　　　　　　223系vs313系＠新快速対決

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 19:00: どっちに軍配？
2 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 19:03: 最近の２２３はプレハブだよ。

２２１ｖｓ３１１の方がレベルが高い気がする
3 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 20:23: ２２３って性能的にはサイコーだけど、客室は３１３以下。
２０００番台のカーテン無しってふざけんな。って感じ。

よって３１３系、でも顔がちょっと。（藁
4 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 20:38: 313系も223系もE231系の足下にも及ばない駄作。
倒壊と酉日本が虚栄心だけで作ったオナニー電車。
E231系の機能性、快適性、省エネ性に比べれば
両方とも見かけ倒しの張り子の虎。
5 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 20:44: 客室の設備的には
JR-W 221 > 223-1000 > 223-2000
JR-C 311 > 313-0
だからなぁ。W も C も増えた乗客をさばかなければならない
関係で客室のグレード落してますよ。シートピッチが小さく
なったり席が少なくなったり.....
6 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 20:47: ＞４
Ｅ２３１は新快速として走れないから失格！（藁
7 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 20:53: 新快速って田舎だからこそできる種別だね。
8 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 20:56: ＞７
低性能電車の影響でスピードが１分も速くならないのも問題だと思うが
9 名前： ☆毎日新快速☆ 投稿日： 2000/10/15(日) 20:59: 西の223系が最高に決まってるやろ
悔しかったら130キロで走ってみろ
10 名前： ☆毎日新快速☆ 投稿日： 2000/10/15(日) 21:00: 快速「あーばん」よりマシ＞223系
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 21:19: 低速「ラビット」よりまし
３１３系快速
12 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 21:21: 313の椅子は長時間座ってると疲れる。
あれより311の方が良かった。
13 名前： ☆毎日新快速☆ 投稿日： 2000/10/15(日) 21:25: 列車名に「あーばん」って
列車名に「都会」って言うような名前を付ける
東の方が田舎決定！
それに一時間に一本てやる気あんのか
14 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 21:50: 快速「あぼーん」にしろ。
15 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 21:52: アーバンは、「郊外の」という意味もあります。
ま、どのみちセンスないか。
16 名前： ☆毎日新快速☆ 投稿日： 2000/10/15(日) 21:53: 「あーばん」「うさぎ」まとめてあぼ～ん
17 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 22:58: データイムは補助席で座席定員が増える。よって223系の勝ち。
18 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/15(日) 23:40: 走行音の静かさは313の方が上。
かっとばすスリルや前面展望は223のほうが上。
19 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/16(月) 00:02: スピード感満点。
当然223である。しかも1,000番代に限る。

まぁ、223-2000（ヤスモノ223）でも313よりは上だが。
223-0（マガイモノ223）なら313を採る。
20 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 00:03: ＞16
「郊外」「うさぎ」「活動」
なんの変哲もない快速に変な名前付けるのやめてほしいな。
東海道は215系のにみ名前をつけろ。
21 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 00:30: 関西の人が関東に来てＥ２３１や２１７，２０９に乗ると
ため息を付いてうらやましがるという事実を忘れるなよ。
「大阪にもね　こんな綺麗な電車があればいいだがや～」
22 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 00:34: だがやは名古屋弁だがね。（藁
23 名前： 名乗る程でもない・・・ 投稿日： 2000/10/16(月) 00:41: 俺的にはC-313、やだな。スペックダウンした量産型だから。
静岡地区に転出させて、315、造ろうよ。311直系の子孫としてさ。

313で勝負するの、嫌だ。
24 名前： モナー東日本 投稿日： 2000/10/16(月) 00:51: >>20

Maxアクティー
25 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 00:53: 「信長の郷・安土城ホリデー２２１アクティー」
26 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 00:55: 「ナイスホリデー近江路アクティー」
27 名前： ２ちゃんね留美 投稿日： 2000/10/16(月) 00:57: エターナルアクティー
　アクティーの超絶進化系。
　停車駅
　　東京・横浜・小田原・熱海
　すでに特急踊り子を越えている。
28 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 01:29: >>27
この際、エターナル伊豆マリンも作ろう。
停車駅は東京－横浜－伊東－伊豆高原－伊豆急下田
１５７系時代の特急あまぎと同停車駅。小田原はもちろん熱海さえトバす。
横浜出たら伊東まで無停車。
29 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 01:46: 通勤快速サンライズアクティー
30 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 01:49: 223系使用各停ぃーvs313系使用各停ぃー
どっちがいい？
31 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 01:51: >30
加速度は313の方がある。
32 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 01:54: >31
223-1000って加速性能変えられるとか聞いたんだけど、
変電所の容量の関係で抑えてるんじゃないかな？
2M2Tで比べたら313の勝ちだそうですが
その点が気になって気になって...
33 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 01:57: ＷＥＳＴ快速
停車駅
　西広島・西　条・西高屋・西大寺
・西片上・西相生・西明石・西大路
・西大津・西金沢・西高岡・西富山
34 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 02:02: >33
西岩国まで電化きぼん
２番線復活で折り返し専用（ｗ
35 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 02:51: 223-2000てモーター増設できるようになっとると聞いたが。
36 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 02:52: 207系と313系とではどうよ？
37 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 03:02: >35
それは3000
38 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 13:56: 動力性能だと313系。

