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電気機関車スレッド

1 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2000/09/28(木) 01:31

蒸気機関車があるみたいなので、とりあえず。

2 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/28(木) 01:39

最近の機関車はかっこいいね。

3 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2000/09/28(木) 01:42

あの新しいEH型の事ですか？＞２

4 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2000/09/28(木) 01:43

私はやっぱり横軽のやつかな。
（型番は失念）

5 名前： ２ 投稿日： 2000/09/28(木) 01:47

>>3
EH500もそうだし、EF210も結構カッコいいと思う。
でもEF200はちょっとダメかな。
見た目の話ね。性能については知らないです。

6 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/28(木) 01:47

昔、10000型というのがあったらしい。

7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/28(木) 01:49

EF200はフル走行すると、変電所が落ちる。
今となっては、そんな輸送力必要ないのだが。

8 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2000/09/28(木) 06:40

活躍できる場があったら増産したんだろうなー＞７

9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/28(木) 10:50

EF500は解体されるそうですね。
もうすぐ見納め。

大きな期待を背負って開発された
日本最強の機関車だったのに
かわいそう...

個人的にはED500が好きだった。
もうシングルアームパンタグラフは採用しないのかな？

10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/28(木) 14:06

マジすか?

11 名前： >7,8 投稿日： 2000/09/28(木) 15:39

JR貨物派は量産して使いたかった(高速化して旅客列車のダイヤに近づける
だか連結量数の増加だかが目的)のだけれど、７の理由で変電所の増設費用
を出すようJR東がJR貨物に要求した。JR貨物はそこまでの費用は出せない
のでEF200の量産使用を諦めた。

12 名前： 名無し 投稿日： 2000/09/28(木) 16:36

EF500って、危なくて走らせられないって聞いたけどホント？
１０/２２にまた広島で見れるんだろうけど・・・。

13 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/28(木) 21:14

>11
もともとＪＲ貨物が各旅客会社に払ってる線路使用料は格安つうか激安だって聞くしねえ。
でないとＪＲ貨物が商売にならんとかで、貨物列車が線路を通過した分の保線費等のみ
負担するというような形らしい。つまり、旅客会社は利益ゼロ。その上貨物列車用に
変電所増設しろって言われたって、そりゃ旅客会社はどこも難色示すだろうよ。

14 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/28(木) 21:27

ＥＦ５００をＪＲ東が「カシオペア」牽引用に譲受する方法も
あるが無理かな？

15 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2000/09/28(木) 22:34

10000型って、ＥＣ40のこと？そういえばうちの２両は京福電鉄へ譲渡
されたんだよな。でも片方のボンネットは撤去されたけど。
最古の電機としていつまでも走って欲しかった。

私鉄電機のネタといえば、自分にとってはやはり上信デキかな。
国鉄輸入電機でさえ晩年は国産の部品に交換されてたけど、ここの電機は
パンタ以外すべてシーメンス製で今も健在。
輸入物の釣り掛けを聴ける所は、ここだけだし。

16 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/28(木) 22:38

＞１４
「カシオペア」の客車はあと２０年は使うだろう。
田端の特急用ＥＦ８１は２５年以上経ったものがほとんど。

ＥＦ５００は死ぬがＥＨ５００が引くことになるだろうね。

17 名前： １６ 投稿日： 2000/09/28(木) 22:42

ＥＦ２００・５００は１０‰勾配で１６００ｔを９５ｋｍ／ｈ以上で牽引できるらしい。
今のところ、２４ノッチ中１４ノッチまでしか使っていないそうだ。

18 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/28(木) 23:10

ED500ってどうなったの？
詳細きぼーん。

19 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/28(木) 23:44

EH500って上越線水上〜越後湯沢間を貨車引いて走れるの？

20 名前： 9 投稿日： 2000/09/29(金) 09:39

>>18

ED500は日立製作所所有（車体にも日立製作所のロゴが大きくついてたね）で、
ＪＲ貨物には一時的に貸し出されて試験していた。
で、その試験が終了したので車籍を抹消されて、日立製作所に返されたそうだ。

