企業努力が感じられる会社・そうでない会社

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1 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 01:48: JRにおいては、オレの感じじゃこんな感じかな。
北>西>九>東=海>四　（貨物は例外）

ってなことで、私鉄JR問わずによろしく
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/13(金) 02:54: 四>九>北>西>東=海
四国は予讃線を自前で電化したし、車齢も６社で一番若い。
もしJR西日本四国支社なら未だにキハ１８１が走っていたことだろう。
西は儲かるところには投資するがローカル線はほったらかし。
3 名前： 関東大手私鉄 投稿日： 2000/10/13(金) 03:07: ＫＱ＞ＴＱ＞ＫＯ＞相鉄≧小田Ｑ＝京成＞西武≧東武
一応相鉄も大手らしいので入れといた。
4 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 03:09: これからは海が暗黒時代に突入し束がわずかに夜明けを迎えるのでは。
山中→松田　と　須田→葛西　のトップ人事がダブって見えてしまう。
で、束はとりあえず松田がやめたからね。今後に期待。
5 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 03:10: 追加、暗黒時代への足音は去年の１２月改正で実証済み。
6 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 03:11: ２の序列はこのようにも捉えることができる。
「危機感がある順」

つまりなんにもしなくても乗ってくれると
思えば思うほど企業努力はしないわけだ。
7 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 03:13: 束のなかでも割とハズなどの脅威にさらされている長野支社は
阿漕な改革は行わなかったしね。＞６
8 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 03:18: 一般的に見て東日本（駅ビル事業・品川駅の店など多方面に渡る分野進出）は
良くやっていると思う。他は知らない

ヲタ的に見ると
北＞西＞九＞四＞東＞海
東日本はフリーきっぷ（ホリデーパス）
だけしか誉めるとこがない。
東海は駅自体にらしさ（オリジナルティー）がない。

ちなみにカード収集的には
北＝東（高崎、仙台支社）＞東（東京・水戸支社は除く）
＞四（最近ワンパターンでネタが尽きた感じ）＞西＝海＝九
9 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 03:23: >>8
さまざまな分野への進出はどこもやってるよ。

問題は1987年の分割民営化からどれだけ便利な鉄道へと
変貌させることができたかという点。

それを考えると東日本は最下位だと思う。
東海は静岡冷遇とかいうけど、民営化時のダイヤをほぼ維持して
いるのでそれほど非難はできないと思う。
10 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 03:30: 静岡ｖｓ名古屋で格差は２０年分くらい開いているぞ。
また静岡冷遇の他にも中京冷遇も始めている。新幹線にしても
のぞみへのシフトに仮託した大幅値上げを画策しているし。
また企画乗車券などの営業努力も全くなし。のぞみ回数券だの
ビジネス切符の割引率の低さ、周遊切符の特例etc。
東海はグループ中でも一番歪んだ会社だろう。
11 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 03:35: >>10
つーか田舎者の汚い根性が丸出しになった会社という感じがする。
東京、大阪という大都市圏を抱える束・酉、なりふりを構っていては
会社の存亡に関わる三島会社。それに比べて倒壊は資産だけは持っていても
頭のなかは戦前の大地主気分の田舎者って感じがする。
静岡との階級格差とかセンスのない車両とか、安売りに対する頑なな抵抗とか。
12 名前： ＞２８ 投稿日： 2000/10/13(金) 04:09: 東海道新幹線は国が没収
束と酉の首都圏・京阪神の在来線も国に移管すべき
そしてこれらの路線だけで国鉄を復活させよう
絶対黒字にできるし本州三社も三島三社なみに危機感をもつから
サービスアップに本腰をいれるはず
13 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 04:12: 束の次は東海か・・・。
14 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 04:35: ボンネット特急のお出ましだ
15 名前：在欧投稿日： 2000/10/13(金) 07:02: >>3
複々線化を投げ出した京王が小田急よりそんなに上かなぁ？
16 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 08:24: 阪急＝阪神＝京阪＝近鉄＝山陽＞叡山＝南海
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/13(金) 08:47: 関東では東急が積極的
18 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/13(金) 10:13: 海の弁護をするわけではないが、
海自体の経営状態は健康優良児だ。
国鉄時代からかぶっている借金を返すために、
新幹線で返せる内に返そうという姿勢だろう。
現に編成予定より繰り上げて、借金を返している。

税金で穴埋めしてもらってる生保や銀行から見れば、
月とスッポン。
鉄ヲタを大事にして、国民を泣かすことはなかろう。
19 名前： 18 投稿日： 2000/10/13(金) 10:14: 間違えた。
×現に編成予定より繰り上げて
○現に返済予定より繰り上げて
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 11:46: 九＞四＞北＞西＞海＞東＞海(静岡)
なんでＪＲって東京から離れれば離れるほどサービス良くなるんだろうね
大塚(東の社長)は松田(現・代表取締役会長)の手下だからね
21 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/19(木) 12:03: 西日本サービスいいか？
京阪神間の車両が鉄ヲタに評判いいだけだろ？
22 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/19(木) 12:18: >>15
京王は、朝のノロノロ運転の解消策を利用者に示してくれ。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 12:20: 北海道の住人だが、本州へ行くと3社とも平均してJR社員の態度でかい気がする。新幹線没収っていいかもね。
24 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 12:22: ＞２１
接続悪くして客を駅に止め、駅ビルで買い物をさせようとする束。
そのおかげで客が減ると喜んで本数を削る束。

