★★ブルートレインについてﾏﾀｰﾘ語ろう★★★

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1 名前： 青いネコ 投稿日： 2001/03/06(火) 09:30: 結構お気に入りだった、
「■おまえらブルートレイン好きか？？」
が、消えてしまったので、似たようなスレッドを立ててみました。
皆さん、ブルートレインについて語りましょう♪

ブルートレイン、高くて遅いくてぼろいけど、見方を変えると
とてもよい列車ですよね。そんな所が、私は大好きです。
皆さんが思うブルートレインにつて、色々教えて下さい！　
2 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 11:50: 金曜日の客車「出雲」って意外と乗ってるなー。
赤いヘッドマーク＆テールサイン萌え～
3 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 12:21: 最近のブルートレインはブルーではない
4 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 12:22: レッドトレインの方が萌える
5 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 12:35: 乗ったらブルーになる。
6 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 12:42: 寝台料金だけで6300円か・・・
あと2000円も出せば立派なビジネスホテルに泊まれるよな。

と考えてブルーになる
7 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 12:44: ﾏﾀｰﾘ九州へ行きたい。
8 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 14:19: ブルートレインといえば南アフリカの列車。
9 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 14:19: 必ず
酔って顔色がブルーな奴が１人居る
10 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 14:32: もちっと安ければねぇ・・・。
ところで１４系座席が主体の「はなます」なんかもブルートレインに入れていいの？
11 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 14:35: >>10
だめ。
12 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 14:41: トワイライトは？
13 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 14:42: >>12
駄目
14 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 14:50: カシオペアは？
15 名前： 青いネコ 投稿日： 2001/03/06(火) 15:53: >>2
そうなんですよね、金曜日って結構乗ってますよね。
下りに限らず、上りも多いんですよね。

>>6
う～ん、それは自分もそう思う時がありますね。
でも、ブルートレインが好きなので、いつも許してまする。
16 名前： 青いネコ 投稿日： 2001/03/06(火) 15:59: >>8
いいっすよね、その列車。幾らだったかなぁ。
ちょっち値段調べてみまっし。

>>14
カシオペアも、ブルートレインじゃないですよねぇ。。。。
17 名前： 青いネコ 投稿日： 2001/03/06(火) 16:29: 南アフリカのブルートレインの、「レイル・サファリ」
ケープタウンからヴィクトリアフォールズまで二月に一度走る
列車なら、デラックスで約2000米ドル、ロイヤルで約2700米ドル
なのだそうです。
肝心の、プレトリアからケープタウンまで結ぶ方の列車は、値段
解りませんでした。スンマソン。情報きぼーん。
18 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 18:49: ブルートレインじゃないけど、南アフリカのブルートレインが話題に
なるならＧＳＰＥはどうだい？
って、スレ違いだな
19 名前： 青いネコ 投稿日： 2001/03/06(火) 21:18: >>18
GSPEって、オセアニアのオリエント急行と呼ばれてる、
オーストラリアを走る　GREAT SOUTH PACIFIC EXPRESS
ですね？こちらはなかなかおもしろい列車のようですね。
シドニーからキュランダ間を走ってるようですね。
お手ごろな所で、ブリスベンからキュランダに乗車、一番
安いクラスで、片道18万円かかるんですね。日程的には、
二泊三日ですけど。

日本にも、ここまで豪華な列車があったらおもしろいですね。
でも、誰が運行させるのだ？という疑問が湧き上がりますね。
20 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 23:54: 嗚呼、富士に乗りてー
21 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/07(水) 15:34: age－
22 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/07(水) 23:10: age
23 名前： ヤキソバン 投稿日： 2001/03/09(金) 11:57: AGE玉ボンバー！！
24 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/09(金) 14:09: そういえば、ブルトレの食堂車でチンするやきそばってのがメニューに
なかったか？
最近だと、単独のさくらの食堂車とかで出てたやつ。
25 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/09(金) 14:22: 最近１２・１４系見なくなったな。ブルー(の)トレイン
26 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/09(金) 15:36: 12系もそうだな。あまり見ないね。前は、久大線行けばあったけど。
14系なら、富士とさくらはやぶさの東京寄りにくっついてるぞ。
どっちにしても、ブルーな客車って少ないな。
27 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/09(金) 18:47: １月に1往復くらい、西鹿児島⇔稚内のリゾート寝台が有って良いような
全個室特別料金で２０万くらいで途中下車は精算無し、途中乗車は不可、専用のＥＨ５００で牽引、
車両はカシオペア・トワイライト以上の装備とサービス
北行きは東海道経由・南行きは北陸回りで・・・・・・
昼間は途中駅で留置（北行き１日目大阪ｏｒ京都２日目は東京３日目は札幌で４日目の
午後稚内着）（南行きは１日目青森・２日目京都ｏｒ大阪３日目は博多４日目に西鹿児島着）
昼間留置している時に、個室内の清掃とベッドメイクと食堂車への食材搬入、乗客は市内及び周辺の観光
妄想入ってるけど、日本にもこんな豪華観光列車があって欲しい
28 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/09(金) 21:52: >>27
そんな夢のある観光列車があればいいな。
しかし、その為には、客車を新製しなくてはならないよな。
29 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/09(金) 22:12: やはり最小限の供食設備とフリースペースが必要だ。
奇者旅には、ゆとりがほしい。
僕は、車内になんでも屋があれば、パンでも買ってもそもそとかじるかも知れないけれど。
30 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/09(金) 22:16: せめて、食べ物から歯ブラシ程度を扱う、自動販売機があれば
いいのにな～
31 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/09(金) 22:17: >>30
コ○ドームもね
32 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/09(金) 23:17: 座席車が欲しいね。普通車指定席の。
なんで一部を除いて連結しないんだろう。
33 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/09(金) 23:21: >>32
理由は単純。誰も乗らないから。
乗っても採算取れないから。
それだけ。
34 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/09(金) 23:21: >>27
あってもいいけど、なくてもいい。
35 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/10(土) 02:14: >>25
ムーンライト九州自由席へどうぞ。
36 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/10(土) 02:52: >>32
大阪口ブルトレのレガートシートの利用率しってる？
37 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/10(土) 03:07: 以前の寝台特急スレにも書いたんだけど、
東京対九州のブルトレは再編を見事に誤りましたよね。
（存続名称の問題は別として）博多以遠の列車を残すよりも、
博多あさかぜを北斗星のような性格の列車として残せばよかったのに。
あるいは基本→長崎か熊本＋付属→博多止めとか。
カシオペアの登場後、束には北斗星編成が余っているんだし、
今の九州ブルトレの惨状を見るにつけ無学なことしてるな～と思います。
38 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/10(土) 05:01: しかし，東京～博多１６時間はイタすぎるな．
39 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/10(土) 23:08: >>36
前に乗った時は、個室はそれなりに埋まってた時だったが、
座席車の方は3人程度だった。
少ないよな。時々利用する人も、そう言ってた。
40 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/11(日) 00:16: >>38
まぁ、イタイねぇ。
でもその長い１６時間をも楽に過ごせ、高いお金でも満足出来るような
列車だったらお客は多くなるだろうね。
そうなると、リゾート列車とかになってまうな（藁
41 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/11(日) 00:17: ブルトレって呼び方、なんか卑猥。
42 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/11(日) 00:18: >>40
この不景気に客足はどれほど伸びるかね？
43 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/11(日) 00:20: >>41
それはババの勝手でしょ？
44 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/11(日) 00:20: レガートは完全な失敗。セールスの失敗もあるけど、それ以前に
大盤振る舞いしすぎたというか、安直にバスに追随しちゃったの
が痛い。
あんな採算度外視のレイアウトじゃ、そりゃ増やせないわ。
売りたくないだろうよ。そりゃ普及しねえわな。
45 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/11(日) 00:22: >>40
K島あたりがよくいうセリフだね。
でも、一般人にとっては、列車に乗ってる時間は苦痛の時間。
できるだけ早く降りたいものだよ。
そういう人ばっかりじゃないだろうけど、それが普通と思うぐらいが
ちょうどいいんじゃないのかなと思う。人の話聞いてたらね。
46 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/11(日) 00:24: >>44
採算度外視でも客があまり居ないとわねぇ。
ハァ、情けない。
47 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/11(日) 00:29: >37
北斗星編成が余っててもそれを東海道につかうはずがないだろ。
束が金になるのは東京から熱海の間だけなんだぜ。
銀河スレでも書いたけど、東海道ブルトレは完全民営化の時にはマジで廃止になるかもよ。
48 名前： 37 投稿日： 2001/03/11(日) 16:34: >>47
現状を踏まえれば、疑いのない方向ですね。
カシオペアが登場して北斗星が一往復減になったとき、
余った編成をJR-Qに譲渡するなり何なりしないかな～と思ったのですが。
まあEF65-1098、1099の件を後日知って束には無理だな～とも感じたんですよ（笑）。
49 名前： 40 投稿日： 2001/03/11(日) 21:41: でも、トワイライトに乗ってるお客さんは本当に満足そうに幸せそうに
乗ってるよ。普通の人から見ると確かに16時間って長いけど、トワイラ
イトは少なくともそう感じさせてないみたいよ。
だからそれを狙っては？と思ったのだけど、こんな不景気、出来ればい
いなぁという程度にしか思ってないよ。