今は日立製作所内に保存されている。

あやふやな記憶で書いているので、間違っていたらスマソ。
誰か修正してくれ。

21 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/29(金) 10:06

電気機関車ってエアコンついてるの？

22 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/29(金) 10:08

電機釜なら東芝です。

23 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/29(金) 10:45

ＥＦ５７萌え〜
デッキ付き電機萌え〜

24 名前： >21 投稿日： 2000/09/29(金) 12:44

ＪＲ化後の新車には付いている。
国鉄時のは、景気が良かったときに幾らか付けたが、まだ大部分には無い。
結構暑いのだ。

25 名前： 三菱車でGO! 投稿日： 2000/09/29(金) 12:47

国鉄型でクーラーを搭載しているのはＪＲ貨物のＥＦ66しか知らないけど、他の形式にもあるのかな？

26 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2000/09/29(金) 14:18

あの茶色い機体がなんとも言えず良いと思います。＞２３

27 名前： １ 投稿日： 2000/09/29(金) 14:20

やっぱりここは詳しい人いっぱいいるね。
なんとなく嬉しい限り。＞ＡＬＬ

28 名前： 詳しい人 投稿日： 2000/09/29(金) 14:26

>>27
いえいえ、どういたしまして。

29 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/29(金) 16:58

>>15
銚子のデキもアゲルマイネ製そのままじゃない？
東海ED18も足回り改造されているが､モーターはEE製｡

30 名前： うーぱーるーぱー 投稿日： 2000/09/29(金) 18:04

ＪＲＦ九州のＥＤ７６の乗務員室には家庭用のエアコンが付けてありました。
室外機は確か機器室においてあったような・・・。

31 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/29(金) 18:16

凸電が好きなんだけど､日本ではEF13戦時型以外小型機ばかりだね｡

32 名前： 名無し 投稿日： 2000/09/29(金) 19:33

夏は死ぬほど熱いだろう。背中で巨大な抵抗器が熱を吐いているんだから。
クーラは新型よりも国鉄形を優先的に付けるべきだね。

33 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/29(金) 19:37

つーか、国鉄型を減らしていかないと。

34 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/30(土) 08:16

機関士さんて運転するとき一人で、閑じゃないのかな。

35 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 08:31

ＥＦ５００は何処逝った・・・？

36 名前： 名前はない 投稿日： 2000/09/30(土) 08:33

>31
ED30という凸型があったよね。
米原−坂田で一時期使用されたけど結局量産せずに
終わってしまった。
というか、試作機か。

37 名前： 名無し 投稿日： 2000/09/30(土) 09:44

３５＞
広島に隠してあるよ。
１０/２２にいったら見れる。

38 名前： １ 投稿日： 2000/09/30(土) 14:24

すいません　もうちっと詳しい情報を教えて頂けますか＞３７
遠征してでも見たいー。

39 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 14:32

1118号機は青塗装に戻される。

40 名前： 名乗る程でもない 投稿日： 2000/09/30(土) 14:35

＞36
昔、北九州の新日鐵に60トン級の凸電が６両ほどいたらしいぞ。戦前製でスタイルはバラバラ。
今の四角いやつと交代して廃車になった。

41 名前： 名無し 投稿日： 2000/09/30(土) 15:07

38>
ＥＦ５００−９０１は、毎年広島車両所の公開で展示されてます。
今年は１０月２２日の開催です。今年で最後との噂も・・・。
配置は長町機関区だったと思いますが（なくなっちゃいましたね）
展示の為に毎年運んでくるという話はいままで聞きませんので、
どうも普段から広島に置いてあるようです。

走らせると、信号などが誤作動を起こすくらい障害がひどく
使えないという噂はホントなんでしょうかね？

42 名前： １ 投稿日： 2000/09/30(土) 15:20

＞４１
有難う御座います。早速切符の手配せんと。

43 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 23:30

EF500はEF200と異なり交直両用、しかもJRF初のVVVFということで
機械的な無理をかなりしており、電磁波による誘導障害対策も
不徹底だったと聞いたことがある。

でも、量産されなかった本当の理由はバブル崩壊による
輸送量の減少。

44 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 00:00

＞１３
それでも、醒変の増設はJR貨物の負担でやったんじゃなかったかな。あれ
垂変（垂水じゃなくて垂井ね）だったっけ。あと、野洲の待避線増設など。

EF200で変電所増設なしで走らせる方法がいつぞやの総研報告に乗ってたの
で、暇な人は交通科学館などで見てね。

で、最大の理由は1600t走らせるための着発線延長などがほぼ不可能だから。
梅田は延ばし60両でも入らなくて、分割して荷受してるし、大阪タも東京タ
も75両以上入る線なんて限られているからねえ。

45 名前： 名前はない 投稿日： 2000/10/01(日) 00:04

>44
野洲は上り1番の延長が完成してから上り貨物の待避が増えた。
可哀想だったのは、この前の名古屋の豪雨の時、宮城野行き貨物が
野洲で48時間手配の後、梅田に戻されたこと。
EF66が日中堂々と野洲に止まってた。

46 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 02:06

EF58上越線仕様萌え〜

47 名前： 名乗る程でも・・・ 投稿日： 2000/10/01(日) 02:59

三岐萌え〜

48 名前： 三田校舎ＯＢ 投稿日： 2000/10/01(日) 03:14

祝ＥＦ６５１１１８、青塗装復帰！

49 名前： マンモス電機 投稿日： 2000/10/01(日) 07:21

EH10ってすべて解体されちゃったのかな？
1台くらい静態でもいいから、保存してほしかった。
生で見てみたかったなぁ。

50 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/01(日) 07:56

こげ茶色でしたっけＥＨ１０って。

51 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 08:06

＞４９，５０
EH10は、黒に黄帯の塗色です。ただし、昭和３０年頃に高速試験だったか
何かの試験を行ったときに、１５号機が一時的に茶色に塗られたことがあ
ったはず。
また、６１号機が大阪市内で保存されています。

52 名前： ＞４８ 投稿日： 2000/10/01(日) 08:07

＞祝ＥＦ６５１１１８、青塗装復帰！
ほとんどの鉄ｦﾀは、がっかりでしょうけど・・・

53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/01(日) 17:42

52>
今までの赤い部分が青に変わっただけだったら嫌だな・・・。

54 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 20:28

＞祝ＥＦ６５１１１８、青塗装復帰！
１年中追いかけ回される生活から解放されて１１１８も喜んでいることでしょう。

55 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 20:33

ゴハチって。一度、青大将塗装に復帰した時ってあるの？

56 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 21:09

>>55
大宮工場に青大将の93号機が保存されているはずだよ｡(車籍なし)

