北陸の鉄道討論会場Ｎ61改造

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1 名前： 名無しでG0! 投稿日： 2000/10/12(木) 07:46: ＜＜＜＜＜＜＜＜真面目に北陸の鉄道を語ろう＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

経営指数改善案
・ワンマン化
・直流化
・一部路線の北陸鉄道への譲渡
・東急や西武の放出中古車で近代化
　　　
北陸新幹線開通後も視野に入れた建設的な意見を求む！
元スレhttp://216.218.139.83/test/read.cgi?bbs=train&key=966510984
2 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/12(木) 07:58: >>1
交流区間の直流化は
話しが何度か出たな。
将来的には直流化され
るのだろう。
3 名前：＞１投稿日： 2000/10/12(木) 08:06: 中途半端なスレッドだな
盗休、省侮の屑車両は地方でも使えねえ
ワンマン改造が面倒だ。
それならキハ１２６はどうよ？
4 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/12(木) 09:01: 架線下ディーゼル化萌えまする。
名鉄も赤字が醜い路線に適応したな。
これが名鉄というのも何かの因縁か。（ﾜﾗ）
5 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/12(木) 11:06: ＞北陸新幹線開通後も視野に入れた建設的な意見を求む！
フル規格で完成すれば、北陸線は第３セクター化。
新型車両を投入するだけの資金力はないだろうから、しなの鉄道のように
ＪＲからそのまま車両を引き継ぎ。
経営改善の為、運賃値上げ。

以上。
6 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/12(木) 13:20: 福井－富山（一部、敦賀－直江津）の快速希望
・１６５系交流使用車
・リクライニングシート化
・一部座席指定
7 名前：＞6 投稿日： 2000/10/12(木) 13:24: 煽りは金武氏でする。
でも敦賀、福井ー富山に快速が２時間ヘッドであったらしい
広島ー下関モナー

昭和４０年代
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/12(木) 13:45: ハナテン中古車センターで近代化かと思うた >1
9 名前： ２ちゃんね留美 投稿日： 2000/10/12(木) 13:47: ８
拘束道路化するってことだな、藁
10 名前： こぴぺ野郎 投稿日： 2000/10/12(木) 22:02: 普通列車改善案
本数については金沢ー富山をのぞき妥当だと思います。ただし湖西線直通や他線との接続は改善が求められます。特急とともにパターン化し、１０分以上の停車、２０分以上の接続待ちはなくすべきでしょう。
また各車両は３０年程度使っており（特急もそうだが）置き換える時期は過ぎています。状態のよい車両はともかく４１９系（５８３系改造）は即刻置き換えをはかるべきです。現状では特急の邪魔になっている
（１００キロしか出ず加速が悪い）ため。
またそれほど混雑していないと言われている北陸線でも混雑の原因となっています。合理化にもなる２両編成ワンマン（３１３系のボックス使用あたりを参考に）の新車が欲しいものです。
当然１２０キロ（できれば１３０キロ対応で）。
４５５、４７５などはまだ使う気のようですが、
それなら七尾線のようにシートピッチを広げてモケットを張り替えたり、クーラーの強化が必要だと思います。
まずはどんな形でもいいので行き先を表示することです。行き先が書いていないのは慣れていても非常に不安です。
11 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/12(木) 22:24: 419って下回りDT32、TR69なのに最高速度は何故100km/h？
歯車比変えてるのか？
12 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/12(木) 23:13: 419 は、乗降に時間がかかるのが最大の問題。間違って金沢近郊の
ラッシュ時に使われた日には、駅ごとに 2 分くらい止ってる気が…。
最近は敦賀・直江津あたりを中心に運用しているようだが。
13 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/12(木) 23:18: >>13
北海道の711みたいにど真ん中にドアを設けるってのは･･･｡
金の無駄だな･･･。
14 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/12(木) 23:35: >>11
ギヤ周りは101系の発生品ですだ。
15 名前： 名無しでG0! 投稿日： 2000/10/13(金) 00:43: >>10
別に新車にこだわる必要は無いと思うが…。
七尾線に投入されている113系改造車を今後も投入して置き換えれば良い。
16 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 09:05: 何を根拠に〝老朽化〟と言っているの？
シートが汚いから？塗装が剥げているから？
そんなことでは置換にはならないでしょう。
その程度の見識で〝老朽化→置換〟なんて
軽軽しく発言して欲しくないと思います。
たいした知識も情報も持っていないのに
訳知り顔になるのはやめよう!!
17 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 09:21: ＞シートピッチを広げてモケットを張り替えたり
　　
そんな事をすると着席定員が減ってしまうぞ。
ゆったりと皆様に座って頂いて自分が立ったまま
逝く覚悟があるというのなら賛同するが・・・。
きっとヲタ丸出しでボックス占拠をやっちゃう
のだろうけどな・・・。チミ迷惑ですよ・・・。
　　　　　　　　
＞どんな形でもいいので行き先を表示すること

サボ廃止で本当に困っている人は見たこと無いぞ。
日頃から乗っている方は行き先を大抵知ってるし
行き先の手前で降りるから元々行き先を気にして
いないものである。サボにこだわってるのは以外に
鉄ヲタだけである。
地方サボ消失原因の一つに鉄ヲタサボ盗難が相次いだ
事も原因らしいな。自業自得だな・・・。
18 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 10:24: >>10,17

＞シートピッチを広げてモケットを張り替えたり

っつーか、419や七尾線の415を見てもわかるとおり、
シートピッチは十分広い。
419などは、シートピッチが広すぎて、立ち席定員が確保できないほどだろ。

＞サボ廃止で本当に困っている人は見たこと無いぞ。

それはどうかな？
10が言いたいのは、サボなし方向幕もなしは困るってことだろ？
北陸の場合、前面方向幕が埋められている車両も多い。
中線で待避している列車に乗ったら、反対方向に動きだして、
泡食ってる乗客を見たことがあるぞ。

＞日頃から乗っている方は行き先を大抵知ってるし

それも極端だな。朝の通勤時なら乗る列車も決まっていようが、
データイムなどは乗る列車が決まってる人間の方が少数派だ。
しかも、北陸はパターンダイヤも組まれていないのだ。
19 名前： ＞18 投稿日： 2000/10/13(金) 13:24: ＞っつーか、419や七尾線の415を見てもわかるとおり、
シートピッチは十分広い。
419などは、シートピッチが広すぎて、立ち席定員が確保できないほどだろ

４７５や４５５のことだろ。
４１９や七尾線の車両を更新してどうする、藁？

それはどうかな？
＞10が言いたいのは、サボなし方向幕もなしは困るってことだろ？
北陸の場合、前面方向幕が埋められている車両も多い。
中線で待避している列車に乗ったら、反対方向に動きだして、
泡食ってる乗客を見たことがあるぞ。

御意。
行き先くらい表示して当然。
コスト削減なら運転席に紙を張ってもいいぞ。観光ハズのように
行き先が書いていないのに問題がないのは１７のようなヲタのみ

ということだ。
別に北陸に限ったことじゃない。
４５５N４０改造＝束７１９系（だいたい）
だからそれも悪くねえな。まあ転クロにすればなお好評か。

下回り４８５＋車体２２３あたりが一番良さそう
４８５機器老朽化で下は６８１に置き換え、藁
コスト削減にはワンマン対応は必須だな
北陸に新車入れるならワンマンでないと意味ねえべから
20 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 13:37: 敦賀以西、富山以東はキハ１２０
敦賀ー富山は７０１系に統一されます。全列車ワンマンカーです
21 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 22:50: >>20
ネタとして書いたつもりだろうが
７０１系化がベストチョイスだろう。
遅くとも三セク化時には全車ワンマン化
されるだろうし送球に行うべきだ。
利用客数を考えると当然の事だ。
今は人員整理が難しいので三セク化時に
行わねばならんだろう。
22 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/14(土) 09:02: ワンマンと言ふ事はロングシートでするか？
どうせ長距離乗り通し客は殆ど居ないから問題無いよな。
（どうせ１８キッパだけね）
23 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/14(土) 09:56: 素朴な疑問、北陸本線が３セク化したらそこを通る
トワイライトエクスプレス＆日本海はどうなるんだろ。
やっぱり直通？。
24 名前： >16 投稿日： 2000/10/14(土) 12:17: あれで老朽化していないというなら・・
１０３系はあと５０年走れるな、藁
25 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/14(土) 14:35: 419の下回りに223の車体って
113や115のN40よりよっぽどマシじゃないか、、ゴルァ（ｗ
26 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/14(土) 20:36: 北陸には中古車で十分だろ。
壊れたらまたすぐ安い中古車買えば済む。
金がかからないから値上げが最小限に
抑えられるらしいぞ。
新車にこだわる理由も無いのだし。
しなの鉄道状態になるんだろうな。
27 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/14(土) 20:38: ＞２１
東急や京王中古車に交流機器積んだ方が
コストダウンできるんじゃないか？
地方私鉄に東京の中古車投入が一般的なのだし。
28 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/14(土) 21:43: >>25
419の下回りに223の車体は高コストで実現しないし
する必然性が全く無いんじゃないの？
広島は115系N40だけじゃなく213系投入が始まるよ。
29 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/14(土) 22:14: １６
１７
の両名へこういうカキコヤメロ。
1 の主旨（しゅし）
＜＜＜＜＜＜＜＜真面目に北陸の鉄道を語ろう＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
をよく理解（りかい）して真面目（まじめ）に語ろう。
30 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/14(土) 22:34: 29の新車バカへ
　　
何を根拠に〝老朽化〟と言っているの？
シートが汚いから？塗装が剥げているから？
そんなことでは置換にはならないでしょう。
その程度の見識で〝老朽化→置換〟なんて
軽軽しく発言して欲しくないと思います。
たいした知識も情報も持っていないのに
訳知り顔になるのはやめよう!!
31 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/14(土) 22:47: >30
オマエモナー
何を根拠に老朽化していないと言えるのか？
束やＱが４１９と同様の車両を置き換えたのが
その証拠、藁
32 名前： 酉日本旅客鉄道 投稿日： 2000/10/14(土) 23:03: ４１９系のＮ８０改造をいたします。
両開き３ドアの転換クロスシートで、車内ＬＥＤ、車椅子対応トイレ付きです。
以上。
33 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/14(土) 23:33: 北陸なんて新幹線作って在来線全廃で良し!!
34 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/14(土) 23:53: 北陸なんて鉄道自体不必要じゃないのか？バスで十分。
鉄道は大輸送力が必要な地域のみ必要だからな。
35 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 01:28: ３４の糞馬鹿へ
（北陸なんて鉄道自体不必要じゃないのか？）
について分かるように説明して貰えないだろうか。
36 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 01:35: ３４様
北陸なんて鉄道自体不必要じゃないのか？バスで十分。

の意見ですが、分かるように説明して頂けないでしょうか
37 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 09:01: >31
走行距離さえ逝ってなけりゃ鉄道車両は
大事に長く使うのが常識だよ。
東武・広電を見てみ、戦前車が現役だぞ。
38 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 14:51: ここは真面目に北陸の鉄道について語るところだろ。３４は逝ってよし！！
39 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/10/15(日) 15:13: なんか荒れまくり。
真面目に北陸について話そうとするひとはいないの？
北陸に新車の夢見たっていいじゃん。
たかが掲示板なんだし。
40 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 15:15: たかが掲示板でも
納得出来ないのが、鉄ヲタ。
41 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 15:39: ここＨ陸とＳ岡が特にひどい。
住民の程度がわかるよ。
42 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 18:49: ３４様４０様４１様どうかここから御退出されますようお願い申し上げます。
１様３９様の御意見を尊重したカキコをお願いします。
43 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 19:12: ４２こそ出ていけ！
44 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 19:13: ㌧㌦㌧㌦㌧㌦㌧㌦㌧㌦㌧㌦㌧㌦㌧㌦㌧㌦㌧㌦㌧㌦㌧㌦㌧㌦㌧㌦㌧㌦㌧㌦
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45 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 22:49: 俺は３４ではないのだが・・・
　　　
正直言って北陸は輸送密度が
低過ぎるから新幹線開通後は
在来線はバス置き換えも
やむを得ないのではないか。
まじで採算を考えると新幹線
が出来た後は在来線は軒並み
廃止だろう。
仕方が無いな、新幹線を無理
に誘致したのは地元愚民なの
だから。
46 名前： 39 投稿日： 2000/10/15(日) 23:01: 県境は廃線必至かな？
あとは地鉄も京福も北陸もがんばってるし、テコ入れすれば
何とか使えそう。
いっそのこと譲渡しちゃえば？各社共に規模拡大の上、第三
セクター化！

