよ。

東京直通のこととか、名古屋直通のこと、
静岡周辺以外のあの10分間隔だか20分間隔だかわからん
運転間隔とか他に問題は多いよ。
257 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:44: 静岡ネタで荒らすのはもうやめて欲しい。
馬鹿はどうして荒らす＆煽るんだろう。

転換クロスの方が、固定ボックスよりも優れているのは、鉄ヲタなら誰もが認めることだろ。
ましてやロングが嫌われる（首都圏を除く）のは当然だろ。
何でこう「静岡冷遇」とか言うんだろうね。

ま、２５３の言うとおり、静岡には車があるから良いけどね。
258 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:45: つーか静岡だと「電車で行く」なんて言うと神経疑われるよ。
県民の自動車保有率が１００パーセントで全員県内どこへでも
一時間以内に到達できる超ドライビングテクニックを持っている。
どんな路地でも１２０キロで車がすいすい走っている。
259 名前： ２５７ 投稿日： 2000/10/05(木) 20:46: む、かぶってしまった。

しかし、鉄道板は何でこう荒らす人が多いかねぇ・・・。
260 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:46: >>256
そうだそうだ！！　静岡はボックスで決定！！
転換クロス静岡投入を阻止せよ！！
ドキュンしか以内静岡県民は狭いボックスシートがお似合いだ！！
261 名前： ２５７ 投稿日： 2000/10/05(木) 20:47: ＞258
お前のような存在を煽りという。
精神病院に入院せよ。
262 名前： ２５７ 投稿日： 2000/10/05(木) 20:48: ＞260
荒らすな厨房。
シートの話題はもう止めようぜ。
263 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:50: しかし静岡の在来線を語る上で転クロ、快速という
２つのファクターは抜きに出来ないのもまた事実。
264 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:52: １１３系のタイフォンの形状が一番重要だ。
265 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:52: ＞261
お前のような存在を煽りという。
精神病院に入院せよ。
266 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:53: >>264

そうだ、何故そんな重要事項を語らないんだ！（藁
267 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:53: しかしそれを語ると、煽りと荒らしが集まってきて散々袋叩きにしたがるのも事実。

しかし、静岡への転クロ流入を拒んでる人ってのは、なんなんだろうね。
静岡の人なら、乗り心地の良い電車が好きに決まってるのにねえ・・・。

・・・・・とか言うとまた馬鹿が突っ込むんだろうなぁ・・・。
どうせ県民でもないくせに。

地域性でドキュンかどうかとかそういうバカバカしい視点でしか語れないやつは書き込むな。
268 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:54: １１３系はな．．．トイレが和式なんだよ！！！！！！
またがってウンコするんだよ！！！！！！！！！！！！
269 名前： 267 投稿日： 2000/10/05(木) 20:55: 国鉄型好きもいたよな。スマソ。
270 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:55: ＞２６７

転クロ＝乗り心地の良い電車

としている時点でバカ。
271 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:55: ボンネット特急のお出ましだ...。
272 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:55: じゃあ、113の良さを語ろう。
273 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:56: ＞272

トイレがあるね♪
274 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:57: >>270
どう悪いの？　具体的に指摘してくれ。
275 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:58: >>270
それがなぜかを書け。そういうのが完全に欠落しているから
荒れる。

それに代わるべきシートは何なのか？
あとロング、ボックスの長所は何なのか？

それらを記述しない限り。「荒らし」の域を出ない。
276 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:59: 座席のはなぁ、丸かったんだよぉ！！！！！！！！！！
四角くなっちまって、うぅ．．．
277 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 20:59: ＞270
素直に「俺は１１３が好きです」と言ったら良いじゃん。
俺は３１１が好きだね。
転換クロスの方が大衆受けするに決まってるじゃん。
ボックスの方が乗り心地が良いなら、新幹線をボックスシートにしよう（ｗ
278 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:00: >>275
魂がある、それが答えだ！！
279 名前： ２７０ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:01: 俺は１１３系が好きです。
280 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:01: でも、逆に１１３が好きだと非難されると思っているのかなあ・・・。