57 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 22:55

初期の交流専用機って短命だったね。といいつつＥＤ７２、ＥＤ７３萌え。
ところでＥＤ７６の５００番台って何で別形式にしなかったんだろう？
スタイル違いすぎ。

58 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 23:35

＞５１
EH1015は新製当初からギヤ比を旅客用機関車並変え、また色も茶色
で塗られ完成し、将来の高速旅客列車の試験の為で使用されていた
が、試験終了後通常のEH10と同じように改造された。
「つばめ」「はと」をEF58と重連で牽引してた。

59 名前： ５１ 投稿日： 2000/10/01(日) 23:37

＞５８
補足感謝！
そうでしたか。１５号機は、初めから茶色で製造されていたんですね。

60 名前： 51です 投稿日： 2000/10/01(日) 23:50

あとEH10は最初４両が試作され（パンタが中央に寄ったタイプ）そ
の内３、４号機は完成当初茶色だったそうです（１、２は黒色）量
産機が出た後黒に塗り直されたそうです。

61 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/02(月) 10:34

黒い量産機なんてもう出ないんでしょうね。

62 名前： 51 投稿日： 2000/10/02(月) 15:13

60のカキコは、私ではない。念のため。
でも、くわしいですね。感心しました。

63 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 19:20

詳しい方がたくさんいらっしゃるので一つ質問。

直流電気機関車がパンタグラフを二つあげるのは何のため？
確か何かで読んだけど、「交流は電圧が高いのでパンタグラフは
1つだけで良い」と。
つまり、直流は電圧が低いから二つのパンタグラフをあげるって
ことになるんだよね。この理解のしかたがおかしいのかな

でも、パンタグラフを二つあげても架線は1本だから、
意味がないような気がするんだけど。
パンタグラフが電気的にかなりの抵抗になるので2つ並列にする
ってことはないよね。

詳しいかた教えてください。

64 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 19:30

車両の走行に必要なパワーは、電力で決まる。
電力＝電圧×電流　だから、同じ電力を得るために、電圧が高ければ電流量が増し、
電圧が低ければその逆となる。
交流の場合は降圧が車両上で簡単にできるので、２万ボルトと高い電圧を使うことができ、
電流量はその分減るので、１基のパンタグラフで集電可能となる。
直流の場合は変圧が容易ではないので高電圧が使用できず、必然的に電流量が増えてしまうので、
大連流の集電が可能なように2基のパンタグラフを使用する。

これであってるんだっけ。

65 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 19:30

パンタグラフ離線時のアーク放電対策じゃなかった？

66 名前： 64 投稿日： 2000/10/02(月) 19:32

訂正
>電力＝電圧×電流　だから、同じ電力を得るために、電圧が高ければ電流量が増し、
→電圧が高ければ電流量は減り
だね。

67 名前： 63 投稿日： 2000/10/02(月) 19:38

>>63,>>64
サンクス。

おふたりの説明を総合すると、

電流量(A)が多いので離線時のアークが発生しやすい。
そのために２つのパンタグラフをあげているっていうこと？

これであってるのかな？

またひとつ利口になりました。おふたかたどうもありがとうございました。

68 名前： 63 投稿日： 2000/10/02(月) 19:39

ごめんなさい。
上の>>63,>>64は
>>64,>>65の間違いです。

69 名前： 名前はない 投稿日： 2000/10/02(月) 19:39

>65
もともと2つ上げるのは64のいわれるように集電容量によるもの。
離線対策といえないでもないが、もともと抵抗制御なら、
少々の離線は問題にならない。

VVVFのようなものだと確かに離線が命取りになることもあるが。

また、EH10の5号機以降がパンタの位置を変えたのは、
2基のパンタが近すぎて集電効率が悪かったこと、
パンタの押し上げが一点集中で架線に悪影響を出したため、
だそうだ。（ずっと前に読んだので、もし記憶違いならごめん）

70 名前： 64 投稿日： 2000/10/02(月) 19:46

>>69
>VVVFのようなものだと確かに離線が命取りになることもあるが。

制御器関係ではないけど、西鉄の5000系の増備車が補助電源をＭＧから
ＳＩＶに変えたときに、離線が起こるとＳＩＶは止まってしまうので
（ＭＧだと機械的な回転部分があり、その慣性のため瞬間離線では止まらない）、
それを嫌って２基パンタにしたということがあったと思う。

71 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 20:12

＞６９
EH10の試作機と量産機のパンの位置が違うのはその通りです。
他にもEF56やEF571号機もその理由で早くに東海道から転属させら
れました。

72 名前： 63 投稿日： 2000/10/02(月) 20:57

>>64、>>69
アークが原因でないとするとよくわからなくなってきた。

パンタグラフの電気抵抗が大きくなければ１つで十分だと思うんだけど。

うまく説明できないんだけど、
つまり、パンタグラフの方が架線よりも電流が流れやすそうだから
パンタグラフを並列にして機関車と架線の間だけ
電気の通りを良くしても、最大電流量が架線で決まるのだから
架線以上の電流を取り込むことは不可能である。
２つにしたからといって多くの電流を取得することはできないと
思うのですが。どうでしょうか？