あーあ、ミニ新幹線にしときゃよかったのに。てマジで思う。
JR貨物の首を絞めてるって事もあるしね。

っていう風に、みんな話が出来ないのかいな？
コピペ最低！
47 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 23:15: ＞４６
北陸鉄道にそんな余裕は無いよ。
もともと鉄道事業撤退を目論んでたくらいだし。
ともかく自分の事は自分でする（採算が取れるレベルまで値上げ）
しなきゃダメなんじゃないのマジで！
48 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 23:21: ＪＲ北陸を作るってどうよ？
金沢支社＋束新潟長野支社
高崎以西の北陸新幹線も含む
49 名前： 39 投稿日： 2000/10/16(月) 00:24: ＞48
経営基盤は三島会社並みだな。
でも地元負担原則に照らせば正解かも。
社長は福井、石川、富山の三県の知事経験者が条件だったりして…
50 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 00:26: >49
在来線のみなら経営は無理だが
新幹線付きだからなんとななるだろう。

同様にＪＲ東北きぼーん
51 名前： 39 投稿日： 2000/10/16(月) 00:31: ＞50

よく考えたら、｢分離してもそのまま成り立つ可能性｣を認めたら、
そのままJR酉でもイイんじゃないかああ？エ？皆さん？？
52 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 00:32: 平成維新軍が蟹２４と名前を変えて、北近畿の鉄道板に再登場！！！！

http://www63.tcup.com/6308/fukuchi.html
53 名前： 猛牛鉄道 投稿日： 2000/10/16(月) 00:32: ある日の広島駅改札付近午後4:30頃

中年用務客風「すいません戸河内に逝くには何分発のに乗ったらいいの？」
壮年駅員「えっ！・・・もう無いんですよ(´Д｀;)」
説明されておっちゃん呆然としてたな・・・。
54 名前： 猛牛鉄道 投稿日： 2000/10/16(月) 00:36: スレ違いごめんなさい
55 名前： ＞５４ 投稿日： 2000/10/16(月) 00:43: その人は北陸出身？
56 名前： 猛牛鉄道 投稿日： 2000/10/16(月) 00:45: >>55
53はタイムラグによる柿間違いです
北陸と関係無いです
すいません
57 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 00:45: ４８様の意見に賛成であります。
５１様ＪＲ西にまかせていたら現状より更に
悪くなると心配しております。
58 名前： 51 投稿日： 2000/10/16(月) 00:50: >57
地方税をしこたま使うのがJR北陸独立案。
つかわずに酉に押しつけ、我慢するのが｢51案｣

どっちでも俺はイイんだが。
北陸人はどっちがイイんだ？
59 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 01:59: ５７ですが、ＪＲ西からのひどい仕打ちにはもう耐えられません。
地方税をしこたま使うのがJR北陸独立案。がいいです。
理由は、冬に道路が凍結して通行出来なくなって鉄道に頼らなければ
ならないからです。
私が、鉄ヲタだからどうしても鉄道でなければ困るという訳ではなく
好むと好まないにかかわらず交通手段に鉄道を利用しなければならない
場合が何回もあるからです。
60 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 09:31: ＞５９
小さい時に「自分の事は自分でやりなさい」と親に言われませんでしたか？
「他人に迷惑をかけない人になれ、社会にこうけんできる人間になれ」
なんて言われなかったですか？
貴方は「コロンでもﾀﾀﾞでは起きない」卑しい考えですね。
　　　
地元愚民が相変らずそんな気持ちなのなら北陸３セクの未来は非常に
厳しいでしょう。他人からの施しを受けてまで鉄道を残すなんておかしいね。
他人の施しで新車を買うなんてもっての他である。
乗らない（＝赤字）のなら廃止するのが望ましい姿なのである。
自分たちの鉄道を自分たちの手で残す努力をしなさい！
61 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 12:16: ＜＜＜＜＜＜＜＜真面目に北陸の鉄道を語ろう＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

ならば（新幹線開業後）

北陸本線・・ＪＲが引き続き運営
貨物夜行対策上。
基本的に現ダイヤで運営。ただし新車投入２両編成
ラッシュ以外ワンマン。
小松ー黒部は３０分間隔とし、
七尾線は基本的に松任に乗り入れる。
本数を増やす代わり
敦賀ー直江津の中間駅では
武生、鯖江、福井、芦原温泉、加賀温泉、小松、寺井、松任、金沢、津幡
石動、高岡、富山、東富山、滑川、魚津、黒部、入善、泊、糸魚川
のみ有人とする。

その他の駅で有人化する場合は地元負担。

七尾線：のと鉄道移籍
越美北線（越前大野ー九頭竜湖）廃止。残り京福移籍
氷見、城端線：富山県営鉄道新設
高山線：ＪＲ倒壊移籍
大糸線：ＪＲ束日本移籍
62 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 12:39: 北陸新幹線上を１６０キロ運転の普通が走るって胴よ
63 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 22:07: ６２へあんたええこと書くなーそのとおりやで。
６０なんか糞生意気に意見しやがって何様やね。
64 名前： 学歴ってまずい？ 投稿日： 2000/10/16(月) 22:11: 地元愚民が相変らずそんな気持ちなのなら北陸３セクの未来は非常に
厳しいでしょう。他人からの施しを受けてまで鉄道を残すなんておかしいね。
他人の施しで新車を買うなんてもっての他である。
乗らない（＝赤字）のなら廃止するのが望ましい姿なのである。
自分たちの鉄道を自分たちの手で残す努力をしなさい！

には「オマエモナー」が最適、藁
65 名前： 北陸の鉄道を考える会 投稿日： 2000/10/16(月) 22:15: 重要な部分である、車両、ダイヤの将来について真面目に考え様ではないか？
ある程度は合理化すべし。

改善点：
新車投入→ワンマン化によって合理化するには必要
本数増→ワンマン化すると２両編成が増えるため。

改悪点：
現在緑の窓口がある駅以外全て無人駅化
これにより新車投入費や本数増に対応
66 名前： 51＝名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/10/16(月) 22:34: ＞65
北陸人ではないが、真剣な話ならのるぜ！
どのみち現状のママではすまされない。
北陸は不毛の地ではない。産業も文化もある。
ならば思考ゲームは成り立つ。
67 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 23:05: ６４は退出しなさい。お前みたいに北陸線に乗った事もない奴がえらそうな意見を述べてどうするんだ。
活性化する意見を書け。
６６様みたいに前向きで取り組め。もういいかげんな知識で北陸線の悪口を書いても楽しいのはお前だけ。
不愉快な気分になる者の気持ちを少しは考えろ。
ここは、
＜＜＜＜＜＜＜＜真面目に北陸の鉄道を語ろう＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
のスレッドだ、いくら２ちゃんねるだからといっても好き勝手な事を書いても許されるとは限らない。
万一お前がＪＲか私鉄か知らないが通学に利用している路線を廃止せよと書かれたら、腹が立つだろう。
お前は、そんな事も分からないから悪口を書いて楽しんでいるのだろうが、いいかげんにヤメロ、
68 名前： 北陸の鉄道を考える会 投稿日： 2000/10/16(月) 23:08: >67
オマエモナー
なにか提案なり意見なりかけよ。まるで「ぴー」だな
69 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 23:11: ５８
６０
６４
は北陸嫌い、揚げ足取りで一部では有名な新大阪弁護士会の人だと推察しますが、間違いでしょうか？
間違っていたらゴメンネ。
70 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 23:12: >>62
確かに北越急行みたいにそこを走る特急と速度をあわせるためにも良いかも。
日本一速い各駅停車って言う宣伝もできるし。
でもそうなると車両は北越急行で使ってる車両と同等品になると思うけど。
71 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 23:15: ６７やけど
６８様へ意見書いたら待ってましたとばかりに、北陸線の悪口が殺到して荒れますがな。分かって下さいな。この胸の内を。
72 名前： 北陸の鉄道を考える会 投稿日： 2000/10/16(月) 23:23: 交流区間は６１１系（新車）
・・２２３系ベースでＲＥＤなど省いたコスト軽減版。
行き先はバスタイプで十分（北陸にはそれほど行き先がないため）

転換シートがよいがボックスでも問題なかろう。
ただし七尾線並シートピッチに。１２０キロ以上対応

投入車両数/それぞれ毎時１本
福井ー富山：７編成／ラッシュ時は快速運転４両
小松ー黒部：６編成
の合計１１編成＋ラッシュ予備７編成

近江今津／長浜ー福井：５編成
富山ー直江津：５編成
長浜ー塩津：２編成
予備等４編成

合計３４編成６８両
ラッシュ時は在来車両も使用。４１９は廃棄

これでどうよ。
６８両で大幅に改善される。
交直両用が無駄なら４８５系を格sage改造でもよい。
ただし合理化できない。
需要の多い福井ー富山限定ならよいが・・
73 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 23:27: 北陸本線・富山～福井・・・北陸鉄道（しなの鉄道方式三セク）
北陸本線・福井～敦賀・・・京福電鉄移管
北陸本線・富山～直江津・・・富山地鉄移管
　　　　　　　　
昼間：２両編成ワンマン新車（７０１系車端ボックスシートタイプ）
ラッシュ：４両編成（既存車も運転）
　　　　　　　　　
七尾線・・・のと鉄道移管
越美北線・・・廃止。地元負担で存続も可。
氷見、城端線・・・廃止。地元負担で存続も可。
高山線・・・ＪＲ東海に売却
大糸線・・・廃止。地元負担で存続も可。
74 名前： 北陸の鉄道を考える会 投稿日： 2000/10/16(月) 23:28: 越美北線
これに関しては越美南線と繋げない限り意味なし。
越前大野ー九頭竜湖はバス化もやむをえない。
そのかわり
福井ー越前大野は１時間ヘッド（ただし半数快速）
にする。
75 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/10/16(月) 23:31: 73に一票・・・
京福、地鉄は地方債で資金援助ね。
高山線、東海が引き取るかなあ？
76 名前： 北陸の鉄道を考える会 投稿日： 2000/10/16(月) 23:39: ７３はやりすぎだな。
貨物を考えると敦賀ー直江津はひとつでやらないと・・
支線については３セクなり県営なりしても問題はないが。
77 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/10/16(月) 23:44: ＞76
JR貨物が引き続き免許保有で、どうよ。
県主導の第三セクターなら、地場産業の貨物輸送の便宜と引き換えに
通過料金を設定する事も出来よう。
78 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 23:57: 北陸本線・敦賀～直江津・・・北陸鉄道（しなの鉄道方式三セク）
　　　　　　　
昼間：２両編成ワンマン新車（７０１系車端ボックスシートタイプ）
ラッシュ：４両編成（既存車も運転）
　　　　　　　　
七尾線・・・のと鉄道移管
越美北線・・・廃止。地元負担で存続も可。
氷見、城端線・・・廃止。地元負担で存続も可。
高山線・・・ＪＲ東海に売却
大糸線・・・廃止。地元負担で存続も可。
79 名前： 名前はない 投稿日： 2000/10/17(火) 00:08: ごめん、ちょっと聞きたいのだが、
この場合の新幹線開業というのは北陸新幹線の大阪（または米原）開業時？
それとも福井もしくは南越までの部分開業時？
もし部分開業であれば、雷鳥、しらさぎは残ると思うのだが、
その場合でもJR西は分離を要求するのだろうか？
80 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/10/17(火) 00:15: >78
高山線、手放したかったら東海に転換交付金みたいなもの、つけないと
交渉成立しないだろう。売れるモンじゃないよ。
81 名前： 北陸の鉄道を考える会 投稿日： 2000/10/17(火) 00:50: >>77
それは名案。
盛岡ー青森もいけそう。

>>78
地方にロングは不用。
基本的に３ドアセミクロすで考えるべき。
高山線は転換交付金くらいは必要だな。
大糸線は廃止すると問題だ。束に移管だな
82 名前： ２ちゃんね留美 投稿日： 2000/10/17(火) 01:18: 北陸には鉄道不用
83 名前： ヽ(´ｰ｀)ノ 投稿日： 2000/10/17(火) 01:19: ２ちゃんねるには２ちゃんね留美不用
84 名前： ２ちゃんね留美 投稿日： 2000/10/17(火) 01:26: ８２は偽物です。
お前のせいで、評判が落ちたじゃないか？
逝ってよし。
85 名前： 77 投稿日： 2000/10/17(火) 01:27: ＞81
青森には（差別ではないが）着発貨物と
呼べるほどの産業がない。