別に鉄道趣味人ならどんなシートを愛しても良いと思うけどね。

自己矛盾してるなあ、俺。
281 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:02: >>278
そんな抽象的な答えで世の中わたっていけると思うの？
282 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:05: >>274

誰が悪いなんて書いたんだ？
場合によってはロングシートあたりの方が快適だろ？て言いたいだけだぞ。
283 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:05: >>275
＞それに代わるべきシートは何なのか？
ボックスシートに決まっておろう。但し他地域は転クロでも可。
静岡だけボックスシートでないといけない。これで論理明快だろう。
284 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:06: １１３って、そのうち文化的価値が出てくるかもしれないね。
むー、むしろ静岡に転換クロスを安易に入れるのが良いとは言えないかもしれない。

最後まで１１３とか残るのはどこの地域だろう・・・・。
285 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:07: ＞２７５

何が何でも転クロに拘る理由が知りたいな。
286 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:07: ごちゃごちゃいうなら、セミクロスシートでいいだろ！！
287 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:07: >>282
その「場合」ってのを考えてないお前はバカ。
そりゃ首都圏ならロングシートが良かろう。
しかしこのスレは静岡について語ってるんだぞ。
静岡のような地方都市なら３１３系のような
転クロの方がいいに決まってるだろう。
なんでも首都圏の物差しで測るな。
288 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:08: どうせ、皆１８きっぷでしか乗らないくせに熱くなっているなんてバカ丸出しだね。
289 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:09: ＞２８３
「静岡だけが」の理由を書かないから、荒らしと呼ばれる。

地域性は、東京などの首都圏を除いて関係無いはずだ。
290 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:10: ＪＲ東海は転換クロスがあまっているようなら、別に静岡のために新造する必要性は無いと思うがなあ。

１１３って耐用年数はあとどんなもの？
291 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:10: ＞２８７
静岡のような地方都市なら転クロの方がいいという理由を示せよ。
反面、セミクロスでは何故ダメなのか、ロングシートはいけないのか、
その理由を書けよ。でなければただの煽りだな（藁
292 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:11: というかここに書き込む連中は、
鉄道の日きっぷなどを使って静岡に行って来い。
利用状況を実際に見て発言しろ。

あと「俺は新幹線しか使わない」とか言うやつは書き込むな。
293 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:11: 素朴な疑問だけど快速がないから静岡に転クロはいらないんじゃないかな。
294 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:13: >>289
静岡県民は全員ドキュンだからだ。それで十分な理由だ。
295 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:13: 逆に俺は在来線しか使わないので、新幹線利用者の意見を聞きたいな。
296 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:13: >>292

>あと「俺は新幹線しか使わない」とか言うやつは書き込むな。
どうしてダメなのか、理由を書かなければただの荒らしだな。
297 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:14: どうした、２８７。早く回答よこせよ。
298 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:15: ＞294
煽りごくろーさん（ｗ
静岡県の女にフラれたな（藁