313＞223＞221＝311

223系４連は2M2Tで例外的にトップだが、
併結した途端に性能を落とす。
39 名前： ２ちゃんね留美 投稿日： 2000/10/16(月) 14:46: 28
御意。既存の踊り子は廃止。
40 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 20:51: 1M2T方式の223と、1M1T方式の313の加速性能を比べるのはおかしい。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 21:35: 快速パンティー　熱海逝き
42 名前： 名無しさん＠そうだくんのカミソリシュート 投稿日： 2000/10/16(月) 21:49: 223系に全Ｍ編成欲しい。
160km運転して打倒313系だよ～
43 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/16(月) 22:06: >>42

打倒って、競合もしてないのに、なんの意味があるの？
44 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 00:01: 221>313=223>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>113>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>２ちゃんね留美
45 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 00:22: ＥＡＳＴ菌快速
停車駅
東神奈川・東京・東千葉・成東・東金・
（東松戸・東浦和・東大宮・東鷲宮は通過！埼玉はダサいので。)
東福島・東白石・東仙台・東青森・
東能代・東酒田・東新潟・東三条・
東柏崎
車両はキハ１２０を西から！
46 名前： 名無しさん＠そうだくんのカミソリシュート 投稿日： 2000/10/17(火) 00:25: >>43 倒壊人を羨ましがらせる。
47 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/17(火) 00:32: >>21
あちらの209乗るくらいなら、JR-W207を選ぶ。
トロ過ぎ、内装悪すぎ。100km/h超えてからの伸びが違う。

>>38
100km/hくらいまではね。でも313はそこからの伸びがない。
48 名前： ２ちゃんね留美 投稿日： 2000/10/17(火) 00:45: ４４
　どうして私のことをいじめるの？
　そんなことをしてもあなたの心は晴れないよ。
　さあ、自分の素直な気持ちを打ち明けてごらん？
49 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 00:47: ＞４８
いじめていません。
単に快適さをあらわしているだけです。
50 名前： ２ちゃんね留美 投稿日： 2000/10/17(火) 00:53: ４９
　私は電車ではありません。
　人を乗せることが出来ません。
　どうして、快適さを計るというのでしょう。
　こてはんたたきはもうやめにしません？
51 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 00:57: イヤ、その、電車にはたとえていません。
単に他の人の意見から周りの人への快適度を表しているのです。
52 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/17(火) 00:59: >>50
じゃ、誰の上に乗るんだ？
53 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 01:10: ＞＞４４
　固定ハンドル叩きはやめとけよ。【警告】
54 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/17(火) 01:28: >>53
やめる。
55 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 02:43: >>48
いじめられるやつにはそれなりの理由があるはずだ。自分をよく見つめなおせ。
56 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 03:47: ２２３・３１３・２２１・３１１の中では、３１１が一番いいな。
57 名前： 名前はない 投稿日： 2000/10/17(火) 08:21: >56
私は311より221の方が好きです。
椅子が柔らかくて居眠りが心地よい。
58 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 14:00: バケットのホールド具合では311だろう。ちなみに213-5000も311と同じシートを使っている。
59 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 14:30: 311系もドア横の固定シートはひどい。
あそこに限れば、313の方がマシ
60 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 14:39: >>55
普遍的ではない。
個々のケースに当てはめること。
61 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/17(火) 19:27: 221対311、性能も外見も311が上。国鉄211をさらに進化させたような311の顔はよかった。
62 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/18(水) 00:34: >>57
221より223-1000の方が、シートバックレストが若干寝ているような気がするのは
気のせいか？
わしは223-1000の方が好きだ。ヘッドレストやわらかいし、ボックスの座り心地は
比べ物にならん。
63 名前： 名無しでプー 投稿日： 2000/10/18(水) 00:40: 西の２２１や２２３も海の３１１や３１３も両方サイコーや！
それに比べ東の２１５や２１７はいったい…。へチョへチョですな。(^｡^)
64 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 00:52: >61
性能的には同等だと思うが。但しヨーダンパが付いてるだけ311に分があったかも。
65 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 00:57: でもいまいち３１１って影薄いんだよねー・・
66 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 02:21: 223系＝新快速＝速い＝綺麗