それとも、現在のパンタグラフは電気的にかなり抵抗になり
大容量の電流を流せられないのかな？

73 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 21:03

パンタグラフを2つにすると、架線との接触面積が2倍になるから、
理屈上は2倍の電力を終電可能になる。

74 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 21:06

>69
> また、EH10の5号機以降がパンタの位置を変えたのは、2基のパンタが近すぎて
> 集電効率が悪かったこと、パンタの押し上げが一点集中で架線に悪影響を出し
> たため、だそうだ。（ずっと前に読んだので、もし記憶違いならごめん）
(1)　集電効率が悪かったこと
(2)　悪影響を出したこと
この2点について具体的に教えてください。

75 名前： 63 投稿日： 2000/10/02(月) 21:08

>>73
レスサンキュッス。
そーか、接触面が抵抗になっているのか。
なるほど。納得。

ありがとう！これで今日安心して眠れます。

76 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 21:24

小学生の頃、実家の近所ではいろんな形式の電気機関車が走っていた。
EF58・EF59・EF60・EF61・EF61-200・EF65・EF65-1000・EF66・EF67
さらにそれぞれに微妙に違う改造が加えられていた。
変なひさしを付ける、パンタを変える、など。
機関車好きには楽しかったなァ。
個人的には側面７つ窓のEF58が好きだった。

77 名前： ５８です 投稿日： 2000/10/02(月) 21:33

＞７４
具体的かどうかわかりませんが当時の経緯は
国鉄の車輛設計事務所は２車体永久連結方式だから主機器回路間の電線の長さ
を保安上の理由で短くし、また重量軽減の為に試作機でパンを中央に寄せて設
計し製作したが、試作機が沼津機関区で集中的に試運転を開始した頃、架線保
守担当技術者の間から、あまりにもパンタ間の距離が短すぎて（中心距離４４
００�@）架線を全体に押上げる作用が局所的に大きすぎて架線保守の上で非常
に困る、また集電にも悪影響（内容不明）が生じるおそれがあるとの苦情が出
て、鉄道技術研究所との合同調査で実測データ（具体的内容は不明）を検討し
た結果量産機からパンの取り付け位置の変更になったそうです。
架線保守関係者は架線とパンとの離線によるアークを非常にいやがる（架線の
表面が痛む）事を聞いた記憶が有ります。

78 名前： 名前はない 投稿日： 2000/10/02(月) 23:39

Aパンのバネ力がBパンより強いと、Bパンは架線に接触するチャンスが
減ってしまって集電効率が落ちる。
（パンタ間距離が広いと押し上げられた架線が戻って接触しやすくなる）
また、架線がある1点押し上げられると、吊り金具やテンショナーに
負担がかかる（その1点だけ揺れが激しいから）
あたりではないでしょうか。
もちろん、集電効率が落ちる＝出力の低下になりますし、
また、接地回数の減少＝アークの発生増＝架線表面の荒れ
につながりますし。