北陸は豊富な電力を背景に富山など
けっこう重化学工業が集積している。

この差は大きい。青森では擁護論を
かましてくれる県議員、探すのに
苦労するだろう。

＞82
論理的に参加せよ。
86 名前： 77 投稿日： 2000/10/17(火) 01:27: ＞84
そか！
87 名前： 名無しです 投稿日： 2000/10/17(火) 01:32: ７２様の意見に賛成します。
７３様の意見は北陸線をバラバラにしてしまう主旨なので、賛成しかねます。それに受け皿の会社が中小私鉄なので却って経営を圧迫する可能性がありますから、実現できそうにありませんから。
88 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 11:50: 北陸本線・敦賀～直江津・・・北陸鉄道（しなの鉄道方式三セク）
　　　　　　
昼間：２両編成ワンマン新車（７０１系車端ボックスシートタイプ）
ラッシュ：４両編成（既存車も運転）
※新車購入・赤字補填は全額地元自治体負担。
　　　　　　　
七尾線・・・のと鉄道移管
越美北線、氷見、城端線、高山線、大糸線・・・廃止。地元負担で存続も可。
89 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 11:55: 結局北陸ドキュンの溜まり場じゃん。
90 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 12:00: 　　　
北陸の鉄道に新車入れろと五月蝿いバカがいるので
思いきって三セク化後は運営会社を公募してはどうだろう？
「やる気のある経営」とやらで多いに黒字を上げて新車の
購入費用も稼ぎ出せるんだろうからな。
俺の予想ではまともな経営センスを持つ会社は１社も立候補
しないと思うのだがな。（藁）
　　　　　　
無責任に自分の感情に任せて「おらの村に新車よこせ」と
暴れているｴｺﾞｲｽﾄが目に付くのだが・・・。
　　　　　　　　
91 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 12:36: 何を根拠に〝老朽化〟と言っているの？
シートが汚いから？塗装が剥げているから？
そんなことでは置換にはならないでしょう。
その程度の見識で〝老朽化→置換〟なんて
軽軽しく発言して欲しくないと思います。
たいした知識も情報も持っていないのに
訳知り顔になるのはやめよう!!
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/17(火) 12:41: >>74
越美南線は、とっくの昔に「長良川鉄道」になっとるでしょうが。
こっちは「九頭竜湖鉄道」とでもして、白鳥までバス接続でもしますか？
93 名前： >８１ 投稿日： 2000/10/17(火) 13:18: オマエモナー藁
94 名前： 北陸ヲタ 投稿日： 2000/10/17(火) 15:38: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝当スレッドは北陸原住民専用です＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これから書いたものは北陸人としての扱いを受ける。
オナニー化決定

北陸以外の方は健全な
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=969424950&ls=50
ＪＲ西日本のローカル線
へお越しください
95 名前： 学研ヲタ 投稿日： 2000/10/17(火) 15:43: 学研都市線がオールロングだというのに
北陸にボックスシートがあるとは贅沢極まりない
ロング化せよ
96 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 19:37: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=971778224
97 名前： 名無しでG0! 投稿日： 2000/10/17(火) 23:51: 　　　　　
ボックスシートはドキュン高校生の喫煙所になっちゃいますよ・・・
　　　
98 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 23:51: 　　　　　
ボックスシートはドキュン高校生の喫煙所になっちゃいますよ・・・
　　　
99 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 23:51: 　　　　　
ボックスシートはドキュン高校生の喫煙所になっちゃいますよ・・・
　　　
100 名前： 名無しです 投稿日： 2000/10/18(水) 00:01: 無責任に自分の感情に任せて北陸の悪口を書いて暴れているｴｺﾞｲｽﾄが目に付くのだが・・・。
　91へ
＞何を根拠に〝老朽化〟と言っているの？
＞シートが汚いから？塗装が剥げているから？
＞そんなことでは置換にはならないでしょう。
＞その程度の見識で〝老朽化→置換〟なんて
＞軽軽しく発言して欲しくないと思います。
＞たいした知識も情報も持っていないのに
＞訳知り顔になるのはやめよう!!
と随分生意気な表現だが、君は北陸線の普通電車に乗った経験がないだろう。
お前こそたいした知識も情報も持っていないのに訳知り顔になって批判する
のはヤメロ
　　　　　
101 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 00:07: ＜＜＜＜＜＜＜＜真面目に北陸の鉄道を語ろう＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

この主旨以外のカキコは他でお願いします。
102 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 00:19: 94 名前：北陸ヲタ投稿日： 2000/10/17(火) 15:38

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝当スレッドは北陸原住民専用です＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これから書いたものは北陸人としての扱いを受ける。
オナニー化決定

北陸以外の方は健全な
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=969424950&ls=50
ＪＲ西日本のローカル線
へお越しください
103 名前： 77 投稿日： 2000/10/18(水) 03:02: 102>馬鹿丸だし。

みんな読んだ？　　｢健全｣だって！視野の狭さは顕微鏡並み。
ボキャブラリーの下品さが臭うよ102クン。あっちいってね。
104 名前： >１０４ 投稿日： 2000/10/18(水) 10:54: 北陸線内で喫煙したものには罰金として
普通電車１両を購入して寄付してもらうってどうよ？
これなら「地元負担」かつ費用をかけず新車が投入できる藁
105 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 11:07: 北陸本線は貨が路線を受け継いで旅客、貨物営業を続ける、でどうよ。
貨物と合わせれば、赤字でも我慢できるくらいの額にはなるのでは。
弥富駅とかは貨が運転のみならず旅客扱いしてるし、貨が旅客列車走らせても
問題ないと思う。
106 名前： >１０５ 投稿日： 2000/10/18(水) 11:20: 貨物案はよいかも
盛岡ー青森でも活用
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 11:34: そんな資金がないから第３セクターに移行させるんだろ？
北陸関係のスレはすべからく現実無視な意見が横行するな。
108 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 11:44: ♪
109 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 12:51: １０７様、御意。
　　
横行している現実無視な意見論者に申し上げたい。
　　　
小さい時に「自分の事は自分でやりなさい」と親に言われませんでしたか？
「他人に迷惑をかけない人になれ、社会に貢献できる人間になれ」と
言われなかったですか？
貴方は「転んでもただでは起きない」卑しい考えですね。
　　
地元愚民が相変らずそんな気持ちなのなら北陸３セクの未来は非常に
厳しいでしょう。他人からの施しを受けてまで鉄道を残すなんておかしいね。
他人の施しで新車を買うなんてもっての他である。
乗らない（＝赤字）のなら廃止するのが望ましい姿なのである。
自分たちの鉄道を自分たちの手で残す努力をしなさい！
110 名前： >１０９ 投稿日： 2000/10/18(水) 12:53: 学生でないのに暇人なＴ氏逝ってよし
実情を知ってから発言しろ
111 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 12:55: ＞１０５
鉄道貨物も廃れてきたよ。
本来は鉄道貨物は競争力があったのだけど
昔ストで顧客に迷惑かけまくったから誰も
使ってくれなくなって久しいじゃない。
日本海側貨物輸送はトラック以外に海上輸送
も発達しているから鉄道貨物はお呼びじゃないよ。
112 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 12:59: >110
実状っていってもねぇ…。
別に何か困ってる訳じゃなし。便所もあるし冷房もある。
屋根や壁が腐って水が漏っている訳でもない。
なんだかなぁ。
113 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 13:04: ＞１００

だよな。
冷房もついたし無煙化も完了したし便所もあるし
すんげー恵まれているじゃねーかよ！
しかもラッシュしらずで、赤字補填は他人任せ！
サイコーだね！！マジで！！
114 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 13:08: >>110
キサマこそ逝けよ！
なんでもかんでもＴの名を出す北陸ドキュンは氏ね！！
115 名前： >１１３ 投稿日： 2000/10/18(水) 13:11: 北陸でもラッシュがあるぞ。
しかも編成を短くしていたり４１９系みたいに収容力
が少ない車両も走るから名古屋よりひどい。
せめて４１９系は廃棄してくれ。

それでは１０３系に文句たれているやつは
贅沢の極みだな、藁
116 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 13:14: 103系に文句言ったって、妄言吐かないだけ北陸の話題よりマシだけどな。
117 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 13:49: >>１１６
１０３系逝ってよしと繰り返しているヲタは結構いるぞ
１０５系モナ-
118 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 13:55: ＞１１７
１０３系を転クロ車に置き換えろだなんて誰も言っていないよね。
119 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 14:11: >118
阪和でラッシュ時にそんな事をした日にゃ、上尾事件だ（藁＞転クロで全取替
神話時代でさえモヨ100とモタ300があったんだから。
常磐緩行は言わずもがな。
120 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 18:59: ＞１１０
いい加減な事言っちゃダメ
＞１１３
だいたい賛成だわ
121 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 19:03: ＞１１８
関空快速が走りはじめたとき和歌山まで１０３は辛い
こちらにも転換シート（関空快速と同じものいれろ）って
騒いでいたやつがいるが・・
低俗阪和ヲタモナーだな。

そういう俺は上品ハイレベルな京阪をタ
122 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 20:29: >>118
北陸富山都市圏にもあこがれの都会を
擬似体験していただくサービスの一環
として１０３系を交流改造の上で配置
してあげれば？

東北７０１系みたいに都会に出た時に
順応できるように体験学習車を配置
すべきである。
123 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 20:31: ＞順応できるように体験学習車を配置
そんなものは必要ない。ずっと北陸地方に留まっていてくれたまへ。
124 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 20:40: >>122
それなら最初からＪＲ東７０１系ベースの電車を造った方が
安く済まないか？。
125 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 20:48: 701系を60Ｈｚに対応させた改良型を製造するのは決して悪い案ではないと思うよ。
車両価格も安く押えられるし、最高速度110キロも普通列車用としては悪くない数字
だし。
ロングシートも乗降性を考えればメリットがあるし、ほんとお奨めなんだが・・・。

まぁ313系にもケチをつける北陸ド○ュｿのことだ。701という数字を見ただけで過剰反応
示して俺をＴ呼ばわりするんだろうな（ﾜﾗﾜﾗ
126 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 20:59: 元々７０１系も地方ローカル私鉄の車両を参考にして造られたんだと思うよ。
（地方ローカル私鉄の電車ってほとんどロングでしょ？）
127 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 21:48: >>125
オレも見たぞ
連中に言わせりゃ３１３系もけなす対象だそうな。
ローカル線には７０１系タイプが最適なのに何も
分かってないみたいだよ。
三セク分離時に７０１系タイプ導入になるのだろう
けどそれまでは今の車両を大事に使えば問題ナシ。
冷房もトイレも完備されている現代の車両にケチを
つけるのは贅沢と言うものだろ。
128 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 21:55: ＞１２２
１０３系の交流改造は良いアイデアだ。
１０５系ならマジで実現しそうだよな。
そのうちワンマン化するだろうから
北陸向けにやるんじゃないかな？
129 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 21:55: ここにカキコしてういる都会のアホ共へ
＞小さい時に「自分の事は自分でやりなさい」と親に言われませんでしたか？
＞「他人に迷惑をかけない人になれ、社会に貢献できる人間になれ」と
＞言われなかったですか？
＞貴方は「転んでもただでは起きない」卑しい考えですね。
＞地元愚民が相変らずそんな気持ちなのなら北陸３セクの未来は非常に
＞厳しいでしょう。他人からの施しを受けてまで鉄道を残すなんておかしいね。
＞他人の施しで新車を買うなんてもっての他である。
＞乗らない（＝赤字）のなら廃止するのが望ましい姿なのである。
＞自分たちの鉄道を自分たちの手で残す努力をしなさい！
こんなつまらん説教じみたカキコをして、いじめてなにが楽しいんじゃ。
環状線、山手線はは私鉄に客を奪われて経営が大変なので廃止する事が
ＪＲＷ、ＪＲＥ共考えている事実をしらないのか。１２月１日から、環状線
山手線は廃止されてバス転換されるのだぞ。
山手線は西武に、環状線は南海にそれぞれ買収されるのだ。
130 名前： カキコしてういる都会のアホ 投稿日： 2000/10/18(水) 22:04: １２９様ヘ
　　　　
環状線、山手線は自線収入だけで十分に成り立っている
黒字優良路線（ローカル線の赤字補填もやらされている）
だという事を認識してね。
　　
小さい時に「自分の事は自分でやりなさい」と親に
言われませんでしたか？「他人に迷惑をかけない人に
なれ、社会に貢献できる人間になれ」と言われなかった
ですか？貴方は「転んでもただでは起きない」卑しい
考えですね。地元愚民が相変らずそんな気持ちなのなら
北陸３セクの未来は非常に厳しいでしょう。他人からの
施しを受けてまで鉄道を残すなんておかしいね。
他人の施しで新車を買うなんてもっての他である。
乗らない（＝赤字）のなら廃止するのが望ましい姿なの
である。自分たちの鉄道を自分たちの手で残す努力を
しなさい！
131 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 22:09: 北陸には被害妄想のガイキチしかいないのかね。
１２９みたいな厨房もしつこく登場するしさ、
ホント鉄道板から北陸ネタは無くさないか？
自分の気に食わないこと書かれれば
＞いじめてなにが楽しいんじゃ
だの
＞ここにカキコしてういる都会のアホ共へ
とか書くしさ。
ほんと鉄道板の癌だよ、北陸はさ。
こんな１２９みたいな奴が居る限り、北陸ネタは禁止にしてほしい。
マジレスです。
132 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/10/18(水) 22:22: まあ、701なぞ、絶望を絵に描いたようなもんだからな。ある意味。