まあ、議論で語れぬ馬鹿は置いといて・・・
快速＝転クロとは言いきれないのでは？

あ、でももし静岡に３１１が入ったら、ＪＲでも数少ない各駅停車専用転換クロスか・・・。
贅沢かも・・・？
299 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:16: >290
113系は改造でもしない限りあと10年は持たないはず。
東海も2010年（2007年かもしれない)には
国鉄型を無くすと言っているので、新車は作るはず。
ただしその新車は名古屋地区に入れて、静岡は玉突き転配の
可能性もある。まあ静岡冷遇派お得意の転配の際のボックス改造
などはただの経費の無駄なのでやるとは思えない。
300 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:17: >296
新幹線しか使わない奴に在来線の状況など
わかるわけなかろう。
301 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:17: >>291
・対面構造のボックス部分では３人掛け、４人掛けが
　嫌われる傾向にあり座席スペースが有効活用できない。
・ドア横までロングシートがあるのでドア部分に人がたまり
　乗降が不便
・静岡－富士、浜松のような利用層も多いことから完全ロング化は躊躇される
　　↓
だからドア横に立ち席スペースが確保され、かつ座席が対面しない
３１３系のような転換クロス車が最適である。
302 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:20: >>301
まあ車端部くらいはロングがいいかもしれないけどな。
都市部は乗客が多いし、ある意味中央線と似ているから。
競合が無いという条件も。
303 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:21: ボックスシートと湘南色はな魂で感じるものなんだよ。
もっと宇宙を感じろ！！
304 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:21: ＞290
名古屋のお古で良いけどなあ、別に。
前に静岡ネタで参加した「３１１萌え～」ですから。
305 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:22: >>302
３１３系は車端部ロング。その意味でも静岡で使うには最適な車両だと思ってる。
306 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:23: ＞３０３
おっ、熱き魂♪
その魂を見ると、「静岡から１１３撲滅」とか言うのは躊躇するねえ。
307 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:26: >303
俺は湘南色と青モケットはもう飽きたというのが本音だけどね。
ちなみに俺は113系より211系の方が好きだな。
211系の方が速いし、音が静かだしね。トイレさえあれば
良かったのだけどね。
308 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:27: >>304
名古屋のお古というと２１１系ロング車が来るよ。
－Ｃは「美味しいものは名古屋で独り占め」が基本の会社だから。
309 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:29: ＞３０８
甘い。名古屋のラッシュを馬鹿にしちゃいかん。２１１が無いと中央西線は潰れます。

ちなみに、東海タイプの２１１は前方の展望が良いので好き～。
東日本タイプはどうもね・・・・。
310 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:29: >>307
そうだね。転クロの３１３なんか要らないよ。全部２１１でいい。
ロングシートの方がゆったりくつろげる。昔の一等車は全部ロングシートだったんだぜ。
２１１系は現代のマイテ４９だな。
311 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:30: >>309
名古屋専用にロングの新車を作って静岡に２１１を追い出すのでは？
312 名前： ＞３０８ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:31: １０３はどうなる？
313 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:32: ＞311
今更ロングの新車を作るとな？
ありえない話じゃないと思うがどうかなぁ・・。
314 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:37: 静岡と名古屋はＪＲ発足時に大喧嘩したからね。
東海は静岡には絶対に陽の目を見させないよ。
転クロはもってのほか。たぶん一番最後まで
１１３系を使い倒させるんじゃないかな。
315 名前： ＪＲ東海 投稿日： 2000/10/05(木) 21:38: どの座席の車両を投入しても苦情が出るので、静岡地区の普通列車は
１２月２日から着席禁止にします。
また、東日本から２０５、２０９の６扉車を購入します。
もちろん、座席は終日使用禁止です。
316 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:39: ↑それいいかも（ｗ
317 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:39: ＞３１５
ワラタ
318 名前： ъ( ﾟｰ^) ﾍｲ! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:42: >新富士－三島でさえ新幹線利用が大半だよ

誰もも突っ込まないからオレが。
馬鹿かオマエは？
大半じゃなくて100%に決まってるじゃんだらりん？
319 名前： 気分を変えてコピペしてみる 投稿日： 2000/10/05(木) 21:42: ――――――――――――――
静岡地区の改善案って何なのかな？
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――
　　 ∨　　　｜転換クロスって言うと、逆の方向に偏った案で対抗してくるよね。
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％（´∀｀；）＜つまり、現状維持が一番平和なんですよ。
＿_ ∧ ∧＿_∧　∧(＿＿_ ）_　＼＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　　　.）∇
― / 　 | ― （　　　）―――
＼(＿_.ﾉ　　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
320 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:42: だいたい快速もないのに転クロ車を欲しがる厚かましい神経が分からない。
転クロってのは快速用なの！　各停のくせに転クロよこせってのは
１８切符で特急に乗せろといってるのとなんら変わらない！
321 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:43: >>318

タクシー利用ということも考えられるぞ（藁
322 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:44: ＞３２０
突っ込むようで悪いけど、豊橋ー岐阜の各駅停車が３１１の転換クロスなんだが・・・・。
323 名前： 気分を変えてコピペしてみる 投稿日： 2000/10/05(木) 21:45: >320
名古屋と福岡と札幌と広島に行ってこい
324 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:45: >静岡と名古屋はＪＲ発足時に大喧嘩したからね。