束よりはいいんじゃないですかね。
25 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/19(木) 12:25: >>24
例えば？
26 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 03:47: ＪＲ束日本支社別
新潟＞長野＞仙台＞盛岡＞横浜＞八王子＞秋田＞水戸＞高崎＞東京＞千葉

新潟は駅員の態度が比較的良かった。
又、新潟－長岡往復切符がシーズン中でも使えるから。
27 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 03:57: 西日本の中国地区（山陽線系）と
東海の静岡地区（身延線・御殿場線含む）は
どちらが努力してるのでしょうか？
28 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 04:19: 中小でいうと
遠州鉄道、
島原鉄道（普賢岳からの復興）、
長崎電軌（低運賃維持）、
とか努力していると思う。
29 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 04:43: 遠州鉄道･･･また新しいサービス始めちゃったよ。
島原鉄道･･･普賢岳の後、あれでよく新車入れられたよね｡
長崎電気･･･一乗車100円はよ～く考えると100円バスの走りだよね｡
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/26(木) 04:59: 長崎電気は両替を乗務員が行ったり、他のお古ばかり使ってるかと
思えば新車を入れてみたりで、努力を続けていると思います。
31 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 13:23: 島原は国から補助金が出たんでしょ
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/26(木) 14:03: 　２７＞山陽のほうが従来車を見事にリニューアルして使用しているので山陽に一票
33 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 14:08: 西武は下っ端は頑張ってるのに上層部がアホだから見ててかわいそうだ
34 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 20:54: 　山椒は小粒でも、一般席はぴりり明哲
　国の威を借るＪＲ倒壊
35 名前： 終電キラー 投稿日： 2000/10/26(木) 20:57: >>33
さんせいー。
たまに機嫌悪いのもいるけど、それは人間だからねえ
36 名前： 関東私鉄 投稿日： 2000/10/26(木) 21:15: 西武＞京王＞相鉄＞＞＞京成＞京急＞＞＞＞東武＞東急＞小田急かな？

西武・京王は大雪でもダイヤがほとんど乱れないというのがスゴイ。
「電車が遅れるのは当然」という態度の小田急とは大違い。
相鉄は努力はしているけどそれが余り反映されていないような・・・。
京急は羽田開業以降本線系統がほったらかされている。
東急は「儲けのある所にしか投資しない」という態度がミエミエで嫌。
しかも駅員・ダイヤ共に客をなめてる。
東武・・・。組合活動に関してはすごく努力してるか（ﾜﾗ
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/26(木) 21:17: >>27
五十歩百歩じゃない？
１１５－3000，3500の転クロが来ると思えば、
１０３の４ドアロングまで来る広島のほうが
利用する側にとっては迷惑だったりして。
（乗車位置が列車によって異なるから）
こういうのを、趣味的に見たら楽しいなんていうんだろうけどな（藁
38 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 21:46: >>37
待っても待っても１１３と２１１しか来ない静岡よりマシ。
当たりとハズレがあるのが広島、ハズレしかないのが静岡。
つーか「経営努力をしていない」だったらダントツで
静岡支社なんだけどな。企画商品無し、臨時列車無し、
ダイヤ改正無し。これだけやる気のない組織も珍しい。
39 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/27(金) 00:38: >>36
それは東急に対して厳しい見方しすぎているような。近年、一番設備投資
してそうじゃん。頑張っていると思うよ。それに大雪が降っても結構根性
を見せてるし。ダイヤがなめているってのは同意だけどな。でも、悪名高
き田園都市線の急行1本/30分も改正の動きがあるって話だし。

小田急は努力したいんだけど、どうしようもないやー、お客さんごめん！
複々線工事終わるまで我慢してくれー、って感じだね（藁）。
40 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/27(金) 01:56: 倒壊と束日本は”お客様に乗って頂く”ではなく
”利用者を載せてやる”という思想のもと、列車を
運行しているからね、何言ってもムダ。