関西の人は223系とは知らなくても見れば
「ああ、新快速やなあ」という事が行き渡っていると思う
それもこれも、全列車223で統一した所にある。
あたりまえにした西は偉いと思う。
67 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 03:44: 223系はあのフォグランプがいいねー
どうせなら、ディスチャージランプにして欲しかったけど。
68 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/18(水) 23:54: >>66
つい最近まで117で新快速走らせてた倒壊とはえれー違いだ
あ、酉もやってたっけ。去年まで
69 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/18(水) 23:56: フォグランプは霧のときにだけ点けるもの、
点けっぱなしは頂けない。
70 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/18(水) 23:58: >>69
点けっぱなしの車は異常に多いが？？
71 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/19(木) 00:01: >70
車も鉄道も点けっぱなしは頂けない。
72 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/19(木) 00:06: >>71
鉄道は我慢しようぜ。
回生ブレーキの確保のために（ワラ
73 名前： >>68 投稿日： 2000/10/19(木) 06:34: 今でも倒壊には1本だけ117の新快速があるぞ。去年のダイ改から復活した。
74 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/20(金) 10:21: >>73
117は最高110km/hだけどな。
75 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/20(金) 16:09: ageとこ。
76 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/20(金) 16:55: >73
現行車両の快速のほうが速そうやな
77 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/20(金) 22:55: 消える前に厚揚げ
78 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/20(金) 23:44: >>74
115km/hじゃないの？？
79 名前： 猛牛鉄道 投稿日： 2000/10/20(金) 23:58: >>78
西の117は改造して115km/h対応になってる。
海のはどうだろうか？
80 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/20(金) 23:59: >>79
ごめん。アレ西の特別仕様だったんだ・・・
81 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 00:44: 117の限流値age
82 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/21(土) 01:03: >>81
それより先に221だ。
もしくは207を8連＋ギヤ非変更。

でも、坂登らなくなるか。
83 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 01:09: ところで今思った。緩行用の201や207は何故７両固定なのか。
84 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/21(土) 01:16: >>83
201は8両にするとまともに走らん。
207は東西線のためだろう。

・・・が、東西線、実は8両入れる。マークが切ってある。

でも本当は、ただ単に”揃えたかった”だけだろうな。
85 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 01:19: 東西線が出来るまでは8両とか6両で走っていたけど。
86 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/21(土) 01:25: 6両は知らんかった
87 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 01:33: 6両は3+3で片町線の片町-四条畷間の昼間運用や
福知山線でありました。
88 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/21(土) 01:40: 3+3って・・・
2M4T？
89 名前： 名前はない 投稿日： 2000/10/21(土) 02:15: >88
そう、2M4Tです。
Mc-T-Tc×2ですね。
いまはその3連が4連にくっついて7連になっていますね。
同じ6連でもなぜか東海道、山陽筋にいた207は3M3Tでしたが。

ちなみに最近までの阪和線223系も2M4T＋1M1Tで、
これが紀州路快速運転時からは2M3T＋1M2Tですし、
681も3M6Tですよ。
1M2T、別に珍しいことでもなく。
90 名前： 猛牛鉄道 投稿日： 2000/10/21(土) 02:21: 東海道山陽緩行線は
207が６＋２で走っていましたな。
91 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/21(土) 18:14: 223の両パン化はいつぞなもし。
92 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/22(日) 00:34: >>89
いや、パワーのある223の1M2Tならなんとも思わないが、
207で？？？
そのときの207、1M2Tのほうの出力は200になってたっけ？と思ってしまいました。

