食堂車の思い出について語ろう

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/30(土) 22:22: 今は一部の列車を除いてほとんど見かけられなくなった食堂車｡
ここで皆さんの食堂車にまつわる思い出を語ってください｡
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/30(土) 22:50: 去年東海道新幹線で食べたのが最初で最後になるだろう｡
ハンバーグランチを食べたけど，なんかレトルトのような感じだった｡
あれで１０００円以上は高すぎる｡
でもいい思い出にはなった｡
3 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 23:00: ０系新幹線で食った鰻がまずかった。
4 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 23:01: 今食堂車がある列車って本州から北海道行きの寝台くらいですか？
5 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 23:09: 今はなき「あさかぜ１号」。瀬戸内海を見ながら食べた朝食はわすれられない。
（味は、まあまあだった。）
6 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 23:19: >>4
出雲には営業休止のオシ２４が連結されている。休止といっても実際には
ロビーカー的に使われている。だからそこに弁当と飲み物を持ち込めば
食堂車の気分だけは味わえるよ。昼行では新幹線が全廃、九州のつばめくらいか。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/30(土) 23:21: 昭和３７年ごろ、世の中は貧しかった。
父に連れられ東北本線の急行の食堂車に乗ると、そこは、別世界
銀のバター入れに入った丸いバター。白いテーブルクロス
バラの花瓶

ハンバーグをナイフとフォークで食する。
駅に泊まるたびに、隣の列車の乗客の熱い視線が。
緊張してろくに喉に通らなかった。
8 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 23:23: 新幹線の食堂車といえばやっぱカレーでしょう。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/30(土) 23:25: 小学生の頃、「ひばり」や「はつかり」の食堂車で飯を食うのが夢だった｡
しかし、なかなか特急に乗る機会もなく、経済的に余裕もなかった｡
今は出張で新幹線など乗りまくり、食堂車で食べるくらいの金はあるが
肝心の食堂車が無くなってしまった・・・｡
10 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 23:25: 急行にも食堂車ってあったんですか？
11 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 23:27: ＞１０
ありました。ただ、昭和４７年の北陸トンネル火災事故以降、連結をやめたはず。
12 名前： モナー東日本 投稿日： 2000/09/30(土) 23:30: 　学生時代は貧乏旅行で食堂車なんて利用できず、
自分で稼ぎを出せることには新幹線の食堂車しか
利用できなかった……。

　みんなまずいまずいといっていたけど、貧乏舌の
俺にはけっこうおいしかったなぁ……。100系の食
堂車で食べたハンバーグステーキ。

>>10
　ビュッフェならあった。寿司屋とそばや。
13 名前： モナー東日本 投稿日： 2000/09/30(土) 23:33: >>12

　あ、オシがあったか……。
　鬱だ氏のう
14 名前： ＞１３ 投稿日： 2000/09/30(土) 23:44: オシ１６，１７でしたっけ？
急行用の客車食堂車。
他にもマシ３５などがあったはず。
客車の食堂車に詳しい方のフォローをきぼ～ん！
15 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/30(土) 23:45: >>12
車窓からの流れ行く風景という最高の調味料が効いていた
ことは事実。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/01(日) 00:41: 食堂車で食べられるというだけで乗車前から胸躍らせていたあの日｡
料理が出てくると有頂天になったあの日｡
９さんが夢見ていた５８３系はつかりでの想い出｡
今ではサシ５８１，５８３を見ることはもう出来ない・・・。
17 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 01:23: 昔、北斗星の食堂車のパブタイム時間でハンバーグステーキを
喰ったことがあります。既に仙台に到達していた時かな？。
あん時にコーヒーをお代わりしたばっかりに全然眠れず･･･(T-T)。
18 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 01:28: 　子供の頃、上り４８９系「白山」の食堂車で食べたことあったな。
横軽にさしかかったら食器が動いちゃうんじゃないかと心配したもんだけど、
軽井沢に着くまでに食べきっちゃって体験できず・・・。
19 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 01:35: 使ってない新幹線の食堂車でマクド、ケンタッキー車きぼーん。
20 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 01:38: >>19
昔、ファミレスベースでそれがかなり真剣に議論されていたらしいけど
結局お流れになったそうな・・・。
21 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 01:43: >>20
やっぱり食材調達の関係なんですかねぇ･･･（泣
マックなら全国展開してるのでＯＫだと思うけど。
22 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 01:47: 具体的に数字が出ないのではっきりした事は言えないけど・・・
１日にファミレスやファーストフードのお店の前で通行するお客さんの数と
一列車に乗る乗客の数じゃ全然比べ物にならない。
もちろん通行人全員がお客になるわけではないが乗客全員だってお客
になる割合が高いだけで本質は違わないと思う。
23 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 01:49: 逆に言えば航空機の機内食のように食事サービス料込みで運賃を設定するなら充分過ぎるくらい
採算は取れるが。ルフトハンザエクスプレスのように。
新幹線にそういう設定の列車は出来ないだろうな。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/01(日) 02:13: 新幹線の食堂車では、メニューの中では安値であるが「洋朝食(都ホテル列車食堂)」が好きだった｡
コーヒーor紅茶，ハムエッグ，ロールパン２ケ，バター＆ジャム，グレープフルーツで750円('89年ごろ)
25 名前： 新ぴかちゅう 投稿日： 2000/10/01(日) 02:34: 　　　　☆ピピピッ
　　_(＼_(＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼ (ｏ＾－＾）＜　１００系ひかり８号車の窓の大きさに感動
　＼(　⊃　⊃　　　　　したものでちゅねえ☆
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
26 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 03:13: 新幹線の朝定食は値段の割には豪華だったので出張のときは
よく利用しました。
27 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 10:05: サロンカービェフェ、オシ１６「さぬき」萌え～
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/01(日) 12:09: 一度でいいから食堂車でご飯が食べたかった・・・・・・
29 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 14:11: 新幹線の帝国ホテル車のあの美味！
忘れられませんね。
30 名前： 名無し 投稿日： 2000/10/01(日) 14:47: １００系新幹線の食堂車は好きだったなあ。
在来線はブルトレしか利用したことが無い。
昔、小倉で「まつかぜ」の食堂車を見て以来
一度、在来線の昼行特急の食堂を利用してみたかった。
31 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 14:52: ちゃんとその場で調理してたの？
32 名前： モナー東日本 投稿日： 2000/10/01(日) 15:02: 　ＴＦＫあたりが鉄道会社にケータリングサービスを
売りこまないかな……。グリーン車だけでもいいから、
オプションで食事を用意してくれるとありがたい。

　車販の弁当だけじゃあちょっとな。
33 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 15:10: 去年北斗星に乗ったけど、少なくともオレがオーダーしたものは
全部その場で用意していたよ。オーダー内容は生中とサラミの盛り合わせ。(ﾜﾗ
しかし、列車内にきちんとサーバーをおいてあるあたりは感心した。
あと値段が一杯５００円と市中のレストランなどと同じなのも好感。
パブタイムについて言えば北斗星の食堂車はアピールポイントが高いと思う。
ハネやソロ、デュエットの狭い部屋で缶ビールをちびちびやるより
遙かにマシだったね。
34 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 16:04: 鰻重＝真空パックの出来合いを湯で温めて粉末肝吸をつけて２０００円。
ハンバーグ定食＝マル○ンハンバーグにこれまた冷凍野菜のつけ合わせ。
１８００円
紅茶＝日東紅茶のティーバック。４５０円

などなど。潰れて当然。
35 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/01(日) 19:40: 小学生の頃、しらざきの食堂車でハンバーグを食べたがゲロしてしまったことがある。
36 名前： 元名無しさん 投稿日： 2000/10/01(日) 20:33: Ｘ編成は食堂営業停止になった後すぐに
食堂機能のほぼすべてが使えなくなりました。
特にＸ１は食堂営業用水回りが編成単位ですべて撤去されたので
コーヒーが車内で作れなくなり、朝の列車などは大変でした。
37 名前： >ＡＬＬ 投稿日： 2000/10/01(日) 21:09: 韓国セマウル号食堂車萌え
８８０円で定食が食べられます
38 名前： 2200が好き 投稿日： 2000/10/01(日) 21:19: ＞３０
「まつかぜ」で昼と夕の２食、食べた思い出があります。
メニューは「まつかぜ」が走る沿線の有名な料理が多く「出雲そば」
の定食を食べた記憶があります。
食堂でウエートレスさんとの話しのついでに「まつかぜ」降車後大
坂天王寺から紀勢線廻りの「はやたま」に乗ることをに話したら、
コックさんに頼んでもらって特別の夜食用のお弁当を造ってくれま
した。あり合わせの材料でしたが安い値段でした。
良い時代に食堂車を利用で来たこと、懐かしく思い出します。
39 名前： 名無しで郷！ 投稿日： 2000/10/01(日) 21:34: >>38
冷凍のそばを出雲そばと勘違いして有り難がり、
残飯を貰って嬉々とする。情けない奴だね。(ﾜﾗ
きっと乗務終了後のミーティングで「イタイ鉄ヲタがいた」と
嘲笑われてただろうよ。
40 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 21:37: サハシ１６５のそばって冷凍だったのかなー。
41 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 21:49: ＞３９
旅の情緒がわからんやつは逝きなさい。
冷食堂車で食べたことのないやつのひがみ！
みっともないからでて逝きなさい。
＞４０
冷凍でも美味しく感じればよし！それが思い出！
42 名前： 北斗星 投稿日： 2000/10/01(日) 21:51: パブタイムは壮絶だった。
ビーフシチューは「限定１食」。最初に入って、２食注文したら１食しかないと。
スープは１食ずつに分けた透明なビニール袋のものを暖めているけど、シチューは
どうかは知らない。そのシチューたるや、「利用客源を理由に廃止するため、
わざと不味く作って、それを高く売りつけているに違いない」と思える代物。
まさに、日本食堂の長年の経験を結集し、世界一不味いシチューの完成と言うとこ
ろだろう。日本中で売られている、どのレトルトのシチューも、あの不味さは出せない。
業務用のMMCを出した方が、数十倍おいしいと思われる。紅茶も、ミルク以外に選択できない。
乗組員は、車販係１名、食堂車２名、厨房助手（女子高生のバイトか？）１名、調理師１名。
調理師と言っても、暖め係程度。盛りつけは、調理助手がしているし。あの調理師は、悲しく
ないのか。調理師も、実はただのバイト親父で料理なんかしたことはないのか。
　もう、食堂車は要らない。JR北海道のラウンジカーのように、片隅にカウンターを
設けてコーヒーでも売ってくれ。それか、食堂車の厨房を取り払い、「オートスナック」にでも
した方が格段に上手い物が食えるだろう。接客の「せ」の字も分からない生意気な
食堂係の女の相手をするよりましだ。
43 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 22:05: >>40
でも何か美味しく感じたが。
>>42
昔と今ではやはり味がおちたのか？それとも効率化をすすめたせい？
「北斗星」でも「トワイライト」でも食事には力いれてるって聞いた
が？
44 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 22:22: >>42
ビーフシチューなんて食事メニューを頼む方が馬鹿なんだよ。
生ビールとつまみ程度にしておけばそこそこ満足度は高いのにさ。
北斗星の食堂車は走るレストランではなく走る居酒屋と考えるべし。
45 名前： >４４ 投稿日： 2000/10/01(日) 22:27: それくらいなら「かまど屋」「吉野家」「マクドナルド」
あたりで十分だな
46 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 22:32: >>44
「北斗星」もついにそこまで落ちましたか。
やっぱり食堂車はあくまでも「食堂」なんだな。
どうしても「レストラン」にはなれないか。まあ「レストラン」も
ピンからキリまであるからね。「大衆食堂」か
47 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 22:40: ビーフシチューって3000円位だっけ
ワインが1000円だったな．．．．
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/01(日) 23:13: 天狗か白木屋かつぼ八でも開店しないかな。
49 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/01(日) 23:21: スイスの鉄道みたいに
「マクドナルドカー」なんてのが
欲しい。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/02(月) 00:01: 今考えると特急にほとんど食堂車が付いていたなんて贅沢だったよね。
51 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 00:07: >>48
閉店まで粘って、乗り過ごしたりして(笑)
52 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 00:08: >>50
まあ，逆に言えば，のんびり食堂車でメシ食うヒマがあるくらい，
みんなトロトロと長距離列車で移動してたってことなんでしょうな．
飛行機も新幹線も高速道路も普及してなかった時代には・・・．
53 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 00:12: 「ひばり」「やまびこ」「はつかり」
もう20年近く昔の話にになるのかぁ（遠い目）。
床に新聞紙を敷いて座っている人、通路側のひじ掛けに座っている人達を
掻き分けながら辿り着いた７号車。
確かに、今同じ物を食べたらがっかりするかもしれないが。
個人的な思い出は美しいまま...
54 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 00:17: 時刻表に新幹線の食堂メニューがつらつら載っていた時代がなつかしい。
55 名前： 北斗星 投稿日： 2000/10/02(月) 00:20: 馬鹿と言われれば、馬鹿なんですが。食堂車なので、つい食事メニュー
を頼んでしまいました。自分の馬鹿さ加減に呆れると共に、猛反省して
います。
ごめんなさい、グランシャリオ。食事メニューを頼んだ私が悪かったです。
56 名前： 名前はない 投稿日： 2000/10/02(月) 00:26: 確かに昔の食堂車はまじめに商売してくれていたと思う。
新幹線36の営業終了間際の頃、食堂でビールを頼んだら
缶ビールが出てきた。
せめて食堂では瓶だろうが。
なんかここまで落ちたものかと情けなくなった。

