急行列車は、なぜ衰退した？

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1 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 20:34: なぜ？
乗客の生活水準の向上？
乗客の競争心orエリート意識？
ＪＲ（旧国鉄時代）の商魂？
2 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 20:36: 料金体系の一体化
3 名前： 名無し珊瑚 投稿日： 2000/10/02(月) 20:37: 値上げ！
4 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 20:37: 旧国鉄の商魂に一票！
5 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 20:42: 合理化
6 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 20:44: 対面クロスシート嫌いの者が特急に集中したから、
そう言うニーズに国鉄が応えただけ。
7 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 20:45: しかし、今の特急って、３０年前の急行より
停車駅が多いね。
8 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 20:49: >>７
準急より多いと思うが。
9 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 20:56: 自動車と同じ。

メーカーが下級グレード・上級グレードの双方を用意しても、
下級グレードなんか、誰も買わない。だからメーカーは下級
グレードを整理し、上級グレードに１本化する。
10 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 21:14: 準急って何ですか?
一部私鉄に残ってるけど、意味不明。
昔は国鉄にもあったみたいだけど、どういう位置づけなんですか?
11 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 21:16: つーか、急行自体がなくなったからだろ
12 名前： ＞１０ 投稿日： 2000/10/02(月) 21:17: おもに走行距離が、100ｷﾛ～200ｷﾛ未満の急行列車が準急だった。
13 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 21:19: 現在の名前だけの特急をすべて急行に！
本当に特別な列車（スーパーなんたらとかの速達タイプのみ）
特急（特別急行）にしてくれ。

ということで、急行全盛期復活！

ま、無理だけど。
14 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 21:24: 表定速度で両者をキッチリ区別すればいい。
その辺の基準があいまいだから、いけないのだ。
15 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 21:26: 庶民の特急志向とそれに応えるためのＢ特急料金の設定。
あと、宇都宮・高崎線経由の急行は新特急に変わりましたが
宇都宮線のなすの号（現おはようとちぎ・ホームタウンとちぎ）は
朝夕の一部を除いて快速ラビットに置き換えられました。
16 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 21:28: 当時の国鉄が、ボックスシート＝急行と定義したのも、衰退の原因。
17 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 21:30: 在来線昼行特急の条件

表定速度９０キロ以上
普通車はフルリクライニングシート、シートピッチ１メートル以上
グリーン車は３列シート、シートピッチ１.２メートル以上

これでどうよ
18 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/02(月) 21:49: JR北海道が「まりも」や「大雪」を特急に一本化したのは完全に運賃収入狙いだったと聞いている。
近頃は「宗谷」もそうだったらしい。
19 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 21:51: 急行が衰退したのは、ボックスシートフェチのネカマまき♪のせいだ。
20 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 21:54: 本当は「はまなす」も、特急に格上げしたいらしいよ。JR北海道。
21 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 21:56: 現行の特急で、＞１７の条件に合う特急って、あるの？
22 名前： （　´∀｀） 投稿日： 2000/10/02(月) 22:20: 平成●●軍の好きそうな・・
23 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 22:44: >>17
新幹線はどうなるんだよ。このバカが。
グリーン車が３列シートじゃないというだけで
他の条件は満たしているけど急行ってか。
24 名前： 名無しでＱ 投稿日： 2000/10/02(月) 22:52: ＞２３
オマエって、九州ゾーンの周遊きっぷで「釜山には行けないのですかぁ」と質問するヤツ
と同類。
25 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 22:53: 利用の少ないローカル急行をどんどん廃止していったのも一因。
「紀ノ川」「奥只見」とかね。
26 名前： 名無しでＧ０！ 投稿日： 2000/10/02(月) 22:55: >>24
いけるに決まってるだろう。時刻表をよく読め。
27 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 23:17: 特急の方がより多く金を巻き上げられるの一点に尽きるだろう。
28 名前： チョーヨンピル 投稿日： 2000/10/02(月) 23:22: >>26
氏ね！！！
29 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 23:36: JR東日本の急行全廃計画はどうなったんだ!?
30 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 23:38: 「よねしろ」って、まだあるの？
31 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 23:56: >>1
急行自体が猛烈に削減されていったのは昭和５０年代後半～国鉄
末期にかけてだが、元々の理由は車両の置き換え計画にある。
東北・上越新幹線開業や乗客減による減車でだぶついた特急形車
両をくたびれかけてきた急行形車両の置き換えに投入→玉突きで
捻出された急行形車両を普通列車に投入→玉突きで捻出された
普通列車用の車両は通勤路線の輸送力増強に使用したり（直流
近郊形など）、老朽廃車したり（旧客など）した。
この時、車両は特急形になっても種別を急行のままにしとけばよかっ
たのに、表向きは「特急形車両を使う列車は特急であるべき」という
変なメンツにこだわって、続々と特急に格上げしてしまった。もちろん
増収をはかったという裏の理由もある。と言うか、増収の理由の方が
大きいな。185を特急形にしてしまうくらいだから。
国鉄時代に限って言えば、少なくとも急行の利用客が減ったから、
特急に格上げしたという事は無いはずだ。俺の経験から言えば幹
線系の急行利用客は結構多かったと思うぞ。