79 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 15:25

次の新型はいつでるのかな？
予定ではEF64の置き換え用とかあったよね。
詳細わかるかたいない？

80 名前： AYF 投稿日： 2000/10/03(火) 19:22

JR-Fの新型機関車計画には山岳区間にEF-X型、北陸・中国・北九州あたりに
EF-Y型というのが開発中らしいけど、まだ詳報は出ていないのでは？

81 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 19:25

＞８０
北海道以外のＤＤ５１の代替機の計画は無いの？

82 名前： ＣＣ名無したん 投稿日： 2000/10/03(火) 19:37

ＪＲＦの技術開発部はやること無くて暇です。

83 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 19:48

>>いずれ本州にもDF200の暖地型が配置されるようにならないかな。
関西本線や紀勢本線あたりどうだろう？
軸重などの問題がクリアできないか・・・

84 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 20:08

EF-71萌え〜

85 名前： AYF 投稿日： 2000/10/03(火) 20:16

>>81
少なくともここには書いて無いです。
http://www.jrfreight.co.jp/eigyou/service/loco.html

86 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 09:47

>>85
http://www.jrfreight.co.jp/eigyou/service/loco.html

EF200を仲間はずれにするのはやめてくれー。
何でいつも仲間はずれなんだ？

EF200は悲劇の機関車だな。好きなのに。

87 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 15:25

＞８５
ＥＦ−Ｘって書いてあるよ。
ＥＦ６４の後継ぎはＥＨ形（恐らくＥＨ２００）じゃなかったのか？

88 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 20:53

今はまだ八王子駅にEF64がうじゃうじゃしているけど、
一回置き換え始まったらあっという間に居なくなりそう。

見た目相当ボロボロだしなあ。

89 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 21:17

電気機関車って洗車しないのですか？

90 名前： AYF 投稿日： 2000/10/04(水) 22:57

>>85
山線区間に2車体って一部駅では使いにくくない？

91 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 00:24

旭川〜北旭川（旭川運転所）の電化があともう５年早かったら、
ED76の500番台は１両残して全廃、なんて事にならなかったんだよなあ・・・多分。

92 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 00:45

ひまだから貨物社員が全日空機をハイジャックしちゃったね

93 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 01:39

>89
貨物所有の機関車は、経費節減のため洗車頻度を減らしてる。

それに対し、束日本の機関車はＥＦ６５といえど見た目綺麗なんで、実に歯痒いのである。

94 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 17:35

関西線(名古屋側)の貨物は何でＥＬ化されないんだろ？

95 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 17:46

>>94
四日市にある貨物駅(名前忘れた)が電化されていないためと
どこかで読んだ覚えがある。
又聞きですません。

96 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 17:46

>89
それなら、汚れの目立たない色にすればいいのに。
白ペンキは安いの？
経費削減とはいえ、EH500がもう真っ茶色になってるのは
悲惨としか言いようがない。

97 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 18:44

駅で待ってると、たまに機関車一両だけで通過してくのがあるよ

98 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/07(土) 18:45

回送じゃないの？

99 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 21:05

＞９６
洗車の回数を減らすためにＥＨ５００の量産車は黒っぽくなった。

100 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 21:06

いっそＥＨ１０のように真っ黒にすればいいのに・・・。

101 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/08(日) 01:45

＞９４、９５
ＪＲ四日市駅からJR貨物塩浜駅（近鉄塩浜駅東側）までとＪＲ四日市駅から旧
ＪＲ貨物四日市港駅を通って四日市港の運河に架かる可動橋を渡って大平洋セ
メントへの引き渡しヤードまでの２路線が未電化です。
塩浜までがタキやコキが主力、四日市港はホキが主力で両方ともＤＤ５１です。

102 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/08(日) 08:14

＞９９
そこまで経費節減しなければならないほど、ＪＲＦは苦しいのか・・・
まあ、旅客列車と違って、車体の汚れはそれほど気にしなくていいのかもしれないけど。

103 名前： AYF 投稿日： 2000/10/16(月) 18:50

>>87
EH200、EF510登場とニフティのニュースにあったね。
EF64、EF81の後継でいいのかな？

104 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 00:36

>90
２車体が必要になるような山線区間では
現在も重連になっている。例えば中央本線、東北本線など
従って問題なし。

105 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 00:37

>90
２車体が必要になるような山線区間では
現在も重連になっている　例えば中央本線など
従って問題なし

106 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 00:39

>90
２車体が必要になるような山線区間では
現在も重連になっている　例えば中央本線など
従って問題なし

107 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/10/17(火) 00:43

すげー三重連
…ごめんマジで

108 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 12:56

ＥＦ５１０って青森から九州まで走るんだよね？
昔８１がやったけど、途中でバテてダメだった。

109 名前： くにおくん＠920ch 投稿日： 2000/10/17(火) 14:25

現行の８１と同様、吹田で付け替えるものと思われますが。＞５１０

110 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 14:43

交通新聞から
ＥＨ200：全長25ｍ・重量134.4ｔ・出力4520kw・最高速度110km/h・25パーミル勾配で1100ｔ牽引可能・東芝製
ＥＦ510：全長19.8ｍ・重量100.8ｔ・出力3390kw・最高速度110km/h・平坦線で1300ｔ牽引可能・三菱製
ともに、台車・モーターなどにこれまでの新製機関車と共通品を導入して、コストダウンを図る。

111 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 17:32

＞１１０
２年前に予想したスペックと全く同じだ〜。何かうれしい。

112 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 17:53

日立はどうしちゃったんだろうか？

113 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 18:46

>112
日立は昇降機作りに専念するそうです
旧水戸工場ー＞現昇降機事業部

114 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 19:04

＞１１３
そういや東芝府中も昇降機・・。

115 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 22:13

昇降昇降　しょこしょこ昇降
朝から昇降〜♪

116 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 22:16

昇降昇降　しょこしょこ昇降
朝から昇降〜♪

117 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/19(木) 19:33

＞１１０
いよいよ国鉄型電気機関車の淘汰が現実のものとなってきましたね。
EF64は確かこれまで１両も廃車が出ていないはずですが、EH200が増備されれば
あっという間に過去の機関車になってしまいそうな気が・・・

118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 19:43

>>117
金が無いので、あっという間に、なんて出来ません。

119 名前： 名無し 投稿日： 2000/10/19(木) 20:13

重連より、２車体で１両としたほうが、
旅客鉄道会社に払う線路使用料が安くなると聞きました。
ホントかなぁ？

120 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/20(金) 19:11

age

121 名前： a 投稿日： 2000/10/21(土) 13:30

age

122 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/10/21(土) 19:10

ここに書いちゃうけど、三岐鉄道、イイじょー！
土曜日もバンバン来るし。

秩父ほどじゃないけどね。

123 名前： 新急行銀河 投稿日： 2000/10/22(日) 21:47

どうも、新銀河急行です。

昨日の１８日付の交通新聞トップ記事によれば、このほどＪＲ貨物は、中央東・
西線および上越線向けにＥＨ２００型、さらに常磐線および羽越・奥羽線北部
向けにＥＦ５１０型の概要とイメージ図を発表しました。前者は来年５月、
後者は同じく１０月に試作車として車号を「９０１」として投入するそうです。

詳細は交通新聞の記事にも書かれていますが、最高運転時速は１１０キロとし、
ＪＲ東海の３１３系に準じたシングルアームパンタを搭載し、先頭形状はあの
ＥＨ５００に準じています。これによって、これまで国鉄時代から１両の廃車
もなかったＥＦ６４の初期車の存続も危なくなってきました。ＥＦ５１０型は
ＪＲ貨物では「狭軌の電化区間ならばどこにでも入線可能」とうたっています
し、両形式ともＥＦ２１０型と極力、部品などを合わせるなどメンテナンスフ
リー化を目指しているし、社長会見では「早速の模型製品化も楽しみにしてい
る」とか・・。直接、乗客とは関係ない存在になりそうですが、今後の動向に
も注目したいところですね。