まじでつぼ八あたりに夕方の新幹線で
居酒屋をやらせたいと思うよ。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/02(月) 01:02: ＞５３
そういえば食堂車って７号車だったね。（東北の特急に限れば）
外から見て食堂車ってひと目でわかるあの独特の外観に憧れたものでした。
58 名前： 名無しらしい 投稿日： 2000/10/02(月) 01:26: これは酷鉄時代の吹田工場に居た人の話。
某食堂車を解体するのに、ボディにバーナーを入れて横っ腹を開けた時、
想像を絶する量のごきぶりが、辺り一面に逃げまくったそうだ。
その人は、青火の着いたバーナーを捨てて逃げたそうだが、
ごきぶりも怖いが、飛ぶバーナーはもっと怖い。
59 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 01:28: ２０年くらい前、はやぶさでハンバーグ定食を食べた
結構旨かった、ガキの時の味覚だけどね
60 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 01:31: 高校時代修学旅行で使ったひかり（３００系）には食堂車はついて
なかったのに学校のしおりには「食堂車の利用は禁止する」と書いて
あった・・・もう少しよく調べとけ先公！って感じ
61 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 01:51: >>58
んな訳ねーじゃん。
君がその知り合いにからかわれているだけ。
62 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 03:19: あー、でも新幹線のビュッフェ合造車の客室部分にはゴキブリが
うようよしてたからなぁ。
63 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 04:35: かつてサシ４８１などが全盛の頃、食堂車で出てくる料理の大多数には
ゴキブリが混入してたらしいよ。ただ、当時は衛生観念が今とまるっきり違ってたので
みんなゴキブリが入っていても、ゴキブリごと平気でガツガツ喰ってたらしい。
国鉄だったころ、昭和５０年代前半の話。
64 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 06:05: グランシャリオもフレンチのコースはおいしかったよ。
懐石も冷めてたけど不味くはなかった。
予約タイムとパブタイムではシェフが変わるのかもね。
個人的には特急「おおとり」で食べた｢北海御膳｣に感動した。
新幹線の食堂車で｢不味い」と決め付けていた自分を恥じたよ。
65 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 06:39: >>63
俺もそんな話親から聞いたことがある。
昭和５０年代のころの人はゴキブリが一皿５匹以内なら
そのまま料理を食べていたらしい。
コレ本当の話
66 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 07:00: >>60
高校の先生や、しおりを作った実行委員会の生徒（わしの高校には実行委員がいて、しおりを作っていた）に
なん系のひかりは食堂車がある・・・なんて知識を要求する方がおかしい。
しおりが出た段階で、あなたが、指摘すればよかったのに。
鉄が一般社会に貢献できる数少ない機会だったかもしれない(ﾜﾗ
67 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 07:42: 記憶違いかもしれないが、岡山から米子へ向かう気動車の特急にもあった
客か2、3人しかいない昼過ぎの食堂車
ほろ酔いで食べたトンカツは、お世辞にも美味いといえるものじゃなかったが
今となっては二度と味わえない贅沢だと思うよ

ゴキブリ入っていなかったかって？
少なくてもビールの中には見かけなかったぞ
68 名前： 北斗星 投稿日： 2000/10/02(月) 09:02: >55
おーい、勝手に謝らないでくれーい。
ま、いいけど。それにしても、食堂車で食事を頼むのはバカなんて言われる立場の
食堂車も辛いな。新幹線のビーフシチューは、JW,JD共に食べられのだけどな。

話半分で聞いて欲しいが、新幹線で「真夏の暖房大作戦」というのを試行してみた
らしい。夏に、留置している編成に暖房を入れて暑さでゴキブリを追い出そうというもの。
結果、大量の虫を炙り出すことに成功したが、機器に対する影響が大きいと言うこ
とで中止になったとか。ゴキブリについては、大量にいること間違いなしだが、一般の食堂
よりは清潔かも知れないぞ。食堂や客室のゴミや残飯は、毎日からになるし、定期的な消毒
もするからね。
69 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 09:41: >>63　>>65
んな訳ねーだろう。
ゴキブリなんか第二次世界大戦終戦直後の
日本国家総飢餓状態の時でも食わないっての。
それってマクドナルドのハンバーガーはミミズだってな話と同じで、
ちょっと常識で考えりゃ誰でも分かるでしょ。
食事の中に入っていたって話は、十分ありえるな。
70 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 09:47: >>69
煽りネタにマジで反論しても，相手喜ばすだけぞよ！
71 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 10:33: 「とき」が上越線の在来特急だった頃、食堂車の運営は「聚楽」がやってたんだよね。
そこで食べた定食は、一応米はこしひかりだった。決してまずくはなかった。
正直言って「日本食堂」に問題があったんじゃないかな？
オールナイトニッポンってラジオ番組で、汽笛の音とともに
「旅のレストラン　日本食堂」って言う、風情のある宣伝やってたけど、
実際日食の食堂車で食ったものは、ガキの味覚でさえ「まずい」と思ったな。

あと>>42の最後、女子従業員の態度に関する話はよく聞いた。
でも走行中に揺れながら給仕をするのって大変だし、立ちっぱなしだから、
男女差別って訳じゃ決してないんだけど、やっぱ食堂車の従業員は
男の方がいいんじゃないかな。女の子にゃ酷だと思うよ。
結構体力消耗する上に笑顔で接客って、要求すること自体ちょっと無理かもね。
私の乗った欧米の列車では、文化的違いも勿論あるんだけど、
ダイニングカーの従業員は全て男だったよ。
72 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 10:44: >>70
いやいや煽りかなとは思ってたんだけど．．．
あるスレでカニ21を勾配用の補機だという冗談レスに対し、
完全に信じ込んでた人がいたもんで．．．
申し訳ない．．．．
73 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 10:46: Ｊダイナーって、ひょっとして日本食堂の名称変更？
なら「日食＝Ｊダイナー＝まずい」の等式成立ですわ。
74 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 11:11: 盆や正月なんかの超繁忙期にビール一本で長々粘る人がいましたねえ。
座席に座りたいが為に。これはやめて欲しかった。
でもこれで、追加オーダーが無い場合は出て行って下さい、とかってやっちゃうと、
今度はひどく殺伐とした寒々しい気分になっちゃうんですよね。
これ難しい問題です。

新幹線の食堂車なんて、10年ほど前はいつも順番待ちの列が並んでたけどなあ．．．
75 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 11:26: >73

ぴんぽーーーーーん。
都ホテル列車食堂はホテルレストラン並みに美味かったらしいが。
76 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 11:29: >74

夜行急行なんかで営業していない食堂車に座るための
着席券を売ってたっけなぁ
77 名前： >76 投稿日： 2000/10/02(月) 12:02: うそぴょーん
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/02(月) 12:52: 食堂車ってテーブルの他に、窓に向かって座るカウンターってあった？
昔、ひばりでナポリタンを食った記憶があるんだけど、東海道新幹線の
ビュッフェと記憶が混ざってるのかな？
79 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 12:56: >>78
481にビュフェは無いから。多分、ごっちゃになってるんだと思うよ。
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/02(月) 12:57: １０年くらい前だけど、仙台駅の片隅に、不用になった食堂車を
利用した、レストランがありましたよね。
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/02(月) 16:37: >>80
他にも廃車になった食堂車を利用したレストランって結構あるよね。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/02(月) 17:08: >79
ありがとう。すっきりしたよ。
じゃぁ俺は食堂車童貞かもしれない。
83 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 17:59: 僕が良く旅行している頃は、北海道だろうが山陰だろうが
東北だろうが、当たり前のように営業していた。
そして良く利用した。
残念なことに”まずい”なんていえる舌をもっていないため
むしろ”美味く””楽しく”食べた。
常紋越えの食事なんて本当の楽しかった。
ただ、椅子とテーブルの高さアンバランスだけは
どの食堂車も妙だった。
84 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 18:03: ウエイトレスにも、1級2級があるなんて本当？
85 名前： うへほ（乞御容赦漢字魔法皇） 投稿日： 2000/10/02(月) 18:54: 　昔々、「鳥海」が４８５系の上野発青森行きだった頃。
乗った列車が豪雪で秋田県の小都市で３時間以上も停止を余儀なくされた。
ずっと座っててもつまらんので食堂車で気晴らしに酒でも飲んでいたら
やはり同じように思っていた人も多いようで見ず知らずの親父やら
グループ旅行の小学生とテーブルを隔てながらも楽しく会話を続けることが出来た。
ついには酒もなくなり下車して近所の酒屋までワインを買いに行く羽目になったが。

　アクシデントも楽しい思い出に変じたのは食堂車のおかげだな。

豪雨で止まった新幹線も食堂車営業中の１００型なら少しは乗客の気休めになったかも。
86 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 20:28: 航空機や車、バスでは味わえないのが列車の食堂車だな。
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/02(月) 23:00: 食堂車で飯食いて～
88 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 23:04: 食堂車でティンポ食いて～
89 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 23:28: >88
中華料理にあるとか言うウシのアソコのメニューを食いたいのかな？

あとフグの精巣のカラアゲもあるよね。
90 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 23:42: 食堂車のメニューで中華ありましたっけ？ラーメン以外で
91 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 23:55: 181系特急「とき」の食堂車、じゅらくの中華料理の
美味さは伝説に残っている。
92 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 00:03: 駅弁をありがたがるのは鉄ヲタだけなのは知っていたが
あんな東南アジアの屋台にも劣る食堂車を懐かしがるのも
鉄ヲタだけ。

もっとも実態は
「俺は新幹線の２階食堂車でビーフシチュー食ったことがある」
とか
「ボクは北海の食堂車でカニ飯食べたことがあるよ」
って自慢したいだけ。味なんて１０年以上経てば忘れるのが普通。
93 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 00:15: ＞９２
それがどうした！
悔しかったらたべてみろ！
94 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 00:26: ＲＪに、97年5月号まで連載されていた｢列車食堂営業史｣。
結構、為になったなぁ～
かわぐちつとむ氏に感服。
95 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 00:32: 以前「とれいん」でも食堂車特集組んでたし、なかには食堂車をHO
でコレクションしてる模型マニアもいたな。
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 00:35: ウェイトレスのおねえさん、萌え～
97 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 12:11: age
98 名前： エアポート快特 投稿日： 2000/10/03(火) 12:21: 食堂車！なんて懐かしい響きでありましょう！

バブル期までは、新幹線の食堂車も活況でしたね。
しかし、のぞみの登場が、新幹線から食堂車を消してしまう結果
になってしまうとは思ってもいませんでした。さらに９５年の阪
神大震災で食堂車は一気に衰退の一途をたどってしまい残念でし
た。

ちょうどバブル期、東海道・山陽新幹線の食堂車は、都ホテル、
帝国ホテル、ビュッフェとうきょう、日本食堂・・・といったよ
うに数多くの会社がその味を競い合うように営業しておりました。
私的には帝国ホテル担当列車が好きでしたね（笑）

いまはなき、寝台特急あさかぜの食堂車にも思い出があります。
平成５年１２月のダイヤ改正で食堂車が廃止されてしまいましたが
私はその半年前にあさかぜの食堂車を利用しております。

現在は、トワイライトエクスプレス、北斗星、カシオペアのみでし
か食堂車を営業しておりませんが、トワイライトの食堂車は一度乗
って、その味を楽しむのも悪くはありませんよ。

カシオペアですが、意外と美味しいです！
99 名前： ↑ 投稿日： 2000/10/03(火) 12:28: 結局、鉄ヲタの自慢に過ぎない。
こういう奴って食堂車の調理長のサイン集めてたり、
日食の箸袋集めてたりすんだよな。
んで頼まないのに見せびらかされて大迷惑。
100 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 12:50: 煽りは無視して、と（藁

食堂車といえばやはり４～５時間以上の運行時間が必要だと思うんですよ。
今現在それくらいの運行時間で走ってる特急が少なくなった、
というのはないでしょうか？
101 名前： 100 投稿日： 2000/10/03(火) 13:00: 例えば私の食堂車の想い出って、
昔々「くろしお」で南紀勝浦に行った時と、
「まつかぜ」で鳥取に行った時のことですが、
今じゃあ大阪から紀伊勝浦までは「オーシャンアロー」で３時間半、
鳥取なら「スーパーはくと」で２時間半、
当時とは比べものにならないくらいスピードアップされましたもんねえ。
車内で飯食ってるどころじゃないですよ。
寂しくもありますが、スピードアップは是ですよね、やっぱり．．．
102 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 13:04: ＞９２
北海でカニ飯なんて・・・。
けっこう鉄分入ってるぞ、コイツ。
103 名前： 100 投稿日： 2000/10/03(火) 13:09: 食堂車は子供の頃食ったもんだから不味くはなかったんでしょうが
（子供の頃の想い出としても「旨い」という記憶はない(笑)）
今食ったらはっきり言って「確かに不味いわ」となるかもしれません。
しかし既出ですが、車窓という最高の調味料があった訳ですよ。
（それにあぐらかいてる会社もあったやも知れませんが）
あきらかに不味いとか暖かい筈の料理が冷たいとかは論外ですが、
（悲しいことにこの“論外”ってのが結構多かったんだ）
少々「旨くはない」程度なら、これも旅の風情と勘弁してあげても
よかったんじゃないでしょうかネ。
104 名前： エアポート快特 投稿日： 2000/10/03(火) 13:49: ＞９９
食堂長様のサインなど、一度もいただいたことはございません。
また、日食の箸袋なども集めておりません。