自分の知り合いも、鉄道なんて出来るだけ早く降りたいと思ってる人ば
かりだし。ね。
50 名前：艦長投稿日： 2001/03/12(月) 00:45: 緊急浮上！
51 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/12(月) 02:25: 新型機ボー
52 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/12(月) 02:36: 下関～大阪まであかつきのレガートシートをよく利用しました。あれなら下関でギリギリまで
過ごして朝から仕事ができました。　夜行バスじゃ昼過ぎまで仕事にならなかった。
53 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/12(月) 03:22: >>40
トワイライトは目的がかなり違うからね。
54 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/12(月) 03:25: あげ
55 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/12(月) 03:31: >>53
豪華客船の世界一周と同じ。
将来残る寝台ってあーゆーのだけかもね。
トワイライトとカシオペア…。
56 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/12(月) 22:19: あげ
57 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 00:21: age
58 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 00:31: ブルトレ、懐かしいけどいまとなってはあの室内の
蛍光灯が冷たく感じる。
59 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 10:20: 豪華客船かぁ、あれはすごいよね。
でもなー、鉄道では負けそうだよね。
どうしても、横幅に制限あるからさ。
まぁ、それをどうやって補うか？なんだろうけど。
ところで、カシオペアには皆乗ったことあるの？
車内の内装が、どうしてもカジュアル過ぎて、自分は好きじゃな
いんだけど。
60 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 16:54: >>31
トワイライトかカシオペアの展望スイートでカーテン全部開けて
それを利用すればなお良いですね。

この前横浜でサンライズツインでやってるカップル見たで
それもカーテン開けて
61 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 16:57: 富士はマジでヤバい。
東京で乗車してる人は１０人足らずやで
１６：５０発やから、のぞみで乗り継げばその日のウチに大分着いちゃう
し、飛行機なら格安で着ける。
もう東京～名古屋は運転しても意味がないぞ。
最悪廃止もあるかも
62 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 17:00: 寝台特急さくらたんﾊｧﾊｧ(;´Д`)
63 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 17:02: 前日に行った首都圏ブルトレ乗車率調査では・・・
東京発車時点で
富士・・・約７％
はやぶさ、さくら・・・約３０％
出雲・・・約２０％
サンライズ出雲瀬戸・・・約４０％
銀河・・・約３０％

上野発車時
カシオペア・・・７０％
北斗星１・・・６０％
北斗星３・・・６０％
あけぼの・・・４０％
はくつる・・・７０％
北陸・・・３０％
といったところでした。
64 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 17:03: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=984143658&ls=50
65 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 17:11: はくつるって意外と乗車率高いね。
盛岡～青森のどこらへんまでの利用者が多いのだろう
66 名前： ↑ 投稿日： 2001/03/13(火) 17:23: 八戸じゃないかな。
67 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 17:24: 富士は静岡地区の朝夕のラッシュとちょうど重なり、
じゃまだ。
68 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 17:27: 乗換えが面倒かもしれないが「彗星」「あかつき」「なは」
に統合すればいいのに。
69 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 17:30: ＞＞６３
思うに九州ブルトレなんだが新幹線連絡の
名古屋始発にするのはどうだ？
（今すでにやっている感あり）
昔の金星みたいに新幹線連絡の形態で。
こうすりゃ首都圏でも静岡でも邪魔にならない。
70 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 17:32: >>69
１列車は名古屋始発か・・・
趣味的にあまり考えたくない。
71 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 18:54: ＞６９
東海　　　東京→静岡
こだま　　静岡→名古屋
金星　　　名古屋→博多

九州ワイドを使うとかったるくなく、結構リーズナブルに行けたよ。
72 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 18:55: ★印は削除対象。
これは、まじめなやつやのに。
73 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 19:24: >>72
削除人はちゃんと中身を考慮している。
機械的に依頼出す奴がヴァカ。
74 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 19:35: 東北新幹線の八戸延長が実現すると、「はくつる」の存続も危ないなあ。
九州ブルトレの名古屋始発案は、やってみる価値がありそう。ＪＲ東日本
に気を遣う必要もないし。
75 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 22:40: age
76 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 23:07: 東殲滅上げ。
77 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 23:15: a
78 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 23:15: 富士やはやぶさなどの東京発着のブルトレって、乗換え無しで
九州から東京まで連れて行ってくれることが最大の価値なのに・・・

名古屋で新幹線に乗換えなきゃいけないのなら、意味が半減。
サンライズ化すれば３時間ほどは縮められないのかな？
79 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 23:19: 出雲・瀬戸が電車化されて以降、酉も倒壊も黙ってますね。
成績が悪いようですな。
やはり九州夜行は消えるのみか。
80 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 23:20: >>79
最後の砦だったサンライズなのに、お客の数は減ったからね。しょうがない。
綺麗な電車なんだけどねえ・・・やっぱりニッチすぎるのだろうね。
81 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/13(火) 23:43: のびのびなんて、いいのにね。
82 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/14(水) 02:14: 本日の乗車率チェック

東京駅
富士・・・１０％
はやぶさ・さくら・・・２０％
あさかぜ・・・１５％
出雲・・・３０％
サンライズ瀬戸・・・８０％
サンライズ出雲・・・５０％
銀河・・・推定２５％

上野発
あけぼの・・・３０％
はくつる・・・５０％
北陸・・・３０％

サンライズ瀬戸号はほとんど埋まってました。
ただサンライズ出雲はわりと空いてますね。
ビジネス特急の役割をしなければならない、北陸が乗客がどんどん減ってますね。
はくつるは相変わらず好調です。盛岡以北に帰省する客やスキー客が多かったです。
83 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/14(水) 02:15: >>82
それって、実地調査？
84 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/14(水) 02:16: やっぱり料金が高いからだと思う。
寝台料金値下げきぼーん。
85 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/14(水) 02:17: 九州寝台のサンライズ化の意見ですが、残念ながらそれは不可能です。
サンライズはご存じの通り、直流特急なので交流区間である九州内は
走れません。
そんなの交直流に改造すればいいじゃんとおもうでしょうが、
それをやると１両あたりの定員が１／４減ってしまいます。
ご存じの通りサンライズは他の寝台と比べて定員が少ないので
満席でもなかなか元を取れない列車なので、これ以上の定員削減
をしてしまうと赤字列車になってしまいますね。

同じ事がはくつるのサンライズ化にもいえます。
サンライズ瀬戸・出雲・ゆめというのはちょうど直流区間だったから
誕生したのかもしれませんね。
86 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/14(水) 02:19: >>82そうです
なので銀河と北陸は時間がダブッてるので、片方しか見れないので
到着前のホームから推定しての結果です＞銀河
87 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/14(水) 02:21: 銀河やあさかぜはサンライズにならないの？
88 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/14(水) 02:26: 銀河やあさかぜはサンライズに出来そうだけどなぁ・・・。
89 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/14(水) 02:27: サンライズエクスプレスの行き先表示板には一応
「銀河　大阪」と「あさかぜ　下関」は用意されてます。
サンライズあさかぜに関してはサンライズゆめというのが走ってるので
実現の可能性はかなり高いですね。
ただ銀河をサンライズ化すると所要時間が短くなるので、
やりくりが難しくなるので、実現度は低いです。
90 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/14(水) 02:29: 銀河をサンライズにする必要はないだろ？早いと困る。
91 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/14(水) 02:34: >>85
機関車+サヤ420復活で…（藁
92 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/14(水) 02:40: あさかぜはトワイライト型の豪華列車にする。ビジネス客はもう
あてにできん。でも、少しはいるからオールAには出来ないが。
93 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/14(水) 02:42: ２重カキコですか？？。
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94 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/14(水) 10:13: これもアホが荒らしたのか。
ほんとに公安に相談してやろ、頭に来た
95 名前：煤投稿日： 2001/03/14(水) 10:24: サンライズって、ブルートレインではない。
青くないし・・・

103系青22号こそ、ブルートレイン・・・
96 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/14(水) 20:46: >>95
ちがいない。（わら
97 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/14(水) 20:47: >>92
鉄ヲタ的発想だね。無理無理。
98 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/15(木) 00:09: ドイツ、スイス、オーストリアのcitynightlineでも見習ってほしいね。
99 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/15(木) 00:14: 仮にサンライズを１４０㎞出せるように改造したとしても
その分寝心地は犠牲になりそうだなあ･･･｡
100 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/15(木) 02:56: ブルトレ発展の近道がココにあり↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=984591030&ls=50
101 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/15(木) 03:15: 即氏スレ貼るな>>100
102 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/15(木) 09:15: ＞８５
そのぶんクハを増やせば良いんじゃない？
103 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/15(木) 11:51: >>85
のびのび座席の代わりに低屋根のモハをつけるとか。スーパーはつかりのＧ車
程度の内装で。

しかし…交直流車ってそんなに効率悪いの？
104 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/15(木) 12:22: >103
交流オンリーの場合はいいが、交直両用になると交流→直流（→交流）と
なって車上機器がやたらと増える。
105 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/15(木) 12:29: >>92
東北筋だけ何本もあって、九州筋が１つも成り立たない
根拠は？北海道だから客が多いというのは禁止。
なんでも無理と決めつけるのはヲタの悪い癖。
106 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/15(木) 12:49: 付随車のみ３両程度にして、同じ方向に向かう貨物列車に引っ張ってもらうってのはどうだい？
107 名前： 106 投稿日： 2001/03/15(木) 12:51: >付随車のみ３両程度にして、 → 付随車のみの３両程度の編成にして、
108 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/15(木) 12:56: JRFの経営改善になるかな？
109 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/15(木) 13:27: >>105 やはり新幹線が充実しているからかな・・・

あと、東海と束の仲たがいで、機動的な設備増強ができずにいるとか。
110 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/15(木) 16:43: >>105
九州の州都・福岡には新幹線があるけど、北海道の道都・札幌には新幹線がない。
それどころか津軽海峡すら越えてない（新幹線は）。
仮に山陽新幹線が広島あたりまでにしか延びてなければ、
今の東北筋同様、昼行特急が全廃でも夜行は生き残れたのかも。
あとはまあ、束と倒壊の不仲でしょうね。
111 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/15(木) 16:52: >>85
オレは車両関係は素人なのでアホな質問かもしれんが・・・