また、各ＪＲ旅客会社ではブルトレの本数が急速に減少していますが、ＥＬや
ＤＬがこのまま老朽廃車されれば、その分だけ夜行寝台列車も減るだけになる
のか、それとも、今回の特にＥＦ５１０型の開発が、新たなブルトレ客車の
開発につながるのか、その点も気にはなっています。以前から噂にはなって
いるサンライズ車両の交直両用版の開発の動きも、最近は音沙汰がないのですが。

124 名前： 報法華経隣之山田君 投稿日： 2000/10/23(月) 03:40

先日、山の手の先頭車に乗り、ＡＴＣの鐘の声に酔いしれていると、
なにやら横から今までに無いタイプの爆音が・・・・・・・。
　はて　と振り向くと、そこには誇り高き「ＪＲＦ」の敵国文字。
ああ、ＥＦ２１０か。。。と思い目線を少しずらすと、車体に半裸の少年のエンヴレム。

　をを！！これは、噂に聞くＥＨ５００ではないか！！
　　　　　　　　　　　　　　しばし見入ってしまいましたよ。いやぁ、素晴らしい機関車ですね、あれ。

悦に浸っていると、何やら周囲からブツブツと聞こえてくる。はっ！！！！
そうだ！ここは列車の最前部。鉄ヲタ率が極めて高い部位だった！！

　緊急退避しようか迷いましたが、まぁ、人畜無害なので苦笑しながらやしすごしましたよ。。。

125 名前： 報法華経隣之山田君 投稿日： 2000/10/23(月) 03:42

　そう言えば、ＥＨ５００って、もう本格運用に就いてるんでしたっけ？
それともまだ試験段階？量産機が出来たのは知ってるんですが。。

126 名前： 754@青函トンネル 投稿日： 2000/10/23(月) 03:49

>125
先々週だったか、真夜中の東北線で走ってるのを見たぞ。
前灯が３つ(上が２個なので計４つか)だったので「もしや」と思ったらEH500だった。

127 名前： 報法華経隣之山田君 投稿日： 2000/10/23(月) 03:58

うん。東北を走ってるのは知ってたんだが、まさか山の手貨物まで。。

128 名前： 754@青函トンネル 投稿日： 2000/10/23(月) 04:07

東北を走る段階で、既に本格運用と言っていいのでは？
黒磯と青森のＥＬ交換解消が目的だったわけですから。
それにしても、山手貨物を通過したそのままで函館まで行くわけですから痛快(?)ですね。
ところで武蔵野〜新鶴見を通過する運用はあるのでしょうかね？

129 名前： AYF 投稿日： 2000/10/23(月) 04:08

>>125
12時前後ではありませんでしたか？
10/1から本運用で走ってますよ。五稜郭->新鶴見の3086レで。
帰りは武蔵野貨物線周りだから山手貨物線は通らないけどね

130 名前： 754@青函トンネル 投稿日： 2000/10/23(月) 04:15

>129
サンクス。微妙なタイミングだ(ワムワラワラオハフ)
後は日本海側をどうするか、ですな。青森まではEF81で来てますが。

131 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 16:57

sage

132 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/30(月) 08:02

age

133 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/30(月) 12:03

ＥＨ５００って隅田川貨物来ないの？来てほしいなぁ。

134 名前： F名無しさん 投稿日： 2000/10/30(月) 12:42

>>133
入ってるよ
10/1から仙台・五稜郭との直通運転と田端操<->隅田川貨の単機or牽引で

135 名前： クビライ 投稿日： 2000/10/30(月) 13:05

ＥＦ５８が好きだったなあ。東海道線の夜行急行や阪和線の
夜行鈍行なんかを牽引してたね。

136 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/30(月) 13:14

最新鋭のEF58が好きだったんだが、一番前に乗っても、
冬は暖房車が邪魔して見えなかった(ﾄﾗ

137 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/30(月) 13:32

それって、デッキつき時代のゴハチ？（SGなし）>>136

138 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/01(水) 11:12

>>135
阪和線っていうことは、「南紀」とか「いそつり」ですね。
紀勢本線電化の頃でしたっけ、「はやたま」にかわったのは。

ゴハチといえば、数年前まで東海や東でレトロ列車が運転されていて
時々乗りに行ったんだけど・・・。最近は全然無くってなんかさみしいね。

139 名前： ふらだんす 投稿日： 2000/11/01(水) 21:05

＞124 名前：報法華経隣之山田君 投稿日：2000/10/23(月) 03:40
＞先日、山の手の先頭車に乗り、ＡＴＣの鐘の声に酔いしれていると、
そんなモノに酔いしれるなよ、鉄ヲタ

140 名前： はやたま 投稿日： 2000/11/01(水) 23:52

そうそう（クビライ改）ナハネ１２を連結してたんです。
昔は夜行の鈍行、急行っていえばゴハチでしたよね。
ちくまや銀河も牽引してたよね。

141 名前： デッキフェチ 投稿日： 2000/11/02(木) 04:45

EF11 EF12 EF18　
あまりにマイナーすぎて写真すら数枚しか見たことないです
11 12はEF10のマイナーチェンジ？？
18は旧EF58を貨物用にした　浜松にあったらしい？
このぐらいしか知りませんです
詳しい方、情報たのんます

