新大阪発着「のぞみ」のノンストップを望む会

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1 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/29(木) 23:23: ００分東京発新大阪行きの「のぞみ」と
５１分新大阪発東京行きの「のぞみ」は、
終着までノンストップで行ってもらいたい。
京都・名古屋・新横浜の利用者は
博多発着の「のぞみ」を使えばよい。
新大阪－名古屋に無駄な空席を作らないだけでも、
ＪＲ東海にとっても決して悪くないはずである。
2 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/29(木) 23:29: >>1
１：速度を落としてる駅がほとんどなので時短効果が薄くせいぜい10分。
２：ノンストップに空席がなくなっても他ののぞみの空席が増えるだけ
３：京都や新横浜の客は飛行機を選択しない人たちなので、いわゆる上客。
４：名古屋は倒壊のお膝元なんだが・・・。
3 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/29(木) 23:29: よって無意味。

これにて

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
4 名前： 名無しで車掌 投稿日： 2001/03/29(木) 23:30: むしろ博多行きを東京～新大阪ノンストップの方がよくないか？
5 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/29(木) 23:31: 京都・新横浜通過には納得できるが、名古屋通過はどうかと思うぞ。
6 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/29(木) 23:34: >>4
博多～名古屋の利用客は多いからねぇ・・・。
直通の「ひかり」も少ないことだし。
7 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/29(木) 23:37: のぞみが登場した頃は名古屋通過で地元から
相当なブーイングがあったと聞いたが･･･｡
8 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/29(木) 23:40: 博多発着は名古屋停車、新神戸・京都・新横浜通過でいいんじゃない。
9 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/29(木) 23:41: >>7
そんなことをわざわざ聞いていたら、全て「こだま」になってしまう。
10 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/29(木) 23:41: いくら東海道新幹線でも東京ー新大阪の客だけでは
やっていけないでしょ。
逆に博多行きののぞみには山陽区間直通の客や
名古屋・京都の客が集中して混雑しそう。
11 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/29(木) 23:41: >>7
朝の下りの1本だけだよ．名古屋通過は・・・
しかも，名古屋停車便も続行していたので，
実質被害無しのはずだが，どうも名古屋県人
のプライドが許さなかったらしい．
12 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/29(木) 23:43: またこんなスレ立ったの？
無限ループだな、正に
13 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 00:30: そもそも「のぞみ」は、東京－新大阪直通客のために作られたもの。
だから、それを本来の姿に戻しただけ。
14 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 00:34: 遅くするならのぞみ料金も下げませう
15 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 00:35: >>10
山陽区間直通客は、始めから新大阪発着の「のぞみ」は利用しない。
さらに言えば、次世代「のぞみ」車両は先頭・最後尾を除いて、
オールダブルデッカーにした方がいい。
16 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 00:39: 博多直通で一番いいのは>>8の案かも。
新大阪止まりは途中名古屋だけに停車するのが適当。
途中ノンストップはかえって不便。
おそらく>>1はアンチ名古屋なのだろう。
17 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 00:43: 名古屋や京都は通過でもいいから米原と新横浜は止めよう。
18 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 00:45: >>17
新横浜こそ「のぞみ」通過。
そのかわり全ての「ひかり」を停車させればいい。