鉄ヲタの究極が倒壊と束日本関係者じゃないのか。

山手線や中央線、東海道新幹線を政府がとりあげさ
えすれば、解決するだろうけど。
41 名前： 無意味表示－１ 投稿日： 2000/10/27(金) 02:04: ＪＲ－Ｃの岐阜、西岐阜、穂積駅の駅時刻表：
新快速とか特別快速とかの無意味な情報は書いて
あるけど（どのみち快速崩れで各停になる）
行き先の所には「大垣」としか書いていない．
特に夜間は、米原や関ヶ原に接続しているのかどうか
全く分からない。
42 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/27(金) 02:04: 中央線は、京王や西武新宿線に頑張ってもらわないと、改善されんだろうな。
っていうか、西武新宿線って、特々で溜めた金で、せめて(ＪＲ)新宿乗り入れ
だけでもすべきだったなー。新宿方面逝くのに馬場でＪＲに乗りかえる人減るぞ。
43 名前： 無意味表示－２ 投稿日： 2000/10/27(金) 02:06: ＪＲ－Ｗの姫路以西の各駅停車（１１５系）：
Ｄ０００３とかの無意味な情報は書いて
あるけど（車両番号表示しても一般人には無意味）
行き先の所には「　　」としか書いていない．
これでは、どこに行くのか全く分からない。
44 名前： 猛牛鉄道 投稿日： 2000/10/27(金) 02:12: >>43
岡山地区は片側一個所だけＬＥＤで表示。
前面幕はサボ使っていた頃は[普通]だった。
広島下関も前面は使っていない。
Ｄ－０３とかは編成番号。
45 名前： 首都圏の私鉄・地下鉄 投稿日： 2000/10/27(金) 03:09: 東急＞京王＞西武＞営団＞京急＞京成＞東武＞小田急＞相鉄＞横浜市営＞都営
46 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/27(金) 04:51: 　東急は世田谷線の新車導入で見方が変わった｡「あんな路線どうでもいいや」
と新車いれずに粘ると思いきや、いきなり全部取り替えて近代化だもんね。
運賃支払い方法もかえるみたいだし｡東急は1つの路線を集中的にやるから
逆に手をつけてない路線からは低い評価になるのかもしれない｡
　京王は約束どおりの運賃値下げと本数増発の評価だね｡「複々線化しろよ。」
と思いきや調布付近は地下化で複線2層式にするようで、結果的には複々線やるんだ｡
少しは所要時間短縮しそう｡朝ラッシュと相模原線特急。
　小田急は今のところやってるのはわかるんだけど結果がまだ｡まぁ完成後の
ダイヤの作り方で評価が大きく変わるだろうな｡吉と出るか凶と出るか、スジ屋次第。
あと別として駅のデザインはすごいよな。あれは地域貢献してていいと思う｡
　相鉄は輸送力上がったしそれはそれでいいと思う｡もう少し海老名急行の速度を
上げれるといいのだが、あんまりそういうことは考えていないのかな。会社名に
急行と入っていないし｡ボックスシートもう1両増やしてくれ｡
　
47 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/27(金) 13:14: >>46
調布地下化は駅を２階建てにするだけで、まったく複々線化ぢゃないです。
48 名前： 名無しでPO! 投稿日： 2000/10/27(金) 13:47: >>47
でも、準備工事(調布駅東寄り)しておくだけ賢明ですね。

あと、できればスピードアップもしたいみたいです。
(費用対効果をにらんでからですが)
49 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/27(金) 13:57: >>36
39も述べてるけど、東急は大雪でもめったに急行を運休しないし、
儲けの無いところも最近はマジメに取り組んでるね。
駅員はなめてるのかなぁ…朝とか結構努力感じられるけど。
朝のダイヤはなめてないと思うし。

小田急は企業以前に沿線住民や客がひどいから努力しようが無いような気がする。

京王の複々線はもうあきらめたほうがいいだろ(藁
50 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/27(金) 14:06: >>48
華やかな昼のスピードアップもいいけど、朝ラッシュにも何か対策を。
小田急の狛江市内複々線が完成してからは、
京王が朝の最遅路線の栄冠を獲得してしまったもんで。
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/27(金) 14:09: >>46
世田谷線って運賃の収受方法を変更したんですか？
あのバスのような収受方法、私は結構好きだったんですが。
52 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/27(金) 14:22: 東急は設備は一流だがそれ以外は社員も含めクズ
西部は設備最悪全て駄目　自治体に頼りすぎ
京王は努力は認めるがまだ駄目
53 名前： 36 投稿日： 2000/10/27(金) 14:32: >>49
確かに昔よりはマシですけど・・・。＞東急
でもトイレが改札外にもない駅（妙蓮寺・藤が丘）とか
エレベーターがあるのに駅員を呼び出さないと使えない駅（日吉）,
学校が移転したのに住民の反対ごときで未だに名前を直さない駅（略）
なんていうのは努力していると言えるのでしょうか？

＞沿線住民や客がひどいから努力しようが無いような気がする。
江ノ島線の４両編成は怠慢。休日の急行が６両になっただけマシだが。
あと小田急沿線で問題を起こす住民は某区のみ。
神奈川県民・町田市民は大人しく金を払って特急に乗ります。
54 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/27(金) 14:39: 小手先の改善にだまされないようにね。
某社が一時期他社に先駆けて、エスカレーター・エレベーターや
待合室をいろいろ整備していたけど、これは本格的複々線化をする
体力がないのを、安い投資ですむ設備に振り替えていただけだから。
エスカレーター設置率が高いからって、それだけで努力していると
評価できるわけでもない。
55 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/27(金) 14:39: 東急は終電早いので駄目です。
56 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/27(金) 14:44: >>54
マニアの人のあいだで評価を上げたければ、
わざわざ数千億円かけて複々線化なんてしません。
その金で新車を数千両作った方が、企業努力として
認めてもらえます。
57 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/27(金) 14:59: >>53
藤が丘は現在トイレ工事中ですね。