旅を楽しむために使っておりましたので、特にそのようなこと
はいたしておりません。

記事番号９９番に書き込まれた方、誤解させてしまい
申し訳ありません。
105 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 13:54: >>104
煽ってるやつなんかに謝らなくたっていいよ。
106 名前： 100 投稿日： 2000/10/03(火) 14:00: >>98　>>104
まあまあ。
せっかくの食堂車の車窓からの景色を眺めずに、
足下のゴミ見てるようなもんですよ、勿体無い(笑)。
お互いつまらないことは気にせず、食堂車の想い出、
また今後(“今後”はあるかなぁ．．．)について
語り合いましょうよ。
107 名前： 100 投稿日： 2000/10/03(火) 14:01: “今後”は無ぇだろうなぁ、さすがに．．．（笑）
108 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 15:02: >>85
いやあ～今日は本当にいい話聞いたよ(笑)。楽しかったでしょうねえ。

私も20年くらい前になるんですけど、北海道旅行からの帰り、
すごい豪雨でダイヤが大幅に乱れた時のこと、
特急北斗の食堂車で友人達とのんびり酒飲んで語り合ってました。
おかげで翌朝接続する予定の「白鳥」には間に合わなかったので、
「はつかり」に乗って（生まれて初めて東北本線を通れたので結構嬉しかった）
東京で一泊して帰ってきました。結果的にはとんだ散財でした。

まああの頃は学生時代だったので、いっくら遅れようが
時間は無限にあると思ってたんだよね～．．．．
109 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 16:13: 以前ＴＧＶに乗った時に、食事の注文ができて、
どうしようかなーって思ってたら、
斜め前の人が注文して、やってきたのが機内食みたいな、
まあ機能的といえば機能的なんだろうけど、
ちょっと寂しい食事だったのでやめました。

やっぱり食堂車でゆっくり食べる、というのは
旅の贅沢ですよ。
110 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 16:18: ＴＧＶのメシはマズイけど、Thalysのメシはうまかったな。
111 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 16:28: 車内での飲食は一切禁止にした方がいいと思う。
車内が汚れるし。清掃の手間を省いて少しでもコストダウンを
図って乗客に換言して欲しい。食堂車や売店を付けるくらいなら
座席を一席でも多くして欲しい。旅の楽しみとかいってるけど
旅の楽しみは目的地に着いてからの話でしょ。
112 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 17:00: 鉄ヲタの旅の楽しみは計画立てるのに時刻表見てる時にある。

不思議なのはただ乗り潰して駅弁食って駅前温泉入って
夜行列車で素泊まりしてるだけなのに旅情を感じる点。

やっぱ精神異常だね。
113 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 17:27: ＞１１１
やだねーまだこんなバブル期の機能第一主義みたいなこというやつがいるなん
て。
もう今はバブルの時代と違うこと気が付きなさい。まだバブルの夢を忘れられ
ないのはここから逝ってよし。
鉄道には鉄道の、バスにはバスの、航空機には航空機の、なにもみんな同じサ
－ビスする必要どこに有るの？
114 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 17:36: >>113
逆だろ。お前の方がバブルの亡霊に取り憑かれている。
115 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 17:37: 新幹線で出張って時に隣に名古屋弁のうざい軍団が
きてミャーミャーいいながら弁当だのイカだの
食いだしても殺意を覚えない寛大な奴っているか？
列車内では飲食禁止は時代の流れ。
116 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 17:40: >>115
今後の東の特急はテーブルを撤去するらしいよ。
Ｅ２５７はテーブル無しで登場して、在来車も撤去していく方針。
あと同時に車内販売とキオスクでの飲食物販売も漸次
廃止されるらしい。３年後を目途に車内での飲食がほぼなくなることが
目標とのこと。
来年早々には何らかのアクションが始まるのでは？
117 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 17:41: ＞１１１
このスレの題を良く読むべし
＞１１５
列車内飲食禁止の鉄道の有無教えてください。
118 名前： ひかり 投稿日： 2000/10/03(火) 17:44: 車内や構内の禁煙で、清掃費用は大きく軽減されたはずだが、
全然還元されていない。多分、飲食禁止にしても何も還元されないだろう。
それより、TDLみたいに「持ち込みお断り」にして、ジュースを150円で
売りつけるかもしれんな。団体には、「飲食持込利用券」を発行します。
119 名前： 名無しでGO1 投稿日： 2000/10/03(火) 17:44: やだねー束は、国鉄以上に官僚的だな。「乗せてやるのだから、文句
いうな」って感じ。
120 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 17:46: ヨーロッパの大部分の都会の電車は飲食禁止。
マークはアイスクリームとポテトフライの上に付いた
バッテン。まあ禁煙ほどには厳格には守られてないけど。
(これ書くと在殴とかの馬鹿が出て来そうでイヤだが)
121 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 17:51: しかしサービスの基本って何です？
ただ単に、大量に短時間で画一的に運ぶのがサービスなのかな？
バブル以降これからの時代は他との「差別化」がサービスの基本と
マーケティングのコメンテーターから聞いた。
122 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 17:56: しかし鉄道って輸送業でしょ。飲食サービスとかは必要ないんじゃない？
安全、清潔、快適に旅客を輸送することこそ鉄道の最大の使命だと思う。
123 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 17:58: ＞１２０
向こうは日本みたいに都会のまん中でも飲食（特にアルコール）し
ている人っていないよ。日本のほうがまだ寛容なのか甘いのかそれ
とも向こうの方が治安がよくないからか。
124 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 18:01: ＞１２２
ではバスや飛行機は？
125 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 18:03: ＞１２４
輸送業は同じことだよ。
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 19:23: いくら規制しても車内での飲食がなくなることは無いでしょう。
127 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 19:27: さあみなさんどんどん飲み食いしましょう！
128 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 21:26: age
129 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 21:58: 座席が汚れるから車内では飲食してくれるなってんなら
尚更食堂車は必要になってくるんでわ？

でも現段階ですでに「のぞみ」に代表される機能最優先の列車と
「北斗星」なんかの豪華旅行用に二極化しつつあり、
食堂車は当然後者にしか設定されてないんだよな。
時代の趨勢っつったらそれまでだけど。

正直言って今更新しい「のぞみ」に食堂車がつくとは思えない。
まあ昔は良きにつけ悪しきにつけのんびりしてたね。
大阪から西鹿児島まで行ってた昼行時代の「なは」なんか
朝、昼、夜と食堂車が利用できたもんね。
130 名前： >49 投稿日： 2000/10/03(火) 22:11: あまりにも採算が取れないという事ですぐ中止になったような気もする。

交通博物館最上階の食堂が食堂車気分でちょっぴり好き。
131 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 22:14: サハシ165、使っている店なんて無いよね？
132 名前： 名前はない 投稿日： 2000/10/03(火) 22:16: >129
昔、まだ私がバックパッカーしていた頃、敦賀から
北海道へは行きが4001、帰りは2D～2便～4002Mが定番だった。
（岐阜に住んでたからね）
帰りの4002Mでは朝食、昼食、おやつと3回でかけてた。
さすがに3回目となるとウエイトレスのお姉さんも覚えていて、
くだらない話をしていた。
今時白鳥で青森から北陸、関西まで乗る人間はいないだろうな。

やっぱりやるならファーストフードか居酒屋か。
133 名前： 129 投稿日： 2000/10/03(火) 22:25: >>132
下手な居酒屋だと興醒めしません？
だってどう考えても美味しい沿線の名物を肴に、って無理でしょ。
やっぱ居酒屋ってのは目的地で夜ちょっと出掛けて、
白木のカウンターにちょっと色っぽい女将さんがいて．．．
ま、そらどうでもいいか。
食堂車に居酒屋、って言うのは、嬉しいんだけど無理っぽいですよ。
北斗星のパブタイムみたいな方が、つまり乾きモンとかアテに洋酒飲むって方が、
現実味はありますよね。
居酒屋、ってなると、焼き魚とかおでんとか、列車じゃキツイ気がするなあ。
何度も言うけど、実現できてそこそこの水準なら、嬉しいんですけどね。
134 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 22:31: 友人曰く、新幹線にキャバクラ出来たらみんな喜んで出張行くと逝っていた。
135 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 22:36: ＞１３０
大坂の交通科学博物館ではスシ２８３０１（元スハシ３８１０２）
の車内で営業してますよ。
136 名前： 129 投稿日： 2000/10/03(火) 22:43: そういえば昔、コクドだったか西武だったか系の旅行会社が
志賀高原プリンスのスキーツアーで専用車仕立てて、
それの行きの夜行、サロンカーがまんま居酒屋状態だったってことがありました。
あれは楽しかったなあ。
やっぱ酒盛りやって盛り上がれるのは、船か夜行だなあ。
勿論回りの迷惑にならないスペースが設けられる乗り物って事で。
137 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 23:03: TP○に頼めば「ながら」でパブでも居酒屋でも
やってくれるよ。
138 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 23:19: ＞１３７
ランパブも頼めるのかな？
139 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 23:20: 結局老マニアの自慢話で終わったな。

]]]]] 終 [[[[[[[
140 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 23:29: 酒盛りで盛り上がる＝アニメソングの大合唱大会 (痛)
141 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 10:15: age
142 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 10:27: >>140
コミケの行き帰りでやったら間違いないね。イター！
143 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 10:42: >>140 >>142
ｺﾐｹの行き帰りの｢ﾑｰﾝﾗｲﾄながら」で見られそうな光景ですね。
144 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 10:52: >143
歌うのはやっぱり「ムーンライト伝説」か？
145 名前： ＞１４４ 投稿日： 2000/10/04(水) 11:42: うまい！けど想像したらかなりuzeeのでsage
146 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 11:47: >>143
>>144
それらを１４０の人は去年の夏に本当にやったんだよ。
おかげでコミケ板で不動の地位を勝ち取ったよ。
147 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 12:37: >>139
まーいいやんけ。自慢ととるか、思い出ととるかは人それぞれ。

それにしてもほとんどの人が”不味い”って言うよね。
そりゃ、かあちゃんの味、家庭の味が一番なのは判るけど、
”食堂車は不味い”って言わなければ馬鹿にされるっていう風潮があるよね。
寄らば大樹みたいな。
みんな普段何食っているんだろう？
148 名前：在米投稿日： 2000/10/04(水) 12:38: Amtrakの食堂車は意外と旨かったな。
さすがにアメリカは広いので２～３泊かけて走る列車が多い。
従って食堂車はいつも混んでるよ。
menuも決して多くはないけど、それなりに美味いものは食えたな。
ただ、生野菜の鮮度が悪いのがちょっと不満だったけど。
149 名前： 144 投稿日： 2000/10/04(水) 16:27: ＞146
まぢで居たのか…想像したくないな
150 名前： ふりん 投稿日： 2000/10/04(水) 22:37: 食堂車の運命如何に？
151 名前：在欧投稿日： 2000/10/05(木) 06:05: >>120
フン、お望みとあらばいつでも参上するよ。
在「殴」ってのはわざとですか？

でも、別に貴方に反論はないや。禁止ってのは知らなかった。
ドイツでそういうマーク見たような気もするけど。
いつも、横でサンドイッチとか食ってるやついるから。
ホームにはビール漬けのホームレスとかいるし。
基本的には、都会の電車ではあまり飲食はして欲しくないね。
でも、コーラ飲んでるくらいはOKじゃない？自動販売機もあるんだし。
152 名前： 新ゆうふつ丸 投稿日： 2000/10/05(木) 07:00: 　5泊だとか6泊だとか、相当な日数を乗車するシベリア鉄道では、
日数分の食料といった大荷物を覚悟しない限りにおいては、
食堂車が唯一命をつなぐ手段になる。特に外国人旅行者はそんなに
持ちこみ食料を用意しないので、なおさら食堂車に集まってくる。
また、真冬になれば駅で食料調達できる確率は更に低くなるので、
確実に食料にありつけるのは食堂車のみ。

　メニューがあったように思うが事実上選択肢はなく、肉料理に
ごくたまにスープ、どうしても他に何か欲しいと思ったらば
ゆで卵のスライスかハムなんてのも出てくるが。半ば食べ放題
切り放題になっている薄茶色のライ麦パンの微妙な酸味がクセ
になる味わいだった。あと、毎食付け合せに出てくる細切れの
パスタも忘れられない。列車で一緒になった相棒の日本人は
飽きて閉口していたけど…。