設計は直流専用にしておいて，下関以西は客車扱いにして
交流機関車に引っ張ってもらうとか，あるいは電源車みたいな
ものを用意して，パンタグラフで集電して交流→直流に変換して
本編成に電源供給するとか，そういったことでなんとかならんかね？
112 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/15(木) 17:14: >>111

昔の博多逝き１８１特急みたいだな。

電源車はたしか、モハ４２０改造車。
113 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/15(木) 17:27: >>112
残念、少しちがう。
モハ４２０として落成する予定だった車を電源車サヤ４２０に転用したので、
新製時の形式はサヤ４２０だった。
よって、サヤ４２０の改造車がモハ４２０と言う事になってる。
114 名前： 112 投稿日： 2001/03/15(木) 17:32: >>113

なるほど。フォローさんきゅー。

ついでに質問だが、あの特急ってつばめだっけ?
115 名前： 113 投稿日： 2001/03/15(木) 17:35: >>114
「つばめ」で正解。
ついでに言うと、牽引機はED73だがED72が牽いた事もあるらしい。
116 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/15(木) 23:21: >>111
可能なのならば、その方法がいいと思うよ。
自分の周りも、そう言ってるし。
117 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/16(金) 00:27: 新幹線のような早く運ぶのが目的のものと、カシオペアのような
列車の旅に味を求める人が乗るものは客層的に一致していない
ので、一本ぐらいは豪華な九州特急があっても大丈夫と思うよ。
だいいち、早いの好きな人は博多まで新幹線使わないでジェットで
行ってしまう。
118 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/16(金) 00:32: >>110
>あとはまあ、束と倒壊の不仲でしょうね。
という意見から、三島発着で九州行きの寝台特急を作ってみたらどうだろうか。
乗り継ぎ割引の規則も改正し、九州特急も全区間で乗り継ぎ割引の対象とする、とかして。
119 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/16(金) 00:34: >>118
三島発にするくらいなら，あさぎりルートで小田急新宿発のブルトレはどない？（藁）
120 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/16(金) 00:37: >>119
小田急にそんな余裕あるかな？
沿線乗客に無意味な寝台特急を入れる。
121 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/16(金) 00:40: >>117
その割には、「あさかぜ」なくなっちゃったじゃない。
122 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/16(金) 00:44: >>119
やめれ。すでにスーパーはこねで迷惑しているのに。
沿線住民総出で暴動起こすぞ（藁
123 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/16(金) 00:45: 東海と東が仲わるいと言っても、新幹線の品川駅をつくること
での対立がメインだから、現行の列車の筋には余り関係しないよ。
ブルトレよりながらを切る方が、東海に対する嫌がらせになるし。
124 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/16(金) 00:46: 博多～鳥栖間がパンクしてる問題も忘れちゃイヤ。
新幹線はいつ出来るかわかんないけど、コレが出来るから複々線化もボツだし。
125 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/16(金) 00:48: >>111
アイデア自体はいいと思うが、
機関車は新たに増備できない（今のが老朽化したらどうする？）
時間がかかりすぎる
コストに見合うほどの直通客が見込めない

サンライズ自体、お客少ないしねえ。客車時代より明らかに客が減ってる。
俺も使わなくなった。乗車率だけはいいみたいだけどね。
126 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/16(金) 00:54: あげ
127 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/16(金) 01:11: >123
基本的にはどんな些細な事柄でも噛み付いて利権どりするのが本州三社の
基本姿勢だと思うよ。品川駅は特に利権が大きいだろうけどね。
ブルトレの存続はやっぱあぶないよ。
128 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/16(金) 12:35: あげ
129 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/16(金) 23:17: ge
130 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/16(金) 23:18: ★印を急にあげると、ビックリすんじゃねぇか。
131 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 08:08: 火の国九州へ北斗星型ブルトレを！！
観光地の多さは、北海道に負けていないぞ。
132 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 13:13: >131
数年前、「トワイライトＷＥＳＴ」として西向きの団臨が
あったような気がするが、どうだったんでしょう？
133 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 14:39: >>132
そんな臨時があったんですか。知らなかったですわ～。
前に、夢空間が九州に乗り入れしたことはありましたよね。
134 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 14:55: ドリームつばめとかが大阪から九州まで走ったらいいと思うんですが・・
135 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 17:28: 一部直流区間が含まれますので、難しいかと
136 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 17:32: トワイライト稚内発西大山行き希望。
夢空間とくっつけてはしれや！
137 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 17:52: 寝台特急を「ビジネス列車」として位置づけるのであれば、
始発駅の発車時刻は早くて１８時以降、そして、目的地への到着時刻が
遅くとも１０時以前でなくては意味がない。東北方面の列車や、サンライズが
まあまあ健闘しているのは、時間設定の問題も大きいと思う。

そう考えると、九州ブルトレは、出発時間・到着時間とも、とてもじゃない
けどビジネス客を引っ張る状態ではない。根本的に、距離が長すぎるのだと
思う。東京発の夜行は、あさかぜの下関行きまでにして、九州への列車は、
思い切って名古屋か新大阪始発に特化するのが、生き残る方向性だと思うな。
東京－九州なんて、多客時の臨時運転で十分でしょう。
138 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 18:02: >>137
だから、ビジネス客用なんて考えてないって。よく前レス読め。
名古屋、新大阪始発九州行き？新幹線に流れる。
139 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 18:13: >>137
カシオペアにビジネス客がいるのか？
140 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 18:14: >>137
多客時は、フェリーと飛行機だから要りません。
141 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 18:17: 狙うのは、金が余っている自営業、定年退職者、外国からの客だ路。
定年退職者は金も、暇もある。外国人観光客は東京のビルなど
見たくないし。ビジネスやヲタ、一般人は添え物。
142 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 18:17: >>141
定年退職者は飛行機を好みます。（和良）
143 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 19:53: >>125
>>客車時代より明らかに客が減ってる。
>>乗車率だけはいいみたいだけどね。

↑どう解釈をすればいいのか教えてほしいっす。
144 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 19:54: >>143
乗車率だけよくても、定員が少ないとねえ。
客が増えたことにはならんわな。
145 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 20:53: >>141
暇で、金のあるおばさん達もお忘れなく。
>>142
実は俺は航空ヲタだが、余り飛行機で年寄りは目立たないぞ。
146 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 21:00: ビジネス用途には以下の条件を満たす必要がある。

１、新幹線・飛行機が発車した後に発車する。
２、朝８時頃までには都市に到着する。
３、寝台料金を支払っても、飛行機程度の料金で利用できる。
４、乗車時間は12時間程度。

個人的には
深夜高速バスは翌日の仕事に響くので思考対象外。
少なくとも横になれる施設は必要。
シャワー設備はできれば欲しいが・・・・

上記イメージに適合するのは
大阪発：銀河、サンライズ（上り）、あさかぜ（上り）
東京発：サンライズ瀬戸出雲、あさかぜ（？）
九州特急はほぼ駄目。東京21時～博多９時の寝台が出きれば
利用を考えても良い。
147 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 21:01: はまかぜに寝台車を！
148 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 21:08: 個人的感想にすぎないですが、
現在のビジネス客はそれほど猛烈な日程を組んで仕事をしている
訳ではない為、ホテル泊→飛行機・新幹線移動が多い。
ちょっと一杯客と飲んで、明日朝いちばんから仕事が入っている場合、
知っている人は寝台を利用する。しかし、最近はそこまで付き合わされる
事も少ない。経済が悪いからか？

それと、ビジネスホテルが５千円台で泊まれる今、シャワーも無く、
開放型で落ち着かず、振動であまり寝られない寝台列車を利用する事を
すすめるのは厳しい。

開放型は大都市間（東京－大阪、広島、博多）等でないと今後利用
する可能性は個人的にはありません。
149 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 21:09: 寝台特急なんて寝られねえよ。仕事でなんかとても使えない。
150 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 21:11: 寝台特急が寝られる代物ならともかく、そうとは限らないことを考えろよ。
鉄ヲタの視点だと常にそれが欠如してる。
これは、内装がどうとかの以前の問題。どうしようもないことよ。
151 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 21:19: 寝られないです。慣れるまでは寝れなくて困りました。
しかし、高速バスは翌日足が痺れました。
どちらがマシかといえば、寝台列車でありましたが、
一番寝られるのは、文句なくホテルです。間違いありません。
疲労もはるかに少ないです。
どうしようもない条件下以外では寝台は乗りたくない。

しかし、寝られるか寝られないか？は忙しいと２番目の問題。
夜東京に遅く居て朝一番に大阪着くにはそれしかない。
そのなかで如何に楽できるか？という中の選択肢。
消極的選択以外に寝台車は選択され得ない。
152 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 21:23: >>151
昔のお客は、他に選択肢がないから我慢して慣れてただけで、
それより快適な移動手段が出来た現在、あえて我慢しなきゃならない
交通機関（寝台特急）が選択される必然性はない。
153 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 21:24: 個人的な例をあげると、

（予定）
大阪で２３時まで仕事をし、明日は９時から東京で打ち合わせ。

（結果）
新幹線は朝１ののぞみ→６時発で８時５６着。打ち合わせ先は
大崎、間に合わず選択外。
よって、やむを得ずサンライズ瀬戸に乗車し大阪0:37東京７：０８
ゲートシティのドトールに７時４０分。打ち合わせの検討を行い
打ち合わせ先に８時４０分着。