これって良く見るけど、名古屋はどの程度静岡を嫌ってるの？
論愚小僧が静岡出身の上司に嫌われてるのと同じくらい？
325 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:47: ３１９＝３２３
自作自演はやめてね。
普通列車に乗ってるくせに転クロなんて１００年ハワイアン。
厚かましいというか盗人猛々しいというか。
326 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:49: >>323
行ったらどうなるってんだ？
327 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:50: ＞３２５
名古屋と福岡と札幌と広島を妬んでますか？
じゃあ、普通電車豊橋ー岐阜の３１１の乗客を撲殺してきなさい（ｗ
328 名前： ＞３２６ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:51: ３１９＝３２３が現地で歓迎してくれます。
329 名前： 気分を変えてコピペしてみる 投稿日： 2000/10/05(木) 21:51: 323で名前消すの忘れたが・・
コピペ２

静岡地区の冷遇っそんなにすごいの？
＿＿＿　＿＿＿＿＿.ｒ―――――――――――――――
　　　　|／　　　　　　　|　仙台地区は仙台から福島の都市間輸送も放棄
　　　　　　　　　　　| してるモナー。高速バスに完敗モナー。
　　　　　　　　　　　| 　ｒ――――――――――――――
　　　　　　　　　　　＼|　　　　　　|　　静岡地区よりひどい地区を見て　　
　　　　　Λ Λ　　　　　　Λ＿Λ　　＼　　　安心しましょう。　
　　　　（,,ﾟДﾟ）　　　　（´∀｀　）ｶﾀｶﾀ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿ φ＿C＿＿ . ┌――┐）_＿_　　Λ＿Λ|/
　／旦／　／　／.￣|.VAIO..|ｿ/ ／|　　∂/ハ)ヽヽ
／||||||||￣￣　／　　　 ======/／　 |　　ハ｀∀´ﾉ!
| ￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣| 　 . |　　（　 |:|　 C
| 　　　　　 | 　　　　　　　|　／　　////ゝゝ||
| 　　　　　 |　　　　　　　 |／　　　（＿（_＿）
330 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:52: 誰が書いたか忘れたが、前のスレッドで「静岡県、西を見たら妬ましや　東を見たら　まだマシだ」ってのが有った。
331 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:56: 319＝323＝329だけど

このスレは煽りやネタが多くてもほとんど笑えないので、
コピペして見たけどどうかな？

少しは楽しくなった？
332 名前： 名無しでＧＯ! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:58: よく西は転クロで東はロングっていうけどその境界線が静岡だから
賛否両論が出るんじゃないの？
静岡県内の境界線っていろいろあるよね。５０Ｈｚと６０Ｈｚの境界線
は富士川だし、おむすびとおにぎりの境界線は大井川だし（コンビニに行けば
どっちもあるけど･･･）
やっぱり境界線のエリアをＪＲ－Ｃ直轄にしたのが悪かったんじゃないの？
333 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:58: サンキュ。俺は楽しかった。