昨日江ノ島線乗ったけど、ドキュン多すぎだった…。
特急乗ったほうがいいかもしれん…つか「えのしま」なかなか来ない…(鬱

>>55
早いのか？終着１時は立派だと思うんだが。
58 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/27(金) 15:11: 地元有力紙の投稿欄に即反応してしまう[北]は
いいのかわるいのか微妙。ゴミが散乱するからと
投稿され通勤電車デッキにでかいゴミ箱をつけるのはいいが
かなり乗り降りのじゃま。
59 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/27(金) 15:25: >>54
それって京王のこと？
60 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/27(金) 15:49: ここまで見てると、企業努力の評価基準は人それぞれなんだけど、
　　他事業への進出
　　ダイヤの状況と工夫
　　新車や更新など車両面
　　複々線などの大規模投資
　　大雪など異常時の対応
　　駅設備
　　駅員のやる気
といったところかな。
61 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/27(金) 15:54: >>55
終電早いのは東武（宇都宮）です。
62 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 02:46: >>55
大阪市営地下鉄もなかなかのものです。
つーか、地下鉄で遅くまで走っているとこねーよね。
63 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 02:52: >>62
大阪市営地下鉄は終電後に駅員の退勤用電車が走っているらしい。
64 名前： 第三セクターでは 投稿日： 2000/10/28(土) 03:01: 北近畿タンゴ鉄道って意外と攻めてる
65 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 04:10: 京王＞東急＞営団＞京急＝京成＞＞＞東武＝都営＞＞束＝小田急
西武、相鉄は乗らないので知らない。
京王は値下げや、携帯電話の「分電」作戦、２枚重ね投入型自動改札の導入など
顧客満足度を上げようとしているというイメージがよく分かる。
小田急は朝の殺人的ラッシュ、雨で電車は遅れる、終電は繰り上げるでイメージ
は最悪。経堂のタクシーはさぞかし儲かってるだろうよ(w
66 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 04:16: ＞小田急は朝の殺人的ラッシュ
或る意味企業努力のし過ぎという見方も出来るが？
郊外の住宅地を多量に供給し、沿線のイメージアップをしてきたんだから。

小田急のまわし者ではありません
67 名前：在欧投稿日： 2000/10/28(土) 05:01: >>65
だから、京王は複々線化やめちゃったから見せかけそういう事できるんだって。
今や朝ラッシュ最遅路線に成り下がっているのにさ。
素人にはわからないのかな？
小田急は工事中なんだからある程度不便なのは仕方ない。終電繰り上がったのも作業のためらしいし。
とりあえず経堂まででも複々線できたら京王とは大分差がつくよ。
68 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 05:06: JR
http://www.asahi.com/1027/news/national27030.html
69 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 05:27: ロマンスカー廃止すれば格段に快適になる＞汚堕窮
70 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 07:33: >>60
いやいやいやいや、「企業努力が感じられる会社」って言ったら、
当然「企業=株主の利益を最大限に考える会社」ってことでしょう。
つーわけで、乗客無視で利益確保に走っているJR束とJR倒壊を
押しておきます(ワラ
71 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 08:09: >>67
けど代々木上原～新百合ヶ丘まで完全複々線化しないと優等の
多摩線直通のための増発は難しいから、そっちのエリアでは
京王にはまだ勝てないね
72 名前：在欧投稿日： 2000/10/28(土) 09:19: 小田急は、多摩センター同士では京王に勝てないね。
でも、多摩線と相模原線をして小田急と京王の比較にするのは如何なものか。
現状でも朝ラッシュ時、読売ランド前→新宿　京王よみうりランド→新宿じゃ小田急がずっと早いし、渋谷行くにも運賃高いけど小田急が10分くらい早い。
経堂まで複々線できればあと平均4分は早くなる。世田谷代田までできれば6分いける。
夢のようなお話だが完全に出来上がれば（でも京王よりは可能性ありかな）圧倒的に差がつく。
対距離の表定速度は小田急が勝ってくるはず。その後償還が終われば車両などその他施設も改善されるはず。
今は、定時性も快適度も工事の犠牲になっている。っていうか、そこまで手が回らなさそう。
ま、本来は競争というより棲み分けですな。
あと、ロマンスカーは確かにうざいね。そのお陰で待避多いし普通車の体質改善が進まない。（差をつけるため？）
小田急は15年後に期待だな。京王だってちょっと前まで小田急以上にぼろかったんだぜ。
73 名前：在欧投稿日： 2000/10/28(土) 09:30: 試しに我がオンボロ急行通過駅鶴川→新宿と、
特急停車駅聖蹟桜ヶ丘→新宿の朝の所要時間調べてみ。
日中は鶴川の大負けだけど、朝ラッシュでは大勝だから。
終電も鶴川が新宿発で20分遅いよ。初電は新宿着が5分遅いけど。
利用者の視点ってそういうもの。
通学先変わるたびに両線の間を行き来した利用者でした。
要は小田急からも京王からも同じくらい遠い度田舎に住んでたって事。
74 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 09:34: 阪急は鉄道部門を分社化するらしい。
そのうち、路線を売りに出すかもしれんな。
75 名前：在欧投稿日： 2000/10/28(土) 09:39: >>72　償還→償却　似たような意味だけど。
76 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 11:12: 京王と小田急比較するんだったら玉センターで比較しないと駄目でしょう
駅名同じでも距離が全然違うから比較にならない。そういうのをベンチマーク
勝負で実にかなってない