年に数回はこのようなどうしようもない時もある。
154 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 21:25: 寝台特急がなくなれば、それにあわせるんじゃない？
155 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 21:28: １５３です。
ちなみに飛行機は羽田着が最も早く８：２５のため、
大崎へは９時には着かない。
また、関空に宿泊させてくれるほど、会社は甘くない。
あくまでも２３時に仕事がなるのは個人の仕事の処理の能力に
よるものであって、会社はそんなこと感知してくれない。
また、うちの会社は飛行機は上司の承認が必要。東京大阪は
基本的に不許可。
156 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 21:30: >>154
合わせますね。それしか方法がないから。
しかし、深夜ならバスがありますから、それで移動するでしょうね。
それよりもサンライズが楽だからそうしたまで。
それも、年間何回もある話じゃない。
だから、別に維持すべきと言ってはいないのです。
あれば便利、それだけ。
157 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 21:34: 寝られない人は働きが足りません。もっとへとへとになるまで
働きましょう。あと、あるこーるも忘れずにね。
158 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 21:37: >>157
155です。
いや、へとへとでもサンライズで大垣まで寝れなかった。
朝も真鶴ぐらいで起きちゃったよ。
あまり寝られないものでした。
とはいえ、バスよりは数倍楽でしたね。煙草も吸えたし。
159 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 22:02: >>153
あんたのスケジューリング能力がいちばんの問題だ
160 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/17(土) 22:18: 寝られない場合は、下段を試してください。
大分違いますぜ。
161 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 06:01: いちおう個人的に、
寝台＞＞＞＞＞バスの座席＞列車の座席。
消極的選択肢の中ではいちばんましなのだが、サンライズ等を除けば
いかんせんしぶすぎるってとこが問題ですな…

本来バスのほうがしぶい乗り物のはずだよ。
162 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 09:11: 個人的に差はあるだろうが、夜行バスはゆっくり寝られる代物ではない。
学生時代、かなりゆったりした座席のサルーンバスなるものでスキーに
行ったが、眠れない＆車酔いで翌日は１日スキーができずに旅館で寝ていた。

以来、どうしても夜行バスを使わなければならない場所・スケジュールの場合を
のぞいて使ったことなし。だって夜行バスに乗った翌日の午前中は仕事にならな
いんだもん。（気分が悪いのをこらえて働いているけどさ）
163 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 10:20: >>154
私の職場、一応土日休みだが、ハードなので実際に休めるのは土曜日の半分と日曜日。
でも日曜日はおつきあいがある。だから土曜日の半分は絶対休まなければならない。

このおつきあいがなぜあるか？この時間を取れるように仕事のスケジューリングがで
きるかどうかを試されてるんだよ。これが出来ないやつは俺んとこの仕事はできない
とみなされる。
164 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 10:23: >>156
そうか、銀河がなくてもサンライズがあったか。

銀河がなくなっても、他に合わせられる人が殆どだと思う。つまり銀河
がなくてはどうしようもない人って、銀河利用者でも少数だと思うんだ
よね。
だったらサンライズか高速バスに乗せればいいだけの話。
165 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 15:32: >>164
サンライズがカヴァーしてるのは上りだけ。下りの他方面行きとの統合は
時間的に無理。

新幹線の補完のはずなのに、新幹線との落差がありすぎ。
バスで我慢を強いるってのも無理がある。バスを選ぶ人は既に選んでる
はずだし…既に客層が違うわけだし。

安価な夜行移動手段としては、例えば高速バス五所川原行きだの宮古行き
だのに敵うわけないんだろうな…
やっぱサンライズレベルの車両を使ってそれなりの料金を取るしかない
みたいな。

はやぶさ、富士のオロネ25がそこそこ埋まるってのは重要ですな。
九州行きサンライズの存在意義は、もしあるならば実はその辺りにあるのでは…
166 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 19:20: 下り東京発大阪方面夜行の充実を。
167 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 19:24: >>159
営業だから、自分のスケジュールだけで動けないからね。
他のスケジュールを入れながら自分のスケジュールをこなす
には、寝てる時間が一番無駄だから夜行利用しただけ。
なんとかできるもんなら乗らないよ。それに何度もないって
言ってるだろ？
168 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 19:26: >>165
個人的には、ビジネス利用に絞った安価で便利な夜行と
リゾート夜行に絞ったほうがいいと思います。
中途半端な夜行はもうだめです。特に九州夜行。
169 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 19:28: ５８３系３段寝台を綺麗に改造し新型銀河を作って欲しい。
12時発で7時着。
170 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 19:45: 223系による座席夜行（４両）に１４系を１両曳かせ、寝台とし、
東京２３時３０分～姫路８時で運転。
２２３系はそのまま14系を姫路で捨てて長浜行き新快速として
おりかえし。
ブルーのラインが入っている西の２２３は良い。
171 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 19:49: 夜行ねえ。
JRにすれば儲からない。
乗る側にすれば、仕方なしに乗ってる。他に使える交通機関が整備され
たら無用の長物。
そりゃ、減少せざるを得ないよ。現状維持→縮小でいいんじゃない？
172 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 19:50: >>163
内勤およびエンジニアは場外。
173 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 19:57: 仕方なしに乗るにしても、便利だったら若干は利用の
可能性があがるよ。
私もやむをえず銀河にのるまで寝台なんて構想外だったし。
他に交通機関って、これ以上何の選択肢が発生するの？
新幹線夜行とかなら使うけど。
174 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 19:59: 夜行列車に喜んで乗るなんて、鉄道マニアぐらいだろ。
一般人が喜んで乗る代物とは到底思えない。
175 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:00: 俺だって鉄道マニアじゃなかったら、夜行列車なんてわざわざ選んで
乗るとは思えないもの。今でも乗らないのに。
176 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:02: バスも経営困難、飛行機もダンピング競争でやっと乗客を
確保できている状態、鉄道も漸減。
バブル期からみると、あらゆる交通機関が不調。
寝台列車に限った話ではない。
関西から南紀方面なんて、延々と３８１系。
昼行でも、このざま。
177 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:06: わざわざ乗らないが、しかたなく乗ることはある。
わざわざ乗るのは北斗星、カシオペア、トワイライトＥＸＰ等。
178 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:06: ダンピングでもあるまい＞飛行機

鉄道より立派だよ。経営努力。
179 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:07: >>177
でも、リピーター少ないよね。
180 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:12: 十分あれはダンピングだと思うよ。
経営努力は鉄道の数倍マシなのは事実。
鉄道はあきらかに努力不足。
181 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:14: >>177
本当に少ないか？
証拠は？
182 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:15: ダンピングって不当廉売のことだろ？
どこが不当なの？＞飛行機
183 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:15: 鉄ヲタって、飛行機のことをすぐダンピングって言うよな。どうして？
184 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:15: 181です。
>>177じゃなくて、>>179ね。
スマソ。
185 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:16: 飛行機がダンピングなら、18きっぷもダンピングじゃないの？
186 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:16: >>168
最近のスレの流れを読めば、必ずしもビジネス利用＝安価とは言えないような。
ゆとりは金で買うものってのは認識されつつあるみたいだけど。
消極的選択肢の中で金と引き換えに少しでもマシなのを選択するみたいな。

本来贅沢な乗り物のはずなのに、「しぶすぎる」から気持ちが暗い方向に
しかいかない感じですかね。

九州行きは博多あるいは熊本・大分行きサンライズ＋多客臨しかない
かなぁ。さくらのダイヤ終わってるね…。
187 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:17: >>182=183
お前ってかならず２つづつ書くよな（藁
味方を装ってるのか？
188 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:18: >>182
ＪＡＳって赤字じゃないのか？
赤字でも廉売するのは不当廉売だよ。
他は構わないだろう。
189 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:22: >>186
九州特急については、問題外です。ターゲット客層が不明です。
また、車両もボロく、開放型は６時すぎに下松で叩き起こされる。
延々と変わらないこのシステムを続ける限り行く先は廃止。
トワイライト化以外は生き残れない。
190 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:25: ビジネスなら東京・大阪～政令指定都市、以外は残り得ない。
それも、朝８時までに到着するものでしょう。
夜１０時以降の発車なら、もう帰るだけだから、少々ボロかろうが、
カプホと思えば我慢できる。明日の朝早く起きなくてもいいんならね。
191 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:26: >>188
じゃ、JR北海道もJR九州もJR四国も、18きっぷを売るのは不当廉売だな。
192 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:29: >>191
そうだな。
俺は１８きっぷなんて使わないから廃止してしまえ。
193 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:30: お前、反論１個にしたのか。
学習能力抜群だな（藁
194 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:30: >>189
無理じゃん？トワイライトみたいにしても。
195 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:31: >>189
山陽線沿線は新幹線でカバーし切れてない都市が多く、空港もそれほ
ど便利じゃない。
196 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:32: 飛行機はダンピングじゃないでしょう。
あれは明らかに経営努力の域。
ＪＲ４が売っている大阪きっぷもダンピングではない。
ダンピングの定義をもっと学ぶべし。
ＪＡＳの廉売は同業他社に負けない為の策でしかない。
197 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:34: >>195
はぁ？
意味不明。
飛行機が便利じゃないと鉄道は有利じゃないのか？
198 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:34: >>194
駄目な根拠は？
199 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:35: >>196
同感。鉄ヲタはすぐダンピングダンピングいうからウザい。
200 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:37: 下関の２４系２５型は今でもステンレス帯が光っててグッド。
とりあえずサンライズゆめをもっと宣伝したらどうかなー。
201 名前： １９６ 投稿日： 2001/03/18(日) 20:38: >>199
あなたは鉄ヲタではない？？
202 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:39: >>198
観光客いるか？
203 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:40: >>197
>>195はトワイライトタイプオンリーには出来ないという
意味でしょう。
204 名前： １９６ 投稿日： 2001/03/18(日) 20:43: とりあえず私は旅行好きなんで、飛行機も良く利用します。
ですから、飛行機を貶めることはしませんが、特割が鉄道
競合路線が除外されていることには若干の不満はあります。
（ダンピングと言っている訳ではありません。）