今、201は4M3Tで走ってますよね。
んで、何故207よりも加速悪いの？って思ってしまいます。
93 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/22(日) 01:34: 207より201は出足だけはいいと思うが。
94 名前： 名前はない 投稿日： 2000/10/22(日) 01:41: >92
もともと交流モータは粘着性能がよく、
Ｍ車比率を下げてもそれなりに走ります。
直流機はＥＦが標準で、交流機はＥＤが標準だったこと、
711系も登場当時から1M2Tでしたし、
特に出力に左右されず、交流モータはM車比率低かったですよ。
95 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/22(日) 02:08: 直流車で、165のの一部とか修善寺まで行く「踊子」の185で2M3Tの編成無かった？
96 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/22(日) 12:16: >>94
んで、出力がけた違いの221と207が同じペースで走れるのか・・・
97 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/22(日) 12:47: 207
東西線で無茶苦茶空転するよな（藁
98 名前： 名前はない 投稿日： 2000/10/22(日) 14:59: >96
223と207の間違いですよね。

低加速域では207の方がよいかな？
以前、福知山線で2M4Tの207に乗ったことあるけど、
ちゃんと走っていたよ。

出力が大きいことと粘着計数は比例するんだっけ？
99 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/22(日) 15:30: >>95 今でも2M3Tの5連だよ｡
M車比率の低かった例としては5連時代の富士川号(2M3T)､志賀解結後の信州･妙高(4M5T)など｡
80系湘南電車も登場時には4M6T+2M3Tの編成だった｡
100 名前： 名無しでPO～ 投稿日： 2000/10/22(日) 16:57: >>94
それらのモーター自体は直流用ですが・・・
(交流を直流に整流して使用)
101 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/22(日) 18:14: >>99
急行などは停車駅が少ないので、M車比率を下げてもいいのだろうな。
102 名前： 名前はない 投稿日： 2000/10/22(日) 22:56: >100
確かにその通りですね。
交流モータの粘着性能がいいというより、
交流を直流に整流するときのタップ制御などが
直流の抵抗制御などに較べて細かい制御が出来て空転しにくい、
ということですね。

もちろんVVVFも制御が細かいという点で同じですね。
103 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/22(日) 23:01: >>98
221です。
223も207もVVVFなんで。
207が勝てるの、出足のほんの一瞬だけ。ギヤ比の違いかな？

んで、200kwの221と、155kwの207を比べたんです。でも207も
1M2Tのほうは200kwなんだよね。
104 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/22(日) 23:03: >>97
する、する。すごいね。たった155kwとは思えないくらい。
ありゃ、223が入らんわけだ（笑）
105 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/22(日) 23:47: うーんこんなええかげんな知識しかないのか。

直流集電車両が空転しやすいのは、一旦空転すると逆起電力により減少した
電流を補償するため、制御機が抵抗を減らして電流を増加させることによって
トルクが増大し、小さな空転が成長しやすいからでしょ。機関車のような手動
進段でも直巻き特性が災いして空転しやすいわけで。

交流の場合はタップ切換でやってるので特性が分巻きに近くなるから、ですね。

で、曽根さんも書いてあったのですが、VVVFは本質的に粘着が悪いので、各種
の制御ロジックを駆使して総合的に粘着を上げています。交流モータって軽く
なるからGD^2も小さくなるしねえ。
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 18:22: 文系鉄ヲタにはサッパリだ。
107 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/23(月) 18:25: ここは、223禁断症のK'sにきてもらわないと、
108 名前： >１０７ 投稿日： 2000/10/23(月) 18:41: そのとおり
109 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/24(火) 07:06: >>107,108
えぇ・・・喧嘩はヤダなぁ
110 名前： abo-ne 投稿日： 2000/10/24(火) 23:23: age
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 18:49: 313ECと75DCではどっちが高性能？
112 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/26(木) 22:29: age
113 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 02:35: ほげ
114 名前： ＪＲ－Cの 投稿日： 2000/10/28(土) 11:05: 新快速はどうも知名度が低いね。それがいかん
まぁＪＲ－Ｃ自体路線の存在が名鉄より低いから仕方ないかな・・・
115 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/28(土) 15:21: あげ
116 名前：ふふ投稿日： 2000/10/29(日) 00:15: 223－1,000
223-2，000（ヤスモノ223）
223-0（マガイモノ223）

これらの違い教えてくれぃ＾＾：後、使用線区も
２，０００はカーテンがなくて椅子がボロイというのは聞いたことがあるが。
117 名前： 猛牛鉄道 投稿日： 2000/10/29(日) 00:21: >>116
223-0は一番最初の登場で、関空快速用に作った。転換クロスだけど
片側は荷物持った人の為に一人掛けになってる。

223-1000は阪神大震災の後に大急ぎで製作した車両。

223-2000は新快速を223系に統一して130km運転する為に
大量に作った、コストを下げる為に車体は209とかと同じ構造になった
窓側の椅子に肘掛けが無く、日除けブラインドが無い。
118 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 00:21: ２３１系がローレル受賞で最高という結論です
119 名前：ふふ投稿日： 2000/10/29(日) 00:43: ありがとうございます＞１１７さん、