しかし、何で煽りが多いかねぇ、このスレッドは。
334 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:58: >>331
余計、重くなった
335 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 21:59: 転クロ支持者に聞くけど、転クロなら海カキの車両を間借りという
形でもいいの？それとも静シス自前の車両じゃなきゃ嫌？
336 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 22:02: >>332
だから東海道線は豊橋でJR-C本社と、熱海でJR-Eとに
それぞれ分断した方がいいんだよ。
浜松も静岡も沼津もみんな静岡県のお仲間。
337 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 22:02: 俺はどちらでも良いです。
でも、静シスにも欲しいかなぁ・・・。
338 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 22:06: >>329
静岡県内には高速バスが１系統、それもＪＲとは全く競合しない
区間にしかないという状況がある。
鉄道もバスも自分のエリアでは完全な独占状況。
交通機関の競争が全く存在しないという県も珍しいのではないか。
339 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 22:08: 毎時何本か転クロの長距離列車が走るようになればいいが
そうとなると間借りだけでは賄いきれないのではないか？
最低でも１０本は必要だろう。
340 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 22:10: それともう一つ。やっぱりスピードアップですね。
ダイヤの足を引っ張る（といったらファンに申し訳無いが）１１３が無くなれば、静岡ー浜松は1時間以内で結べるようになるか？
341 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 22:11: 確かに高島屋とか中日新聞とか土岐陶器祭りとかの中づり下げた
列車が三島とか沼津あたりを走っとっちゃいかんな。
342 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 22:12: １１３系をなくすだけならロングで置換えでいいじゃん。
地方線区や長距離列車でも今じゃ全列車ロングは常識だよ。
343 名前： ＞３４０ 投稿日： 2000/10/05(木) 22:13: １１３の廃止は大賛成。
ふるくさいからやだって友人が言ってた。
344 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 22:14: >>341
だから全部ロングにすればいいんだよ。
345 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 22:14: ＞３４１
それを言うなら、現在の「東京都内路線図」を貼った東日本車が島田ー静岡を走るのも変だ（藁）
346 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/05(木) 22:15: コピペ３

　　　ｒ―――――――――――――――――
　　　|　静岡地区の東海道線の現状についてだが、三島以東を除き時間４本
　　　|　は確保している、これは都市の最低本数と言われる平均待ち時間10分以内
　　　|　の本数、つまり20分間隔を超えている。
　　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 /
　　　|　/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| /　| 　JR東海静岡支社管内の東海道線
　　　V.　.| 　１．現状について
　　　　　 | 　２．将来どうあるべきか
.　　　Λ Λ　　｡　　　　｡　　　Λ＿Λ
　　　(,,ﾟДﾟ) 　／　　　　　＼　（´∀｀　）
　　　/　　　つ￣￣￣￣￣　⊂　　　　）
　　┌───┐　　　　　　　 ┌───┐
　　│　　　｜　　　　　　　 │　　　｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿
列車の速さについてだが、静岡浜松間の77km/hを60分台で
走破しており、各駅停車ではあるが、評定速度は快速並と
いえる。たしかに名古屋と比べてしまうと見劣りするかもしれない。
しかし豊橋岡崎間の普通は30分間隔で退避時間も多く遅い。
つまり小駅に関しては静岡地区の方が利便性は上回っているのだ。

以上のことを頭に置きつつ将来あるべき姿を考えたい。
――――――――――――――――――――――

ということで楽しいコピペ３部作どうでした？
俺は前からこのスレに結構書き込みしてる者なんだけどね
今日は帰るのでこれで。みんな楽しく議論しようね。
347 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 22:15: １１３系の廃止と転クロ阻止・全ロング化は車の両輪でなくてはならない。
348 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 22:16: 別にロングいれなきゃいけないほど静岡は混雑してませんってば・・・。
東海はロングよりも転換の方が車両の数は多いはずだよ。
349 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 22:17: ＞３４６
おっ、ご苦労さんでした。中々面白かったです♪
350 名前： ３４６ 投稿日： 2000/10/05(木) 22:17: 77km/hと20分間隔を超えている
の部分は間違ったから訂正の上読んでね。
351 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 22:18: >>315 の意見が手っ取り早い。
352 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 22:20: >>346
６９分で走る列車もあるけどほとんどが７０分だぞ。
353 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/05(木) 22:20: >>340さん
激しく同意。
早いとこ足を引っ張る１１３をつぶして、
２１１か、３１３のロングシート版を作って欲しい。
ただでさえ静岡は駅間が長いんだから、
この際とことんスピードアップして欲しいものだ。
354 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 22:20: ＞３４６
む、こうしてみると静岡の現状ってのは意外に恵まれているのだなぁ、と実感。
確かに、待たずに乗れるのは大きい。
355 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 22:22: だから、ロングシートを作れという理由がわからない。
余ってるんだから転換クロスで良いじゃん。
356 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 22:23: 混雑は関係ないの。地域の格の問題。
静岡のような格下エリアが転クロを要求するのは
おこがましい。これが東海の本音だよ。
357 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 22:24: ＞３５６
は？何を根拠に格上格下？
もしかして「支社だから」ってのが？
358 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 22:24: >>353
３１３系のロングシート版にする理由は？
具体的に述べてね。
359 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 22:27: 客の目が肥えてないから。
迂闊に転クロを入れると客がつけ上がる。
だから静岡に転クロを入れるべきでない。
ボロでごまかしとけば十分。
360 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 22:27: 転クロが東海内部で余ってるのは事実。それをわざわざロングに作りかえるほどの理由は無い。