基本的には目的地まで３時間以内なら鉄道を利用します。
205 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:46: >>202
観光客いないのか？
九州線の飛行機は土日ガラガラなのか？
観光地ないのか？
北海道と九州で観光地の数はそんなに違うか？
206 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:47: >>205
温泉だって多いですよ～
長崎もいいとこですよ。
来てください。
207 名前： １９６ 投稿日： 2001/03/18(日) 20:50: ダンピングの定義

ＷＴＯより。
第二条　ダンピングの決定

２．１　この協定の適用上、ある国から他の国へ輸出される産品の
輸出価格が輸出国における消費に向けられる同種の産品の通常の商取引
における比較可能な価格よりも低い場合には、当該輸出される産品は、
ダンピングされるもの、すなわち、正常の価額よりも低い価額で他の国
に導入されるものと見なす。
208 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 20:53: >>207
だったら飛行機はダンピングでもなんでもないじゃん。
209 名前： １９６ 投稿日： 2001/03/18(日) 20:54: 不当廉売の定義
公正取引委員会＞不当廉売

６　正当な理由がないのに商品又は役務をその供給に要する費用を
著しく下回る対価で継続して供給し，その他不当に商品又は役務を
低い対価で供給し，他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれが
あること。

　不当廉売とは何かについては，①廉売の態様，②競争への影響，
③正当な理由　の三つの面からとらえることができる。
210 名前： １９６ 投稿日： 2001/03/18(日) 20:58: 「著しく」の程度をどうとるか？は設問。程度に対する明記はない。
あと、ＪＲが「事業活動を困難にされる恐れ」があるかどうか？
寝台列車を１つの事業とし、もし当該列車を潰すため関空24時～
羽田7時とかを低価格で販売すれば変な飛行機を設定した場合でも、
ＪＲ自体の経営は困難にならない。
しかし、寝台列車のみ運行している企業があれば不当廉売になるかもしれない。
211 名前： １９６ 投稿日： 2001/03/18(日) 21:00: 航空会社のダンピングは鉄道でなく同業他社に対するもので
はないかと思われます。
212 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:06: 独占禁止法は別スレへどうぞ。

原則は１です。厳守のこと。
★★ブルートレインについてﾏﾀｰﾘ語ろう★★★ ■▲▼
1 名前：青いネコ投稿日： 2001/03/06(火) 09:30

結構お気に入りだった、
「■おまえらブルートレイン好きか？？」
が、消えてしまったので、似たようなスレッドを立ててみました。
皆さん、ブルートレインについて語りましょう♪

ブルートレイン、高くて遅いくてぼろいけど、見方を変えると
とてもよい列車ですよね。そんな所が、私は大好きです。
皆さんが思うブルートレインにつて、色々教えて下さい！　

色々１に教えてあげましょう。
213 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:08: ＧＷに寝台乗ろうと思ったら、サンライズ満席だったぞ。
ツインまでいっぱいだ。
あさかぜもＡ満席、出雲も同様。銀河取れたけど9割埋まってた。
これで赤字ってどういう原価設定してんねん？
214 名前： 割れ目でGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:09: >>211
少し飛躍があるような。別に同業他社が「事業活動を困難にされる恐れ」
はないだろ？
215 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:10: >>214
採算取れるような原価設定すると、乗れない値段になると思うよ。
216 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:13: >>213
1年のうちのみんなが休む1週間だけ見てもねぇ。。。
年間通して考えてみなさいって。
217 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:17: 指定席が５１０円、５０人で２万５千円。
寝台なら、３人で回収できるじゃない。
何故これで乗れない値段になる？
218 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:18: >>216
それ以外は休止すりゃいいだけ。
219 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:19: >>217
寝台特急の非効率さをわかってないなあ。
1日1回しか収益機会がないんだぜ？そのことをよく考えてみよう。
220 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:20: みんな、ＭＬ高知・松山・九州を西が走らせる理由を
考えてないんじゃない？
サンライズについて騒いでいるのは鉄板だけ。
わざわざ新造したのは理由があるんだよ。
221 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:21: >>218
休止しててもメンテナンスは必要。留置場所も必要。
222 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:22: それで何故足りない？
３人でいいんだぜ？
自由席にいたっては金なんて取れないんだよ？
そこをかんがえてみろ。
223 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:23: >>220
理由？どうせ妄想でしょ。
224 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:23: >>221
お前の留置場所がここのようにな(藁
225 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:24: はぁ？
ＪＲ西と海が妄想でサンライズ作ったのか？
お前、本当馬鹿だな。
226 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:26: >>222
3人3人って、何を騒いでるの？
流れから察するに、
指定席50人の売上と
寝台車3人の売上を比較してるの？ププ
227 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:27: >>221とか、>>225とか。
お前ら、本当に仲いいな（藁
関西線スレでもやってんだろ？
お前らウザいんだよ。出来レースやめれ。
お前らがすべからくスレ駄目にすんだよ。
228 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:29: >>226
指定席の値段と寝台の値段の差も計算できないのか？（藁
消防からやりなおしたら？
229 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:30: >>228
運賃と特急料金のこと考えてないの？もしかして。（笑）
230 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:31: >>226
寝台の非効率と長距離の非効率ってのは似てるね。
だから白鳥の廃止で大阪青森間の特急料金が高くなりましたって
話ならわかるのかもしれん。
そこから先もう少し頭を使ってほしいのだがねぇ。なんともはや。
231 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:31: >>229
今は寝台料金の話だろうが。
話すりかえんな。
232 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:32: >>231
採算性の話してんだろ？運賃と料金無視してどうするよ。
寝台特急で3人の利用者の売上＝座席で50人の売上？
233 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:33: お前らウザい。
別にスレ建ててやれ。
じゃまだ。

>>229
お前もウザい。寝台列車反対なら別にスレ建ててやれ。
１、が気の毒だ。
234 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:34: >>232
いつ採算性の話なんかした？
235 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:35: >>234
お前も訳解らん事ホザクな。
お前らウザすぎ。
採算性とか語るスレか？ここは？
良く流れを
236 名前： 230 投稿日： 2001/03/18(日) 21:35: あらま。
わしは寝台列車好きですよ～
ぜーたくな乗り物だよ（ｗ
237 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:35: >>231
ウザいよ。話整理しろ。
238 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:36: >>237
お前もウザいって言われてるぞ（藁
239 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:37: >>234
健忘症か？さっさと話戻せ。
240 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:38: 途中で切れた。
とにかく、お前ら他でやれ。
関西線スレとかあるだろうが！
241 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:39: >>239
俺が健忘症の証拠は？
242 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:39: >>241
お前引っ込め。
>>239
お前もだ。
243 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:41: >>242
同感。
244 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:41: 荒れている良く荒れている荒れている
空しさ響くブラウザの窓
245 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:43: 静かに、喧嘩せず書けるやつだけで書く事にしよう。
喧嘩するやつは去れ。
246 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:45: 夜行列車ねえ～。北海道のはよかったな。寝台車もああいうところなら
快適だね。
247 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:46: 採算性論争は
>>219
>>230
以外読む価値無し。