小田急は社員氏ね
77 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 12:02: 多摩センター駅利用者としては、新宿方面へは当然京王を使う。
小田急は町田方面へ行くときぐらい。
新百合ヶ丘から新宿方面へは直通運転をしていないのはもちろんだが
・所要時間が長い
・運賃が高い
・新百合ヶ丘から昼間でも全然座れない
この３点全てにおいて京王に勝ち、問題が解消されないかがり利用はありえない。
78 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 13:09: 現場と本社で全然評価が違うところ多いよね

東急は本社は設備投資に積極的で評価高いけど現場はドキュソばかり
西武は現場は真面目に働いてるけど本社はケチでオーナーはドキュソ
小田急は本社も現場もドキュソ(藁
79 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 14:25: 東急：本社＝施設＞乗務員＞＞＞＞＞＞＞駅員
西武：駅員＝乗務員＞＞＞＞＞施設＞＞＞＞オーナー
小田急：イメージ＞＞＞＞＞＞＞駅員＝乗務員＞＞施設＞本社
東武：施設＞＞＞＞駅員＞＞＞＞乗務員＞＞＞＞＞＞＞組合幹部　ってか？
80 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 17:27: >>79
他の会社もきぼーん
81 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 17:38: 【ＪＲ東海】
利用者を客と思っていない。競合路線の無い路線にぼったくり「セント
ラルライナー」を走らせ利用者の反感を買いながら「６割の利用率で好
評」とウソを通す。
東海豪雨の際の乗客閉じ込め事件も詫びの一言も無く、逆に正当化して
いる。まさか、ドル箱の新幹線利用者までにあんな対応をするとは思わ
なかった。利用者を荷物のように扱っている、社長：葛西寛之は逝って
よし！
82 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 17:40: ＞８１
新幹線を倒壊から奪い、新会社を作ればよし
83 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 19:50: >>82
新幹線を山陽・東海道合わせて1つの会社とすれば良し｡
それやるとＪＲ－Ｃは潰れるだろうな。
84 名前：在欧投稿日： 2000/10/28(土) 20:57: >>76
読売ランド前→新宿　19.2km
京王よみうりランド→新宿　19.3km
距離が全然違うって、0.1kmのことか?
あと、ほぼ同じ距離で、おまけに特急停車駅と急行通過駅で比較した鶴川と聖跡の例は無視するのか?

ちなみにオレは小田急(会社)とは一切無関係です。
85 名前：在欧投稿日： 2000/10/28(土) 21:10: ついでに、小田急は何もやってないように見えるけれど、
最近10年間でも狛江市内の複々線化（喜多見基地の建設含む）はもとより、愛甲石田付近の高架化、大和駅の改築、相模大野駅の大改造など京王と比べてもかなり大規模工事が多かったし、
（京王だと、八王子駅、北野付近、府中付近を改良しているけどね）
そのほかにも秦野駅の改築、小田原駅、新松田駅の改良（引き上げ線の新設）開成の留置線建設、
（京王だと、仙川、飛田給?、地下道作るくらいなら、あちこちでこちょこちょやってたね、俺が住んでた国領とか。）実はけっこう金を掛けている。
特急車だったら新車も沢山入っている。（毎日使うものにはコレが迷惑なのだが）
京王が適当に改良した国領駅と、小田急が本腰を入れて作った狛江駅とどっちが立派ですか？
小田急には世田谷区内でこれからあのクラスの駅が続々できるんだよ。
オレは、京王のやり方は小手先の子供だましだと思う。それくらい、オレにとって複々線化をあきらめたのは評価を下げた。
86 名前： 79 投稿日： 2000/10/28(土) 21:32: >>80
京王：マスコミ受け＞＞＞＞駅員＝乗務員＞＞＞＞＞＞＞施設
京成：オリエンタルランド＞＞＞＞＞＞＞施設＞駅員＞乗務員＞＞組合幹部
京急：鉄ヲタ受け＞＞乗務員＞＞施設＞＞駅員＞＞＞＞＞＞乗客（藁

ＪＲや他の鉄道もきぼーん。がいしゅつの修正もきぼーん。
87 名前： 86=79 投稿日： 2000/10/28(土) 21:41: 京急の項の「乗客」は「鉄ヲタ」の誤りであった。失礼。
88 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 22:06: 東武の駅員は確かに…だか、なんだかんだ言って
複々線の進展を考えると評価上がるんでは？
89 名前： 名前はない 投稿日： 2000/10/28(土) 22:47: この際、JR-Wが東海道新幹線を運営。
そうすれば、もう少しダイヤや車両に遊び心が
でるかもしれん。
なにより職員の態度がもう少し穏和になるか？
これでJR-Wはローカル線を保持する体力を得る。

新幹線を奪われたJR-Cは東海道線東京－米原間を
面倒見る。首都圏進出で利益確保。
東京－小田原間はJR-W.JR-C、小田急による戦い．．．

なんていくわけないよな。
90 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 22:50: 汚駄窮基地外が居るみたいだ

