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GTO■VVVFインバータ■IGBT

1 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 20:39

VVVFインバータについて語りなさい。

2 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 20:48

命令されるのは嫌です。
----------------終了-------------

3 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 20:49

103系のVVVF車（試作）ってなかったっけ？

4 名前： 1 投稿日： 2001/03/06(火) 20:50

>>2
嫌なら書くな。このｳﾞｧｶが。

5 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 20:58

只今より、当スレッドは”ゴミヲタホイホイ”に任命されました。

6 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 21:01

ＧＴＯね。普段乗るなら三菱ＧＴＯだね。
フェラーリＧＴＯは高嶺の花だし実用性なんてないどころかマイナスだ。

7 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 21:08

>>1
よくすばらしいスレをたててくれた。
>>4
東海に居たけど音は知らない。
>>5
ゴミスレ扱いするな！
>>6
板違い

8 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 21:10

E231系、通勤形と近郊形ではまったく音が違う。

9 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 21:12

2=5は間違いない。

10 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 21:15

>>9
だな。

で、本題に戻って、VVVFの試作車って、JRの他にも西武2000系や
東武10080系があったはず。

11 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 21:16

GTO と　IGBT って何が違うの？
音が大きいのがGTO で小さくてビブラートがかかるのがIGBTて位の理解しかないので
詳しい人教えてきぼんぬ。

12 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 21:28

＞１１
　異論、営団９０００系の日立製ＧＴＯ使用のインバーターの車両の音は
　非同期音がビブラートがかっている。　

13 名前： 名無しでGIKO! 投稿日： 2001/03/06(火) 21:36

都営６３００増備車の爆音IGBTにびっくり。

14 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 21:37

ＧＴＯ＝ＧＲＥＡＴ　ＴＥＡＣＨＥＲ　ＯＮＩＺＵＫＡ（ｻﾌﾞ

15 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 21:46

>>11-12
書店で「半導体工学」「半導体デバイス」などと書かれている本を、
最初のページからずっと読みなさい。「サイリスタ」で出てきます。
読みたくなければ、機械・工学板で聞きなさい（内容は薄い）

16 名前： 名無しでGTO! 投稿日： 2001/03/06(火) 21:47

一般人にギアチェンの音と思われてしまうＧＴＯサウンド

17 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 21:51

＞１６
　それは初期のＧＴＯでしょ

18 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 21:52

>>17
特に東急９０００あたりのは

19 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 21:55

この間、東武30000系4連＋10050系2連＋10080系4連という編成を見た。
3つの音を楽しめて乗り得？

20 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 22:30

ＧＴＯ＝Gate Turn Off
ＩＧＢＴ＝Insulated Gate Bipollar Transistor

21 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 22:33

>>20
たぶん、ここの住人の９割は理解できないだろうな。

22 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 22:35

GTOは現象で？
IGBTはデバイスの種類名

23 名前： 20 投稿日： 2001/03/06(火) 22:36

ダメだこりゃ。
ＧＴＯとかＩＧＢＴはＶＶＶＦインバーターに使われている素子。
トランジスターとかの集積回路だよ。

24 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 22:39

トランジスタの動作原理が分かれば、理解できるだろうが、
分からなければ「ＧＴＯって何？」以前の問題だ！

25 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 22:42

ヲタが立てそうなスレッドだ


　　　　終了

26 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 22:45

うーむ判らん
なんで Turn Off が素子名になるんだろう

27 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 22:48

>>26
ヲタはオトタケ（音だけ）でいいんだよ。
ほっとけ、どうせ半導体ってなに？って奴ばかりだから。

28 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 22:52

ちと調べてみただよ
GTOサイリスタね
ttp://lavender.system.nitech.ac.jp/cgi-bin/rl_termn.cgi?_en

29 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 22:53

>>25

また>>2が出てきた（藁

30 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 22:53

>>27
わからんと意味無いぞ

31 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/06(火) 22:57

>>30
わかってるよ。
だけど、ここで投球だの頭部だの言っている奴には
どうでもいい話だろうね。音の違いで萌えているだけだ。
本当に知りたいのなら、2chで聞かないだろ。しかもここは鉄板だ。

32 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/08(木) 21:58

あげ

33 名前： 　 投稿日： 2001/03/08(木) 22:05

　

34 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/08(木) 22:15

雨の日のインバータ萌え萌え

車庫の入れ替えでも楽しいよ。
ブレーキの時に音を信じてるとエライ目にあうわ。
速度が落ちてると思いきや、戻ってくるもんなぁ。

35 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/08(木) 22:40

オタがどうこうっつーか、電気を専門にやってなきゃ理解不能。
解説できる方がごく少数だろ。偉そうに言うならわかりやすく説明してくれ。

漏れはネットでいろいろ調べてみたが電気はサパーリなので理解できなかった。
可聴域の作動周波数でOnOffするスイッチ素子で、
直流→交流の変換に必要ってことしか理解できなかった。