とりあえづ。どう流れを戻したらいいんだ～

九州夜行の話が出てたが…
グレードアップしたあさかぜって中途半端だったような。
手つかずのオロネ２５をくっつけてたからなー
248 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:51: 採算性論争は禁止。
249 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:52: 夜行は夜しか使えない。
ということで、昼に使える方法を考えればいいのでは。
250 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:53: 座席車のなかに混ぜて、個室として売ればいい。
251 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:54: >>249
583系復活はどうよ？(藁
252 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:56: >>249
昔は輸送力が足りなかったし寝かせておく場所も足りなかった。
583系は今じゃかえってムダでしょう。
昼間に個室中心の車両をゆっくりメンテしたほうがいい。
253 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:57: あさかぜ、銀河は若干の利用価値はあるかもしれない。
ということで、九州夜行は廃止し、
サンライズ瀬戸・出雲・ゆめ
の３つに再編成する。
出雲も廃止。
254 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:58: >>246
利尻で抜海の夜明けは見れますか？
255 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 21:58: >>252
そういえば、寝台車はもっと清潔にしたほうが良いと
思いますね。
汚い車両が多すぎです。昼間ちゃんと掃除してほしい。
256 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:00: ワールドカップの時に新製される253系は、座席、寝台両用として、
「銀河」の電車化に使えばいいと思うが、どうよ？
もちろん、A寝台は個室(1人用)として、昼間はグリーン個室とする。
257 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:02: >>256
夜行は寝汗を吸うからなー
やっぱ昼間に丁寧にメンテのほうがいいっす。
258 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:03: 寝台列車の運行は複数社に跨ることが多いため、各社とも１社で
どうこうするのは難しく、そのために改善が全く進まないように
感じます。できれば寝台列車のうち、北斗星一家、T-EXP、サンライズ
以外は別会社の運営とし、積極的な営業を計ってみてはどうですか？
ＪＲ倒潰にしても、新幹線との競合などがあり、積極投資はできない
でしょう。
で、軽質な車両を新造して夜行列車編成のリストラクチャリングを
すべきです。
259 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:04: 基本的に存在自体がぜーたく（ｗ
260 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:05: >>256
銀河は速度を上げる必要がないので静かな客車が適当かと。
261 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:06: >>259
そういった煽り発言はやめなさい。
262 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:08: 安近短なビジネス寝台と、高遠長なリゾート寝台。
前者はソロ、後者はツイン、デラックス車両基本が良いんじゃない？
263 名前： 259 投稿日： 2001/03/18(日) 22:09: すまんです。いい意味で贅沢な存在になれればいいなとの
願いもこめてるつもりでした…
264 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:10: 東京大阪間のビジネス需要はかなりある。
24時間銭湯路線といっても過言じゃない。
265 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:11: >>262
ビジネスユースにしても、「安い」選択肢ではないですね。
基本的に贅沢な存在だってのは当たってると思うけど。
266 名前： ２６１ 投稿日： 2001/03/18(日) 22:12: そういった意味だったら失礼しました。
たしかに、昔はともかく、いまや新幹線がある中、贅沢な
時間の使い方かも・・・・
267 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:13: >>265
うーん、確かに寝台料金は高いですが、東京とかで1泊すると
結構たかいですよ。
その金額と合わせたら、あながち高いだけとは言えないのでは
ないでせうか？
268 名前： 265 投稿日： 2001/03/18(日) 22:17: >>267
高速バスと比較しました。
ホテルを使える場合はそっちのほうを選びます…
時代的にもはや「ホテルの代用」というには無理があるのでは。
269 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:18: 開放型寝台というのは、現在のご時世、はやらない
のではないでしょうか？
プライバシーの管理ができません。
それと、電源は欲しい。
270 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:20: >>260
東京～上野の連絡線が完成すれば、大宮始発にも出来るから、
大宮～大阪で運転(大宮22:45ごろ発)すれば、客車では遅くなる。
271 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:20: >>268
では、どうすれば寝台車は運営できるでしょうか？
また、よりよい改善はどうしたらいいでしょうか？
272 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:21: >>270
なるほど。
273 名前： 265 投稿日： 2001/03/18(日) 22:21: 「ホテルの代用」としては、
サンライズのシングルＤＸ（シャワー付き）でやっと及第点かな。
これはホテルの（＆Ｂ個の）二倍弱の￥を消費するし…
スペースはＢ個の二倍くらいつかってますね。
274 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:22: このスレの前の方からでていますが・・・
高速バスと寝台は全く別物なのではないでしょうか？
座席であるバスと、横になれる寝台は同一に扱って
良いものでしょうか？
275 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:24: >>274
横になるのと座るのは別。
276 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:27: >>273
ホテル設備としては確かにその程度は必須ですね。
その辺を考慮しても、例えばサンライズのシングルでも
狭すぎです。カプセルの上級版程度の料金なら納得できますが。
まずは、収益から算定される値段設定ではなく、市中ホテル料金
から、寝台の料金を設定することからはじめるべきだと思います。
個人的には、サンライズのソロ＝カプセルホテル、かと。
277 名前： 265=268 投稿日： 2001/03/18(日) 22:29: >>271
単なる一ユーザーなので「シャワーは必須ではないかな」程度の
見解しか持ってませんです。
278 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:30: １編成当たりの乗客でペイすればいい。
編成を長くすれば回収可能かもしれない。
279 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:32: >>277
シャワーは個人的には我慢できますが、洗面台は欲しいと思います。
シャワーも、もっと使いやすくして欲しいです。
280 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:38: シングルＤＸを８千円程度の料金で利用できれば、
適当な料金かもしれづ。
281 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:39: >>276
でも客車出雲のシングルＤＸだってけっこう埋まってるし。
で、彼らをサンライズバージョンシングルＤＸに乗せてあげられたら
鉄道の評価もじわじわとあがってくるかな…
282 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:43: >>281
シングルＤＸもボロいけど、あれが綺麗だったら結構
いいかんじではある。
とはいえ、サンライズのシングルＤＸと比較したら・・・・
やはり料金に差異は必要でしょう。
サンライズのシングルＤＸも１万円ならまだ使いでがある。
東京のビジネスホテルなら１万円はザラだしね。
283 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:45: >>276
あれタオル忘れると鬱だよねー

全身ドライヤーやった人いる？（ｗ
284 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 22:48: 料金の１つの案。
開放型Ｂ・・・カプセル並みということで、３千円
サンライズソロ・・・カプセル並み、５千円
サンライズシングル・・・＋ｱﾙﾌｧ６千円
Ｂ寝台ソロ・・・・６千円以下
シングルＤＸ・・・・８千円
サンライズＤＸ（シングル）・・・・９千円
ツイン・・・・１室１万円
285 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 23:02: >>283
あー、そうだった。
タオルの自動販売機は設置してほしいね～
286 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 23:03: ホテル代わりの居住性っていうなら、シングルDX＋α程度の占有面積は必要。
287 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 23:08: サンライズの自動販売機の充実（特にホット）。
シャワーの設置（あさかぜ、富士、さくらはやぶさ、日本海）
シャワー積めないんだったら、シャワー車を改造制作。
288 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 23:10: ホテル代りではあるけれど、居住性まで合わせる必要は
無いと思います。
ビジネスにはシングルＤＸで十分ではないかと。
あまり広すぎる必要は無いと思います。
289 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 23:11: 九州特急はツイン主体がいいんじゃない？
ある意味人気がでるかもよ。
290 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 23:12: シャワールームって、なんか不潔そう。
って言われたことがあった。俺は気にしてなかったんだが・・・
それが普通かもしれないな、よくよく考えてみると。
291 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 23:13: とにもかくにも、いっしょに繋いでる客車ソロと解放寝台、
同一値段で売るのはやめれ。
割高感ありすぎ。
292 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 23:15: >>290
女性なら間違いなく。
ところで、サンライズののびのびって結構カップル
乗ってるね。
どこかで紹介されたのかな？
293 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/18(日) 23:23: >>290
サンライズのシャワールームには洗浄装置とかいう頼もしそうな
ギミックがついてたけど。

そういうの使ってみせて彼女を安心させるとか（ｗ
間違って在室中にボタン押しました…
294 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 00:13: 洗浄装置って、あの乾燥装置に驚いた。
足元寒いぞ。
295 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 00:18: 寝台のＰＲって、本当に無いね。
東京駅に
「帰りは一杯しませんか？銀河なら、11時までＯＫ」
というポスター10枚でもありゃ数人は乗る気になるかも。
同じ夜行のスキー列車がそこそこ乗車してるんだから、
ＰＲ次第で実績の向上は見込めそうなんだけどな。
296 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 00:20: >>292
関西ウォーカーだか何かで東京大阪交通機関比較してましたが、
そこに載ってた気が。
いいかげんな情報スマソ。
297 名前： no name GO! 投稿日： 2001/03/19(月) 00:28: In the area where economy is working actively, the demand of a night train means of transportation occurs. When economy is depression, a night train means of transportation is ruined.
298 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2001/03/19(月) 00:31: it was a favorite very well "-- ■ I Blue Trains -- he likes
[?? ] -- " Since it had disappeared,
a thread which was alike was stood. You,
♪ told about a Blue Train a Blue Train and high and late
く-- although it is worn-out, if a view is changed It is
a very good train.
I like such a place. the Blue Train which you consider
-- an intermediary -- please let me know many things.

it's No.1
299 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2001/03/19(月) 00:34: Bed train's as public means of transportation existence
value is effective practical use of time.
The futility of large time is reducible by using a bed train.
A bed train can accomplish something, while sleeping unlike
the hotel.
This is the big profits for economy.
300 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 00:36: >>299
翻訳。

公共交通機関としての寝台列車の存在価値は時間の有効活用です。
寝台列車を利用することで大幅な時間の無駄を削減することが出来ます。
寝台列車はホテルとは違い寝ている間に何かを成すことができます。
これは経済にとって大きな利益です。
301 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 00:58: 出雲あげ
302 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 01:50: 調査のためあげます。
303 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:03: >>285
トワイライトエクスプレスでは、シャワーカードを買う時に
『シャワーセット（４１０円）』なるものを勧められたぞ。
北斗星などの他の寝台列車では、そういうの売ってないの？
ちなみに漏れは持参のタオルがあったので買わなかったがな。
今思えば記念に買っておけばよかったかも。
304 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:16: サンライズはまくらは売ってるが、タオルはなかったです。
販売してほしいです。
305 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:20: サンライズがある今、出雲の存在価値は何かな？
306 名前： 関西人 投稿日： 2001/03/19(月) 02:23: わしが、関東方面から帰るときは「ながら」やね
１８きっぷがなくても
サンライズは早すぎる
銀河は高いしちょっと早い
やっぱりギリギリまでおれる「ながら」になるな
急ぐなら名古屋から新幹線
307 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:24: 鉄ヲタでもブルートレインなんてほとんど使ってないんじゃないの？
残せ、改善しろっていうなら使えばいいのに。
308 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:24: 名古屋は適当な夜行は少ないね。
309 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:27: >>305
山陰本線沿線の人達のためじゃないの？
福知山とか鳥取とか。
ただ、利用客がいるのかは謎だけど。（藁
ＪＲは廃止したくても、地元の反対とかで廃止できないんじゃない？
310 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:28: 使ってるよ。
311 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:31: >>309
せめて違いが解るよう、米子終着にできないものでしょうか？
312 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:33: ブルトレなくなって騒いだり嘆いたりする前に、利用運動とかしないのかね。
それが不思議。
あさかぜ廃止のときも、「白鳥」みたいなことはなかったよな。
なんで最近はああいう取り付き騒ぎみたいなことになるんだろう。
313 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:34: >>311
それじゃ「いなば」ですがな。
314 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:34: あさかぜって廃止されたのか？
いつ？
315 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:34: 白鳥はブルートイレ！
316 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:36: >>313
出雲の国にたどり着かない出雲（藁
「いつかは出雲」に改称。
317 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:36: 「はと」の時も、基地外どもが騒いでたな。
318 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:36: >>311
激しく同意。
サンライズのほうが東京を遅く出て米子には早く着くんだから、
米子以西に行く人はみんなサンライズを使うと思うんだけど。
車両運用とかの関係なのかな？
319 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:37: 日本海って統合できないほど走ってるの？
320 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:38: 白鳥はブルートイレ！
321 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:39: >>318
倉吉行きでもいいくらいですね。
智頭急行経由にして高速化を図りましょう。
322 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:41: 日本海２・３号を５８３系Ｎ４０改装車（２段寝台固定）にする。
１両はＧ車、１両はロビー車、冬は客車化＆時刻変更。
323 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:45: 試しに寝台列車を昼行特急として走らせてみればどうだ？
ザコ寝特急として。
ザコ寝料金は２千円ぐらいかな。
324 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:47: >>323
いいねぇ…
325 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:50: >>324
個人的には昼寝できるといいけど、乗らないだろうねぇ。
スジの無駄だね。
できれば、3時間程度の特急で欲しいけど。
326 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:52: いや、その手で白鳥復活とか？（苦藁
327 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:53: >>323
そうすると、開放Ａ寝台を連結してるのが『銀河』だけになってしまうな。
最後の”特急についてる開放Ａ”だったのに・・・
328 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:53: 相当速く走れば一運用できますな。
329 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:54: 寝台自由席
330 名前： 327 投稿日： 2001/03/19(月) 02:54: >>322だった。
撃堕士納。
331 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:56: >>329
満員だったら悲惨ですね。
332 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:56: >>331
同衾もあり。
333 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 02:57: >>327
開放Ａはボッタクリです。
あれではＢ＋1000円がいいところ。
334 名前： sage 投稿日： 2001/03/19(月) 03:00: >>323 >>325
ムーンライトえちごなどに使われているドリームカー（座席が45度くらいまで倒れるやつ）を、
昼行列車に使ったりはできないのかな？
北海道なんかは長距離移動で結構使う人いそうだけど。
全車指定で、使う車両は置き換えされた旧ミッドナイト用のキハ２７とか・・・
ブルートレインとは関係無いのでsage。
335 名前： 334 投稿日： 2001/03/19(月) 03:05: 間違って名前のところにsageと入れてしまった。
鬱だ・・・
336 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 03:14: >>334
「なは」のレガートシート車は博多以南の利用者が意外と多いよ。
特に平日だとこっちの方が多いくらいだしね。
337 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 12:48: >>333
でも構造自体は優れてるよ。他人と空気を共有しない構造になってる。
Ｂ寝台だと向かい側にいる相手の空気が伝わってくるんだよね…
上段に他人がいるとさらにストレスが増す。