もちろんローカル線を中心に利用客の少ない急行は存在したが、
それらは快速or普通に格下げされる道を辿っていった。また高速
バスを意識してあえて快速に格下げした急行もある。

ＪＲになってからの急行削減は、確かに急行自体の利用客減少が
理由なのは間違いないところだろう。所得水準が向上した人は特
急を利用するし、安く旅行したい人は高速バスを利用する。どうも
急行は中途半端な商品になってしまったんだよね。
32 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 23:57: 指定席のある快速を急行と呼ぶことにする。

マリンライナー、みえ、エアポート、各種ラーナーが急行になって大幅増加
33 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 23:59: >32
「ラーナー」→「ライナー」
スマソ
34 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/03(火) 01:22: 165系の顔＋185系の室内の車輛を「251系」として75年ごろから投入してたら急行の衰退は防げただろうか？
35 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 01:36: 案外昔の国鉄の形式にこだわらないＪＲ四国辺りが
快速に相当する列車を急行と名乗る様になったりして
36 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 11:46: >32&35
ひえ～勘弁してくれー
マリンライナーが「急行」になったら岡山に行くのに金が１．５倍いるようになる～
グリーン車があるから急行気分を味わいたい人はそっちに乗ってください
37 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 11:51: 215系版デッキ付き2扉車を、開発せよ！
38 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 11:55: ＞３０
まだあるよ。
39 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 12:04: いつ廃止されてもおかしくないような只見線にも急行が走っていたからね。

そういえば、廃止された北海道の羽幌、天北、名寄、胆振線にも走っていたなぁ。
40 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 14:27: >>14　>>17
条件の内容はさておき、14や17のように「具体的な線引き案」を提示することは有意義。
あいまいな存在だから淘汰されちゃう。

>>31の言う通り、中途半端な商品って訳ですよ。
逆に言えば、魅力的な設備と低廉な料金を設定すれば、
十分復活は可能。
但しそこまでしてＪＲ側に何かメリットはあるの？と聞かれたら
「無いよ」としか答えようがないんだけど．．．(笑)

>>39
あの頃はどんな路線にも「優等列車あって然るべき」と、
まあ良い意味にとったらある種の矜持があったように思えるのですが．．．

20年前に乗った急行天北から見た真っ青なオホーツク海は、
一生忘れない想い出です。
41 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 14:37: キハ２２の単行急行「いぶり」萌え---------
42 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 15:34: 昔、盛岡から宮古と釜石通ってぐるっと一回りする急行ってのがあって、
それぞれ片回りだけで「五葉」と「そとやま」って名じゃなかったでしたっけ。

今なら優等列車は利用率の多い区間だけに集中的に配備するでしょうが、
昔って結構「え～い、ぐるっと回しとけや、文句無ぇだろ」みたいな、
安易な(笑)大回り急行多くありませんでした？

房総東線と房総西線にも「なぎさ」とかって大回り急行、走ってましたよね。
あと九州だったら「フェニックス」ですね。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 15:51: 誰か特急列車の格付けチェックをやってくれ（わら
44 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 16:07: >>43
とりあえず、新特急ってのは要らんな(藁

昔の列車の愛称は、あくまで概論だけど、特急は抽象的で、
急行には具体的な地名や沿線の名勝をつけていたって気がするね。
「立山」とか「とも」とか「かいもん」「玄海」など。
あと急行は旧国名が多かったんじゃないかな。
「津軽」や「加賀」や「ながと」「つくし」などなど
結構急行の愛称って旅情をかきたてるものがあったと思う。
45 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 16:09: http://www2s.biglobe.ne.jp/~hokuso/keijiban/34088134765625.html

ここはどうよ？特に下の方。
46 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/03(火) 19:20: 「のりくら」「ゆのくに」とか．．．
昔は特急並に本数あったな
47 名前： 母を訪ねて名無しさん千里 投稿日： 2000/10/03(火) 19:27: あれだけ本数があった「ときわ」。
今でも上野駅⑩番線ホームに立つと、懐かしく思い出す・・・
48 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 19:28: いまじゃ３７３系なんていう１６５系より質の悪い車両が
堂々と特急を名乗っているし・・・。
49 名前： ＞２３　さらしあげ 投稿日： 2000/10/03(火) 19:54: >>23　は完全な文盲。
>>17　は「在来線」って断ってあるのに、どこ読んでる？
＞２３は小学校も出てないようだな。
50 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 21:29: 悲惨な23がいるスレッドに認定！
51 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 22:01: 煽りはその辺で置いといて．．．