京王と小田急の読売ランドなんて何キロ距離離れてると思ってるんだよ
京王側の人間は早いからってわざわざ小田急の駅なんかいかねーよ
その逆も当然　
91 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 22:55: 聖蹟に特急は止めるな
92 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 22:58: 聖蹟桜ヶ丘は京王百貨店があるからにゃぁ。
93 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 23:00: 相模大野の小田急百貨店は潰れた
作って３年持ったのか？
94 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 23:02: ＞８５
京王は非常にセコい。しかしそれは賢いセコさだ。
相模原線建設のときも極力住宅公団や都などによる
ニュータウン線建設支援制度を活用すした。
橋本延長に際して当初多摩境駅を作らず、わずか１年後に
開業させたのは
ニュータウン線制度の適用がニュータウンの範囲から
出た最初の駅までという決まりだったからだ。
つまりそのことで橋本までの全区間を助成をフルに利用して
作った。

複々線化もあわてるよりは鉄道への輸送シフトや通勤混雑緩和に
公的費用を充てるというコンセンサスが成立してからのほうが
よい。自前でやるのは駅や車両の改良にすべきだ。
95 名前：在欧投稿日： 2000/10/28(土) 23:28: >>90
んなこたわかってるって。例えだよ、例え。
まあ、オレは、原チャリでもっと距離の離れた鶴川と若葉台を使い分けていたんだけどさ。
別に小田急の熱狂的なファンでも何でもない。
コテハンだから、リスキーだとは感じるけど、
何となくの表面的イメージで小田急を攻撃するのは可哀相だと思って介入したの。
9000の中間車化とか、不器用だけど涙ぐましいじゃん。
オレにとっては京王はチャラ男、小田急はしがない苦学生って感じなんだな。
将来は小田急に芽がありそうだけどね。
96 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 23:39: >95
確かに今の京王は新車を投入して浮かれているチャラ男に見えてしまうのも事実かもしれない。
ただ京王には調布駅地下化・立体化という難題が待ちかまえている。
ワンマン化なども行っており危機意識はあるようである。

>94
まさにその通りだと思う。
京王のセコさは伝統みたいなもので、
助成金目当てで玉南電鉄を立ち上げたことからもそれが伺える。
車輌増備やホーム改良ごときで特特法を適用するなど、セコすぎって感じ。

公的費用による助成は一部でその動きもあるらしいが、
それが本格化したら複々線化を是非やってもらいたいと思う。
97 名前：在欧投稿日： 2000/10/28(土) 23:51: >>96
玉南かぁ。そういえば伝統的にそうだ。そのために狭軌で作ったやつね。
でも、結局補助金はもらえなかったんだよね。
歴史的に、京王はギリギリの設備でさばいてるね。新宿付近併用軌道とか。
平面交差も多いし、それでちゃんと運行しているのは立派。

調布は大変そうだね。成城みたいに一線停止もきついだろうし。
でも、下北沢はもっと大変そう。これは京王電鉄の協力も不可欠だし。
あの2社にはお互いのために揉め事を起こしてほしくないですね。
98 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 23:52: 京王について一言

みんな、、、井の頭線を忘れちゃいかんよ。
５両の悲惨さをなんとかしてほしいヨ。ったく。
（オレも、駅設備とか車両とかは好きなんだけどね。ＫＯ）
99 名前：在欧投稿日： 2000/10/28(土) 23:56: スレのテーマに戻るけど、
東急、京王、小田急沿線を渡り歩いたけど、結局僕は東急が好き。
京王、小田急沿線で住んでいたのが都下で、生まれ育ったところが都内の東急沿線だからかもしれないけど。
特急とか無いし、車両なんかも地味だけど、毎日使うには便利だよ、あの会社。
帰国したら、また沿線に住みたいな。
100 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 23:59: 京急がサイコオ
101 名前： 96です 投稿日： 2000/10/29(日) 00:00: >99
同感です。
ダサイと言われた東急目蒲線を死ぬほど使ったけど、
下手に特急とか急行があるよりはこちらの方が便利ですね。

まあ東急・小田急・京王の３線だったら、どの線も住むには悪くないと思います。
102 名前： 96です 投稿日： 2000/10/29(日) 00:01: >98
井の頭線の問題は両数よりもむしろ、
先頭車両に乗客が集中してしまうことにあると思う。
103 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 00:58: ９５
例えなら多摩センターで比較しろ
104 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 01:00: 西武のケチさって出てこないね
＊０１系の運転台のチープさとか
駅の蛍光灯が思い切り汎用品だとか
そこらへんがもっと出るかと思ったけど
105 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 11:52: 小田急あげ
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/29(日) 14:16: >>99
東急って車両云々の鉄ヲタ向けサービスはともかく、地道に通勤電車としてちゃんと
企業運営しているように思う。日常の足としてはよくやっていると思うな。

小田急は地道に通勤電車もしたいんだけど、首都圏近郊では屈指の箱根や江ノ島なんて
観光地を持っているもんで観光的側面の強い特急も走らせなきゃいけないわ、沿線人口
は多いわ、工事はややこしい理由で進まないわ、で、てんやわんやな感じがする。ある種、
同情しちゃうところもあるなあ。ほんと、頑張ってねって感じ。
107 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/10/29(日) 14:29: ＞106
小田急の経営資産の豊富さにかけては、
どの業者も羨望の眼差しでしょう。