二段ハネの定員は３４人…
開放ロネ車の喫煙室・更衣室・倉庫のスペースを寝台に転用すれば定員３２人に
できる。寝台は固定式にして、上段にも窓をつけて、これを開放ハネとする。
とはいえ開放ロネ自体が残り少ない現状。
５８３系でできないかな…でも「きたぐに」とかは三段でも満席になるくらい
だから意味がない。
338 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 12:57: ソロなんかは昼間に個室として売り出しても利用者若干居るんと違うか？
339 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 13:03: 新幹線の終夜運転は出来ないものか？
線路周辺住民への騒音問題があるだろうから、80km/h位でのろのろ運転で。
340 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 13:10: 寝台列車が駄目だという話があるが現実絶望的に駄目なのは
九州向けの１群、と出雲ではないかと思う。
>>82によるとやはり九州特急が絶望的な乗車状況。おれが
「さくら・はやぶさ」「富士」に乗ったときも（平日）
開放寝台は数名しか乗ってない空気輸送状態。

そこで、九州特急は統合、１つにまとめる。「さ・は」に「富士」
を統合し、門司で分ける。もっといえば、富士は廃止。
大阪発の九州特急も１つに統合し「あかつき・なは」とする。
「彗星」は廃止。「出雲」も廃止。

開いた富士のスジを利用して豪華特急を走らせてもいいと思いますが
それはまた別として。

できれば「北陸」を「能登」と統合、座席車を混ぜ込む。「能登」は
繁忙期のみ運転。東北筋は知見がないため不明。
341 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 13:14: >>340
静岡・浜松・名古屋あたりから意外と乗ってくるよ。
342 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 13:16: 九州特急は「さくら」がダイヤ的にも終わってる感じだが…
343 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 13:17: 「あさかぜ」は「サンライズゆめ」に統合。「あさかぜ」は繁忙時
のみ運転。ただし、スジはゆめスジではなく、あさかせスジとし、
できれば東京発をもちょっと遅らせてくれてもいいかも。
銀河は改良（ソロの増車・Ａ個の投入）を図る。
往年の銀河８１・８２号のような列車を繁忙期に仕立てても良い。
あさかぜの廃止は開放Ｂの淘汰のため、です。
344 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 13:20: >>342
どっちゃにしても九州特急はダイヤ的には駄目です。
そのなかでも空港の或る長崎・大分は終わってる。
とはいえ、スピードアップによる短縮は出来ない。
すべて多客時の臨時列車にしても良いと思います。
345 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 13:28: 私見だが、寝台車は繁忙期と閑散期の差が非常に大きく感じるのです。
３大休暇のときは、西からはサンライズ・あさかぜ・銀河等は８割
～満席な状態のようです。しかし、平日は激減します。土休日になると
中年の人の利用のほか、宿泊費を安く上げたい貧乏学生（TDLか？）
カップルが見られたりもする。
だから、思いきって土休日及び前日のみの運転とし、平日は団体臨時
や企画列車として運行し収益をあげてみてはどうかと。
団体運用なら乗車率もいいでしょうし。
346 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 13:28: >>344
九州特急の真の鍵となるのはあのオロネ２５を埋める人々だと思う。
347 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 13:41: 九州行き「トゥインクルエクスプレス」（東京１２時～鹿児島９時）
を試験運行してみよう。
そうすればオロネが集まるかも。
348 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 13:47: 廃止統合ばかりじゃ華も無いので・・・・
寝台生き残りの道は現在見えているのは３つ。

１、豪華特急化
２、サンライズ化

そして、意外と、
３、山陽ＭＬ化

じゃないかと思う。ＭＬ高知はあれだけ週末に増発してるし、客も
乗っている、であるが、あれは平日は高知に留置されている。
でも止める気配がない。むしろ増発してる。４日間運用してくても
何かしらの（何かわからないが）意図があってそうしているんだろう。
また、ＭＬ九州も好調だ。
中距離夜行の１つの生き残り策としては考えられないだろうか。
349 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 13:50: 大阪からは「彗星」廃止の代わりに大阪～博多間に５８３系「彗星」を
作っても良いと思う。大阪23時～博多７時ならきっと客は確保できる。
車輛はきたぐにのを利用。
350 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 13:52: >>339
寝台列車よりものろいですがな。
351 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 13:59: ちょっと考えたんだが、
貨物が走っている路線はそもそも夜は走れるようになっている
わけで、電気代を除外すれば、乗務員の給料が出れば良いのでは。
車輛の減価償却は終わってるだろうし、あと清掃員2名程度の給料。
乗務員が1人二万として3名（運転士１＜通しで計算＞＋車掌２）
で６万、清掃員5千円／日で壱萬円。合計七万稼げばなんとかなる。
寝台だけに限れば、6,300円のＢを１２程売れば良い。
これぐらいは乗るだろう。
352 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 14:00: 駅務員については考えてません。↑
353 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 14:04: >>351
運転士はいいとして、車掌はリストラしたら？
１人でいいよ。
354 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 14:06: 東京博多に新幹線による寝台特急を。
東京０時～博多７時。
ベソリ。
355 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 14:09: >>353
車掌もいらないよ。
ワンマン運転が適当。
356 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 14:10: >>355
運転士もいらないよ。
新幹線だって運転士なしで走っただろ？
無人運転しよう。
357 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 14:11: >>346
新幹線を利用する可能性もきわめて高い人々。
サロハネを二両にして博多行きサンライズ。のびのびは人寄せなので
一両で充分。あとは多客臨。
358 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 14:14: >>351
運賃と特急料金を込めれば平均単価二万として３人乗ればペイする。
359 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 14:16: >>358
煽りはヤメレ(ｗ
360 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 16:25: >>351
車両の保守点検費用考えないのか。
361 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 20:42: 平日半額、これで決まり。
あと、飛行機方式（旅行会社の団体扱いは大幅安）が
何故できないかが不思議であります。鉄道は料金の下方硬直性が
高いが、もっと他を見習ったら？
362 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 20:42: >>361
原価割れするからだろ。
363 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 21:45: >>362
飛行機だって原価割れしてるんじゃない？
364 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 21:47: >>360
うん、とりあえず対象外。
というか、保守費用解らん。
資料あれば求む。
365 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 21:51: >>364
考えても見ろよ。クルマでも、車検で20万近くかかるんだぜ。
走行距離は、クルマとは比較にならんもんね。1日1000km。
366 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 21:53: >>360
というか、何人のれば黒字なんでしょう。
黒字であれば存続するんだろうし。
車両の回転の悪さはあるけど。
とりあえず実態1回／1日しか使えないし。
でも、あれだけ寝台料取ってるんだし（個人的イメージ）
単純思考ですが、破綻的に赤字なら走らせないと思いまする。
ロネが埋まれば原価でるとか、そんなイメージ的（参考でも）が
欲しい。
367 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 21:54: >>365
車の費用から算出できるようなものなのか？
368 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 21:54: >>366
廃止するっていうと、沿線がうるさいからなかなかできないだけでしょ。
369 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 21:58: 地元が五月蝿いのは線路を捲る時だけ。
370 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 21:59: >>368
そうなの？
今のご時世、九州諸県が寝台車を廃止したところで、ダメージ
無いんじゃないの？
それに、寝台車廃止するなという沿線の話も聞かないけど、何か
例があったのかな？
実況によると、九州に寝台車で入る人はもはや無いに等しい数しか
いないみたいだし。何故反対するような理由があるんだろうか？
可部線廃止よりも相当容易のような気がしますけど・・・・
371 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:02: それに、沿線（長崎、熊本、宮崎）には高速な特急も走ってる
のに。
寝台車廃止をなんで拒否するんだろう？
372 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:03: >>371
面子があったみたいね。
沿線との関係に配慮してたんでしょ。ボランティアみたいなもんだよ。JRの。
373 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:06: >>369
そうだと思うんですよね。
東京から長崎は良く分りませんがほぼ全部といっていいくらい
飛行機だと思いますし、新幹線＋特急だってあります。
熊本も同じようなものだし、宮崎だって。
基本的に福岡空港が便利だから、東京から九州へは鉄道選択肢は
極めて少数ですから・・・・
374 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:07: >>372
お前、いい加減な事ばっかり言うなよ（藁
375 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:08: 「北アルプス」なんかは車両の使用料をキロあたり幾らで名鉄に支払って
いると聞いた事があるが、ＪＲ各社間ではどうなっているのか詳細ｷﾎﾞｰﾝ。

