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片開きドアの通勤電車

1 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 17:49

地方私鉄のお古ならともかく、
今でも大都市圏の京成や京急で見られるんですね。
高度成長期まではどの路線でも結構見られたんですが
21世紀になっても大都市で片開きが現役なのは驚きです。
ある意味東武や名鉄のツリカケ並みのカルチャーショックです。

2 名前： Mc7113 投稿日： 2001/02/12(月) 18:00

南海に来てみ、うじゃうじゃ居るぜ!!
いまだに特急でガンガン走ってるよ

片開き4扉で括るとかなり希少だと思われ

3 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 18:05

>>２
地方私鉄だから安心しろ

4 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 18:10

１です。
関西でも片開きがアルトは凄い。
あと他にあるとしたら、神戸電鉄はどうです？
能勢電鉄は中小私鉄だけどもう両開き化しましたよね？

5 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 18:18

京阪特急も片開きだろ

6 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 18:19

北総のボロ車両も片開きドア

7 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 18:19

>>4
そうだね、能勢電は１編成だけ残ってたけど今はあぼーん待ち状態。
あと京阪の特急は全て１ドアだよ。
阪神の赤胴車にも結構残ってたような。

8 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 18:22

特急ならみんな片開き扉だ。

9 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 18:24

近鉄にはローカル線にも両開き車両が多い。
なぜだろう？

10 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/12(月) 18:27

京阪は特急以外にも片開き多いよ。

11 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 18:57

>>10
１９００系は元特急車両だからな。

12 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 19:44

特急で片開きは当然。
１は「通勤電車」って断ってあるだろ。
ふつうここでは3､4ドアのロング者の話をするんだろ。

13 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/02/12(月) 19:57

確かＫＱって片開きにこだわってたっけ？

14 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 19:59

>>9
ナロー以外は本線系のお古だから。
ナローの場合北勢線は両開きなのに、後から造った内部線は片開き。

15 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 20:03

>>13
開くのか異常に速い、あのギロチンドアー。

16 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 20:17

京阪には1両の3扉のうち両側が片開き、中央が両開きという車両がある（藁

17 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 20:18

万年抵抗制御コイルばね王国・岡山広島に221系などは邪道である。
221系譲る言われても断固拒否する。ついでに開示天下麗辞制御車の213系も手放そうと思う。
代わりに稀代の名車との誉れ高い和歌山の105系をわしによこせ。

18 名前： モナ東 投稿日： 2001/02/12(月) 20:30

阪神電車にも赤胴の一部に片開きが残ってるよ。

19 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 20:31

惨用のド田舎に冷房付きカルダン車など勿体無い。
本来は非冷房ツリカケでじゅうぶんだったはずだ。

ありがく都会のお古103系を大事に22世紀まで使え。

20 名前： モナ東[p84d502.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp] 投稿日： 2001/02/12(月) 20:32

ふしあなさん入れ忘れた。>>18↑は漏れ。

21 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 20:36

＞＞１
京成は、片扉車は、ＡＥ車しか存在しません。通勤型の片扉車は既に存在
しないのだ。

22 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 20:37

京急は、800とか、わりと最近まで片開きだったな。
両開きが出たのは2000・1500からだ。

京成の片開きはもうほとんど残ってないよ。
4両限定運用の3150（あぼーん寸前）
3200の元特急仕様車とかかな？

23 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 20:57

東京モノレールも2000形以外は全て片開きドアー。

24 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 21:01

北海道の７３１系（キハ２０１も）

25 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 21:21

>>23
ゆりかもめも片開き。
でも、通勤「にも」使われてるだけで、通勤車とは
言えないような。

26 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 22:40

京王井の頭線の3000系、初期の2本だけ片開きでご愛嬌だった。

5000系のステンレス版みたいだった。

27 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 22:43

愛知環状鉄道の車両はぎりぎりセーフだろうか。
3ドア・片開き。

28 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 22:44

>>1
ＪＲ北海道には両開きの車両は一両たりとももありません。

>>24
通勤電車だから７３１系だけに限らなくてもいいんじゃないのかなぁ。
７１１系だって７２１系だって，一応そのつもりで作られているわけだから。

29 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 22:45

片開きでありながら４ドアで混雑緩和に貢献した72系の功績は大きいだろうな。

30 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 23:09

山陽の3000系中間車には2000系列からの改造車がありますが、3扉片開きですね。
3月9日までは特急で爆走中。110km/hで軋む川車OK台車と共に萌えますなぁ。

31 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 23:10

>>29
国鉄通勤車は６３系で既に２０ｍ４扉車になっていたのでは？
小田急１８００、東武７３００も。

32 名前： モナ東[p8486b8.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp] 投稿日： 2001/02/12(月) 23:16