民間企業なんだから、それくらいは当たり前。もしかして「ロングロング」と騒ぐのは、不況を知らないドキュンですか？（ｗ
361 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 22:28: 静岡地区は、日本貨物鉄道のコンテナ列車、無蓋車で十分。
苦情多すぎ！！
ＳＬ牽引でやるぞ！！！
362 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 22:28: ＞359
国鉄さんですか（藁）。
「客の目が肥えてない」という論理的証拠を見せてくださいな（ｗ
363 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 22:29: ＞３６１
ネタでもつまんない。ごめんね。
364 名前： ＞３５９ 投稿日： 2000/10/05(木) 22:30: 常磐線、阪和線、北陸線の転用先に十分な地区だぞ、静岡は。
365 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 22:31: ＞３６４
こちらは東海内部で勝手にやりますのですべてご遠慮します（笑）
366 名前： 名無しでＧＯ! 投稿日： 2000/10/05(木) 22:34: >>351
思いきって全部混ぜればいいじゃないか｡
3両編成で先頭車は3扉で扉間は名古屋より車が
転クロで東京より車はクロス
中間車は６ドアでとりあえずロングを設置｡座席収納は原則無し。
広告は両方のを採用｡
形式名はどうしようか。
367 名前： ＞３６６ 投稿日： 2000/10/05(木) 22:36: ３１５系か、３２１系あたりでどうでしょう？
368 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 22:59: ＪＲ東海に謀反！
東海道電鉄株式会社旗揚げ。
独自の快速列車を走らせ、新幹線こだまに対抗。
小田急に乗り入れ、新宿直通！！

って言うシナリオはどうよ？
369 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 23:04: >>368
寝台列車、ＭＬながらは中央線経由でもいいんだな。
370 名前： ２６７ 投稿日： 2000/10/05(木) 23:06: 好きな人には悪いけど・・・
寝台特急が邪魔です。
371 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 23:18: >３６９
　東海道電鉄に乗り入れでいいんでない？運賃収入はいって来るじゃん。
　ＭＬながらは１８きっぷ輸送以外役目が終わっていると思うがどうよ？季節列車扱いでいいんでない？１８きっぷ輸送をやりたきゃ中央線経由となるのかな？
372 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/06(金) 00:00: >>358さん
＞３１３系のロングシート版にする理由は？
そりゃ転クロの方が良いけど、実際に該当区間を数回乗ってみると、
静岡・浜松・沼津～近郊都市の短距離客ばっかり。

短距離の移動がメインなら、奥に座ると出にくい転クロよりロングの方が快適だよ。
極端な例だけど、京浜東北線や山手線に転クロ入れたらおそらく非難囂々だろうね。
373 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 01:31: >>324
名古屋と静岡では距離が離れてるから、お互いが疎遠になるのと思うけど。
おまけに静岡は東京方面に近いし、静岡支社には国鉄時代は関東にいた人も多いと聞く。
静岡支社が-E寄りというのは、そのせいでは。

>>332
静岡県そのものが横に長すぎると思うな。
それぞれ異なる地域間に列車を走らせてるから、運転間隔や区間がバラバラ。
地域特性を考えると、沼津以東を-E、浜松以西を-C本社にすればちょうどいいと思う。

>>335
俺はとりあえずは間借りでもいいと思う。
117系でも211系でもとりあえずは113・115系などボックスシート車がいなくなって欲しい。

>>346
沼津～熱海以外でも豊橋～浜松も時間3本、まあ実質的には本社エリアみたいなとこだけど。
374 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 01:47: >>362
以下の要因が重なり合って客の目が肥えていないと思われる。