華がないよ。華が。

フランスもドイツも地方赤字交通線に地元の州が、粋なキハを導入して
いるんだが、同じ様にいかないものかな？
低コスト＝701という訳でもあるまい？
133 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 22:23: >>131
心無い荒らし（１２９）は無視して引き続き
＜＜＜＜＜＜＜＜真面目に北陸の鉄道を語ろう＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
です。
134 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 22:25: 冗談抜きで701系が好きな俺としてはカチンとくるなぁ～。
鉄道車両なんて実用品なんだから、とくに華はいらんだろ。
そんなん気にするのは鉄マニだけだぞ～。
135 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 22:26: >>133
御意。厨房（129）は無視して真面目に北陸の鉄道を語ろう。
136 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 22:42: そのうちワンマン化するだろうから
北陸向けに１０５系交流改造で投入
をやるんじゃないかな？
不足分は７０１系新造すりゃ良いね。
137 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 22:44: ただ701系だと米原には入線できないね・・・。
138 名前： １３５様 投稿日： 2000/10/18(水) 22:48: １０９，１３０こそ心無い荒らしです。誤解されないように
１３１は１３０の自作自演だろう。
139 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 23:30: >>137
田村～米原間はDE10に牽引されます。
140 名前： ガチャコンでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 23:41: >137
長浜－近江塩津－永原間の直流化に要する費用、
総額四十億の内三十九億まで滋賀県が積立済…の筈。
まあ、一応あれでも近畿だからね。
北陸の事は与り知らず。各々お好きな様に。
141 名前： １３９ 投稿日： 2000/10/18(水) 23:54: あ、そか、今は長浜までＤＣ化されてるんだよね、忘れてた。
142 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/10/19(木) 00:10: ＞134
うーーん、701、愛されてるのね（冷や汗）

東日本のローカル電車、乗りたくなるようなアッピールの
あるデザインでしょうか？

コスト最優先の理由は判るけど、繰り返すけどドイツとかコスト
至上主義じゃない国があるんだけどなあ。
社会の豊かさの質が日本と違うのかな？電車以外を広く含めた
モノ造りのココロの質の違い。
143 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/19(木) 00:51: >>137
だから１０５系の交直流両用改造車が必要なのです。
ワンマン運転に最適な１０５系はもうすぐ余るので北陸に最適です。
144 名前： >142 投稿日： 2000/10/19(木) 01:34: 激しく同意

JR九州の最近出たローカル電車（肥薩線電化開業用だっけ？）は
コストダウンを感じさせつつも非常にいいデザインだと思う。

東日本の701系はコストダウンがもろそのまんまって感じなんだもん。
209とか231はそれなりにデザインされていると思うんだけど・・・
145 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/19(木) 01:36: ＞１４２

７０１系にはあれはあれで機能美があると思うのだがね・・・。
　　
でも、どっちにしても「乗りたくなるようなアッピールの
あるデザイン」なんて増客には全く無力だよ。
あくまでも乗客にとって鉄道は手段の１つに過ぎない訳で
手段を目的に置き換えて増客を目指すのは無謀だと思う。
146 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/19(木) 01:49: ＞１４４
どうも７０１系新造よりも１０５系交直流化の方が実態に合ってる気がしてきたぞ。
米原や富山港線や七尾線を考えれば１０５系交直流化は非常に現実味を帯びてくるように思える。
147 名前： test 投稿日： 2000/10/19(木) 01:50: (~~)
148 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/19(木) 16:14: >>146
１０５系はワンマン運転のときは前後２箇所ドア扱いだから
寒さもへっちゃらだね。１０５系の北陸進出を応援しましょう。
149 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/19(木) 16:20: 北陸鉄道の浅野川線と石川線を直結するＬＲＴ新線はいつできるの？
150 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/19(木) 16:44: ＞１４０
それって琵琶湖環状線計画ですね。
それが実現しても純粋に直流化されるだけだと思うけど。
どっちにしろやっぱり敦賀まで直流化という話しは出て居ないんだね・・・。
（電波鉄には新快速の敦賀延長を主張する者もいるが・・・）
151 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/19(木) 16:49: 電波鉄以外にも敦賀の商工会が言ってるらしいよ。
152 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/19(木) 18:33: ＞１５１
商工会も電波？商工会の人達は雷鳥に乗ればいいのに・・・。
　
北陸への７０１系導入も道のりは遠いね、きっと。
７０１系は東北客車置き換えと大義名分があったが
北陸は電車化・冷房化が既に整備されているから
今更導入する必要性がまったく無いぜ。
つまり既に十分に恵まれておるっつー事だわ。
153 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/19(木) 19:56: 　　
沿線発展が著しい湖西線に都会的車両である４ドアの１０３系の投入はどおですか？
　　　
よく効く冷房も付いていて快適ですよ。
　　
154 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 20:07: ＞149
金沢地下鉄は無理ですかね？せっかくのステンレス車なんだから。
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 20:17: >>153
朝夕に永原まで来てませんでしたっけ？
（２０１系だったかも）

東海道スジは草津までしか走ってこないので、こっちのほうが
北を走ってますね。
156 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/20(金) 12:03: １１７系が余りそうだから
これを交直化改造して
北陸に投入すれば良い。
もちろん食パンインチキ運転室
をくっつけてワンマン運転前提
の２両編成にするべきだ。
157 名前： ＞１５６ 投稿日： 2000/10/20(金) 12:07: 結構費用がかかりそうだから広島の方がよさげ
北陸は入れるなら新車の方がよさそう
無理なら４５５を束みたいに７１９系的改造するか。
デッドセクション付近はキハ１２０で十分
158 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/20(金) 12:40: ＞１５７
デッドセクション付近は１０５系交直化改造車限定運用。
これ以外は１０５系交直化改造車と７０１系を投入。
159 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/20(金) 12:49: >>155
永原に来てるのは201です。
201系って寒冷地を走っても大丈夫なんだろうか？
160 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/20(金) 12:49: 環状線用103系を交直流化して豆乳！
161 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/20(金) 19:02: age
162 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/10/20(金) 23:47: ＞157
広島こそ新車じゃないのかなあ？

117の有効利用は北陸で。
でも、直流で設計した電車って簡単に交流になるの？
屋根の絶縁の仕様からして全然違うだろうに。

交流と交直流は感覚的に対した改造費の違いはなさそう。
163 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/20(金) 23:47: 　　　　
デッドセクションがらみは１０５系交直化改造車限定運用でいけそうだな
　　
湖西線はラッシュ輸送改善の為に１０３系に置き換えた方が良さそうだ
　　
164 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/20(金) 23:56: >>162
北陸は１１５を交直流改造して投入
広島快速に１１７。
165 名前： 猛牛鉄道 投稿日： 2000/10/21(土) 00:02: >>159
冬対策で113に差し替えたみたいだよ
166 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 00:27: 余る117って３～４編成じゃなかったか？
改造して北陸に充てても全然足りんような。。。
167 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 00:54: 奈良線で使ってた分、4編成くらいだとすると
広島の3000番台の運用に足せば広島～岩国間を快速にできそうね
（快速が止まらない駅の為に普通を増発する分に115を回す）
168 名前： 名前はない 投稿日： 2000/10/21(土) 01:51: それはそうとあいかわらず某掲示板で
「湖○線利用者」と「ひ○こと」が、
湖西線から北陸線への直通の新快速を作れとか、
その新快速で雷鳥の敦賀停車を減らしてスピードアップを
などといっている。
実際、湖西線沿線から福井県に動く人間なんてほとんどいないし、
いても車で動くのに、どうして奴らはそんな実現できないようなことに
こだわっているのだろうか？
某掲示板、荒らしに行ってもいいかな？
169 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 01:57: ＞＞１６８
　そっとしておいてあげましょう。
　彼らのようなイタイ人もいるのです。
　彼らのテリトリを荒らすと、行き場をなくした彼らはやがて他の掲示板にやってくることになりますよ。
　地域エゴのどうしようもない集団ですが、自己完結しているので、無害です。
170 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 01:58: >168
一番不思議なのは、何故そんなに面白く無く、
実際の北陸地区の鉄道に全く影響力の無い板を
君が何故わざわざ見に行くのかって事なんだが（ｗ
171 名前： 名乗る程でもない・・ 投稿日： 2000/10/21(土) 01:58: ＞168
・単に思いつきを口にするだけ。
・同じ妄想を共有して仲間意識を暖めていたい。