つーことは２２３－０は一番高級のか。
120 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 00:49: >>117
何も知らないでよく言うよ・・・
恥ずかしいね・・・
121 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/29(日) 01:10: >>119
いや、1000だろう。

0と1000では動力系と椅子が根本的に違う。
0の椅子は上等らしいが、バックレストの頭の部分が垂直になってしまう。
座ると案外窮屈。しかも今やガタが来ている。

1000と2000は骨格と内装の仕上げ、ブレーキetc・・・いろいろと変わっている
性能的には変わらない。
内装の仕上げは1000の方がいいと思う。ただし、2000の方が若干静か。
椅子は見た目は少しの違いしかないが、2000の椅子の方が腰にくる。

ただし、あと5年も経てば、評価はひっくり返っているかもしれない。
95年に出た1000のほうが、間違いなく先にヤレが来るから。
122 名前： 猛牛鉄道 投稿日： 2000/10/29(日) 01:19: >>121
223-1000は床下機器の騒音で改修しましたな。
123 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/29(日) 01:24: >>122
後から出た2000の方は、当然改良されている。
が・・・
目に見えない部分を大胆にケチったので、少しも高級に見えない。
特に、外観のペナペナが気になる。リブ入れろよ・・・
124 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/29(日) 01:25: 4行目の
「目に見えない」
　　　↓
「目に見える」へ訂正
125 名前： 猛牛鉄道 投稿日： 2000/10/29(日) 01:29: >>123
2000番台は車体の角の部分とか見ると萎えます。
合理的なんだろうけど。
窓側の肘掛けは欲しいな。221より窓が高いみたいだから、
胴長ではあるんですが（笑）
126 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/29(日) 01:36: >>125
肘は窓枠に置け・・・ということなのかな。
だから無理してガラスを替え、ブラインド廃止したのか・・・と
勘ぐってしまう自分が悲しい
1000だと（221もそうだが）ブラインド下ろすと肘かけるスペースがない。
当然缶ジュースなど置けない。私は電車の中では飲まんけど。
127 名前： 猛牛鉄道 投稿日： 2000/10/29(日) 01:40: >>126
ブラインド省略と肘掛け省略同時実施だもんな。
113リニューアル車の転換クロスも肘掛け無、
どこへ置けばいいのやら、、、。
128 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/29(日) 01:45: >>127
窓ずれてる・・・
置く場所ないなぁ。

頭の後ろで手を組むしかない（笑）
129 名前： 名無しでプー 投稿日： 2000/10/29(日) 01:49: おいおい、ところで２２３と３１３の対決はどうなった？
本題からズレとるで！
130 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/29(日) 01:50: >>129
313はその技術を下位車両へフィードバックしてない。
よって敗退しました（笑）
131 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 01:56: 221は窓の天地がキハ85と同じ1mで開放感があったが、ステンレスの車両は
強度上の問題か知らんが223では950mmになってしまった。
132 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/29(日) 02:00: >>131
それを言うなら207の大型一枚窓は成立しないような気がするが・・・

でも、たった50mmでも、開放感は少なくなったような気はする。
そのかわりシックに見えるようにもなった。
どっちもどっちかな。
133 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 02:05: ＞132
しかし207は戸袋窓を廃しているし、223-0、1000は戸袋窓を設けても
窓間のピラーで強度を持たせてるのだろうか。
かなり知ったかぶりしてるかも知れん。
134 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/29(日) 02:10: >>132
0と1000は2000と違い、しっかりとしたフレームが通っている。
それでも221よりは遥かに弱いだろうな。
135 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 15:47: age
136 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 15:50: >>127

新快速：茨木駅停車へ！！！！！！！
　　　　　
137 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 15:55: >>136

新快速：茨木駅停車へ！！！！！！！
138 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 15:59: 136 名前：名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 15:50

>>127

新快速：茨木駅停車へ！！！！！！！
　　　　
139 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 16:02: 136 名前：名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 15:50

>>127

新快速：茨木駅停車へ！！！！！！！
　　　
140 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 16:04: 新快速の茨木停車なんかありえない。