142 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/02(木) 17:59

>>141
EF18は58の旧車体ラスト3両をギア比変更したものです｡
そのため32〜34と半端な3両しかありません｡
配置は浜松で入換や軽貨物の小運転に使われました｡

143 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/02(木) 18:25

＞１１９
機関車１台いくら、ですからＥＨだろうと６４重連の半額です。

それにしても、ＥＨ５００を９２台ＪＲＦは造れるのだろうか・・。
２０２０年頃になっても機関車５形式（ＤＦ２００〜ＥＦ５１０）を
年間数両づつ作り続けている気がする。

144 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/02(木) 20:18

>>143
どの形式も重連解消には必要ですからねぇ。
老朽化度合いをみて投入比率を変えるのではないでしょうか

145 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/02(木) 20:54

>>143
2020年までJRFはあるのだろうか？

146 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/02(木) 21:02

車令６０年の国鉄形機関車が現役だったりしそうだ。
ＥＦ６６やＥＤ７５なんかは更新車を更新したりして。

ＪＲＦって年間十数両の投入が限度だと思う。

例えば
ＥＦ２１０　３両
ＥＨ２００　５両
ＥＦ５１０　２両
ＥＨ５００　３両
ＤＦ２００　１両

とか。ＪＲＦが倒産しなければいいが。

147 名前： >146 投稿日： 2000/11/02(木) 21:03

まるで自衛隊の戦闘車両の年間生産台数みたいだ（涙）

148 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/02(木) 21:11

戦え我等の貨物鉄道！ふれいたーず！（ｗ

149 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/11/03(金) 01:22

電気機関車の、あのうっるさい送風機？の音の正体は何？
特に私鉄電気がうるさいんだけど。

＞141
今なら番台区分かもしれないね。EF10,EF11,EF12・・・

150 名前： ジョンジョンジョジョジョンジョンジョジョジョン！！！！！！！ 投稿日： 2000/11/03(金) 02:43

>149

ブロワーの事ですね。あれで抵抗器に風を送り冷却してるのです。
だから、ブロワーの不要なインヴァーター制御のEF200以降の機関車からは
あの音は聞こえない（聞こえてもそれは別の機器）んですよ。

アチュイアチュイから、フ〜フ〜チテルンデチュヨォ〜！！

151 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/03(金) 02:49

しかし、ＥＦ２００も恐ろしく五月蝿いぞよ。

152 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/07(火) 18:57

構内全線が電化されている貨物專用駅ってあるの？

153 名前： >>152 投稿日： 2000/11/07(火) 23:03

>>152

全線電化かどうかは知らないけど、架線下荷役って駅はいくつかあるね。
フォークリフトの荷台に上昇限度をつけて、
コンテナと架線がショートするのを防いでいる。

154 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/11/07(火) 23:09

＞152
西名古屋臨港線の名古屋貨物ターミナルって、電化されてないか？
対・鉄オタ武装である高いフェンスの向こう、更にでかい土手の
上にあるので構内を見た事がない。
誰か知らない？見上げると架線柱だらけ・・・なんだけど。

155 名前： 腹減った 投稿日： 2000/11/11(土) 08:11

>153
荷役時は架線に対する給電を停止しています。
>154
電化してます。

156 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/11(土) 12:43

>>150
インバータがあっちんちんになるからブロワくっついてるよ
（MReブロワ不要という意味だったら御意）
他にもADC・ACにはＭＴｒ用とか、走る熱風機。
ちなみにE１のＣＩって某電気機関車用INVと設計そっくりなんだよね
両方とも原設計日立。
E１の機器室廊下の音・熱はすごいよ。

157 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/12(日) 15:40

>>86のリンクを見ると、EF-YことEF510は北陸・九州地区に配備される予定みたい
だけど、交直流って事は九州地区では門司での機関車交換を無くし、関門トン
ネル内の運用もするって事なのかな? もしそうだとすると、塩害とかは大丈夫
なのかな?