　あと、食堂車の料理をアルマイトの器にいれて各コンパート
メントを売り歩くサービスも印象的。
153 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 07:04: 食堂車でエッチした人いますか？
154 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/05(木) 10:39: 交通科学博物館でグランドひかりの食堂車を保存するかも知れません。
155 名前： 別世界から来た鉄ちゃんじゃない名無し 投稿日： 2000/10/05(木) 14:23: >>148
アムトラックはサーバーが粋だったんだよ。
「ピッツァ」と言って頼んだら「アメリカのピザじゃだめかい？」とウィンクをした。
料理を運ぶ時に列車が少し揺れるだけで、大袈裟によろめいて回りの客を笑わせたり、
はっきり言って日本の食堂車とアムトラックのダイニングカー、つうか、
アムトラック自体が日本で比較できるものが無い、異質な存在だよね。
無論単純にどっちが是か非かって話にゃならないヨ。
ディズニーランドみたいな、旅を「楽しんでいただく」ってところがあるし、
圧倒的に「旅を楽しむ」のが目的で乗ってる客が多いんだし。
156 名前： 鉄道好きじゃない名無し 投稿日： 2000/10/05(木) 15:30: 食堂車が不味いのは事実でしょう。
考えてもご覧なさい。食堂車全盛時代って、今よりレトルト技術や
生鮮食料品の保存技術なんて遙かに劣ってた時代ですから。
昔子供の頃食ったものって今食えないっての多いでしょう。マルシンハンバーグとか（笑
でも帝国ホテルのビーフシチューは旨かったなあ。
157 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 15:50: 帝国ホテルのビーフシチュー＝缶詰。通販で買えるよ。
158 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 18:06: 槍玉にあがってるね＞マルシン
”不味い”って言葉をどのレベルの味で表現するかは人それぞれだしね。

ビーフシチュー等の煮込み系は、食堂車の営業時間中に作ったものなんて、逆に
煮込めない。だから何処かで仕込んだものつかって当然だよ。その方がいい。
確かに食品の世界に工業的要素が今ほどなかっただろうから、味のレベルを
均一的、画一的に維持することは難しかったのかもしれないね。
今のファーストフードなんて工業だもん。
（その味を画一化するための技術の是非ついては板違いだから論じないけど）
本題と離れていくから突っ込まないけど、>>156氏のような話なら
判らないでもないが、>>156氏のようなレベルで”不味い”といっている
人だけでは無いような気がする。
でも僕自身は食べていた時点では特別に”不味い”とは思わなかったんだ。
159 名前： 156 投稿日： 2000/10/05(木) 18:06: >>157
今食いたい訳ゃねーよ(笑)。
出張で列車乗る時は座席で水割りかロック飲んでるだけだけど、
旅行で乗るとなるとやっぱ景色見ながら白いテーブルクロスひいてるところで
そこそこの肴をアテにのんびり飲みたいなあ。
やっぱ車窓は調味料ってのはあるよ。不味さをある程度さっ引いてくれる。
160 名前： 156 投稿日： 2000/10/05(木) 18:25: >>158
昔食堂車で飯食ってた時って、子供ん頃、学生時代、駆け出し社会人、
ってな時代なんだよね俺は。はっきり言って上等な京会席料理なんか食うよりも
中華料理屋で焼き肉丼の大盛りと餃子３人前食ってる方が良かった頃(笑)。
要するに微妙な味覚が分からないっつうか、味蕾が発達してない頃だったんじゃないかな。
だから「不味い！」っつって戻すなんて事はなかったよ。いや、
むしろガキの頃は旨い旨いって食ってたよ。
大人になってある時初めて「ああ、洋酒飲むのに使うのが一番いい使い方なんだ」
って分かった時があってね。蒸留酒ならどこで飲んでも味変わらないからね。
アテも保存食のチーズやサラミなんかが合うから。
161 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 19:13: 食堂車のシチューなんて牛の糞を小便でといたものと同じだし
カレーなんか飯の上に下痢便がしてあるようなもの。
ハンバーグは干からびた犬の糞を丸めてあるのと変わらないし
とにかく食堂車の料理は人間の喰うものではない。
車窓で不味さが差し引かれると言っている奴はタヌキに化かされて
糞や小便を美味い美味いと食っている愚か者と同じ。

--------------------------------　終　了　--------------------------------
162 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 19:55: まあ確かに161みたいな程度の低いのがチョロチョロしだしたら、
一旦たたんだ方がいいだろうな。

>>1　機会を見てまた立ててね。

******************　終了　**********************
163 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 20:12: ＞１
えらく泣けて、ほのぼのしたスレなのであげる！頑張れ

俺も昔、「ひばり」の食堂車で「とんかつ定食」を食った男だ。
今は外見はそうじゃないぞって顔でおしゃれ気取ってるけど、小学生時代の鉄
オタ癖は全く抜けて無い。
「隠れ」です。
164 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 22:18: ＞１６２
１６１は食堂車童貞厨房工房野郎で食堂車ヲタなんだ。
相手にしちゃだめだよ。
食堂車で食べたくてしょうがなく、妬み嫉妬してるだけ！
くやしかったら食べてみろってんだ！
165 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 22:29: 結局老マニアの自慢話
166 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 23:14: 結局ルーマニアの自慢話
167 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/05(木) 23:18: ＞１６６
金メダル剥奪？
168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/06(金) 00:29: 食堂車の話題で盛り上がるのもいいんじゃない？
今ではもう経験することはほぼ出来ないんだから。
別に想い出を語ること＝マニア，ヲタではないだろう。
169 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 01:01: 東海道新幹線の食堂車が営業止めたころ、名古屋駅の高島屋で新幹
線のイベントをやっていたがその中で新幹線の食堂車の再現があっ
た。
日本食堂が調理とウエートレスを派遣を担当してたらしいがメニュ
ーや味はどうだったのかな？割りと盛況だったそうだが。
やはり鉄道関係の催時は人が入るからな。
170 名前：在米投稿日： 2000/10/06(金) 01:01: >>168
変な書き込みしてる人達にレスは付けない方が良いよ。
理由もなく言い掛かりを付けて鬱憤を晴らしたいだけだから。
完全に無視して話を続ける方が吉。

俺は日本の食堂車全盛時代の時って新幹線の食堂車くらいしか
使ったこと無かったなあ。０系時代の。乗る機会は結構あったんだけど。
グランドひかりの食堂車が出てからはよく使ったけど。カレーが旨かった。
在来線だと北斗星かトワイライトしか使ったことがないな。
トワイライトの昼飯のメニュー、悪くはなかったけど量が少なかったのと
味が薄かったのがちょっと残念。朝食メニューは結構旨いと思う。
北斗星の朝食メニューも悪くないね。
171 名前： １６３ 投稿日： 2000/10/06(金) 01:22: 食堂車って、あのなんとも言えない油っぽい匂いがいいよね。
普通車とは全く違う匂いでさ。
食べてる人もなんだかすごく楽しそうだった。
俺は東京から東北方面へ行くことが多かったけど、田園風景見ながら食ったの
はずっと忘れない思い出だね。
ガキの頃だったけどさ。
なんか昭和４０～５０年代が懐かしくなってきた・・。
駅弁の話しもしたいけど、他にいいスレ立ってるのかな？
172 名前： １６３ 投稿日： 2000/10/06(金) 01:25: あと、電車が出発すると何分か立ってから「食堂車の御用意が出来
ました」とかいうアナウンスが流れるんだよね。
今考えると、最初から用意しとけと思うけどね。
まあそれも今となっては御愛嬌だね。
なんか泣けるスレだなあ本当に。
173 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 01:52: トワイライトでの朝食はよかったなぁ。
温かいご飯、みそ汁、程良く脂ののった焼鮭、、、。

グランドひかりも良かった。ｊｗのほうが。

最近のばかりだけど・・・。

まぁ、在来線特急に食堂車がある頃は、
国鉄に乗ったこと無かったから。
174 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 01:57: グランドひかりの食堂車は小倉駅の近くで復活するよ。
今は０系があるらしいが。
175 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 02:16: 食堂車で食事したことある奴は糞。
176 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 02:30: 糞うらやましいんだろ？
177 名前： １６８ 投稿日： 2000/10/06(金) 02:30: >>172
俺もこのスレは何気に名スレだと思う。
178 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 02:33: あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水口に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！
179 名前： ＞１７８ 投稿日： 2000/10/06(金) 02:35: お前が氏ね！！！
180 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 03:09: >>178
最悪版へどうぞ

新幹線でサンドイッチ喰っただけだな、、、ぅぅ
181 名前：在米投稿日： 2000/10/06(金) 03:17: はいはい。大人はコピペや意味のないカキコは無視しましょうや（笑）>>179

>>172 の１６３氏
そういえばあのアナウンスも日本では昔語りになっちゃったのかな？
俺は新幹線なんかに乗っかって東京を出発して、程なく流れるあのアナウンスを
聞くと「ああ、これからどっか遠いところへ行くんだなあ」
なんて感慨に耽ったけど（笑）
やっぱ列車の中で「ご飯」を食べるってのは贅沢な気分に浸れるんだなあ。
こっちでAmtrakの食堂車を使いまくったけど、確かに旨かったけど、
やっぱ違う国の事だもんなあ。渡米前にもう一度富士山を見ながら
昼飯を食ってビール呑みたかったよ。
182 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 03:19: ＞在米
アメリカかぶれは逝ってよし。
日本人は食堂車の如き軟弱な施設は
必要としない
ちぇぇぇぇぇぇぇぇすとぉぉぉぉぉぉっぉぉ
183 名前： 島左近 投稿日： 2000/10/06(金) 03:23: >182
似非島津も逝け！
氏ね、氏ね、氏ねやー！！！
184 名前： ＞１８１ 投稿日： 2000/10/06(金) 03:24: ＞大人はコピペや意味のないカキコは無視しましょうや（笑）
それに突っ込むお前も暇人だな。
185 名前： ＞１８３ 投稿日： 2000/10/06(金) 03:25: お前も逝け！
氏ね、氏ね、氏ねやー！！！
186 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 03:26: >>183
おいどんは薩摩隼人ですたい。
いわれのない中傷は許せんですたい。
ちぇぇぇぇぇぇぇぇすとぉぉぉぉぉぉっぉぉ
187 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 03:29: おいどんは鹿児島ですたい。
豚骨ラーメンですたい。
188 名前： 石田三成 投稿日： 2000/10/06(金) 03:33: これこれ
西軍同志仲良くしなされ。
189 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 03:36: ネタ元が分からなかった
185は逝ってよし。
190 名前： 徳川家康 投稿日： 2000/10/06(金) 03:37: 西軍まとめて逝ってよし！
191 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 03:37: >>187
つーか鹿児島のラーメンていわゆる豚骨じゃなかったと思うぞ。
椎茸や昆布の出汁でスープを取ったあっさり味で
とにかく暑苦しい土地では素敵に美味い代物だった。
192 名前： >189 投稿日： 2000/10/06(金) 03:38: それにレスつけるお前も逝ってよし。
193 名前： 伊達者 投稿日： 2000/10/06(金) 03:42: あと十年早く生まれておれば．
194 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 03:47: 思うにもっと手間の掛からず、かつ美味いものを出せば食堂車も
衰退しなかったと思う。所詮は列車の内なんだからハンバーグとかシチューとか
手の込んだ洋食より、御当地ラーメン、とろろ汁、鉄火丼、皿うどん、茶漬けなど
手間の掛からない品目を少ないメニューで出せば割と受け入れられたのではないか。
195 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 03:53: >>191　>>194
福岡の一蘭をテナントにするってどうよ。
かなり異様な食堂車になるぜ。
196 名前：在米投稿日： 2000/10/06(金) 03:53: >>193
それは若年層の鉄ヲタがみんな感じるトコロだねえ。俺も含めて。
後十年早く生まれていたら成人して自分の金で旅行できるようになったときに
羨望の的だったローカル線の数々にも乗れたし、廃止前の旧国にも乗れたし。
在来線昼行列車の食堂車も楽しめたのに。
197 名前： かつてのひかり食堂車 投稿日： 2000/10/06(金) 03:54: ２２年前の時刻表から。（７８年１０月号）
ひかりの食堂車メニュー

サーロインステーキコース　３０００円
カレーライス　５５０円
ビーフシチュー定食　１７００円
ミックスサンドイッチ　５３０円
ハムと野菜サラダの盛り合わせ　６００円

なお、当時の運賃は３２１～３４０キロで３１００円です。
198 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 04:24: 戦前のハイソな食堂車の亡霊を引きずっていたのだろうが
とにかく食堂車は方向転換すべきだった。
気軽に入れる薄利多売路線へ。その意味では半室ビュッフェなどは
もっと活用されるべきだった。
199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/06(金) 08:15: # なんでこのスレが荒れるのか理解できん...。

食堂車の利用って、今から３０年近く前の「まつかぜ」とか「ひかり」くらい
しか記憶にないのですが、子供心にもめちゃくちゃ美味しいとは思わなかった
けど、一種独特の雰囲気がありましたね。