てんやわんや？贅沢な悩みです。
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/29(日) 14:40: 小田急は踏切が最悪！
鈍行が退避してる間にも踏切閉めるんだもん。
全面高架化なんていつになるかわかんないんだから
京王みたく種別で分けろよ。
109 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 14:48: このスレッド、大手私鉄の中ではいやに京成の影が薄いんですが、
何か言いたいことがある人はいないんでしょうか？
不等式にしか登場してないんですけど。
110 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 14:50: 京急はよく見た目の華々しさからがんばっているように見えるけど、あれだけ
高い運賃をとればできるでしょう。低価格低品質か、高価格高品質か、で言うと
長距離通勤客の多い京急はあの施策でいいと思う。

それよりも京急は、地道な努力を評価したい。線路だって、保線のレベルは非
常に高い。緩和曲線の挿入の仕方も絶妙。
＃ただし黄金町はなんとかしろ
乗務員が折り返しの時に車内のごみをちゃんと集めているし、本社社員もとても
紳士的な人が多い。世間的な悪評と、実際に通勤者として利用してみたギャップ
はかなり大きいねえ。
111 名前： JRの友人 投稿日： 2000/10/29(日) 14:52: 鉄道会社の方に質問です。

私の友人はJRに勤務しています。
その友人と何回か旅行に行ったのですが、
当たり前なんですけど、あっちはすごく旅費が安く上がるんですよ。
それに引き換え、こっちは普通の料金で、さらに友人の成績に
なるのだろう用紙を切符の購入の際に出させられます。

二人だけで旅行に行くので、すごく損な気がしてしまいます。
一食くらいおごってくれてもって思います。

鉄道会社にお勤めの方は、もしこんなとき
私の友人のようにするのでしょうか？

くだらない質問かも知れませんが、よろしくお願いします。
112 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 14:53: >>110
世間的な悪評って、単純にイメージとしての沿線のガラの悪さから来るものがないかなあ？
いや、確かに黄金町付近はガラはかなり悪いけど(^^;。
113 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 14:54: >>111
スレの意図と異なると思います。
114 名前： 111 投稿日： 2000/10/29(日) 16:07: >113

すみません。
そうは思ったんですけど、
スレ立てるのもどうかと思ったので。
お許しいただけませんか。
115 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 16:32: 京急を評価。
ノロノロ走る関東の私鉄の中にあって、とにかくぶっ飛ばそうという運転ぶりに
感激。乗ってて気持ちがいいよ。
・2100系：あれだけの車両使って別料金とらないから最高。
・普通車：井土ヶ谷から上大岡間をよく使うけど、短い駅間でも飛ばすからよろしい。
116 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 16:35: age
117 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/30(月) 22:56: 最近いろいろとあったけど
結局一般受けがいいのは東急じゃないかな？
あとは京王とか、関西では阪急。
あ、ちなみに東急ヲタではないので。

まぁこの時代、努力してない会社なんてないと思うけど
それがどれだけ利用者に伝わるかか重要なんじゃないかな

と、まとめてみる（藁
118 名前： しя束目木 投稿日： 2000/10/30(月) 23:16: ２０００円札対応券売機より車両やダイヤを改良せよ。
１日に１００万人も人が集まる駅を中心にしたｅコマースとか、
言ってないで本業に力いれんかい！
だいたい、その１日１００万人なんてほとんどが通勤通学でいやいや
の鉄道利用者なのが分からんのかなあ？
119 名前： しя束目木 投稿日： 2000/10/30(月) 23:20: ２０００円札対応券売機より車両やダイヤを改良せよ。
１日に１００万人も人が集まる駅を中心にしたｅコマースとか、
言ってないで本業に力いれんかい！
だいたい、その１日１００万人なんてほとんどが通勤通学でいやいや
の鉄道利用者なのが分からんのかなあ？
120 名前： しя束目木 投稿日： 2000/10/30(月) 23:25: あれ？２重登校になってる。
スマソ
121 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/30(月) 23:43: １日に５０万人も女が集まる駅を中心にしてスケコマース
122 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/31(火) 00:39: >>119
いやいやなら
東京に住むのをやめれば？
あなたがいなくなっても誰も困らないよ
123 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/31(火) 05:36: １日に５０万人も集まる駅を中心にしてパンチラ撮影
124 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/31(火) 06:23: 東急は日本の私鉄の模範｡これだけは確か｡
京王が小手先で運賃値下げしたが、東急はもともと一貫して安いんだよ｡
125 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2000/10/31(火) 10:28: やっぱ東急と京王だね。
でも、両社とも路線の九割方が都内か横浜市内だもんな。
安い運賃でいい顔出来るのも当然。立地に恵まれている。
もし両社が名鉄など地方の私鉄の経営をしたら、こうは行かないだろう。
126 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/31(火) 10:42: http://www.18teens.com/nanaseyu/1/001.jpg
JRと乗り入れしている私鉄にも18切符の適用を！
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 10:54: ＞１２６
適用しないのは私鉄が鉄ヲタに車両占拠されるのが嫌だからだろ（藁）
128 名前： 初心者の疑問 投稿日： 2000/10/31(火) 21:58: 東洋高速鉄道初めて乗りました
駅舎きれいでした
エスカレーターもトイレもきれい
があの値段はなんだ（今更なんでしょうけど）
八千代中央までの料金でJRなら西船から国分寺までいける
車内はものすごくすいてました