おおかた、こんな事でしょ？見ないで憶測で好き勝手に
書くけど・・・
ほっといても現実社会に影響ないんだから、俺はほっとく。
君が動いた位では、多分、現実社会に影響ないだろうから、
感情の命ずるまま、好きにしてよろしい。
172 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 01:59: 湖西線エリアに住んでる人は関西（特に京都）方面に流れるだろうし。
金沢辺りでも遠くへは、はくたか＋新幹線か飛行機で東京方面、
地元じゃ工場や倉庫といったところが郊外に出てるおかげで
ほとんど車だからなあ･･･｡
新快速走らせるよりも雷鳥＆サンダーバード向けに格安きっぷを
設定した方が前向きだと思うが･･･｡
173 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 02:02: >>168
放っておけ
174 名前： 名前はない 投稿日： 2000/10/21(土) 02:03: >170
相手にするつもりはないんだが、
彼らがどうせまたくだらん事を言っているのだろうと思って
覗きに言ったら、
やっぱり．．．
って思ったわけ。
175 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 02:49: 湖西線エリアから北陸への流動なんてほとんど無いに等しいレベルだろ。
もし本当に湖西線エリアから北陸へのビジネス流動が恒常的に有るのなら
近江今津駅停車の雷鳥がもっと賑わうはずなのだがね…。
176 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 02:53: ＞１７５
雷鳥の近江今津駅停車は乗降客なんて居ませんよ。
この間乗ったときは一人も居なかったのでびっくりしたぞ。
177 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 02:58: つーか湖西線って流れからみて関西圏だと思うけど、
そこから北陸へ向かうのはごくわずかだろ？。
178 名前： 湖西線利用者 投稿日： 2000/10/21(土) 02:58: 早く、童貞を捨てたい。
誰か、やらせろ。
179 名前： ひとこと 投稿日： 2000/10/21(土) 03:01: 誰か俺のチンポをひとくちしゃぶれ。
180 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 03:15: １７８・１７９は無視しましょう
　　
北陸は電車化・冷房化が早くから達成されている
恵まれていた路線なので今更なんらかの新たな
新車投入の必要が無いという点が、客車・非冷房地獄
の改良の為に新車投入になった東北と違う点では
なかろうか。尤も都市規模で比較するなら東北は山陽
と比較対象にすべきで北陸はお呼びではないのだがね。
　　
今の車両で運行・接客に問題が発生していない以上は
新車を導入する必然性も無さそうである。
　　
とはいえ来年も新型サンダーバードが北陸向けに
投入されるのだがね。
181 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 03:24: >>180
新型サンダーバード導入の際に発生する余剰４８５系をどうにかするか
なんだよねぇ･･･。やはり足周り流用して通勤電車でも造るのかな？。
182 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 03:28: ＞１８１
足周り流用は１０５系じゃないかな
ワンマン運転を視野に入れれば１０５系だと思う
１０５系はこれから余ってくるだろうし岡山１０５系はクーラが弱いから北陸に向いてるだろうし
183 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 14:09: >>182
御意。１０５系の足周り流用が実態に合っている
184 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 14:27: 架線下ディーゼル化萌えまする。
名鉄も赤字が醜い路線に適応したな。
これが名鉄というのも何かの因縁か。（ﾜﾗ）
185 名前： 名前はない 投稿日： 2000/10/21(土) 14:44: 168 某掲示板で
「湖○線利用者」と「ひ○こと」が、
湖西線から北陸線への直通の新快速を作れとか、
その新快速で雷鳥の敦賀停車を減らしてスピードアップを
などといっている。
実際、湖西線沿線から福井県に動く人間なんてほとんどいないし、
いても車で動くのに、どうして奴らはそんな実現できないようなことに
こだわっているのだろうか？
某掲示板、荒らしに行く事にした。楽しみにしていてくれ。
186 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 15:16: ＞１８５
氏ね。
187 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 15:23: 新快速の敦賀延長なんかＪＲ西日本がやるとは思えない。
188 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 15:32: >>185
オマエきちぃがいダロ
もう来るな
189 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 15:35: 架線下ディーゼル化と７０１系ワンマン運転
のどっちが北陸に最適かな？
190 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 15:36: ＞１８７
延長する必要性も需要も無いだろ
雷鳥に乗れば良いのだよ
191 名前： ２ちゃんね留美 投稿日： 2000/10/21(土) 15:41: 新快速駿河延長はいいと思う。
利用が増えていると思うし、新たな需要喚起にもなると思う。
混雑している雷鳥自由席も緩和されるだろう。
192 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 15:44: ＞１９１
雷鳥の混雑緩和は雷鳥増発で良いのですよ
193 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 15:46: ＞１９２
激しく同意！！
194 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 16:20: その雷鳥ですら混んでいるのは帰省シーズンだけだったりするんだな…
どっちにしても敦賀まで新快速を延長する需要も必要性も皆無な訳で
すな。敦賀は交流電化だしな。駿河延長？はJR東海スレでどうぞ。
195 名前： 名無し 投稿日： 2000/10/21(土) 16:53: 新快速駿敦賀延長はいいと思う。
利用が増えていると思うし、新たな需要喚起にもなると思う。
混雑している雷鳥自由席も緩和されるだろう。
＞194
＞その雷鳥ですら混んでいるのは帰省シーズンだけだったりするんだな…
＞どっちにしても敦賀まで新快速を延長する需要も必要性も皆無な訳で
＞すな。敦賀は交流電化だしな。
この現実を把握していない意見には大反対。
196 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 17:18: 「○○線は廃止しろ」とか、湖西線はラッシュ輸送改善の為に１０３系に置き換えた方が良さそうだとか、などとカキコする人が多いのには本当に腹が立ちます。乗った事もない路線なのに、何様のつもりなのか分かりませんがいいかげんにして貰いたいものです。
マニアではあるませんが、いつも通学に使っている鉄道をけなされて気持ちのいいものではありません
197 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 17:23: >>191　御意。どうせなら敦賀まで直流化しちまえ。
長浜市があれだけ発展したのは、はっきり言って直流化による
新快速延長のおかげ。
敦賀は海水浴場とか観光資源もあるし、新たな需要喚起が期待できる。
198 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 17:39: 新快速を延長しなくとも北陸線普通と新快速との接続を改善すればいいのでは？。
199 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 17:43: あと２０１系は結構乗り心地が良いぞ、足のばせるし。
１１３系は混雑時心理的にきつい。
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 17:45: 京都～安曇川～敦賀に新幹線を作れ。
ここまで大阪圏に入るぞ。
201 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 17:48: >>200
用地買収に手こずらないか？。（特に京都～安曇川）
202 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 18:07: ＞１９６
湖西線は沿線人口も増えてきました
ラッシュ輸送改善の為に１０３系に
置き換える案はよいと思います。
なぜ都会的な１０３系投入がけなした
となるのか全く分かりません。
乗ったことも無いのに１０３系を
けなさないでください。少なくとも
１１３系よりは湖西線の実態に合った
良い電車です。
203 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 18:23: >>202　御意。
１０３系は空いている時はゆったりと座れ、混んできたら詰めて乗れば一杯乗れる良い電車です。
204 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 18:30: １０３じゃなくて走るんです２０９系ベースはどうだ？。安いぞ（藁。
205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 19:20: >>202-203
…はぁ、冬どうするの？
特急の邪魔にもなるんだけど？？
206 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 19:30: ＞２０５
普通を逃げ切らそうとするから特急のじゃまになる
普通は退避すりゃぁ良いのですよ
でも１１３系よりも１０３系の方が加速度が良いのだし
ドア数も多いから停車時間も削れるから実際に１０３系
を入れたらスピードアップになるよね。
田舎臭い１１３系をあぼーんして都会とお揃いの１０３系
を入れてあげたら地元利用者としては非常にうれしいです。
　
１１３系をありがたがってるのは１８切符でボックス占拠
してる人だけだもの。
207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 19:42: >>206
だから、冬どうするの？今更103を半自動化でもする？？（馬鹿
永原まで入ってた201、そのために113の8連に差し替えられたんだけど。
208 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 19:47: ＞２０６
いい提案ですが
却下じゃ
ボケあほ、間抜け
何考えてるんじゃ。
お前の利用している路線に１０３系を投入
すればいいじゃないかい。
え、私鉄沿線ですか。南海以外やったら台車を変更すればそれで充分。
人に勧める位いい電車なのだから、自分の利用している沿線に走らせて
ほしいと住民運動しよう。
209 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 20:44: 退避しても次に退避できる駅までの間に追いつかれるんだよ（ｗ
210 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 22:43: >>209
１１３系より１０３系の方がたくさん逃げ切りますよ。
１０３系導入は高加速と停車時間短縮にメリットがあります。
もちろん１０３系は都会的なイメージの電車であるので
沿線イメージアップにも有効なのです。
　
新快速敦賀延長なんてドキュン案よかコッチの方がよっぽどマシ（藁）
211 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 22:47: ＞２１０
２０７の方がいいよ。
212 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 22:59: >>211
確かにＪＲ西だからね、２０７系かＮ４０改造した１０３系の方が妥当かも。
これに接続のダイヤを改善すればＯＫだろ。
213 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 23:07: 202=206=210

田舎103ヲタうざい。
214 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/22(日) 00:38: ＞２１３
大いに御意。
215 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/10/22(日) 00:51: 103っていつの開発じゃ？
昭和20年代から30年代始めだろう？
まず、そんな骨董でいいのか？
216 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/22(日) 01:52: >215
基本設計では１１３系も似たようなものだろ
ただ今となっては１０３系の方が古さを感じないのだが
217 名前： 名前はない 投稿日： 2000/10/22(日) 01:53: >185
私は168だが、185の書き込みはしていないぞ。
困ったものだ。
218 名前： 湖西１０３をた 投稿日： 2000/10/22(日) 02:08: １０３系の車体＋６８１系の機器で湖西線を１６０キロ
で暴走してくれんかのう
219 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/22(日) 02:16: ＞２１３
田舎には１１３系という先入観を捨ててくれ
今では１０３系以降の通勤型が鉄道普通車両の標準型なのですから
220 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/22(日) 02:23: 地方ローカルの私鉄の電車も良かれ悪かれロングの３・４扉車が多いからなあ･･･｡
でも１０３系を湖西線に入れるにしてもＮ４０改造をしないと使いづらいような･･･｡
221 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/22(日) 05:46: >210
駅間距離って言葉知ってるか？
何もわかってないやん（ｗ
222 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/10/22(日) 13:09: ＞219
冬の北風がピューって問題は？
四扉が必要なのは朝だけだろうし。
（その朝のためだけに鉄道が必要だったりして）

103が大量に余るから、だろうけど、113系列の
中間車を先頭車に改造した２連が妥当じゃないかなあ？
223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 13:40: >>222
半自動式にすればいいじゃん。
224 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/10/22(日) 13:52: ＞223
富山港線の72みたいなモノか？

どっちも余ってるけど、どっちが改造費、安いの？
酉も113系列なら改造実績あるしね。
225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 13:56: >>224
ってか、昔、湖西線乗り入れの113系って湖西線内では冬季、半自動扱い
にしていた記憶があります。改造は容易ではないでしょうか？
今の221/223系はどうでしたっけ。関西から離れてしまったのでわかりません…。
226 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/10/22(日) 14:44: ＞225
なんで四扉を推すのかが判らん・・・
113系列改造　食パン先頭車の2連ロング。交直系列と交流専用の
２本立て。でイイんじゃない？

交直にしてもあんまり経費は変わらないみたいだし。
富山周辺運用する編成は交流専用で良い。
あ、併結は当然　可能とする。
227 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/22(日) 15:43: >>225　221･223は押ボタン式半自動併用です｡
湖西/草津用の113-700のドアエンジンは115と同じモノでたの113とは異なります｡
オリジナルの113を改造した800台は半自動時左右の扉が連動して開き､動作が思いので不評です｡
228 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/22(日) 17:11: ＞２１９
御意。
田舎に１１３系という古い考えはもう捨てよう。
地方私鉄も３～４ドアロング全盛なのだから対抗して１０３系を広めるべきである。
229 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/22(日) 17:29: ＞＞２２８
北陸鉄道はそうだが
富山地方鉄道はオール転換かリクライニング

理由は距離の違い。
北陸なら支線系はロングでもいいが
本線は転換かボックスがいいということだ。
ロングにすると北國新聞が秋田魁新聞のように切れるぞ
230 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/22(日) 17:52: 秋田と北陸の違いは特急の本数。

特急街道なんだから、普通列車は短距離輸送に徹すればよい＝ロングで構わない
231 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/22(日) 21:16: >>229
地鉄は黒部峡谷観光へのアクセスルートで客も観光客が多い故に
オール転換＆リクライニング中心の車両運用になるのでは？。

もし地鉄が通勤主体だったら電車はロング車中心だったんだろうな･･･。
で特急は４８５系＆６８１系中心。
232 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/22(日) 22:31: 富山地方鉄道が転換なのは例外的じゃないかな、
客が少なくて空いているという条件もあるのだろうけど。
やっぱり富山地方鉄道は所詮は観光鉄道という側面が強いから
沿線住民なんて元から相手にしていないのかもしれない。
　　　　
ＪＲに関しては観光客・ビジネス客向けには特急をかなりの
頻度で走らせている。通勤・通学・短距離利用が主体の普通は
ロング・ワンマンで十分だな。
233 名前： 名前はない 投稿日： 2000/10/22(日) 22:49: 232のJRに関しての意見にある面同意はするのだが、
やはり北陸の地に4扉は似合わない。（寒い！）

現在の419や413、475が3連で統一され、
特に不便があるわけでないので、
もし3セク化される際、現在同様3連にて運転。
新車なら足まわり223と同様で
3扉ボックスシート、ワンマン対応（313の3000同様）あたり。
従来車の玉突きであれば、115系の交直改造あたりが妥当では。

ただ、3連でのワンマンが実際運用可能かどうか、
法律改正も含めて検討の余地はあるよね。
234 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/22(日) 22:59: ＞＞２３１
観光客だけなら転換は特急だけで十分
（特急の少ない立山方面はのぞく）

＞＞２３３
３両以上ワンマンは可能、実例は福岡地下鉄、ＪＲサンライナーなど多数あり

だが実際は２両ワンマンで多少増発すれば十分運べる。
ラッシュは車掌乗務が必要だろう、６両も多いらしいので
235 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/22(日) 23:20: >233
ワンマンは２両が基本ですよ
北陸普通も２両で十分運びきれますよ
ロングシートならラッシュも増結しなくても十分対応できるから好都合ですよ
１０５系交流改造車が最適ですよ
236 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/22(日) 23:47: ＞２３５
４５５系６両を１０５系２両に置き換えたら
朝だけでなく夕方も積み残しが出るが

つーか１０５系って１１０キロ出るか？
237 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/23(月) 00:21: >>233
関東の秩父鉄道では３連でワンマン運転してるぞ（但し各駅に駅員配置）。
あと４扉は冬季ラッシュ時以外は２扉開閉で運行すればいいのでは？。
238 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/23(月) 00:46: ４ドアでも冬は心配いらんぞ。
４ドアも３ドアも暖房逃はそう変わらんよ、むしろ乗降時間短縮で暖房保温能は改善されるはずだ。
　　　　
＞２３６
奥まで詰めて乗れば１０５系２両で十分運びきれます。
今はドア付近にたまっているから込んでいるように見えるだけで中に入ったらガラガラです。
239 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/23(月) 00:58: 北陸は特急街道なんだから
普通はローカル輸送に徹するべし
１０５系２連に決まりだろ
　　
岡山の１０５系を持っていって良いよ
３ドアでワンマン対応だから北陸普通に最適だぞ
240 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/23(月) 02:21: ＞２３９御意。普通はローカル輸送に徹するべしだな。
241 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/23(月) 03:48: >>236
１０３系なら３連や４連も組めます
242 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/23(月) 06:20: ２３９＞残念ながら北陸本線は、金沢．富山付近は交流電化で、
　１０５系は使えません。
243 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/23(月) 17:51: 歩苦離区で２ちゃんねらーが暴れているぞ
244 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/23(月) 19:41: 701系で決まりじゃないのか？＞北陸本線