さあ、そこで偉そうに言ってる人、いい機会なので是非わかりやすく説明してちょうだい。

36 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/08(木) 22:46

まず、直流をＯＦＦ→ＯＮ→ＯＦＦ→ＯＮ→ＯＦＦすると、どのような波形になる？

37 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/08(木) 22:48

ノコギリ波

38 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/08(木) 22:49

>>37
理論上は包茎波として考えよう。

39 名前： 37 投稿日： 2001/03/08(木) 22:51

んと、 _|~|_|~|_ のことかな

40 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/08(木) 23:04

ＯＮ→ＯＦＦ→ＯＮ・・・の周期を短くしていくと波形の周波数は高くなる。
周期を短くするためには>>35のように素子に加える信号の周期を短くする。

直流モーターと交流モーターの構造の違いと仕組みは？

41 名前： 37 投稿日： 2001/03/08(木) 23:14

直流モーターと交流モーター＞
あんまり知らないが、
直流モーターはコイルを永久磁石の中で回す、
コイルは半回転ごとに電流の向きが変わるようになってる

交流モーターは…

42 名前： ４０ 投稿日： 2001/03/08(木) 23:15

>>40
スマソ、話が飛びすぎた。
>>40が周波数制御の話。
電圧制御は素子に加える信号波形の振幅を大きくすれば、出力電圧も制御できます。

直流モータの利点は電圧制御によって速度制御が簡単→抵抗制御
交流モータの欠点は周波数制御によってのみ速度制御が出来る。

43 名前： 37 投稿日： 2001/03/08(木) 23:17

>>42
じゃあ、VVVFで音が上昇するのは出力周波数をあげていってるってこと？
途中でいったん音が下降するのは何が変わるのかな

44 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/08(木) 23:22

＞コイルは半回転ごとに電流の向きが変わるようになってる
これが重要。
交流は制限波でＯＮとＯＦＦ（実際は＋ＯＮと０と−ＯＮの繰返）ヲ繰り返す。
交流モータは外側にコイルを、内側は便宜上、磁石として考える。
外側のコイルに交流を流すと、直流モータと同じ動作になる。

45 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/08(木) 23:28

>>41=37
それは直流電動機でもマブチモーターの廉価機種
あ、マブチモーターは半回転ごとではなく1/3回転

46 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/08(木) 23:29

モーターに入力する周波数は決まっていて、ある特定の周波数を６つ用意しておくと、
音の変化するポイントが６カ所できる。

・・・抵抗制御と同じ考え方。
あの音はインバータ自体が発するのではなく、交流モータから発しています。

47 名前： ４６ 投稿日： 2001/03/08(木) 23:30

しかし、音はインバータの性能に依存しています。

48 名前： 37 投稿日： 2001/03/08(木) 23:33

>>45
そうか、やはり小学生のおもちゃよりは高級なんだね。

>>46
周波数の方が段階的に変わっていたのか！
最初は低い周波数なのかな？

49 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/08(木) 23:34

交流モーターの制御性能が上がった？？

50 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/08(木) 23:36

・交流モータの回転速度を変えるには、入力波形の周波数を変化させること。
・そのためには、高耐電圧・高耐電流のトランジスタを利用して直流のＯＮ・ＯＦＦを行う。
・インバータで得られた波形は完全な正弦波にはならない。
・インバータからの波形には、波形の周波数より高いもの（高周波）も含まれる。
・高周波はデムパとしてそのエネルギーは放出される。
・じつはそのデムパの周波数が耳に聞こえる。

51 名前： 37 投稿日： 2001/03/08(木) 23:39

>>50
へぇ〜。
実際、その交流モーター制御に用いる周波数はどのくらいなの？
せいぜい数百Hzかな？可聴域より下だからねぇ

52 名前： ４７，５０ 投稿日： 2001/03/08(木) 23:43

なんというか、ＧＴＯやＩＧＢＴの話にはならんかった・・・スマソ。
５０までの話は、一応ＧＴＯを用いたＰＷＭインバータ制御。
ＰＷＭ＝パルス幅変調＝周波数を可変

53 名前： 37 投稿日： 2001/03/08(木) 23:46

じゃあ今日は第１講目「交流モータ制御」ということで。

54 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/08(木) 23:46

>>51
ハイ、わかりません。
漏れの専門分野とは全く違うもので詳しいことまでは・・・。
それでもとりあえず半導体関係が専門ですので。

55 名前： ５４ 投稿日： 2001/03/08(木) 23:56

>>51
インバータ制御には限界があります。
５００系が３００ｋｍ／ｈで走っているけど、あの速度まで上げるには
周波数もそれなりに高くする必要がある。
しかし、速度を上げるために周波数を上げると、
素子の応答速度が追いつかなくなる。

56 名前： 37 投稿日： 2001/03/09(金) 00:03

>>54-55
ふんふん、一応理解できた。ありがとう

57 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/09(金) 02:12

起動時（非同期モードから同期モードに移行するとき）高周波の音と
低周波の音が重なるように聞こえる電車があるのは何故？
非同期モードの速いスイッチングのまま同期モードに入ってるの？

58 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/09(金) 21:41

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