正直、今の時代には食堂車まではいらないなあとは思うけど、でも、できれば
暖かいお弁当や飲み物を座席で程度を食べることの出来る給食設備は欲しいで
すね。出張とかで新幹線に飛び乗る前に、お腹が空いたので駅弁をわりと使う
のですが、それなりに美味しいとは思うけど、やはり冷めたものを食べなきゃ
いけないのは、航空機の国際線や国内線の特定路線におけるスーパーシートと
かに比べると、いくらなんでも時代錯誤かなぁ？という気がします。
200 名前： 旅のレストラン日本食堂 投稿日： 2000/10/06(金) 09:03: >>135
相当前から、ナシ20での営業になっています。確か、マイテを運び出した
頃からだと思う。休みの日は、待ち列が出来るくらい繁盛しています。
201 名前： 160=162 投稿日： 2000/10/06(金) 09:39: 上がってるので見てみたら．．．いやあ嬉しいなあ～。
>>172
そうそう、始発駅を出て10～20分ほどしたら、女性の声で(結構棒読み：笑)
「只今、食堂車のご用意ができました」ってな感じでアナウンスが入ると、
ちょっと日常から離れられた、って気になるんだよね。

>>163=>>171=>>172
いやあ嬉しいなあ。
首都圏の方と食堂車って言うと、房総線や伊豆には食堂車付きの列車は走ってなかったと記憶してるんで、
食堂車からの車窓は自ずと田園風景、あるいは山河となるのではないでしょうか。
つまり食堂車の想い出はその田園風景や山河の風景とともにある、と。
関西なら山陰本線と紀勢本線に食堂車付きの特急が走ってたので、
食堂車＝海岸線と連想するんですよ。俺だけかな？
なぜか「まつかぜ」でも「くろしお」でも、また「北越」でも、
食堂車で飯食ってる時ってなぜか車窓は海岸線なんですよ。
202 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 10:52: ＞201
伊豆急にはスコールカーという立派な食堂車が
あったではないか（ハワイアンバンドつきで）
203 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 11:14: 今思えば現役のとき受験の帰りに乗った「あさかぜ」の洋朝食が
最後だったな、多分（ちなみにその大学は落ちて浪人…）
204 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 11:35: 平成８年８月８日８時８分発ひかり号８号車で食べた和朝食が
最後だった…食後のコーヒーがうまかった。
205 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 12:45: >>204
そのひかりは何号だったの？さすがに８号じゃなかった？

ところで食堂車って、不味いとは思わなかったなあ。
206 名前： 204 投稿日： 2000/10/06(金) 13:31: >>205
８時８分名古屋発のひかり３１号。食堂車の営業担当はＪダイナー東海。
俺も食堂車の食事がまずいと思ったことはなかった。高いけど。
スキー場の高くてショボい食事よりはずっとマシだと思う。
207 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 13:40: 確かにあまり美味い不味いを意識して食わなかったな。
あのシチュエーションで満足していたんだと思う。
（なんていうとここだと何故か叩かれちゃうのね）
制約された状況での食事だと納得してたし。

スキー場の食事がありなんだから食堂者もありでいいと思う。
208 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 17:02: >>207
スキー場なんかで飯食うと旨いよね。軽い運動と山間部の景色、旨い空気のせいかな。
食堂車も動く景色で食欲倍増になるんだよね。

なぜ廃れたかってのは、食堂車自身よりも、
高効率を第一義としているＪＲの姿勢にあるのではないだろうか。
それが悪いとは決して言えない世の中になってきてるんだけどね。
209 名前： 鉄ヲタジャーナル 投稿日： 2000/10/06(金) 17:54: ８０年代に入ってからは東北新幹線などの開通により、
食堂車を営業する列車はローカル特急が中心となった。
そのため利用率は低迷し、質は著しく悪くなった。
九州ブルトレがプラスチックのフォークを使ったり、
北海道の特急のすべて出来合いの積み込みは、これ以降
廃止まで続いた。

ここでベテランを気取って自慢話に花を咲かせる
マニアどもが利用したのはこのような糞車の時代である。
210 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 18:50: >>209
そんなトゲるなよ。｢のほほん｣といこうよ。
マニアにベテランも何も無いって。
貴殿が糞車と考えるのは自由だけど、ここで書いてくれている全ての人
がその時期の思い出を語っているとは限らんだろ。断定はできないよ。
前半の文章は事実だけど、後半は一寸変だよね。

さて、食堂車で働いていた人って、ここにいないのかな。
211 名前： ＞２０９ 投稿日： 2000/10/06(金) 18:58: 俺が利用してたのは７０年代だぜ。
君たちよりひと回り上の世代なのかな。
まだ日本経済も活気があったし、海外旅行もあまり行けなかった時代だったか
ら食堂車も満員だったよ。
自分が食堂車に行けなかったから人を叩くってのはどういう心理だ？
鉄道マニア（俺達が子供の頃はこう言った。）も今の時代は病んでるねえ。
俺達が子供の頃はほとんどのガキが鉄道マニアだったから、オタクじゃなくて
さっぱりしたもんだったよ。
212 名前： 煽りもうざいが 投稿日： 2000/10/06(金) 19:06: 老人の自慢話は１００万倍うざい。
213 名前： ついつい言ってしまうが 投稿日： 2000/10/06(金) 19:27: ＞２１２
バカじゃん。ここは昔話を聞く所。見たくなきゃ去れ。

続きをどうぞ。
214 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 19:35: >>197
サーロインステーキが３０００円で、３２０キロ運賃相当ですか。
だれか食べたことある人いる？
215 名前： ＞２１２ 投稿日： 2000/10/06(金) 19:44: 老人であることと食堂車の思い出と何か関係あるのかな？
自慢じゃなくて思い出を語ってるんだろ。
それじゃあ話にも何にもならないだろ。
どうでもいいけど、そんなことして楽しい？
216 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 22:16: ２１２を相手にしちゃだめだよ。ひがみ野郎はうざいだけ！
217 名前： そもそも 投稿日： 2000/10/06(金) 22:19: 食堂車って何のためにあるの？
車内で食いたきゃあ、乗車前に駅弁買っとけばいいんじゃん。
218 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/06(金) 22:41: ＞２１７
食堂車、この列車に付いて無いの！
って言うのが普通でした。
219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/06(金) 23:24: なんで食堂車の思い出話が叩かれるのか理解できない。

それはいいとして、「ひかり」にのるとき「日食」は避けて「帝国」や「都」
を選んでのったりしたけどそんな人いる？

あと36は、途中で、「これで富士山も見えます」といって通路側に窓空けちゃった
けど、空ける前の閉塞感も独特なものがあって好きだったな。いずれにせよ先頭車
両でもないのに車室につきあたりがあるあのレイアウトの車両はもう二度と出ないね。

比較的新しい話題でした。
220 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 05:37: >>219
日食はまだいい方だったような…
避けるべきはBTことビュフェとうきょう。
カレーが苦かったので店員に「これ味おかしいんですけど…」って逝って
食べさせたら、「これは酷い…」って逝ってシェフを呼びに逝った。
シェフもこのカレーを口にしたが、｢こういう味なんだ」と一言。
結局金払わずに済んだけど､それ以来食堂車に逝かなくなったよ。
221 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 11:34: 在来線昼行の食堂車も経験し、国鉄も完乗したが、
やっぱり「１０年早く生まれていれば」と思う。
急行にも食堂車がついていた時代。
「霧島」「高千穂」「玄海」・・・

でも現代の便利さも捨てがたい。
222 名前：在米投稿日： 2000/10/07(土) 13:09: >>219
帝国ホテルのカレー好きでした。
223 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 13:21: >>219
クロスシートや急行、旧型客車が叩かれるが如し。
要は鉄ヲタ＝ノスタルジーって発想が許せないんだと思う。
224 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 13:23: >>223

その逆しかり。ノスタルジーに浸るがゆえ時代錯誤なことを語るヲタ多し。
３７３系への非難もその類だろ。デッキがついていない云々つまらんことで
叩きやがってさ。
225 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 13:25: 懐古と現実を混同して論ずべからず。

現実は現実、懐古は懐古でいいのである。
その辺わきまえないでノスタルジー批判する奴は、脳ミソが足りないのだ。
226 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 13:27: だから昔をなつかしむが故に現実無視なことを言う奴もいるではないか。
227 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 13:32: というわけで静岡に転クロ車を。
228 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 13:34: >>227
板が違うぞ（藁
229 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 14:27: ＞＞２２８
230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/07(土) 15:56: 自分は展望車の現役なんて当然知らない世代だけど仮に「マイテ・スイテの
思い出について語ろう」なんてスレがあって、実乗体験者がカキコしてくれ
たとしたら興味深く読むことはあるにせよ叩くなんてことはないと思うんだ
けど。食堂車を知らない世代（の一部）は理解できない…。
231 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 16:53: ＞２３０
やはり「ひがみ・妬み」でしょね。２３０氏が書かれているように体験者のカ
キコを素直に読む、また疑問があれば質問のカキコをするという普通に出てく
る気持ち（食堂車に興味あるんだから当然の行為）が彼等にはその興味すら無
く彼等の体験が無くまた想像が付かないものに対する好奇心は全く無く「ひが
み・妬み・自己顕示欲」から板を荒らすことで自己満足を得ようとしている哀
れな連中です。
板を荒らす。それに対する反撃がでる。そのことに自分の存在感を誇示できる
。ただそれだけのことなんです。それで満足する。知識や興味を充たされるこ
とで満足を得るのでは無く。
彼等には食堂車や転クロや昔話しなんか何の興味も無いのですから。ただ自分
の存在を普段の社会生活では誇示することが出来ないから匿名性の高いここで
「あらす」ことでしか誇示できない悲しい連中です。彼等には知識も興味も持
って無いのだから。
232 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 18:58: ＞２３１
同感。
スレ立てた方は食堂車を知っている世代だと思うけど、当時って鉄オタとは呼
ばずに「鉄道マニア」って言われてて、子供なんかも駅でけっこう写真撮った
りして楽しかった時代だよね。
だからこそ食堂車も家族連れとか、出張中のサラリーマンのささやかな楽しみ
の食事の時間だとかで、楽しそうだったんだ。
ビール飲んでたオヤジなんかも顔真っ赤にして楽しそうだったし。
そういうのを知らないってことだけで煽るってのはやはり人間性だろうね。
俺は小学校低学年の頃に鉄道からは足洗ったけど、こんなスレ見ると懐かしい
なと思うし、当時の特急なんかも思い出すよ。
こういう人間のささやかな楽しみすら罵倒して楽しんでる奴ってのはろくな者
じゃねえな。
友達もいない寂しい奴なんだよ。
233 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 21:20: もし、博多→盛岡、新潟直通の新幹線ができたら新形式の車両製造と共に食堂車
（ビュフェでも可）復活しないかな。
234 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 21:22: >>233
食堂車のテナントとしてマックとガストはダメスか？
235 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 21:23: 醒めた意見。
ま、仮に盛岡～博多間の列車ができて、乗り通す客がいたとしても
その中で食堂車をどれだけの人が利用するのか疑問。
236 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 21:28: 食堂の中身が変わらなすぎたんだよね。
立ち食いソバとかマクドナルドなんかを入れれば繁盛する気がするけどねえ。
237 名前： 223 投稿日： 2000/10/07(土) 21:29: 私はマジレスで行きます。
食堂車の思い出といえば485系鳥海に乗ってヤキトリ400円を食べたことかな。
皮が堅かったのを覚えてる。

>>233
多少車内販売が充実するだろうけど食堂車は無理かも。
無理なら無理なりに例えば車内で調理して車内販売できるようなシステムが欲しいと思うけどどうしても無理でしょう。
238 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 21:29: ファミレスなんかはどうかな？
サイゼリアきぼんぬ
239 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 21:31: だから、どうして車内でモノ喰うんだよ。
乗る前か降りてからにしろ。
食堂、車販、駅弁、キオスク、一切ならん！！
240 名前： 223 投稿日： 2000/10/07(土) 21:31: >>234・236
東日本の場合あじさいやサンディーヌ（ベッカーズも可）をグループに擁しているからやれと言えば
出来なくはないのだろうけど「意地でもやらない」（ここが重要）っていうのが本音でしょうよ。
241 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 21:33: いや、ジョナサン。
アンミラは高く付くので没
242 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 21:49: >>240
＞意地でもやらない
そりゃ、赤字必至だもの。企業としては当然の姿勢だと思うよ。
243 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/08(日) 00:11: そういえば１０年位前、Ｃ６２ニセコ号に旧客の食堂車（スハシ？）が連結されてたみたいですけど
利用された方いらっしゃいますか？また、どのような状況だったのでしょうか？
244 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/08(日) 00:17: >>239
時間の有効活用ができないドキュソ。
中坊公平弁護士の昼食は新幹線車内が多い。
移動の時間を無駄にできないそうだ。
新幹線を降りれば、すぐに仕事だ。
245 名前：ＫＫ投稿日： 2000/10/08(日) 00:22: 味に肥えてる乗客は実際はそんないないのだから、
ビュッフェで温めた冷凍物を提供すりゃそれで十分
あ、でも食堂車の商品もレトルトだったか・・・
246 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/08(日) 00:22: 小学生の時、ひばりの食堂車でカレーを食べた。
「食堂車でご飯を食べる」という夢が叶ったのに興奮しすぎて
肝心の味はほとんど覚えてない。（笑）
247 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/08(日) 00:28: ＞２４６
それだけ食堂車に、更には急行や特急に言い知れぬ魅力やまたあこがれがあっ
たんでしょうね。
248 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/08(日) 00:42: 食堂車最期のころ１００系ひかりに乗ったときこれが多分最後だろう
と思って東京～名古屋乗車の間にむりやり食堂車にいって高いサン
ドイッチ食べた。レリーフの往年の東海道特急が描かれた壁、
１００系作ったほんの１５年前はまだ新幹線だけは食堂車に期待
してたんだなと思わせる壁だった。
249 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/08(日) 00:43: >>244
確かにのぞみで東京に着いた直後に外の食堂で３０分かけて飯食ってる奴は馬鹿だな。
250 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/08(日) 01:14: 食堂車の代わりにファーストフードなら食べるスペースはいらん。
（各自座席で食べれば良い。）
問題は各チェーン店の調理システムを搭載するだけのスペースが確保できるかだ。
251 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/08(日) 01:26: 中坊さんがマクドというのもさまにならないな～
252 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/08(日) 08:01: 懐かしいので上げ
253 名前：在米投稿日： 2000/10/08(日) 12:32: >>250
うーん。それだと食い物によっては席に戻るまでの間に冷めちゃうかも。
折角調理システムが付いてるんなら出来たてをそれなりのスペースで
食べたいなあ。それに、やっぱマックとかじゃなくて米の飯食いたいよなあ。
254 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/08(日) 12:51: モスなら座席まで持ってきてくれるね。
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/08(日) 12:59: ニセコのスハシ、乗ったけれどメニューが思い出せない。家に帰ればあると思うけれど。車内は、「本物志向」をうたうC62ニセコのなかでは浮いたデザインだった、といえばわかってもらえる？
256 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/08(日) 13:24: >>254
「お席の方までお持ちいたしますのでお掛けになってお待ちください」
って言ったらほんとに自分の席に行っちゃう奴がいそうだな。
257 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/08(日) 13:28: >256
グリーン車の場合はインターフォンで注文受付