ロングシートなら見晴らしがいいので、ワンマンには向いてるぞ（マジで
245 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/23(月) 19:48: >>242
だから６８１系の増備で余った４８５系電車の交直機器を１０５系で使うんだよ。
あと湖西線限定なら無改造でもいけるな。

でも湖西線って関西圏だろ？、いくら北陸特急の通り道と言っても北陸方面
の普通列車とはあまり関係ない（と言うか少数派の）ような･･･。
金沢・富山だったら東京方面寄りのような気がするけど。
246 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/24(火) 14:42: 湖西線、案外３１３系の一番の働き場所かもしれないって思います。

特急から逃げ切るための俊足持ちだし、車端ロングの１５００番台なんか
良いと思うのですが、、、

京都以西の新快速にいれても良いと思うけど、それは２２３系で十分な
気もする。

そもそも２２３系のペコペコ車体より安全そうだし（笑）
247 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/24(火) 14:57: ＞２４６
悪くないが倒壊の車両
２２１＝３１１
２２３＝３１３
248 名前： 名前はない 投稿日： 2000/10/24(火) 19:41: 北陸線の交流区間（含む七尾線、富山港線）と
湖西線をいっしょにするのは無理がある。
湖西線も確かにローカル線ではあるが、
それなりに都市近郊路線として発展してきている。
ここは湖西線をいっしょにするのはやめよう。

それより北陸新幹線が大阪開業したとき、
湖西線のいまの線路設備はオーバースペックになるね。
249 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/24(火) 19:49: >>248
東京方の北越急行線もローカル線としてはオーバースペックだよ。
北陸（長野）新幹線が上越まで延伸したらどうなるんだか＜北越急行。
250 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/24(火) 21:00: >>２４８
湖西線にスーパー新快速を設定して１６０キロ運転
これにより敦賀まで大阪の通勤圏になります。

ーーーーーーーーーーーーーーーー
バブルの頃なら、藁
251 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/24(火) 22:36: 夢物語
北鉄金名線全線開通！！名古屋→金沢が更に早くなりました。
金沢市内線復活！！北鉄浅野川線と相互直通開始。
以上、２０ｘｘ年の金沢でした。
萌え萌えぇーーー（笑）
252 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/24(火) 23:21: >>248
だからこそ都市輸送に相応しい１０３系を導入すべきなのです。
253 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/25(水) 00:06: 442Mに1時間も立って乗るような乗客はいません。
堅田、小野で車内はがらんとなり、
近江舞子をすぎればかえって空席が目立つようになります。
103系４両で十分だな。
254 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/25(水) 00:10: なんか１０３系ヲタが多いな
255 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/25(水) 00:10: なんか１０３系ヲタが多いな
256 名前： 名無しさん＠空腹 投稿日： 2000/10/25(水) 00:13: >252-253
ここは北陸に関するスレッドであり、
一貫して大鉄局・京都支社管内の湖西線はその対象となり得ません。

＝＝＝＝＝　湖西線ネタ終了　＝＝＝＝＝
257 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/25(水) 00:16: 湖西線１０３系導入は車体カラーは緑色だね
258 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/25(水) 00:42: 北陸は交流改造１０５系２両に置き換えて完全ワンマン化すりゃ良い。
長距離利用者はどうせ特急を使うのだから問題ありません。
259 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/25(水) 00:56: >258
あんな粗大ゴミを改造するより、キハ125の新車の方が安い。
260 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/25(水) 01:03: ＞２５９
じゃキハ１１０を投入しまする
261 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/25(水) 03:37: ＞２６０
束車両いれて如何する。キハ１２６だろ
262 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/25(水) 23:08: でもせっかく電化されちょるんだから電車にしときなさいよ。
岡山の１０５系を交流化して北陸で末永く使ってちょうだい。
263 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/25(水) 23:26: ＞２６２
北陸地区普通列車には７０３系（４扉ロングシート・ワンマン・１０５系廃車発生品再利用）が導入され鱒
264 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/25(水) 23:48: ＞２６３
素直に地鉄から購入。
転換シートだし、藁
265 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 00:58: ＞２６４
地鉄は都会私鉄のお古だね、藁
266 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 02:08: 北陸地区普通列車にはスーパー新快速を設定して１６０キロ運転
これにより敦賀まで大阪の通勤圏になります。
北陸地区普通列車には６８１系の増備で余った４８５系電車の交直機器をを221系で使うんだよ。
267 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 03:42: ＞２６６
ﾊﾞｶ？
地域エゴ妄想バージョンが醜く過ぎですよ。。。
ローカルは１０５系で我慢しなさい、長距離移動には雷鳥をどうぞ。
268 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 03:57: 　　　　　　
北陸地区普通列車には６８１系の増備で余った４８５系電車の交直機器をワンマン１０５系２両で使うんだよ。
長距離利用者はどうせ特急を使うのだからこれで全く問題ありません。
　　　　　　　　　
269 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 17:07: >>268
どうせ北陸に入れたらその後３０年は使うだろうから、もうちょっとマシな車体いれてあげたら？
270 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 17:47: ２６９
却下
営業係数を考えれば、中古をまわすのが得策。
１０３系を廃車から発生した機器を使いまわして、交流車に改造して、ワンマン運転すればいい。１０５系交流版である。
代わりに特急に新車を入れてあげましょう。しらさぎにサンダーバード型車両を導入します
271 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 18:44: 103が大量に余るから中間車を先頭車に改造した２連が妥当じゃないかなあ？
272 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 19:50: >>229
新聞記者は黒塗ハイヤー送迎だから
ロングしーとになっても気にしないだろ。
273 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 20:18: >>272
地方記者はハイヤーには乗れないよ。
で、あの701騒動（笑）
274 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 20:28: 新幹線敦賀開業、北陸本線敦賀－今庄（若しくは武生）間廃止
（北陸トンネルを残す理由は精々貨物程度しかない）、
残存区間は電化設備を撤去の上第三セクタに移管。
これが「ＪＲ西日本」としての収支改善には最善の策。
275 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 21:14: >>273
東北の新聞社が騒いだ７０１系騒動は新聞記者のエゴだったのか？（藁。
276 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 21:19: ＞２７５
そういうこと
今度は転換シート投入しろとか言われるだろう
277 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 21:24: >>276
素直に特急か高速バスか自家用車で取材に来ればいいのにね＜東北の新聞記者
それともそれらの切符が買えないほど貧乏なのか？（劇藁
278 名前： 鉄ヲタって逝ってよし 投稿日： 2000/10/26(木) 22:15: ＞２７７
新聞記者にも鉄ヲタがいるからです、
多分２ちゃんねるヲタも
倒壊熱闘にもいただろう。ＪRを〇〇〇というやつとバトルしていた・・
279 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 22:39: 田舎モノの地域エゴがうざい
自分の事は自分でやれよ
都会の金に頼るな
都会をねたむな
辛くなったら都会に引っ越せ
280 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 22:40: 都会の馬鹿な鉄ヲタ共ええかげんにせんかい。大人しく読んでおれば調子に乗りやがって、お前ら何様のつもりや。１０３系やとか、１０５系やとか、何で北陸線に新車は不要なんや、分かるように説明せんかい。
ローカルやから、とか赤字やからとかつまららん言い訳は読みたくもない。何で、北陸線の普通電車に新車は不要なのか。その根拠は何処にあるのか、誰か分かる様に説明してくれや。
281 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/10/26(木) 22:46: 尻馬に乗るようだけど、不思議だった。

日本以上に壊滅的な在来線を抱えるフランスもドイツも、
幹線が魂消るようなハイテク気動車を導入している。
（１００％自治体財源らしいが）
同じ事が、日本ではなぜ、非現実的と言われるのか？
少し現実よりに、三扉ロング・VVVF新車とかいかないのか？
282 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/10/26(木) 22:47: あ、もちろん１００％地方財源ね。
283 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 22:56: ＞２８０
赤字だったら普通は出費抑制するだろ。
だから赤字線に新車は不用なのよ。
財源を他線に求めるの？
もういい加減にしなさいって！！
　　　
北陸特急は黒字だから新車はいってるよ。
北陸ローカル普通は大赤字だから現状維持が良いね。
284 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 22:59: 北陸本線が電化されてる以上電車を使うのが筋だと思うが･･･。

北陸周辺（特に福井）で「通勤用新車を！」というアクションがあればいいのだが
一部の妄想ヲタを除いてそういうのが無くしかも高速道路や新幹線が最優先されて
いる北陸の事情をみれば中古車改造もやむなしって所だろうか。

あと新快速に毎日乗りたきゃ京都か神戸に引っ越しなさい（藁。
285 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 23:01: あと、食わず嫌いが多い７０１系電車でも通勤通学程度なら苦にならんだろうて･･･。
286 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 23:10: 都会モノの地域エゴがうざい
自分の事は自分でやれよ
田舎の金に頼るな
田舎をねたむな
辛くなったら田舎に引っ越せ
287 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 23:14: >>286
田舎から金を搾り取っても意味無いぞ（藁
のんびり暮らすなら田舎も良いかもしれんなあ
マイカー必須だけど（藁
288 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/10/26(木) 23:22: ああ、判った。特に理由らしい理由はないんだ。
フランスもドイツも底抜けの大赤字だぜ。
地元が負担するならナンでもあり、だが
都会の人はそんな事態を想定してないわけだね？
北陸人も想定してなかったりして・・・
289 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 23:24: 北陸人は自分たちの財布からゼニ出して新車買うのには懐疑的だぞ。
県負担新車案も我が県財政は厳しいので考えられないと一喝してたし。
290 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 23:26: 地方財源で北陸に新車を投入してもＪＲ東日本の７０１系に毛が生えた
程度の車両が限度だろうよ、コスト的、利用状況をみてもさ。
ましてや存在意義が中途半端な敦賀行き新快速は無駄だと思うよ、
むしろ雷鳥利用の格安往復切符を設定した方がマシ
291 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/10/26(木) 23:26: ＞289
んじゃ、103系に一票
292 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 23:35: ＞２８９
おいらは、１０５系に一票
293 名前： 名前はない 投稿日： 2000/10/26(木) 23:36: まじめに考えると、
第三セクター移行時に現地自治体から
直流変換を要求されることはなかろうか？
わざわざ車両が高価になる交流電化より、
押しつけられる代償として電化設備の変更を
要求する。
もしその要求が通れば、都落ちする113や103の
短編成ワンマン改造車が導入される可能性は
結構あるんじゃないか？
294 名前： 名無しで寝る 投稿日： 2000/10/26(木) 23:39: ＞２９３
普通３セクにするなら地元負担で新車入れるはず
295 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 23:42: ４５５グループの機器を使って車体のみ新製したのが７１７。７１７のバージョン違いは北陸にも入っています。これ以上の新車投入は不要です。
296 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 23:46: ＞２９４
北陸ヲタは自分たちの財布からゼニ出して新車買うのに
懐疑的だったぞ。県負担の新車案も第３セクタも県営鉄道も
我が県財政は厳しいので考えられないと一喝してた。
一生、野党で理不尽な文句や不満だけ御託を並べてゴネる
つもりだという話。
297 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 23:56: 地域エゴヲダは許せないな
298 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/10/27(金) 00:04: 地域エゴを追求して、もう300か・・・
みんな好きなんだな。地域エゴ。
299 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/27(金) 00:07: ＞２９８
荒らしは逝ってね
300 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/27(金) 00:18: だまされてはいけない。442Mはもともと113系4両だった。
301 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/27(金) 00:57: ローカルは１０５系で我慢しなさい、長距離移動には雷鳥をどうぞ。
302 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/27(金) 04:00: ＞301
御意。
ローカル輸送にはワンマン運転・ロングシートが最適である。無駄なハイスペック車両を要求するローカル線は地域エゴと切り捨てるべきだ。新車を要求する前に赤字を解消しなさい。
303 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/27(金) 15:19: デッドセクション付近は１０５系交直化改造車限定運用。
これ以外は１０５系交直化改造車と７１７系を投入。
304 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/27(金) 22:09: 湖西線には車体カラー緑色の１０３系導入だね
305 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 03:09: 北陸は交流改造１０５系２両に置き換えて完全ワンマン化すりゃ良い。
長距離利用者はどうせ特急を使うのだから問題ありません。
306 名前： 母を訪ねて名無しさん千里 投稿日： 2000/10/28(土) 03:20: ロングシートは勘弁してくれよ、１時間ものったらケツが痛くなるよ。
金沢から福井に行くのにあほらしくて特急なんてのれん。
307 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 03:40: ＞３０６
快適に移動したけりゃカネ出して特急に乗れ
　　　
カネをけちりたきゃ快適さは諦めて鈍行に乗れ
もちろんご老人が乗車されたら率先して席を譲りなさい
　
別に電車にこだわらなくても車・バイク・自転車・ヒッチハイクがあるぞ。
　　
とにかくカネも出さずに快適に移動しようなんて虫が良すぎるのではないか。
308 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 03:41: ＞３０６
金沢から福井へは特急で逝けといいたいところだが
出張サラリーマンくらいしか使っていないのが現状