例えば「ひたち」なんか「スーパーひたち」に乗った後なんか
損した気分になるんじゃないだろうか。
「雷鳥」も「サンダーバード」と同じ料金ってのは納得いかない。
こんなの急行にしちゃっていいんじゃない？
52 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 22:04: 急行料金値上げして
急行増発って、手もある。
53 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 22:06: ＞２３に災いあれ
エコエコアザラク　エコエコザメラク
＞２３に災いあれ
エコエコアザラク　エコエコザメラク
＞２３に災いあれ
エコエコアザラク　エコエコザメラク
＞２３に災いあれ
エコエコアザラク　エコエコザメラク
＞２３に災いあれ
エコエコアザラク　エコエコザメラク
エコエコアザラク　エコエコザメラク
エコエコアザラク　エコエコザメラク
エコエコアザラク　エコエコザメラク
エコエコアザラク　エコエコザメラク
エコエコアザラク　エコエコザメラク
エコエコアザラク　エコエコザメラク
エコエコアザラク　エコエコザメラク
54 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/03(火) 22:15: 特急の実質のない、特急は、急行にしてほしい。

あと、快速ふやしてほしい。
55 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 23:05: ５３は馬鹿決定！！
56 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 23:13: 臨時でもいいから「十和田」「八甲田」復活してくれ。
「はくつる」「あけぼの」は車両ボロボロ、料金ボッタクリで
納得がいかん。
57 名前： 名無しでポン！ 投稿日： 2000/10/03(火) 23:13: 仮に「東海」が１６５系の急行のまま料金をＡ特急料金並に値上げされても、
あまり鉄オタは文句いわないような気がするが・・・。

で、実際のところ急行の復活と、特急の値下げどちらがよろこばれるのだろうか。
58 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/03(火) 23:14: ５５＝２３
59 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/04(水) 10:01: かつて乗車率の良かった「信州」の急行扱いを軽井沢迄にして後を
普通扱いにした時、これは国鉄が潰しに来てるなと思ったら一年半後
その通りになった。国鉄時代から現在まで「速くて便利」はあっても
「安くて便利」という発想は抹殺対象らしい。
60 名前：はぁ投稿日： 2000/10/04(水) 11:27: 宗谷が特急になったけど、大概の人間は、往復利用します。
往復のきっぷに関しては殆ど値上げしていません。
実質値上げになったのは、名寄～稚内の区間利用者です。

あと・・オホーツクよりもよっぽど「はまなす」の方が
リッパな列車に感じます。
61 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/04(水) 12:35: >>59
それは、昼行「アルプス」にも当てはまるね。
62 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 12:03: あげ
63 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/07(土) 16:17: 基本だけど、そもそも特急って特別急行の略だもんねぇ。
昔はそもそも特急そのものが字のごとく特別な列車だったんだと思う。
たぶん今の特急＝一昔前の急行、って感じじゃないかな。
それだけ日本人も豊かになった、ということか
64 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/07(土) 19:13: ＞56
東北→東京ではマイティ（寝台車も使える企画乗車券）あるからＯＫでしょ？

＞57
昔は周遊券があったから鉄ヲタは新特急をボロクソに言ってたね。
周遊区間までの往復には急行の自由席なら料金なしで乗れたからね。

＞60
同感
65 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/10(火) 18:17: age
66 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 14:57: あげ
67 名前： 常磐族 投稿日： 2000/10/15(日) 18:08: 急行「ときわ」復活を希望！もちろん懐かしの交直流色で。
土浦を上野方面に出て途中の停車駅が我孫子だけってのは、今から思うと凄くない？
68 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 19:08: >67
それ凄い。今の特急より便利。
69 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 19:11: >>68
でも所要時間は今の”スーパーひたち”や”フレッシュひたち”の方が
早いんでしょ？　だったら停車駅の多い方が便利じゃん。
70 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 20:38: ムーンライトときわきぼーん

停車駅
上野発、日暮里、柏、我孫子、牛久、土浦～勝田、岩沼～仙台
２３：３０発～（急行）～土浦～快速～仙台５：５０着
冬休みは１２／２７～１／３運転Ｅ６５３系使用
指定席４両、自由席３両
71 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 02:42: 武蔵野線に急行つくってくんねーかな？ただ急行でいいからさ～。
っていうか、いつまでも１０３なんかつかってんな！こらっ、
はちおうじ支社さんよ～～
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 09:37: 急行の特徴の一つは多層立てにあった。特急に比べて安価な料金・多い停車駅に加え、多層立てという特徴からわかるように、急行を支えていたのは旺盛な中距離需要であった。これがマイカーやバスに移行したのが痛かった。
73 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/16(月) 13:02: >>72
いえる。あげ。