あそこの辞書には企業努力という言葉は存在しないのでしょうか？
129 名前： 名無しさん＠さくら 投稿日： 2000/11/01(水) 00:09: 朝ラッシュや夜間の増発はしているし、
「東葉快速」の新設もしている。
開業時と比較して、終電も40分ほど遅くなった。

それなりに「企業努力」をしていると思う。

ダイヤ改正の度に不便になる京葉線とは大違い。
130 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/01(水) 00:12: >>128
東｢葉｣ね。
最近作った路線な上、用地買収に手間取ったので建設費がバカ高。
それがそのまま跳ね返ってるだけ。
#乗り入れ相手が(中距離運賃の安い)営団なのが救い。
##それに比べ北総は…

苦しい懐事情の中、東葉快速を走らせたり企業努力はしてると思うけど。
131 名前： 130 投稿日： 2000/11/01(水) 00:18: 129さんとダブった…打つ山車脳

130の補足。
それに比べ北総は… って書いたけど、北総が企業努力して
ないって意味じゃなくて、乗り入れ相手に恵まれてないって意味ね。
北総も駅でイベントやるなど地道な努力をしてる。
132 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/01(水) 00:31: >>115
KQは確かに快特特別料金をとってないけど、
あれだけ運賃高いんだからって思うんだが。
（通常運賃に2100系乗車料が取られている気がする）
133 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/01(水) 14:11: 話の流れからそれるけど、名鉄ってどうなの？
国鉄時代はほぼ独占で殿様商売みたいなところがあったけど
最近になってやっと尻に火がついたみたいだし。

地元の方、意見希望。
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 14:28: >132
普通は遠距離逓減なんだが、京急は遠距離高騰だもんな。
品川～横浜でＪＲより高くなりすぎないように抑えてるから
それから先の賃率が馬鹿高い。
品川～横浜は特定運賃で処理してほしいね。
135 名前： 田代まさし 投稿日： 2000/11/01(水) 15:45: >>123
東横線がおすすめ
136 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/01(水) 17:01: 東急の評価高いけどさ、実体は設備投資やりすぎて、
東急グループ崩壊寸前みたいよ。
立派な設備投資とみるか、身の程知らずとみるか。
137 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/01(水) 18:22: 東葉高速で西船橋から東葉勝田台まで乗りとおすバカはいないでしょ。
京成線を使ったら３１０円でいけるじゃん。
138 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/01(水) 18:54: >>136
グループではヤバイかも知れないけど
本体は大丈夫でしょ。

でなきゃ、初乗り110円に抑えられるわけがない。
139 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/02(木) 22:25: >138
東急は切符で乗ると確かに安いんだけど、
実は定期券の割引率は悪いみたいよ。
定期利用者が多いからこれって頭いいっていうか。
140 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2000/11/02(木) 23:25: 五島慶太バンザイ東急バンザイ
141 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/02(木) 23:43: >>139
東急は通学定期の割引率、意外に悪いね。
ほとんどの区間で京王より高いし、1～2kmと26km以上では
何と東武よりも高い。東急、頭いい。
142 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/03(金) 00:54: >>141 >>134
ＫＱは通学定期が安い値
143 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/03(金) 01:18: 西武の通学定期は、1ヶ月に6回学校に行くと元が取れます（藁）
144 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/03(金) 03:57: 京王と京急はぶっ飛ばすよな。関西並に。
あと東急は本数多いから許す。
145 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/03(金) 04:00: 山陽電気鉄道
146 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/03(金) 06:40: 東急は頭いいと言うより、狡猾。
147 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/04(土) 21:27: >144
京王がはやいのは特急だけ。それも最近はめっきり遅くなったぜ。
京急の速さは本物だし、安全対策も努力してるんじゃないかな。
148 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/04(土) 22:26: >>146
狡猾なのは京王。
149 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/04(土) 22:33: >>130-131
北総はね、制服の生地を普通より３０％も薄くしているという、
涙ぐましい努力をしてるんですよ。

社員はこんなことされて、よく士気が落ちないね。
涙がでます。

でも、自治体は知らんぷり。
150 名前： 名無し 投稿日： 2000/11/04(土) 23:50: >143
確かに。
多少遠くても定期代があまり違わないから家賃が下がる分だけ楽になる。
まあ、時間がかかってしまうけど。
こういうところは積極的に評価していいね＜西武
151 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/05(日) 01:47: 近鉄は特急料金払う客に対しては色々と積極的に努力してる。
しかし、一般客に対しては・・・

「平成の国鉄」と揶揄されてもおかしくない今の近鉄
152 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/05(日) 02:44: 西武は池袋線と新宿線では扱いがぜんぜん違うからなぁ…（泣）
井荻の立体交差化と駅舎改良も永年言われてきたことをやっっと実現した
って感じだし。線形改良なんてほとんどやっていないような気がするし…
153 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/05(日) 03:41: >>151
近鉄は特急券売りのオヤジは無愛想な奴多い。
むしろ、普通の駅員の方がましだったりする。
154 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/06(月) 11:09: >152
西武はかつての冷房化競争とか、ロングレール化とか、
最近では改良型ポイントの導入や急曲線部へのロングレールの敷設とか、
そういう地味なことにはとても熱心なんだけど、どうも根本的な改良が
おざなりになっているんだよね。