P.S.
関係ないけど256番でキリ番Ｇｅｔ！ってーのはちょっと危ないかな？
258 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/08(日) 13:31: 食堂車について皆さんいろいろ意見があるとは思うけど、
私の場合はノスタルジーが源になっています。
だからファーストフード店のメニューそのままっていうのはちょっといやだな。
昔から鉄道に関係の深い「日本食堂」、旅の玄関口上野にあって、ノスタルジー
を感じることの出来るレストラン「聚楽」なんかだったらいいのに。
あと、全時間帯、全期間での復活は無理だから、盆と正月の期間限定とか、そう
いう時に、昔の車両を走らせて、日食なんかも赤字覚悟の宣伝と思ってやって
欲しいな。
アルバイトも旅先で一泊くらいさせれば人集まると思うけど。
でも最近のガングロ女なんかがウエイトレスやったらガックリだから人選も難
かしいね。
259 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/08(日) 17:24: そういえば、昔は食堂車の付いていない特急に乗ると、編成案内の車内放送で
必ず「食堂車は連結されておりません。」とことわっていた。
それが「あまぎ」や「わかしお」や「さざなみ」でさえ。

もっと利用しておけば良かった。と思う。
自分のそれほど多くない食堂車経験で印象深かったのは、
「有明」の八代以南と「おおぞら」かな。
今考えるとよくこんな区間で営業したなって感じ。
260 名前： 名無し 投稿日： 2000/10/08(日) 17:26: 255>
確か末期は営業してなかった。
261 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/08(日) 18:26: 出張や冠婚葬祭は別として、列車に乗る時ってのは旅をするってことだよね。
そんなので、列車でゆっくり食事する楽しみも味合わずに、セカセカするのは
どうにも情けない日本人の姿が浮き彫りにされる。
ゆっくりとガッタンゴットン行けばいいよね。
進歩とか発展が必ずしも人間を豊かにしないってのがまざまざとわかった。
262 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/08(日) 19:32: そうそう、今の日本人の「旅行」といえば、最終目的地へ行ってそこで何かを見たり
するだけで、途中にある旅のプロセスなんて無視されてますよね。
時間にゆとりのない旅なんておもしろくないと思うのだが。
263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/08(日) 22:51: 寝台特急の食堂車の従業員さんって結構きつい仕事だったんじゃない？
食事の内容に制限が出てくるのもやむを得ないでしょう。そんなことより
あの旅情を味わえるような環境を用意してくれた九州特急の食堂車スタッ
フの方々に感謝！！
264 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 00:10: ２６１、２６２、２６３さん、いいこと言うね。
泣かせるよ。
切符持って改札通って、売店でいろいろ買い込んで、座席確認してさ。
その時はもうワクワクだよね。
汽笛聞いて「ああ、旅立つんだなあ」って気持ちになって、次第に風景が田舎
になって、そのうち食堂車のアナウンスがあって、美味くもまずくもない料理
を車窓を眺めながら食べて、座席に戻って一息つく。
それが旅の醍醐味だよね。
それを単なる懐古趣味と馬鹿にするのは簡単だけど、そんな奴らには味わえない
ほど俺達はいい経験をしたんだ。
俺の時代は、誰かも言ってたけど、鉄道オタクなんて頃じゃなくて、鉄道マニア
っていう一つの趣味の段階だったからさ。（旅行マニアと同列だった）
上野駅とか東京駅にも、独特の雰囲気が漂っていたし。
今の時代の旅って本当に味気ないよね。
余談だけど、プラスチックの独特の器に入ったお茶も雰囲気あったよね。
あれだって今考えればまずかったんだろうけど、そんなことは記憶にないもん。
懐古趣味でもなんでもいい。
本当にいい時代だった。
265 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 00:11: ２６１、２６２、２６３さん、いいこと言うね。
泣かせるよ。
切符持って改札通って、売店でいろいろ買い込んで、座席確認してさ。
その時はもうワクワクだよね。
汽笛聞いて「ああ、旅立つんだなあ」って気持ちになって、次第に風景が田舎
になって、そのうち食堂車のアナウンスがあって、美味くもまずくもない料理
を車窓を眺めながら食べて、座席に戻って一息つく。
それが旅の醍醐味だよね。
それを単なる懐古趣味と馬鹿にするのは簡単だけど、そんな奴らには味わえない
ほど俺達はいい経験をしたんだ。
俺の時代は、誰かも言ってたけど、鉄道オタクなんて頃じゃなくて、鉄道マニア
っていう一つの趣味の段階だったからさ。（旅行マニアと同列だった）
上野駅とか東京駅にも、独特の雰囲気が漂っていたし。
今の時代の旅って本当に味気ないよね。
余談だけど、プラスチックの独特の器に入ったお茶も雰囲気あったよね。
あれだって今考えればまずかったんだろうけど、そんなことは記憶にないもん。
懐古趣味でもなんでもいい。
本当にいい時代だった。
266 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 00:13: ２６１、２６２、２６３さん、いいこと言うね。
泣かせるよ。
切符持って改札通って、売店でいろいろ買い込んで、座席確認してさ。
その時はもうワクワクだよね。
汽笛聞いて「ああ、旅立つんだなあ」って気持ちになって、次第に風景が田舎
になって、そのうち食堂車のアナウンスがあって、美味くもまずくもない料理
を車窓を眺めながら食べて、座席に戻って一息つく。
それが旅の醍醐味だよね。
それを単なる懐古趣味と馬鹿にするのは簡単だけど、そんな奴らには味わえない
ほど俺達はいい経験をしたんだ。
俺の時代は、誰かも言ってたけど、鉄道オタクなんて頃じゃなくて、鉄道マニア
っていう一つの趣味の段階だったからさ。（旅行マニアと同列だった）
上野駅とか東京駅にも、独特の雰囲気が漂っていたし。
今の時代の旅って本当に味気ないよね。
余談だけど、プラスチックの独特の器に入ったお茶も雰囲気あったよね。
あれだって今考えればまずかったんだろうけど、そんなことは記憶にないもん。
懐古趣味でもなんでもいい。
本当にいい時代だった。
267 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 00:18: ３重カキコ、申し訳ない！
268 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 00:37: ＞そんな奴らには味わえないほど俺達はいい経験をしたんだ。
その程度で「いい経験」とはね。貧しい人生だ。ﾌﾟﾌﾟ
269 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 00:41: >>268
君も貧しい人生だね。
食堂車で食事もできないほど貧しいとは・・・。

どこのブクラ出身かしら。
270 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 00:42: >>268
君も貧しい人生だね。
食堂車で食事もできないほど貧しいとは・・・。

どこのブ落出身かしら。
271 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 00:43: >>268
君も貧しい人生だね。
食堂車で食事もできないほど貧しいとは・・・。

どこの部落出身かしら。
272 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 00:48: 申し訳ない、３重カキコ。（藁
273 名前： ２６４ 投稿日： 2000/10/09(月) 01:18: ＞２６８
冷静に思うけど、食堂車をそれほど嫌うってのはある種の精神的な病ではないか？
社会に出てる大人ならば他に怒ることいっぱいあると思うけど。
それを毎日ネットをチェックしていちゃもんをつけるってのは、病気じゃないに
しても、性格的に破綻してるよ。境界性人格障害じゃないかな。
偏執狂というか。
一度病院に行ったほうがいいんじゃないかな。
別に食堂車以外にも俺はいっぱいいいことあるけどね。
でも食堂車のスレで「この間、ハワイに行って楽しかった」なんて言う必要も
無いしね。
何も考えずに煽ると、相手の理詰めで君が恥じをかくことになるよ。
まあ中学生だか３０代だか知らないけどさ。
ここで大人からかってもどうにもならんだろ。
今後は相手にしないから、せめて一緒に酒飲める友達を一人くらい作りなよ。
君は可哀相な人だね。
274 名前： ２６４ 投稿日： 2000/10/09(月) 01:20: ＞２６８
冷静に思うけど、食堂車をそれほど嫌うってのはある種の精神的な病ではないか？
社会に出てる大人ならば他に怒ることいっぱいあると思うけど。
それを毎日ネットをチェックしていちゃもんをつけるってのは、病気じゃないに
しても、性格的に破綻してるよ。境界性人格障害じゃないかな。
偏執狂というか。
一度病院に行ったほうがいいんじゃないかな。
別に食堂車以外にも俺はいっぱいいいことあるけどね。
でも食堂車のスレで「この間、ハワイに行って楽しかった」なんて言う必要も
無いしね。
何も考えずに煽ると、相手の理詰めで君が恥じをかくことになるよ。
まあ中学生だか３０代だか知らないけどさ。
ここで大人からかってもどうにもならんだろ。
今後は相手にしないから、せめて一緒に酒飲める友達を一人くらい作りなよ。
君は可哀相な人だね。
275 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 01:22: なんで２重カキコになるんだろう
276 名前：在米投稿日： 2000/10/09(月) 05:44: んー、煽る奴ぁ完全に無視した方がいいと思うけどなあ。
どんなレスをされたかよりも誰かが反応すること自体が楽しくて
ああいう意味不明な書き込みをしているんだし。
理詰めっていうけど、書き込んでる本人だって自分の理論が最初っから
破綻してることを承知の上で確信犯的にやってるんだしねえ。
「荒らしは無視」
こんな簡単な事は誰でも解ってるのについつい反応してしまう。
この魔力はいったどこから来るのやら（笑）

ま、それは置いといて、
なんか食堂車とか鉄道に限らず、最近の旅行のスタイルって
いわゆる「旅情」ってのがないよなあ。サクッと目的地に行って
サクッと遊んでサクッと帰る。以上、楽しい旅行でした、みたいな。
鉄っちゃんにしても同じ傾向があるのかなあ。
撮影にしても乗り鉄にしても、さっさと目的を果たして、はい、おしまい。
故に、時間や金がかかる移動手段やそれを前提とする車内設備とかは
どんどんあぼーん。
まあ、時代の流れだから仕方無いっちゃあそれまでなんだろうけどな。
277 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 06:22: ＞２７６
自分の理論が最初から破綻している事なんて奴ら理解出来て無いよ！
破綻した理論をブラックユーモア的でも無く、また堂々とカキコ出来るなんて
正常であれば出来ないよ！カキコする前に破綻に気付くよどうしても矛盾点が
でてくるから。
煽りをしている奴は己の心の貧困さや精神障害を宣伝してるようなもの。
これだけ他の方から指摘されてもまだその事に気が付かない、かなりの重度の
症状。
妬み、嫉み、自己中心、偏執、偏狭、自己顕示欲大、誇大妄想、協調性乖離、
等まともな精神状態では無いのは確か。
奴が厨房工房いい大人かなにか判らないが、どんな生活しているか大体想像は
付く。そのうち何かで理論では無く自己が破綻するのは必至。
278 名前： 名無しの神戸在住 投稿日： 2000/10/09(月) 06:56: ガキの頃からずっと新幹線の食堂車で食事したいと思っていた・・・
新幹線の車内をうろついて食堂車にも行ってみた。
「大人になったら絶対にここで食事してやる。」と思った。
でも結局、利用しないまま新幹線から食堂車は無くなってしまった。
一度でいいから食ってみたかったなあ・・・・
旨い旨くないは別として・・・・
279 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
280 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 11:26: 逝き印の「ヲナゑもんスティック」（チーズ）を覚えているか？
281 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 14:22: 鉄ヲタの言うところの