よってクロスシート車両きぼーん
もちろんワンマンでよいが
309 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 04:14: >>308
　　
鈍行で逝くのは物好きな
君の勝手だ。止めはしない。
だが本来は短距離ローカル
輸送を主眼に運行している
鈍行の性格を歪めてまで
自己中心的発想するなんて
情けないぞ。
　　　　
貴殿のような破廉恥な人間
が我が物顔でボックスシート
を占領する限り声を大にして
言いたい「座るな立て！老人
に席を譲りなさい！」と。
310 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 07:10: ヲタがクロスシートを有り難がる理由は心の壁が作れることだからなあ･･･。
あと、貧乏。
単なる移動だけならロングで十分。
311 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 10:53: >310
オマエモナー
ここには危険な鉄ヲタしかいない、俺モナー
312 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 11:45: 309>お返し
鈍行で逝くのは物好きな
君の勝手だ。止めはしない。
だが本来は短距離ローカル
輸送を主眼に運行している
鈍行の性格を歪めてまで
自己中心的発想するなんて
情けないぞ。　
貴殿のような破廉恥な人間
が我が物顔でボックスシート
を占領する限り声を大にして
言いたい「座るな立て！老人
に席を譲りなさい！」と。
ここには危険な鉄ヲタしかいないオマエモナー
313 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 13:31: あーあ、ロングとかクロスとか、
些細な事でなぜかくも、揉めるのか？

需要がそれぞれ考える所があるわけでしょ？
相手の考える需要を頭っから無視＆否定して
何がしたいの？

100％ロングｏｒクロスじゃないと我慢できないわけ？

幼稚な争いに見えるのよ。
314 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 13:33: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ～あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
315 名前： ３１４ 投稿日： 2000/10/28(土) 14:08: ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
イヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒイヒ
316 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 14:11: ＞座るな立て！老人に席を譲りなさい！

先の無いやつはほっておく主義なのでやだ
317 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 14:27: 座ってませんよ、立ってますよ。・・・が。
318 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 14:47: 何で北陸ネタは荒れるのか。
319 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 16:02: しかし、特急乗れ野郎は都市間移動しか考えてないのか。。。
途中駅利用ってのも考えると普通はなくせないし、いずれ中古にしても
新車にしても何らか入れないといけないとおもう。
（特に交流区間は電圧が高いから絶縁の問題上、いつまででも古い車を
使い回すわけにもいけないだろうから。。）

機器更新？そういう手もありますね。
320 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 17:59: 北陸は既存の車がまだまだ使える以上は新車は不要。
４１５系も更新されていてまだまだ十分使えるレベルを保っているのだし。
321 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 18:07: 　　　　　　
＞３１９
　
機器更新・内装更新で十分。
それでなくても鈍行は赤字なのだから無駄な出費は控えなさい。
　　　　　　　　　　　　　
322 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 18:37: 　　　　　
　　　　　
>>319
途中駅利用ってのも考えると普通はなくせないが新車や高級クロス車導入の理由にもならない。
よって現状維持もしくは１０５系導入が最適である。
　　　　　　　　
323 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 18:42: 心に壁を作りたいヲタを除けば通勤車はロングだろうがクロスだろうが
関係ない、現行車＆１０５系（要改造）か７０１系クラスの新車で十分。

それとも客車列車を復活させるか？、１０両編成で。
324 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 19:00: ３１９の意見に大いに賛成
３２２の
＞現状維持もしくは１０５系導入が最適である。は大反対
一度北陸線の普通電車に乗って通学して下さい。
　　　　　　　
325 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 19:04: ＞３２３
御意。短距離利用中心のローカル鈍行はワンマン２両ロングが最適。
もちろん少ない座席を譲り合って使え。
326 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 19:05: >>324
新車でも良いというなら７０１系同等品でも良いんだね？。
つーかローカル線ならコスト重視の経済的なロング車が
一般的だと思うが、近くに観光名所があるならともかく
敦賀は有名なところは原発ぐらいだろ（藁。
327 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 19:14: >>324
　　　　　
混雑緩和の為には１０３系タイプの通勤型車導入が望ましいと思うが・・・。
北陸の通学ラッシュったって所詮はドア付近に溜まって押競饅頭してるだけだが。
　　　　　　　
328 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 19:18: 今の通勤通学客の増加とマナーの悪化を考えると
田舎＝クロス車って状況じゃなくなってきたんだな。

こうして田舎は都会化していきます･･･（藁。
329 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 19:24: ＞326
何故、北陸をいじめるのですか？
北陸は２２３系に準じたオールクロス８両編成の新車にい統一すべきでする
330 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 19:26: ＞３２８
北陸ローカル列車の治安悪化は著しく運行コスト上昇を招いている
治安維持の為にも見通しのきく１０５系タイプ車両に起きかえるべきである
331 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 19:27: >>329
あんた本当にそう思っている？
都会人の自作自演もろばれじゃん。
332 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 19:41: ＞３３１
オマエの自作自演だろ
田舎クン
333 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 19:48: ローカル線ならコスト重視の経済的なロング車が一般的だと思う
車内治安も正常化できて一石二鳥じゃろうが
334 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 19:52: 都会に対して歪んだ感情を持つのが北陸ヲタなんだから無理もない。
だいたい敦賀は北陸圏としても関西圏としても中途半端なので
長い物に巻かれろってわけじゃないが関西圏として認められたいんだろ？。

現に認められてるじゃん関西圏の電力供給地として（藁。
335 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 20:14: やったね！
敦賀原発に北陸鉄ヲタがゴネて
関西電力に新車を買ってもらう
らしいよ（小浜電化事業）
336 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 20:17: >>335
トロリーバスだったりして（藁。
337 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 20:56: 　　　　　　
　　　　　　
北陸線のドキュン学生通学混雑緩和の為に１０３系通勤型車を導入いたします。
　　　　　　　
　　　　　　　
338 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 23:05: １０５系なら積め込みが効くからラッシュも安心。
田舎者が都会に出た時に混乱しないようにロング
シートに慣れておく事ができる１０５系は北陸に
ピッタリの電車だといえるだろう。
339 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 23:21: １０５系にしてもなんにしても２両から４両編成基本で運用して
ラッシュ時に必要に応じて増結を行うって事で良いんじゃない？。
340 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 23:39: >>339
１１７系が余るらしいから
これを改造して北陸－湖西の
直通車を中心に投入するべき
341 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 23:56: 北陸線に１１７系を改造して投入すると
形式はどうなるのだろうか？
４２１系はどう？
342 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 23:58: >>340
たとえ１１７系でも２～４両編成で運用するなら扉＆運転台増設は
免れないだろうね･･･。
食パン１１７系･･･（藁。
343 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 00:01: 食パン１１７系か・・・
急に１１７系人気が急落しそうだな・・・
344 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 00:13: 取りあえず北陸向けの新車を導入するならこんな感じだろうね･･･。
（敦賀・直江津向け普通交直車）

車体はステンレスで２２３系またはＥ２３１のようなプレハブ構造で
３扉、前面は増結のことを考えて貫通構造。
台車、モーターは新造するものの交直機器はコストダウンのために
廃車された４８５系から流用する。（交流仕様は７０１系ベース）
車内設備は効率的な運用と混雑の緩和のためロングシ－トとする。
ワンマン設備、身障者用トイレ装備。
基本編成は運用に弾力性を持たせるため２～４両とする。
最高速度は１２０ｋｍ（ほくほく線乗り入れ車は１４０ｋｍ）。

･･･て書いてみたけどこれじゃＪＲ東の７０１系じゃん（藁。
345 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 00:14: 食パン１１７系萎え～
346 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 00:22: ＞２４４
面倒なので７０１系を買ってくる事にします
347 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 01:31: ７０１系導入って…廃車が無いから要らないと思うけど。
全車冷房完備だし設備に問題無いのだから新車は不用でしょ。
348 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 01:49: >338
都会【関西】では転換クロスが主体
349 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 02:46: >348

都会【関西】も普通電車はロングシートが主体
都会【東京】では快速もロングシートが主体
350 名前： ７・４・３・ダァーッ！ 投稿日： 2000/10/29(日) 04:35: ボックスシートくらいで贅沢と言われたらたまらんな。
別に全部をクロスシートにしろともいわんし。要するに現状で十分。
351 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 04:49: >>350
だめだめ！
都会とお揃いのオールロングにしてあげる。
もちろん乗車率も都会とお揃いになるよう
に、２両編成で運転してあげる。
352 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 04:58: 北陸の最混雑＜＜＜＜昼間の山手線
　　　　
もうちょっと我慢して乗ってくれ
353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/29(日) 05:04: 田舎者には鉄道も道路も贅沢。歩け。
354 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 10:46: ３５３へ
都会者には鉄道も道路も贅沢。歩け。
355 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 10:55: ちょっと話題を変えて･･･｡
廃止するかしないかであれこれ揉めている加越能鉄道、でもあそこって
ＪＲ氷見線とルートがだぶってるんでそこら辺をどうにかしないと
廃止が免れないような気がするんだけど･･･｡
356 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 13:58: Hokuriku Line is very useful.
Many consumers use Hokuriku line.
It needs more train.
Special rapid servile trains need twice per 1 hour.
And local train need four times per 1 hour.
My writing is junior high school level.
But my reading is senior high school level.
I want to get second grad English license.

I'm good at English very well.
But I don't appear it.
Many 2cher cannot white English that they have not been senior high school.
357 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 14:51: >>356
あいむ・あんえいぶる・とぅ・あんだぁすたんど・ほわい・ゆうヴ・りとん・ばい・
いんぐりっしゅ・とぅ・ずぃす・ぼあど．
あい・びりぃぶ・ゆぅ・はふ・とぅ・らいと・ばい・じゃぱにぃず．

ふぁっく・おふ・ゆあぁ・あっす・ほぉる（藁）
358 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 15:35: >>355
利用者数では両方廃止して小型コミュバス導入化かな・・・
359 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 16:03: >>356
>Many 2cher cannot white English that they have not been senior high school.

white?　君の頭の中も真っしろけ。
360 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/31(火) 04:37: 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
とりあえず運営係数２００以上（１００円収入に２００円の経費を要する）の
　　　　　
どうしようもない路線は全廃するべきだ。新車なんてとんでもない話だぜ。
　　　　　　
　　　　　
361 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/31(火) 04:44: １１７系をオールロングシート化の上で
北陸に投入するのが好ましい。
362 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/31(火) 06:07: マジレス

現状でいいじゃん。どうせ新幹線が開通の暁には在来線は３セク化するんだから。
ＪＲ西の経営状態を考えると原価償却の見こみのない北陸線への新車投入は反対。
あ、特急は別だよ。
363 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/31(火) 18:25: 特急以外に新車入れたら株主から訴えられるだろうな。
364 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/31(火) 19:11: 北陸在来線は３セク化決定済だから新車入れるなんておかしいよ。
365 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/31(火) 22:21: 　　　　　　
都会【関西】も普通電車はロングシートが主体
大都会【東京】では快速もロングシートが主体
　　　　　　
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　　　
北陸鈍行にはロングシート・２両編成・ワンマン
の１０５系が最適である事は言うまでもない。
　　　　　　　　　　　
366 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/31(火) 22:47: 北陸在来線は３セク化決定済の区間を教えて下さい
367 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/01(水) 01:51: ＞３６６
北陸全線
368 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/01(水) 02:17: 現在、メンテナンスを行っております

ご迷惑をおかけいたしますが、しばらく経ってからのご利用をお願いいたします
369 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/01(水) 02:21: >>368
オマエの頭がナー！
妄想ドキュン決定！
370 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/01(水) 02:22: >>368

行間をやたら開けて自分の投稿を目立たせようとする妄想ドキュン！
371 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/01(水) 02:29: ＞３７０

君も同じだーハハハハハハ
372 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/01(水) 03:14: このスレってすっかり落ちついちゃったね。
さすがに、皆飽きたな？俺は秋田。
373 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/01(水) 21:12: 現状維持もしくは１０５系導入が最適である。
が結論ですよ
374 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/01(水) 21:14: んじゃ、不毛の争いに