もし支払っているなら空気を運ぶだけでも美味しい商売になってる会社も
あるかもしれないし。まあ、その場合他社がかぶってる訳だけど。

逆に払って無いならＪＲＱ持ちの東京逝きは即刻あぼーんしたいだろうし。
376 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:08: >>373
そうね。年寄りでも飛行機だぜ。そっちの方が楽だそうだ。
377 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:10: >>372
面子で維持してるんですか？
もっと他に何か良い方法が有りそうな気がしますが・・・・
面子なら東京発はやめて大阪発だけ残しても良いと
思います。
378 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:11: 航空機の地方空港への大赤字路線みたいなものでは？
379 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:11: >>376
なのに東京九州特急を維持してやる必要があるんですか？
ＪＲ九州は赤字会社じゃないですか。
変だと思いません？
380 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:12: 東京発、てのが欲しいんじゃん？
381 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:12: 生理的に飛行機を受け付けない人を集めるしかないね。
>>346
>>357
382 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:13: >>379
ヘンだが、寝台特急廃止っていうと、ヲタが怒るからさ。
383 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:15: >>378
それは何となく解るんですよ。他に交通機関がなかったり
しますから。
例えば東京・大阪～石見便なんてかなり空いていますが、地元の
要請もあって廃止できないといいます。しかし、他の交通機関は
極めて不便です。

それに対して九州は飛行機は福岡空港がありますし、長崎なんて
空港もあります。便利ですから、わざわざ地域のために維持する
必要性が見出せないのです。
何か寝台列車が地域に貢献してるのでしょうか？
384 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:15: 憶測前提の賢しらぶり決めつけ知ったかぶーな議論は無視～
まったり語ってくれる方歓迎～
385 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:16: 寝台特急つーと年寄りに人気あるように思ってるやつが多いが、
年寄りも、一旦飛行機を使えば二度と寝台特急には戻らんぞ。
そりゃそうだ。10何時間も監禁状態にいらされるより、飛行機の方が
楽に決まってるからな。
野球選手の移動は、飛行機が中心。車内拘束時間が短いから、疲労が
少ないから。
386 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:17: 結果より見た目だろ。
387 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:18: >>382
ヲタが怒るから廃止しないのですか？
そんなばかな。
388 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:21: >>385
そうですな。
巨人と西鉄のシリーズは「あさかぜ」で移動したそうですが・・・
どうでもいいはなしですがスポーツ選手の（中距離の）移動は
１００年たっても鉄道が主力でしょうな。事故が怖いしね。
ローズなんかバスが転覆してメジャーになれなかったそうですから。
389 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:21: >>385
むしろ個人的には時間はあるが金が無い若者を掴んだ
ほうがリピータがいると思います。老人は金をもっていますから
飛行機に走るかと。
390 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:23: >>388
それで思い出しましたが、ウチの会社は事業部全員が同じ飛行機で
移動するのは禁止です。便を分けるか、行き帰り交代で鉄道です。
中距離は飛行機鉄道を併用ってのは各社とも同じではないでしょうか。
391 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:26: 鉄道にもイカスメイトがあればいいのに。
学割でも高いよ。
392 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:26: すいません、で、どなたか寝台車は何割埋まればペイするか
知見のある方はいらっしゃいませんか？
393 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:27: >>389
夜行快速の話なら以下のスレでお願いね
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=984241382&ls=50
394 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:27: >>362
全日空は儲けているみたいよ。素人の解らない秘策があるのでは？
マクドナルドなんか無茶にしか見えないが、あれで儲けるのだから。
古くて長い編成で、薄利多売。速さは飛行機にかなわないからね。
何割りか割り引いても、空気が客よりもいいだろ？
ムーンライト＋幾らかで横になれるのなら、客も一部は流れると
思うし、飛行機嫌いだが座席はきつくて出かけない人も引き付ける。
ただ、これだけ飛行機が普及すると本数は絞らないと。
九州特急は北斗星みたいなのを１本だな。富士かはやぶさの筋なら
東京だけでなく、名古屋からの団体扱いの客も呼び込める。
395 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:30: >>393
サンライズをイメージしてたんですが・・・・・

>>394
でも現状ガラガラ・・・・・
396 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:31: ３本混成「さくらはやぶさ富士」きぼんぬ。
397 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:35: >>394
北斗星のようにするにはＪＲＱがお金を出して車両を改善せねば
なりませんが、ＪＲＱはそんなことをする気があるんでしょうか？
団体もどれほど今のご時勢乗ってくれるんでしょうか？
本数は現状でも（東京～九州）事実上２本しかありません。これを
纏めても倍にしかなりません。１０％や２０％の乗車率のをまとめた
ところで、ペイするような列車になるとは思えません。
398 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:36: >>340
御意。
本州三社の完全民営化後も残そうというのなら、東京－九州は一本化だよね。
そんで、小倉以南と博多以西は廃止。と言うか現状あれだけ電車特急がひしめいて、
485ですら「足が遅い」とｱﾎﾞｰｿされるような区間に客車特急の入る余地は無い（**;）。
JR-Qの程度の良い車輌を南福岡に集めて「北斗星化」するしか無いかと。

大阪－九州は「サンライズ化して長崎7連＋鹿児島7連」が妥当だと思うけど、
さすがに夢物語だな（笑）。まあ「14系15型の有効活用列車として一本残す」
というのが現実路線か。後は大阪－博多の定期ML（TESのような準定期も可）を一本。
399 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:40: それに前述で、昼間に車両が使えないことが致命傷とあり、かつ
>>215に原価とあった料金設定は不可能との知見があります。
ということは、もはや寝台車は成立しようがありません。
400 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:42: 議論はここでどうぞ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=984895211&ls=50
401 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:43: >>400
即死してますやん。
402 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:45: >>401
充分
403 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:49: 九州特急は東京発１本（鹿児島・長崎行き）にしてしまう。
ただし、ＪＲ－Ｑ受け持ちはやめて、改造が好きなＪＲ－Ｗ持ちにし、
ＴＥＳ型の運用を行う。豪華特急化。
大阪発はやめ。
出雲は廃止。もしかしたら、浜田行きに戻してもいいかも。
座席混ぜてサンライズとの差別化を図るとか。
404 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:49: >>402
では、ここではどんな話が望ましい？
405 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:51: 「ドリームつばめ」「ドリームにちりん」の大阪延長。
406 名前： 394 投稿日： 2001/03/19(月) 22:56: >>394.397
だから、個人客も大幅割引！割高感が薄まれば乗車率はましに
なるでしょ？
寝台券は半額、５００キロ超の特急券は千円引きとか。

でも、一番の問題はJRのやる気だと思う。当たり前だが各社とも
自社のエリアのことで頭一杯で、またがる列車なんか興味なさそう。
兄弟が１０年以上別に暮らしているのだから、疎遠になっても
仕方ないけど。レールは繋がってるのにね。
407 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 22:58: 寝台列車体系を一度御破算にして総見直しを行うべき。
飛行機が多数出ている所、新幹線で朝１着ける所、は普通の寝台は
運営不可能です。
スキー寝台のように、どこなら乗ってくれるか？を考えよう。
銀河、も１つの回答ではあると思いますし・・・・トワイライトも
１つの回答ではあると思いますが。
日本海が運転できる（都合日本海縦貫は３本ある）環境を検証して
みるのも手かも。
408 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 23:02: >>406
仲が良ければＪＲ４の大阪回数券のように大幅割引なオトク券を
発行してくれるんですけどね。
倒潰が絡むと・・・・
409 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 23:02: >>399
では、東北筋が成り立っているのは変だが？
410 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 23:03: >>406
だいせんの気動車化も改善になります？
411 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 23:03: >>404
望ましいとかいうのはおこがましいが、
>>247-337
実際の利用者が参加してるときはマターリとしかも議論としてもわりと有意義に
進んでるのに、いつのまにやら妄想ヲタがゴミネタを誘引しつつ
知ったか野郎に噛み付かれてるだけ。
>>340
>>348
すまんが悪いきっかけ。別スレ向き。
>>351
最悪。
412 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 23:05: >>404
やっぱ、乗車体験談とか良いんでない。

俺は博多あさかぜが生きている頃に2回乗ったことがある。
1回目は東京に受験にいった帰り、見事に落ちたけどな。
受けたのが国立大だったので、帰りの列車では東大の受験生なんかと同じブロックで、
夜遅くまでビールなんぞ飲みながら話したり、いっしょに門司でホームに下りて、
うどんを買いにいったりした覚えがある。ま、そう言うことでもしないと暇がまぎれないんだが。

2回目は仕事で東京に行った帰り。
このときは周りにほとんど人が居らず、仕方がないから食堂車で時間をつぶした。
博多に着くのが昼前なんで、あんまり使えないな、と思ってそれ以降乗らなくなった。
413 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/19(月) 23:06: >>409
私はそれが不思議でならないんですが、成り立たないそうです。
他人任せで申し訳ないですが、