旅行＝乗り潰し
観光＝〒貯金
温泉＝駅前温泉
食事＝立ち食いそば＆駅弁
旅情＝意味不明
282 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
283 名前： マッパでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 14:43: カツヲくん燃え～♪
284 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 17:34: ついでにマッハ文朱も萌え～。
285 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 19:30: 食堂車は現状には合わない金食い虫の存在。
でも、昔だったら贅沢な存在。
今、食堂車が復活しても昔のような存在感のあるものにはならない。
我々の思い出の中で生き続けた方がいい。
286 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
287 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 20:00: 見飽きたぞ！
288 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 20:03: しょくどうしゃ
289 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 20:04: シェフが邦夫の鳩山食堂。
290 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 20:18: 戦前の食堂車「シ」と和食堂車「ワシ」があったと言うことは、食
堂車がホークとナイフのフルコースがあるメニューで和食堂車が割
箸の定食がメニュー。
１、２等特急・急行が「シ」で２、３等特急・急行が「ワシ」戦前
の３等客には「シ」はなかなか利用出来ないものだったらしい。
でもさすがに昭和１０代になると「シ」や「ワシ」の区別も無くな
り食堂車のメニューも一般大衆化していったようだ。
291 名前： 旅と鉄ヲタ 投稿日： 2000/10/09(月) 20:27: 軍用飛行機しかない時代には会社の社長も国会議員も
長距離の移動は鉄道しかなかった。だから、寝台車や
食堂車にも存在理由がちゃんとあった。
結局どちらも使命を終えたので復活はあり得ない。

LLLLLLLLL 終了 LLLLLLLLLLL
292 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 20:32: カシオペアやトワイライトエクスプレスのような列車以外に必要ないよね。
293 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 20:33: 駅で暖かい飯が買えるからね。
294 名前： 名無しでGO1 投稿日： 2000/10/09(月) 20:40: 昔よんだ本で昭和の初めに超特急（新幹線では無く）「つばめ」が
運転を始めた頃、食堂車は連結されていたが利用できるのは１、２
等客だけで、９時の東京を出ると途中停車する駅が横浜、国府津の
次は名古屋までどこの駅にも停まらず、また社内販売も無かった時
代ですので、３等客は駅弁を買うことが出来ず名古屋駅停車まで飢
えと渇きに苦しんだそうです。
295 名前： 名無しでGO1 投稿日： 2000/10/09(月) 20:41: 昔よんだ本で昭和の初めに超特急（新幹線では無く）「つばめ」が
運転を始めた頃、食堂車は連結されていたが利用できるのは１、２
等客だけで、９時の東京を出ると途中停車する駅が横浜、国府津の
次は名古屋までどこの駅にも停まらず、また社内販売も無かった時
代ですので、３等客は駅弁を買うことが出来ず名古屋駅停車まで飢
えと渇きに苦しんだそうです。
296 名前： 名無しでGO1 投稿日： 2000/10/09(月) 20:42: 昔よんだ本で昭和の初めに超特急（新幹線では無く）「つばめ」が
運転を始めた頃、食堂車は連結されていたが利用できるのは１、２
等客だけで、９時の東京を出ると途中停車する駅が横浜、国府津の
次は名古屋までどこの駅にも停まらず、また社内販売も無かった時
代ですので、３等客は駅弁を買うことが出来ず名古屋駅停車まで飢
えと渇きに苦しんだそうです。
297 名前： 名無しでGO1 投稿日： 2000/10/09(月) 20:42: 昔よんだ本で昭和の初めに超特急（新幹線では無く）「つばめ」が
運転を始めた頃、食堂車は連結されていたが利用できるのは１、２
等客だけで、９時の東京を出ると途中停車する駅が横浜、国府津の
次は名古屋までどこの駅にも停まらず、また社内販売も無かった時
代ですので、３等客は駅弁を買うことが出来ず名古屋駅停車まで飢
えと渇きに苦しんだそうです。
298 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 20:45: ＞２９５、２９６、２９７
３重カキコしてしまった。
鬱だ逝ってしまおう。
299 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 20:46: ＞２９５、２９６、２９７
３重カキコしてしまった。
鬱だ逝ってしまおう。
300 名前： >298>299 投稿日： 2000/10/09(月) 20:48: ２重ですよ。
301 名前： >298>299 投稿日： 2000/10/09(月) 20:51: ２重ですよ。
302 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 22:02: ＞３００、３０１
貴方も！
303 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/09(月) 22:53: 消防５年生の時、雷鳥の食堂車でハンバーグ食べました。
304 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 23:27: ＞２９５
いまのトワイライトやカシオペアは昔の「つばめ」状態か。
A寝台客から良い時間に食堂車の利用が始まるときいたが、B寝台客は何時から
食堂車で食べれるのか？
305 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/09(月) 23:40: 乗車時間が短縮された分、欧米の高速列車でも食堂車の連結してい
るのは少なくなりそのものの存在意義は失われつつあるが、やはり
簡単なビュフェ形式のコーナーを設ける列車は多い。ある意味日本
以上に合理的な欧米でも２～３時間以上走る優等列車からは完全に
撤廃できないのが現状。
やはり日本以上に航空機との競争が激しい欧米では、航空機と同等
もしくはそれ以下のサービスは出来ない。
306 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/10(火) 00:15: 自分は味うんぬんよりも食堂車で食事する，という行為に憧れていました。
結局食堂車を使ったのは去年の５月，ひかり１２１号でハンバーグランチを
食べたのが最初で最後になるでしょう。味は確かに旨いとはいえないが
流れ車窓を眺めながら食事ができたのはいい思い出になりました。
307 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/10(火) 05:59: ＞３０５
アムトラックの場合、寝台車と中心とした長距離列車にはダイナーカー（食堂
車）とラウンジカー（展望車）にスナックバーコーナーがある。
また都市間を結ぶ列車にはフードサービスカーやスナックバーカー、コヒ－カ
ーなどの軽食専門とする車輛が連結されている。
日本とアムトラック（欧米も含む）の大きな違いはその料金体系の差。
アムトラックで寝台車や１stクラスシートの料金の中には、食事代金や軽食の
料金が含まれている。つまり寝台や１stシート利用者は航空機のサービス（鉄
道の昔からのサービスが航空分野にも採用された）と同じで食事や軽食、飲み
物は一部ただ！
308 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/10(火) 11:50: 「まつしま」のビュフェで。うどんをすすってた私は、オヤジですか？
309 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/10(火) 12:16: 北斗星などのロイヤルなんかはウェルカムドリンクとおつまみは出るけどね。

でも、往路北斗星ロイヤル。復路トワイライトのスイート利用で両方とも食堂車利用したけど、どっちもガラガラだったぞ。
まぁシーズンにもよるのか？
310 名前： 名無しでＧＯ 投稿日： 2000/10/10(火) 12:38: 中学生のころ廃止直前の富士の食堂車を利用したことがあります
もう数種類しかメニューもなく閑散としていましたが
それでもあのチーズハンバーグは美味でした
311 名前：在米投稿日： 2000/10/10(火) 15:53: >>307
ちなみに俺がAmtrakの寝台使ったときには
あらかじめ個室にチョコレートがおいてあって、
あとカーアテンダントがクッキーとかリンゴを配りに
来てくれました。それと各車両にコーヒーメーカーと
色々なソフトドリンクがおいてあって、これが無料だったよ。
でも肝心の個室は日本のトワイライトのツインよりも少しだけ広い程度だったな。
しかも何故かトイレ付き。これが個室でないのよ。
小便するたびにベッドに飛沫がかかってるような気がして嫌だったな。
312 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/10(火) 18:01: 東京からブルトレに乗って九州に行く人って最近はいないでしょう、多分。
移動手段が高速化されて、それとともに食堂車も消えてゆくんでしょうな。
東京を夕方出て九州に翌昼前に着くってのも「時間の無駄」とだけ思われる世の中。
なんか寂しいですね。
いや、昔の方がいいってんじゃないんですけど、選択肢が無く画一的に高速万能みたく
なってきてるのが、寂しいな、と。
313 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/10(火) 21:07: どっかに食堂車を再利用したレストランやドライブインってあったよね
314 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/11(水) 01:24: 腹減ったのであげ
315 名前：在日投稿日： 2000/10/11(水) 02:17: 食堂車で食い逃げは難しいでしょうか？
316 名前：在牢投稿日： 2000/10/11(水) 03:52: >>315
難しいです。速攻で捕まりました。
317 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/11(水) 06:21: ＞３１１
現在アムトラックが使用している寝台車は線区別に２種類、東部と
西部間に使用されるスーパーライナー編成（２階建）と主に東部で
使用されるシングルレベル編成（１階建）です。
スーパーライナーにはエコノミー（２人）デラックス（２人シャワ
ートイレ付）、ファミリー（大２人子２人）、スペシャル（２人、
車椅子対応、トイレ）の４種類でトイレ、シャワーは共同有。
シングルレベルはスランバーコーチ（１、２人トイレ付）ベッドル
ーム（２人トイレ、シャワー付壁をはずせば隣部屋と供用で４人使
用可）、ルーメット（１人、トイレ付ただし寝台使用時は使用不可
）、デラックス（２人ベッドルームと同一だが展望が良い）コンパ
ートメント（２人デラックスより狭いがベットは昼リクライニング
シートになる）、スペシャル（２人車椅子対応デラックスより広い
、トイレ、シャワー、シンク付）の６種類でこれもトイレ、シャワ
ーは共同のが有ります。
ただしスランバーコーチの料金には食事代が含まれません。
食堂車にはダイニングカー（レストラン形式）とラウンジカー（ス
ナックバー、軽食、アルコール、ソフトドリンク、スナック）ダイ
ナ－・ディネットカーは航空機の機内食みたいなトレイ式ファース
トフードサービスのビュッフェです。また長短関わらず総べてのア
ムトラックの列車にはスナックバーが付いています。
318 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/11(水) 06:55: ＞３１１
長距離を走るアムトラックの列車に乗る乗務員（アムトラック職員）
は、
チーフ・オンボード・サービス（列車長）検札、寝台利用者に食事
チケットの配付、等の業務を。カーアテンダント（車輛接客係）は
寝台車１両には専属１名、座席車２～３両に１名の割合で配置され
乗客のモーニングコール、ベッドメイキング、食事を寝台まで運ん
でくれたり、新聞、飲物サービス、お客の手荷物の上げ下げ、等の
仕事を。ダイニングカー・ステュワード（食堂主任）は食堂車、ラ
ウンジカーの運営管理を任され、車内を廻り食事の予約、テーブル
の割り振り等の仕事。サービスアテンダント（食堂車のウエイター
・ウエイトレス）とラウンジカーアテンダントはスナックバーの係
員。後コックとコック長が乗務してます。
319 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/11(水) 17:07: 私は東海道新幹線で帝国ホテルのビーフカレー（８００円だったかな？）を食べたのが
唯一の食堂車の想い出。Ｓ５４年頃のお話。
320 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/11(水) 20:58: 懐かしいですね。私は使ったことはありませんが
１度使ってみたかったですね。
321 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/11(水) 23:57: 東北・上越新幹線にビュフェはまだ残ってるの？
322 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/12(木) 10:26: 列車内のコンビニコーナーみたいなところで、弁当を「レンジでチン」して出されると、空しいですね。
食堂車もそうなんだろうけど、目の前でやるってのは野暮だなあ．．．．
323 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/12(木) 11:38: あげ
324 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/12(木) 13:05: サロンカーや談話室みたいな車輌って、なんかほっとしません？
食堂車もそんな「愛すべき無駄」な空間だと思います。
325 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/12(木) 19:46: ＞３２２、３２４さん
お二人とも良いレスでんなあ・・。
わかってらっしゃる。
「愛すべき無駄」。いいねえ。
日本も「無駄」は徹底的に排除する方向に行ってるもんね。
326 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/12(木) 21:10: 今年の春まで車販のバイトやってたけど、
ショーケースに冷凍モノ並べるのは心苦しかったよ。
昔は電気コンロとか使えたから、お湯沸騰させてそれなりのモノ作れたけどね。
327 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/12(木) 22:25: せめて電子レンジは置けないんですかね。
冷たくなった弁当など温められれば便利だと思うんですが。
328 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/12(木) 22:58: >327
新幹線ならおいてあるよ。
ただ、お客さんのは調理できない。何かあっても困るからね。
その辺はコンビニのレンジの感覚と同じだよ。
車掌長通して言ってくれれば何とかなるかも。
329 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 01:13: 「帝国ホテル」と言われているが新幹線で営業していたのは「帝国ホテル列車食堂」という子会社です。
ちなみにその会社は今、某私立大学医学部病院の最上階でラウンジレストランをやってます。
味はホテル本体の「ユリーカ」とも比べものにならないほど・・・・（＾＾；です。

でも、東京駅売店で売ってた「インペリアル洋風弁当」は好きだったなぁ・・・・
330 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 07:48: 駅弁は「チン」して食べないほうがいいと思うのですが、どうでしょう。
冷たくてもおいしく食べられるのが弁当の良い所だと思います。
それとも最近の弁当は変わってきてるのかな。
331 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 10:56: >>330
暖めることができる駅弁ってのがあるんだけど、
まわりに臭いが立ちこめるので、まあ変な臭いじゃないにしても、
ちょっと遠慮した方がいいかも．．．