------------------------終了-----------------------------------
375 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/01(水) 23:09: 北陸線の未来史
２００１年：大阪発の半数が「サンダーバード」に
２００２年：４１９系廃止。セミクロスの新車、４６１系登場ワンマンカー
２００３年：きたぐにが４８５系に
２００５年：一部区間新幹線完成、フリーゲージトレイン方式で使用
２００６年：大阪発特急は全列車新型、湖西線等１６０キロ運転開始
２００７年：特急停車駅以外の大半を無人化、日中は全て新車に
２００８年：小松ー金沢高架完成、名古屋発「しらさぎ」にも新車投入
２０１２年：金沢まで新幹線開業、金沢ー直江津第三セクター化
２０１６年：小松まで新幹線開業、小松以東第三セクター化
２０１７年：大阪、名古屋発特急にフリーゲージトレイン投入
376 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/01(水) 23:17: 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
とりあえず運営係数２００以上（１００円収入に２００円の経費を要する）の
　　　　
どうしようもない路線は全廃するべきだ。新車なんてとんでもない話だぜ。
　　　　　
　　　　
377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 23:38: >>375
2001年はありそう。2002年はない。2003年もありかな。
2005,2006,2008,2012,2016,2017年はない。
2007年は新車以外は同意（ｗ。

# 夢ないね。
378 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/01(水) 23:46: ＞３７６そんなんゆうたらＪＲのほとんどの路線が該当するるよ。環状線、山手線以外廃止になるけど。そこらを分かって書いているんかい？書けばええもんではないぞよ。お分かりかな？アホ
379 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/02(木) 01:59: >>378
東海道新幹線も廃止と言う？
380 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/02(木) 02:20: 北陸線くらいで経営できなければＪＲの存在価値あるんかい
ＪＲ関東、ＪＲ関西だけで十分だな
381 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/02(木) 15:12: 　　　　　　　　　
　　　　　　　　
とりあえず運営係数２００以上（１００円収入に２００円の経費を要する）の
　　　
どうしようもない路線は全廃するべきだ。新車なんてとんでもない話だぜ。

北陸本線ローカル普通は全線運営係数４２８（１００円収入に４２８円の経費を
　　　　　　　　　　　
要する）だから廃止になっても不思議ではない。少なくとも新車は無さそうだ。
　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　
382 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/02(木) 15:17: 　　　　　　　　
　　　　　　　
　　
　　　　　　　　　　
　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　
383 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/02(木) 15:20: ＞３８０
始まったよ・・・・・
北陸ヲタの赤字自慢が・・・。
黒字になる見込みすら無い路線に存在価値はあるのか？
国有鉄道時代なら無駄路線の存在も許されたのだろうが・・・・・。
384 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/02(木) 15:22: ＞３８３
始まったよ・・・・・
黒字ヲタの北陸叩きが・・・。
黒字になる見込みすら無い路線に存在価値は無いんだよな。
国有鉄道を滅ぼしたのも無駄路線の存在が原因だよな。
385 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/02(木) 15:45: ＞３８４
　　　　　　　　　　　　　
北陸本線ローカル普通は運営係数４２８（１００円収入に４２８円
の経費を要する）だから廃止になっても不思議ではない。
少なくとも新車投入は永遠に無さそうだ。
386 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2000/11/02(木) 15:52: ＪＲ西日本は来年３月のダイヤ改正で城端線の列車本数削減、駅の無人化を行うそうだよ。
387 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/02(木) 15:53: 　　　　　　　
　　　　　　
　
　　　　　　　　　
　
　　　　　　　
　　　　　　　　
　　
388 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/02(木) 16:11: >>386
需要に見合った運転本数適正化でしょうな。
乗車率を見ていると致し方ないと思われます。
389 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/02(木) 16:34: ＞３８８
そうですね。列車本数削減は「悪」というように短絡的に決め付ける鉄ヲタが多いけれど、
いたずらに列車を増やしても無駄ですからね。
390 名前： 名無しで留美! 投稿日： 2000/11/02(木) 16:36: ＞３８１、３８３、３８８
Ｔ氏うざい
北陸がどうなろうが知ったこっちゃない
他のスレに書くのやめろ
やるなら本家「北陸の鉄道会議室」で
391 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/02(木) 23:35: >>389
本数増しても旅客増が無かったので列車本数削減になったのです。
あの線は沿線風景を見てもあきらかなように打つ手無しです。
392 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/03(金) 08:55: ＞３９１
てもあきらかなように打つ手無し
は北陸全線に言える事だね
393 名前： 名前など・・・ 投稿日： 2000/11/03(金) 10:20: 福井１８：３３発４７５系金沢逝き、福井１８：４２発下回り４８５系車体２２３系芦原温泉逝き
どっちが混むかなぁ。テストでやってほしいと思うが
394 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/03(金) 16:18: ＞381
　　　　　　　　
　　　　　　　
＞とりあえず運営係数２００以上（１００円収入に２００円の経費を要する）の
　　
＞どうしようもない路線は全廃するべきだ。新車なんてとんでもない話だぜ。

他のスレッドでも見た。
395 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/04(土) 08:35: あきらかに打つ手無し
１０５系ワンマン運転しか手は無いな
396 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/04(土) 09:16: 普通列車は短距離の通学輸送に徹するのが良いと思う。
長距離は特急で。

まぁ、大抵特急を利用するのが当たり前なんだけどね。長距離を移動する場合は。
397 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/04(土) 12:22: 大阪エイタロホークス応援スレッド
大阪をフランチャイズにして日本全国の鉄道掲示板を巡回してカキコする
日本二集団「大阪エイタロホークス」をみんなも応援しよう！

監督で捕手で４番の偉大なるドン「向原栄大朗」
本格派右腕のエース「屯田林シティー」
クールなナイスガイ「海江田」
そして鉄道掲示板界のあぶ(ないおじ)さん「鷹」

他にもあなたの知ってるホークスのメンバーが居たら教えてくれ！
http://green.jbbs.net/travel/bbs/read.cgi?BBS=31&KEY=973263271
398 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/04(土) 15:17: え？南海？懐かしいなぁ
399 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/05(日) 18:11: 普通列車は短距離の通学輸送に徹する。長距離は特急が当たり前。
だから現状で問題無し。あえて言うなら普通用に詰め込みの効くロングシート車を導入する必要はあるだろう。　　　　　
　　　　　　　　　　　　
北陸ドキュンは違うようだが…。
400 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/05(日) 23:48: ＞３９９
＞あえて言うなら普通用に詰め込みの効くロングシート車を導入する必要はあるだろう。　　　　

乗った事のない奴がつまらん事書くな。　　　　　　　　　　　
401 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/05(日) 23:55: >>400
地方の通学風景なんてどこも似たようなもんだよ。
ボックスシートを導入したところで地元の高校生に
占領されるだけ。素直にロングシートにした方が
いいです。
402 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/06(月) 00:27: >>401
御意。ろくに乗ったことが無いのは400氏だろ。
403 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/06(月) 00:32: ＞４０１
トイレはドキュン高校生のラブホ兼喫煙コーナーですよ！！！
404 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/06(月) 01:00: >>403

うらやましいじゃねーか
405 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/06(月) 03:11: エイタロホークスＶＳ三国ロッテ
406 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/06(月) 03:35: >>405
僻み体質北陸ドキュンも個人攻撃ネタに走ったか（藁
407 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/06(月) 03:39: 北陸に限った話じゃないが近所に観光地か新幹線でも無い限り
地方線区は効率性並びに乗客マナー向上故ロング主体に
なるんじゃないだろーかと思う。
408 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/06(月) 04:02: ロングロングロングロングロング
409 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/06(月) 09:19: 長いだけで細いんでしょ（藁
410 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/06(月) 21:22: 北陸厨房、鉄道板を荒らすな！！！！

厨房＝中坊＝中学生。
未熟な知能と美意識しか持ち合わせない癖に自意識だけは過剰な中学生並の人間。
本人的には大真面目で馬鹿なことを言うのが特徴。
本人的には洒落た冗談のつもりで荒らしをしたりすることもある。
411 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/06(月) 22:12: ただ、ひとつ正直に感じる事が、「鉄道の好きな人」＝「ロングが好き」というのが、
割と「公式化」しているケースがあるように思われます。例えば、典型的なのが、
「ロング＝鉄ヲタ」といった場合です。
なぜこうしたことを感じるのかというと、鉄道系のMLや掲示板ではよくこの
「用語」が、いわば「当然の前提」的に出てくることが少なくないこと（私が
戸惑いを覚えるところでもありますし、それに対する偏見がないといえば
ウソになります。）

もちろん、これは個人の好みの問題ですから、いいとか悪いとかいう評価
はまったくあたるものではありませんし、それはすべきでない評価というも
のでしょう。
ただしかし、こうした「公式」が（多分に擬制的ですが）作成できてしまうこ
とに、「鉄道趣味＝偏見の対象」という傾向に対するカギが隠されている
ように私には思います。

私は自称「へそ曲がり」ですから、周りが「いい、いい」というものに対しては思わ
ず反発する傾向が少なからずあります。だからそういう風に見えるだけかもしれ
ません。あくまでも「個人的にそう感じる」というだけのことです。
例えば、上記に挙げたHPに関しては、統計でも取ればいいんでしょうが、
そこまで関心あることでもありませんので。
412 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/06(月) 22:27: 客が居なくて赤字のくせに新車入れろとか増発しろとかウザイ。
まじで連中はバカなのではないのか。走らせてもらってるだけでも
ありがたく思えつーの。はよ廃止なり三セクするなりして
自分の金で鉄道くらい維持しろつーの。ド田舎を捨てて都会に
出れば綺麗な電車に乗れるのに。
413 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/06(月) 23:21: >>412
新快速に毎日乗りたい故に大阪近辺に移住しようと考えてる奴が
俺の知り合いにいたな･･･。
本当に綺麗で速い電車に乗りたければ都会に出りゃいいと思う
･･･なんて書くと北陸厨房が「地元を愛してます･･･」云々
屁理屈を付けて来るんだろうな･･･（藁。
414 名前： 向原栄大朗 投稿日： 2000/11/06(月) 23:32: ただ、ひとつ正直に感じる事が、「鉄道の好きな人」＝「ロングが好き」というのが、
割と「公式化」しているケースがあるように思われます。例えば、典型的なのが、
「ロング＝鉄ヲタ」といった場合です。
なぜこうしたことを感じるのかというと、鉄道系のMLや掲示板ではよくこの
「用語」が、いわば「当然の前提」的に出てくることが少なくないこと（私が
戸惑いを覚えるところでもありますし、それに対する偏見がないといえば
ウソになります。）

もちろん、これは個人の好みの問題ですから、いいとか悪いとかいう評価
はまったくあたるものではありませんし、それはすべきでない評価というも
のでしょう。
ただしかし、こうした「公式」が（多分に擬制的ですが）作成できてしまうこ
とに、「鉄道趣味＝偏見の対象」という傾向に対するカギが隠されている
ように私には思います。

私は自称「へそ曲がり」ですから、周りが「いい、いい」というものに対しては思わ
ず反発する傾向が少なからずあります。だからそういう風に見えるだけかもしれ
ません。あくまでも「個人的にそう感じる」というだけのことです。
例えば、上記に挙げたHPに関しては、統計でも取ればいいんでしょうが、
そこまで関心あることでもありませんので。
415 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/06(月) 23:34: この板、最近下がっていたので安心していたんだが・・・
もう、とっくの昔に結論でたんだからさ、触るのやめようよ！
416 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/06(月) 23:35: >>414
論破出来ないからといって自分達の敵のコピペを載せるなんて
本当に低能だね＞北陸ドキュン。
その僻み根性直せや！。
417 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/06(月) 23:56: その僻み根性直せ！北陸は過疎ですから都会に逃亡しろ！＞北陸ドキュン。
418 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/06(月) 23:59: 北陸ドキュン以外は下げて書こうや。
419 名前： 北陸ヲタの末路 投稿日： 2000/11/07(火) 00:26: 北陸だからといって全員ドキュンというのは失礼だぞ
四線会北陸支部の博士を忘れるな

４１３の逆をやったのがＨ氏だな。
いずれ関西にも出没するだろう。
厨房ヲタ以外のヲタは束縛される。
厨房ヲタは将来関西に脱出する機会が与えられる
420 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/07(火) 00:27: 北陸ドキュン以外は上げて書こうや。
421 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/07(火) 00:43: 北陸ドキュン以外は書くな、ﾜﾗ
422 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/07(火) 01:03: >>419
確かにちゃんと論議できる出来る人もいるがそれでも目立つのは
僻み体質でＴ氏に