(a)他に競争相手が不在
(b)JRが殿様商売
(c)鉄以外では名古屋・大阪の様子を知らない人も多い
(d)現状楽観主義者・のんびり者が多く、改善・向上させようとしない(西部地方除く)
(e)企業に要望・クレームを付けるを悪と考える独特な傾向があるらしい
(f)閉鎖・独立的なところがある

でも、列車に乗らない奴や不満を持っている奴のバッドイメージを取り除かないと、
今後客が減ることはあっても増えることはまずないと思うけどなぁ。

>>370
激しく同意。

>>372
確かに名古屋などに比べると都市圏が狭いからな。
あと、朝夕の長距離客は主要駅まで新幹線できて、そのから在来線で最寄り駅までというケースが多いのでは。
それか長距離は新幹線は高い、在来線はへぼいということで車を選択とか。
375 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 02:00: 何処かに書いてあったんだけど利用客の平均乗車時間が１０分を切っていることが
客観的データとして存在する以上、完全ロング化は当然の要請だと思う。
静岡－浜松とか乗車する人って１８切符利用客だけでしょ。
376 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 02:08: ＞いくら１８ヲタが静岡通過に難儀しようとも、静岡県内利用客の平均乗車時間は
＞11.5分、96.8パーセントの乗客は３駅以内に下車しているというデータの前では
＞説得力を失うな。静岡の旅客は短距離利用しかいないから都市間サービスは必要ないし
＞車両は２１１系ロングオンリーでいいの。きちんと数字を見て議論してね。＞１８ヲタ＆テンカン小僧

こうやって具体的なデータで語ってくれると非常に説得力があるね。
きちんとした数字に基づかないで転クロといっても相手にされないよ。
今後の議論はこのデータに基づいて行ってね。
377 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 02:14: 静岡に快適な車両が入ったら東京で金だしてグリーン車乗ってる人は
どう思いますか。きっとグリーン車に金払うのが馬鹿馬鹿しくなります。
静岡に転クロ車を入れるのは東京の利用者への冒涜です。静岡はボックスシートで
なければ我慢ならんのです。連中にいい思いをさせるわけにはいかんのです。
378 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 02:15: >>375
ネタだけど突っ込んどく。
＞何処かに書いてあったんだけど利用客の平均乗車時間が１０分を切っていることが
をいをい、山手線だって平均乗車時間は１０分をわずかに超えてるぞ！
平均乗車時間の短いヨーロッパの地下鉄でもクロスシートだから、
乗車時間の短いことはロングシートを導入すべき理由にはならない。
379 名前： ＞３７８ 投稿日： 2000/10/06(金) 02:17: ここは日本だぞ。
そんなにクロスがいいならヨーロッパ逝け！
380 名前： ＞３７８ 投稿日： 2000/10/06(金) 02:18: しかし客観的なデータがある以上、それに基づいて議論するのが前提なのでは？
静岡の場合、乗車時間が１０分もないのだから極端な話、椅子無し車でも
問題がないような気がする。マジな話で。
東海もそのようなデータがあるからこそ静岡はロング化の方向で進めているのだろう。
381 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 02:19: >>379
バーカ
382 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/06(金) 02:20: クロスシートよりロングシートの方が快適だと思うけど・・・。
空いてりゃ足のばせるし、気詰まりがない。
383 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 02:20: >>376
まずこのデータの2ch以外のソースを見せて。
そして他地区のデータも見せてくれ。
話はそれからだ。

例えば名古屋地区の平均乗車時間が30分
15km圏内の乗車が60％程度とかだったら議論に値する。
個人的には転換クロスのある札幌、岡山、広島。
存在しない金沢、熊本、仙台のデータが欲しいところ。
384 名前： ＞３８３ 投稿日： 2000/10/06(金) 02:24: データではないが、北陸では、福井、金沢、富山を通過する、普通客は
すくないらしい。
385 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 02:25: >377
なら373系とか185系を普通で走らせるのはまずいな。
特急化するよう東日本に要望しといてくれ。
386 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 02:28