これじゃ、昔の快速と同じだろ。
141 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 16:12: 新快速：高槻駅通過へ？？？？？？？
　　　
142 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 16:15: ＞１４１
それは無いだろ
３流の阪急に負けてしまうよ
143 名前： 名無しでプー 投稿日： 2000/10/29(日) 18:17: 『区間新快速』設定！茨木－大阪間のみ！できたらサイコー！
144 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/29(日) 18:19: >>143
高槻とか新大阪に引っ越せよ。そしたら新快速に乗れるって・・・。
145 名前： 名無しでプー 投稿日： 2000/10/29(日) 18:31: ＞１４４
さよか。残念だなぁ…。(+_+)
146 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/30(月) 01:16: ＪＲ西は車両に使う金を凄くケチってます。
国鉄時代より安くたたくので、メーカーは壊れやすく
しておいて部品を高くして採算をあわせているそうで。
147 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/30(月) 01:33: まぁなぁ、レール帰線に「毒電波」（笑）流して
後続の201系のチョッパぶっこわしちまう様な電車だもんな、223。
148 名前： 猛牛鉄道 投稿日： 2000/10/30(月) 01:53: 新快速茨木に停めたら、
朝は破綻しそうだな。
149 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/30(月) 06:49: ２２３てなんかジジくさい。
150 名前： 名前はない 投稿日： 2000/10/30(月) 08:22: 茨木の旧専売公社工場跡地にマイカルが
でかい店舗を建設中。
これができると大久保のように
新快速停車運動が起こる可能性がある。
電車から見ているだけでも
かなりでかい店舗に見える。
151 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/30(月) 08:28: 滋賀県民にとっては、高槻に停車するのも迷惑なんだろうな。
152 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/30(月) 10:29: 新快速の停車駅
　米原ー彦根ー近江八幡ー野洲ー草津ー石山ー膳所ー京都ー新大阪ー大阪ー
　神戸ー明石ー西明石ー加古川ー姫路

で良いと思う。今の新快速止まりすぎだし、大津に止めるなら膳所に止めた方が良い。
山科に止める必要もあるのか？（普通ないし快速を草津から出せばOKでは？）

湖西線直通新快速は京都ー西大津ー比叡山坂本ー堅田　から各駅停車で十分
153 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/30(月) 10:31: >>152
膳所は、知人が要望書をJR酉に提出したことがある。
3年前の話だが、昇降客が基準範囲外ということで、蹴られた。
154 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/30(月) 12:10: ２２３系は窓側に座った時、窓側の手を掛けるのがちょっと辛い。
その点３１３系は楽に掛けれる。
155 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/30(月) 23:35: 魚住停めて―！
156 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/30(月) 23:37: ＭＹＣＡＬ＝ＪＴがらみの土地？
157 名前： 名無しでプー 投稿日： 2000/10/31(火) 03:27: ↑＞１５６
茨木のことけぇ？
158 名前： 名無しでプー 投稿日： 2000/10/31(火) 03:29: ２２１系も３１１系もどっちも素晴らしいですぅ！
159 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/31(火) 03:47: 新快速：御着駅停車へ！！！！！！！
　　
160 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/31(火) 03:47: 新快速：木曽川駅停車へ！！！！！！！
161 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/31(火) 17:24: >>155
定期券はしっかりと握っておきましょう！
162 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/31(火) 17:27: >>159
加古川駅のあの理不尽な乗り継ぎさえなければ、止める必要もないのにね。
163 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/31(火) 17:33: >>162
工事してる高架ができれば解消になるのかな。
164 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/10/31(火) 23:06: ２０７系を１３０Km/h対応にして新快速に充当してみたらどうかな。

面白そうだな。
165 名前： 223真理狂 投稿日： 2000/10/31(火) 23:48: >>163
無理そう。
それより新快速を全部12両にして、後ろ4両を加古川で切り離し、あとは各停・・・
これも無理か。

>>164
性能的には、ブレーキの強化だけだろう。
でもロングで130km/hでカーブを曲がられるなんて、あまり考えたくないなぁ。
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 23:50: >146
ところで、ＪＲ束の「走るンです」の方がケチってないか？

>152（新快速山科停車のいきさつかも知れないこと）

湖西線の新快速は一時的に全駅停車になった時期があり（それまでは西大津、叡山、堅田が停車駅）
その際に山科が湖西線新快速の停車駅になったが、湖西線新快速が停車で東海道新快速が通過は不
公平だという事で、山科が新快速停車に格上げ。
その後、停車駅の見直しで湖西線の新快速停車駅が元に戻ったけど、山科停車だけはそのままになっ
た。
……………ま、京阪特急の丹波橋中書島停車よりはかなりマシ（藁