そう思えば食堂車って、意義あったかも。
332 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 22:13: やっぱり食堂車って今の時代では活用することのできない存在なのかなあ
333 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 22:40: >>330
横川駅の峠の釜飯は「チン」してもそれなりに美味しく頂けました。
って言うか釜飯系は大丈夫なのでは？。
334 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 22:50: 「チン」のイメージからすると「不味い」「安っぽい」っていうイ
メージが湧いてくるけど、この頃のレトルト食品ってなかなか捨て
た物じゃないね。
335 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/14(土) 01:59: 駅弁話大好きだけど、ここで大丈夫かな。
他にスレ立ってそうだけど、もしあったらどなたか教えてください。
336 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/14(土) 04:31: 0系36って東海が一応残してるって聞いたけど保存になるのかなぁ。
337 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/14(土) 06:45: 帝国ホテル列車食堂は、そんなに味ひどくなかったですよ。
新幹線のなかでは最高ランク。
帝国撤退の頃で、帝国＞ジェイダイナー＞ビュッフェ東京、と、
明らかに序列があったと思う。
338 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/14(土) 07:09: 近鉄系の都で車販とビュフェのバイト(88年)してた時は
帝国の次に新幹線食堂車ではうまいって言われてたなぁ。
作ってる社員の弁当はびっくりするくらい悪かったけどね。
SPSの登場も見込んで帝国より早く撤退しちゃいました。

なお車販は　過酷な労働条件なのは日食
車販のマナー(ワゴンの使い方や後かたづけ)が悪いのは
ビュフェ東京だと　都のバイトの中では言われてました(笑)。

社内的には食堂車をA車　ビュフェをB車と読んでました。
339 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/14(土) 17:30: 新幹線の食堂車のランクって
俺的には
帝国ホテル＞都ホテル＞ＢＴとうきょう＞日食
だったなあ
日食は１番多かったから好きになれず、稀少価値のあった帝国や都って
名前から見てうまそうに思ってた。
340 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/14(土) 23:48: たしか、1992年3月13日だったかな。帝国が撤退するまえの最後の日。
最終営業（のうち東京行きの方）にも乗って御食事させていただきました。
わたしにとっては、あの日で新幹線の食堂車は終わったな、という感じでした。
341 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 00:37: >339
帝国ホテル＞都ホテル＞ＢＴ＞日食
まったく同じイメージもっていたよ。

>帝国や都って名前から見てうまそうに思ってた。
これも同意。そんなこと思ってたの自分だけじゃなかったんだと
思ったらなんか笑えた。
342 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 01:43: 昔は時刻表に食堂会社別のメニューって載ってたよね。
やっぱり都や帝国って豪華そうなメニューだったね。
食堂会社をみてから乗る新幹線を決めてた人っていたんだろうね。
343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 01:48: >>338
おれも88年頃、都[東京（営）]でバイトしてた。
確かにあそこの食堂車はうまい。レトルト物も多かったが、シェフは筋金入りだったし
（ホテルからの派遣か?）。
ちなみに社員の弁当は、日食の余り物でした（笑。
344 名前： 帝国らぶらぶ 投稿日： 2000/10/15(日) 11:39: 帝国撤退直前の頃、新幹線でコース料理を喰えるのももう最後かと思い、
新大阪→名古屋の乗車でオーダーして最後まで飲み食いしきれるか、など
tryしたこともあったが、もう8年半も前になるのか。

食堂車へ入ってオーダーして、最初のスープがまず出てきて飲んでるうちに
既に京都駅に着いてしまい、名古屋駅へ着くまでの間に、ほんとに最後まで
コースを喰いきれるのかその時点ではかなり焦った。

結局、米原通過の頃にはメインディッシュまでは食べ終り、あとはゆっくりと
デザートと紅茶をいただいて、なんとかコース一通り食べれることが判明。
まあ、いくら帝国列車ホテル食堂らぶらぶといえど、ちと慌ただしかった。
345 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 23:34: 新幹線の日食の食堂車は最悪だったね。
どうして同じ新幹線でこうも差がつくとは思ってなかった。
サービス悪い､味は不味いし酷かった。
346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 09:45: 九州のビュフェって、どんな感じなの？
347 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/16(月) 11:03: >>344
昔上岡龍太郎が司会してた「ラブアタック」って番組の
フルコースディナー早食い競争じゃねえかよ(笑)

野心的な実験であるが、やはり車窓を楽しみながら．．．というのが不可欠。
新大阪－名古屋間ならアラカルトでメインディッシュだけをとるのがいいですな。
ゆっくり食ったら新大阪からどこの駅まで要するかをやって欲しかったが、
今となってはかなわぬ夢ですなあ．．．．
348 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 21:58: 新幹線が速くなったというのも影響してるのですかね。
いまや東京～名古屋で９６分、名古屋～京都にいたっては３６分ですしね。

それにしても、食堂車がなくなってしまったのは本当に残念です。
食堂車復活オフで、みなさんとゆっくりお話ししながらコース料理をいただきたいですね。
349 名前： 学歴ってまずい？ 投稿日： 2000/10/16(月) 22:09: 白鳥に食堂車を
営業区間は大阪ー新潟でよい
350 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 23:05: ＞３４８
確かにその時間では新幹線の食堂車でゆっくり食事っていう時間は無いですな。
食堂車なんかいらない、駅弁なんか飲み食いは座席で食べればいいって言う人も
いるけど隣のシートに他人が座っているとなんか気兼ねして食べずらいし、ゆっ
くり食べた気がしない。また車内販売もわりとうざいしね。
車内販売より駅弁、軽食やコーヒー、アルコール・ソフトドリンクだけでの取り
扱いだけでも良いから落ち着いた雰囲気のあるスナック・ビュッフェコーナ－は
設けて欲しいな。
351 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 23:38: >>343
帝国の場合は食堂車の食材にレトルトは殆ど使ってなかったよ。
カレーも基地で下拵えしたものをナベごと搬入してた。
でもビュフェは殆どレトルトモノでした。

>>347
新大阪発車後、席を確保したらすぐに食堂車へ直行しカレーを注文。
ここで京都。出てきたときに近江鉄道の電車が見えた。連れと話を
しながらゆっくり食べて、一息ついたら清洲城が見えた。
普通の食事＋食後にコーヒーならば粘らなくても浜松あたりまで行
けたのではないかな？
352 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 05:18: ＪＲ職員にも期間限定で、在来線、新幹線食堂車復活させるくらいの遊び心の
ある奴はいないのかな。
採算取れる取れないは別として、キャンペーンとしてやっても、後々マイナス
とは思えないんだけどなあ。
353 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/17(火) 09:24: >>352
ＪＲになって高効率・採算至上主義になってきてるみたいですね．．．
ただＳＬなんかと一緒で、昔の風情を楽しむ、という意味で、
季節列車で欧風客車に食堂車付きってのを走らせて欲しいものです。
354 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 21:05: 新幹線の食堂車は、ジャニーズ系ファンの女子共が悪用していたからねえ。
355 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 22:02: グランドひかり食堂車の最終日・最終列車は品切れで最後は弁当売ったんだって。

だから最終日はやめろと言うのに。
356 名前： 食堂車付き通勤列車 投稿日： 2000/10/17(火) 22:04: 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　|　食堂車付き快速　　　　　　|
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357 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 23:06: >343

おっ。一緒に都で勤務したかもしれないんすねー(笑)
俺は大阪だったけど、あいた時間に食堂車やビュフェでみんなで
ビデオを撮って配ったりしたなぁ。今でも記念に残してあります。
楽しかったな。

あれって日食の余り物だったんすね。東京駅で折り返しの車内、食堂車の
カーテンを閉め切って食堂車社員と一緒に食ったけど、すごいものがありました。
東京駅(ホーム下八重洲側)や新大阪駅(新御堂横)の事務所も
もうないんだろうな・・・。
358 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 01:20: ３０年くらい経ったら「なつかしの食堂車」なんて臨時列車が運行されるかも
359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 01:20: ３０年くらい経ったら「なつかしの食堂車」なんて臨時列車が運行されるかも
360 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2000/10/19(木) 02:38: ＞３５６
常磐線でやったら、どうなるんだろう。

今年の２月末、初めて新幹線の食堂車を利用した。新横浜を過ぎた辺りで
食堂車に行ってみたら、すごい行列だった。一時間はかかるかな・・・
と思いながら並んでみたが、席についた頃列車は関ヶ原に・・・
最初で最後だろうから、奮発してビーフシチューと帆立フライを注文。
特に不味いとは思わなかった。「こんなもんでしょ」という印象。
個人的に、味云々よりも雰囲気のほうが大事だった。本当に美味いものを食べたきゃ
高級店に行けばいいんだし。
その時は私の後にも行列があったので急いで食べたが、もっとゆっくりすればよかった。
あと、初めて食堂車を利用して思った事は「高速列車での食事は難儀」ということ。
揺れて食べ辛かった。食後のコーヒーを飲んでいた時に大きく揺れて、こぼしちゃった。

あと、東北新幹線のビュッフェを利用した事があったが、時間の関係か利用者はゼロ。
軽い食事でも、と思ったが気が引けてたこ焼を注文。普通なら席にもって帰るけど、
試しにそこで食べてみた。そこにいるのは私と店員だけで落ち着かなかった。
あそこって、時間によっては混雑するのかなあ。
361 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/19(木) 03:45: >>360
ビュッフェの隣が禁煙指定席だったので、
そこの乗客がタバコ吸ってるのが多い記憶が・・・・。
今は、盛岡行きの速達便は全部Ｅ２なのでビュッフェ自体が存在しないけど。
362 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 10:43: >360
100系の２階ダイニングは確かに揺れが大きかったね。あと2階建車輌だから
トンネルの耳ツンもおこりやすかった気がするな。
でもあの展望や凝ったレリーフ、車内レイアウト等、昼行食堂車の最後を飾る
のに相応しい車輌だったいえると思う。
363 名前： ２ちゃんね留美 投稿日： 2000/10/19(木) 10:56: 留美ちゃん鉄道では、「食堂車コーナー」を設けております。
留美ちゃん自ら、ウエイトレスになってみなさまにサービスします。
大好きな列車に乗りながら、大好きなる美ちゃんと一緒に食事をしませんか？
364 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/19(木) 11:35: >>363
逝ってよし！
365 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 12:21: 夜行列車で酒が飲めるショットバーのようなものを作って欲しいなあ。
グランドひかりで飲んだ水割りは良かったよ。
366 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 13:41: >348

復活オフなら、奈良県の大和高田？？だったかな。食堂車のシェフが食堂車のメニューやってて全国から食堂車の想い出を求めておっさんとかが集る店があるらしいよ。名前メモっといたんだけどどこかに行ってしまった！！！
367 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 14:32: >>354
詳報お願いします
368 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 17:35: >>358
展望車＋食堂車でなら可能性はあるかも
369 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 22:39: 私の食堂車体験はＳ５５年頃、特急やまばとで定食物を食べただけ。
みょうに興奮して、外ばかり見て親に「キョロキョロするな」と怒られた想い出がある。
370 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/22(日) 12:42: age
371 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2000/10/23(月) 03:05: 東北新幹線でビュッフェが恋しくなった瞬間。
二年前の八月某日。函館から「はつかり」に乗り、盛岡発20時頃（21時？）の新幹線に乗った。
蕎麦屋も営業終了、駅弁は売りきれ・・・これといった食べ物は入手できなかった。
しかたなく列車に乗ったが、空腹で本当に死にそうだった。あんな空腹は初めて。
ビュッフェがないかな・・・と思い、車両案内を見たが、はなかった。
結局、20分ほど待ち、車内販売の弁当を買ったが、あの時ほどビュッフェや食堂車がないのを
怨んだ事はなかった。
372 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/23(月) 04:09: 厨房のころ帰省ラッシュの下り「白山」の食堂車で、スープ一杯で
軽井沢→長野間を粘ったことがあった。
ウェイターの目が痛かった。
「白山」の食堂車も３年位で無くなったなぁ～。
373 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/23(月) 10:12: >372
白山！！サシ489かあ。結構後まで食堂車残ってたんで結構利用しました。
雪景色が懐かしい。
374 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/23(月) 10:15: >>371
車販にしろ駅弁にしろ、本当に欲しい時間帯----夜遅く、とか----には無いんだよね。
でも一番ムッとするのは、遅い時間にもうこれ以降は車販は無いだろうと思って
不味そうな幕の内を買うと、30分ほどして沿線の名物弁当を満載した車販が来た時です(笑
375 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/24(火) 12:54: ＞３６７
つまり、食堂車にはなぜかめったに立ち入ってこない聖地となっていたわけよ。
そこを利用して多くの老若男女が古来から悪さをしていたわけ。
特に貧乏ジャニーズ系ファン少女たちは、全国ツアー遠征などの移動費を抑制目的ね。
376 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/25(水) 00:05: 夜行に自販機は必需品だったのに～
377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 11:15: 北斗星の食堂車は、もっと朝の和