>>28

711系試作車……いちおう「両開き」ていうかなんというか……
スマソ。

33 名前： 投稿日： 2001/02/12(月) 23:26

>>32
でもあれって、引き戸に交換されたんですよね。
折り戸の両開きというのもすごいが。

34 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/13(火) 00:41

ＪＲ死国にも３扉のうち中央だけ両開きがあります

35 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/13(火) 00:45

京急は窓を大きくしたいから片開きにこだわってたのでは？

36 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/13(火) 00:53

>>21
3159編成と、VVVF改造された3291編成、改造されなかった3295編成の3本は片開き。
いずれもまだ使っている。
3159編成はそろそろあぼーんだけどね。

37 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/13(火) 01:03

>>31
鶴見臨港を買収したときに編入された電車が確か４扉だったと思ふ。
２０ｍじゃなくて、もっと小さい車輌だったが･･･
あと、29は桜木町の後に改造されたりして、
６３系＞７２系になったというのを知らないんじゃないかな？
（純粋に７２系として作られたのもあるけど。）

＞小田急１８００、東武７３００も。
そりゃそうだ。元が６３系だもの。

他に古いのだと、クモハ３２も２０ｍ４扉だ。

38 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 02:04

＞小田急１８００、東武７３００も。
これら元６３形の入線実績がなかったら、未だに
１８ｍ３扉車とか使ってた関東私鉄はもっと多かったかも
しれないね。
げんに関西私鉄は20mメインじゃないし。

39 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/13(火) 02:10

京阪特急が片開きなのは、特急車っていうことの他に
補助席の窓もかねているからのような気がするが。

40 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/13(火) 11:04

800系以前の京急は、「片開きでも幅を十分にとれば、乗降の点では両開きとほぼ同じなので、
コストが低く故障の可能性も低い片開きの方が有利である。」と主張していたね。
1500からコロッと変わってしまった所を見ると、やっぱり勘違いだったのだろうか？

41 名前： モナ東[p8486d3.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp] 投稿日： 2001/02/13(火) 11:25

>>40
副社長が交代したからじゃなかったっけ？

42 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/13(火) 11:56

社内で議論が沸く前に、横浜駅で片開きと両開きドアの乗降時間調査を
行ったと聞いたことがある。もちろん両開きドアは、国鉄（当時）ホーム
にコソーリ行ってらしい。
結果、同じ乗降人員で時間あたり１．５人ぐらいしか差がないとかで
片開きドア車の継続が決まったらしい。
＞４１
役職は定かではないが、この取締役は車両に造詣が深いらしく
幾つかのこだわりを持っていたらしい。
１．先頭車はＭに限る。
２．前照灯は一灯で充分。
３．電制は、可能な限り動作し易いカム制御および、主回路。
４．極低速域での空制の圧抜き。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　等々
俺は、京急信者じゃないけど今でも面白い電車が登場するし、車体
も車内も綺麗だし、イケテル電鉄だと思う。

43 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/13(火) 15:05

>>41>>42
去年か一昨年に逝った日野原 保 氏だね。
昭和6年に湘南電鉄入社、昭和52年に京急副社長を辞めている。
RF89年12月号のロンちゃんとの対談で、ドアについては両開きにする
なら1400�_以上幅をとって戸袋窓を付けるべき、さもなくば1200�_の
片開きで十分と持論を述べている。前照灯が一灯で十分というのは
最近の車輛は二重フィラメントだから片方のフィラメントが切れても
運転できるってことだと思ったが。
ちなみに日野原氏は昭和29年に国内初?のCTCを京急に導入、ということ
もした人。

44 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/13(火) 15:36

個性の強い技術屋トップらしい逸話だね。
　＃空冷エンジンにご執心だった本田宗一郎を彷彿とさせる。

＞同じ乗降人員で時間あたり１．５人ぐらいしか差がない

これがどういう数字なのかよく分からないけど、仮にドア1箇所あたりだとすると、
700系快特12連だと編成全体で72人の乗降能力の差になるから、結構効いてくるような…

45 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/14(水) 05:37

スマソ、説明不足だったので付け加えると。
いろんな調査をしたらしんだけど、俺が聞いたのは
ドアが開き始めてから完全開扉（ﾌﾟｼｭ〜ｶﾞﾗｶﾞﾗ〜ﾄﾞﾝ）するまでの間の
一扉あたりの降車人員差のことで、その結果の平均数字。
余談だが、そのドア構造もこだわりがあったらしく
１．開いたドアがちゃんと戸袋に入り込む構造（当時の片開きドアは数�a残った）
２．素早く開閉し、閉扉間際はちゃんとスローになるＤエンジンの工夫。
などなど、今となっちゃモーター式もあるし、当たり前のようにニーズに対応
出来るんだろうけど、当時としちゃ難しくもやりがいがあったんだろうね。
京急の運転士に知り合いがいれば、聞いてみるといい。
養成期間中に必ず出てくる話らしい。
ちなみに俺は他社の養成所の教師に聞かされた。
プロジェクトＸで．．．やらないか

46 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/14(水) 07:45

西鉄の３００・３１３形・１０００系もやね。片開き３扉ロング。昔は２扉だったけど。
…通勤車と言っていいかどうかはわからんけど。