158 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/12(日) 16:38

>157
関門もそうかも知れないけど、北陸地区で直流があるからじゃないの？

159 名前： 157 投稿日： 2000/11/12(日) 16:40

「九州地区では」ってかいてあったね。
スマソ。鬱出汁膿

160 名前： 157 投稿日： 2000/11/12(日) 17:24

>>159=158ですよね?
俺は書いた覚え無いし。

161 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/25(土) 21:38

結局今年度はEF210、EH500、DF200は何両生産なの？

162 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/25(土) 21:47

ＥＦ２１０　２両
ＥＨ５００　５両（但し、２両は前年度分の持ち越し）
ＤＦ２００　３両

以上

163 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/11/25(土) 22:00

自衛隊並みだな。マジで。

164 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/25(土) 23:12

それなのに来年からは2車種増えるって・・・。会社見ると
EF210<->EF510、EH500<->EH200の交互生産になるんかなぁ

165 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/26(日) 20:07

ＥＨ５００は９２両生産予定。増備終了までに２０年以上かかる見込み。
ＥＤ７５は更新車を更新して６０年程度使用するでしょう。

166 名前： >157 投稿日： 2000/11/26(日) 20:41

>>157

日本海縦貫線で使うんでしょ？

167 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/26(日) 21:08

>>157
塩害対策はなくてもいけるんじゃないの？EF81 400番台は
ステンレスじゃなくても関門の運用に就いていたし。

168 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/26(日) 21:28

ステンレスじゃなくても塩害対策できるってことじゃないの？
青函だって塩害はあるでしょ？

169 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/26(日) 21:32

ＥＦ５００は塩害対策が不十分だったために
青函トンネル運用が出来なかった（もちろん、結露とかもあったけど）。

ＥＤ７５の７００番台は塩害対策車だね。

170 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/26(日) 23:29

来年の車籍簿には
もうEF500の名は無いかも・・・

171 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/26(日) 23:31

　ドイツの１０３系萌え〜〜

172 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/11/26(日) 23:37

>171
末期のヨダレかけ塗装だけは止めてほしかったな。

173 名前： 腹減った 投稿日： 2000/12/03(日) 18:35

>159
ＥＦ５００は東北本線の変電所が飛んでしまった、と聞くけど．．．。
力行して設備に障害を与えたら、そりゃ旅客会社に嫌われますよ。

174 名前： 腹減った 投稿日： 2000/12/03(日) 18:36

＞173の訂正（まちがえた）
>159だはなく169ネ。

175 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/12/03(日) 18:51

品川にかなり褪色の進んだEF64がいたような。（36号機？）

176 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/12/04(月) 18:35

age

177 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2000/12/04(月) 19:07

＞175
それは保線の人をはねた奴でしたっけ？

178 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2000/12/04(月) 20:52

>175,177
そう、事故ちゃったから御召予備機になれなかったカマ（藁

179 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2000/12/04(月) 23:25

ＥＨ５００の金太郎ちゃん萌え〜しかし何故金太郎？

180 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/12/04(月) 23:27

>179
力持ちってことじゃない？
EF210の桃太郎がよくわからんが、それのシリーズで。

181 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2000/12/05(火) 00:06

↑え、桃太郎も居るんですか（藁

182 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/12/05(火) 04:24

>180
EF210は配置が岡山だから桃太郎です

183 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/12/05(火) 08:58

>>179
EH500、どっちかっつ〜と「牛若丸」のほうがイメージ湧くな。

184 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/12/05(火) 09:53

>>182
将来、高崎や新鶴見に配置されても桃太郎のままなのかな？
金太郎は箱根のあたりの話じゃなかったっけ？
一貫性がないような気がするけどなー。

EF510やEH200はどんな愛称になるのかな？

185 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/12/05(火) 11:33

EF500はプー太郎

186 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/12/05(火) 11:35

EH500の愛称は伊達政宗にすりゃよかったんだ。

187 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/12/05(火) 12:48

ＥＦ２００・・暴れん坊将軍
ＥＨ２００・・不細工だけど、凄いんです
ＥＦ５１０・・アカベコ

188 名前： 磯子３丁目プリンスホテル 投稿日： 2000/12/05(火) 14:06

EF200って、なんであんな高出力にしたん？＞6,000KWだっけか？

189 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/12/05(火) 14:54

バブル真っ最中に設計され、1600t列車を牽引できるように...
だと思ったが。
結局変電所の容量の問題で4000KW程度で使用中 > EF200
設計最高速度は140km/hと鉄道○ァンだか鉄道○ャーナルに書いてあった。

いつの日かEF200がフルパワーで走れる日が来ることを願っています...

190 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/12/05(火) 14:59

なんでJRFはEF200だけを他の新型機関車と別扱いにするの？
他の機関車は愛称をつけたり、ホームページで紹介してるのにEF200だけは？

EF200は日本で唯一、欧州の機関車と張り合える高出力なのに。

191 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/12/05(火) 15:06

>>190
出るのが早すぎたから？

192 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2000/12/05(火) 21:40

ＥＦ２００はずっとあのまんまの予定です。
地上設備など更新されたり増強されたりしても、ＥＦ２００のスペックに見合った
ものではないし。
ＥＦ２００自体、結構部品代とかコストがかかりすぎだし。
もう量産もないでしょうね。

193 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/12/05(火) 22:43

モーターは1000kwで、４動軸で作っていたら
どうだっただろう？それでも使い物にならなかっただろうか。

194 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/12/05(火) 22:48

＞１９３
造る予定だったんだよ、ＥＤ２００を。
ＥＤ２００・ＥＤ５００・ＥＦ２００・ＥＦ２１０を製造して比べる予定だった。
後になってＥＤ５００は出てきたが、計画はＥＦだけになってしまった。

ＥＦ２００のノッチは２４まであるが、１４までしか使っていない。
ちなみに、フルパワーを出すと平坦線で１６００ｔ列車を１２０ｋｍ／ｈで牽引できる。
１０％勾配でも１００ｋｍ／ｈ近く出せる。

195 名前： 193 投稿日： 2000/12/05(火) 22:52

ＥＦ２１０ではなく、ＥＦ５００

196 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2000/12/06(水) 00:26

>194
あの頃は良かったよねー、バブリーで（藁
貨物列車２本つなげるとかの計画もあったけど（藁藁

197 名前： ガンオタ 投稿日： 2000/12/06(水) 01:26

＞192
>ＥＦ２００自体、結構部品代とかコストがかかりすぎだし。
>もう量産もないでしょうね。

EF200＝RXシリーズ（ガンダム） EF210＝RGMシリーズ（ジム）
といったところですか。

198 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/12/06(水) 10:06

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