米原なんか「のぞみ」止めて意味あるの？
19 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 00:46: >>17
おいおい、何を根拠に米原停車なのか？
20 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 00:46: >>16
なぜＪＲは新大阪行きじゃなくて博多行きを
新横浜に停めるのか知らないだろ？
そのあたりを考えてくれ。
21 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 00:48: >>18
激同意。おそらく、１７は米原付近の住民だろう。
「のぞみ」が停まるのに、「ひかり」が通過するのはちょっと変。
22 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 00:51: >>11
本当に最初(のぞみは日に２往復だけ)は、続行無しでした。
23 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 00:51: >>20
知らないから、教えてくれ。
24 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 00:52: >>21
違うぞ、俺は狛江に住んでる善良な市民だ。
25 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 00:59: ２００３年に全てが解決するから待ちましょう！
26 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 01:00: >>25
同意
27 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 01:01: 鉄ヲタのいうことって、どうしてことごとく実現しないの？
よっぽど世間の常識から外れてるからじゃないの？
28 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 01:03: そもそも、新横浜から新幹線に乗る人たちって
どこの人たちなんだ？
地下鉄ができる前はあんまり利用がなかったが
29 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 01:10: >>24
だったら、実家が米原付近なんだろう。
でないと、そんな発想は思いつかないね。
30 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 01:13: >>24
「１９６４年からタイムスリップしてきました」だね、まさしく。
でなきゃそんな発想思い浮かばない（いや、この時代でも考えつかないか）。
31 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 01:14: >>24
違うよ。北陸出張に便利だからだけ。
32 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 01:15: >>28
横浜・西東京
営業上無視出来ない数
33 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 01:20: >>31
北陸なら、「ほくほく線」で逝け！
34 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 01:21: >>33
飛行機があるじゃん。
35 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 01:27: >>23
博多行きののぞみを新横浜に停めるのは、
東京～岡山・広島では飛行機との競争が激しいから
横浜～岡山・広島の客に少しでも乗ってもらおうとのことらしい。
そうでもしないと新大阪以西の席が埋まらないんだろ。
36 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 01:29: >>33
福井は米原周りの方が速いんだよっ。
越後湯沢からじゃ座れないんだよっ。
ＳＰＳのねーちゃんの方がいいんだよっ。
米原の駅弁うまいんだよっ。
37 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 01:50: >>28
新横浜は、横浜とはいいながら、実質的には、町田や八王子といった、西東京地区
のための駅だろう。また、平成２年に京王線が延伸した橋本（神奈川県相模原市）
等の人口急増地区を抱えるので、品川開業後も需要は伸びるでしょう。
38 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 03:25: 新横浜って今でものぞみ乗降客が150人/1本くらいいないか？
エスカレータ工事で階段が片方使えなかったときはすごい状況だったし
39 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 03:36: >>38
「ひかり」もすごいぞ。
夕方以降の上りなど、新横浜で半分降りることもある。
40 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 03:57: >>37-39
そういうわけで、事情を知らない１は逝ってよしということで決定してよろしいでしょうか？
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 05:18: 新横浜など横浜線沿線の田舎者しか使わない。
京浜地区のオフィスや工場との行き来なら東京で乗り降りする。
ビジネス向けの東海道区間列車を新横浜に止めるのは無駄。
品川が出来れば東京で降りるよりも折り返しの時間が
さらに十数分短縮されるのでなおのこと。
42 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 06:52: >>41
東海は満席になればよいのであって用途別には停車駅設定してないぞ。
１と同じく需要を見ない妄想君は逝ってよし
43 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 08:05: >>42
田舎神奈川人しつこい。
おまえの需要など誰も問題にしてない。
44 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 08:44: >>40
逝っていいでしょう。
新横浜は、横浜線沿線のみならず、平成５年３月に、横浜市営地下鉄があざみ野まで
開業したことで、東京へ流れることもあった東急田園都市線沿線や着実な人口増加地区
である港北ＮＴ等、横浜市北部の需要も確実なものにした。
すなわち、ここ１０年の間に、新横浜を取り巻く状況が飛躍的に変化しているわけで、
のぞみ停車は、かかる状況の変化・需要の変化に対応したものである。
45 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 09:46: >>43
荒らし君認定
46 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 09:48: >>36
福井方面は京都で乗り換えるだけで十分。

>>40
>>44
まあ、新横浜や京都には停めていいけど、もともと「のぞみ」って東京－大阪間の直行便として位置づけられてたジャン。
それを考えるなら名古屋は通過してよしだと思うがね。
新横浜も以前に比べたら地下鉄開業で非常に便利になってるし。
そりゃ新横浜から桜木町・関内方面へ出るには横浜線で十分だけどね。
47 名前：在欧投稿日： 2001/03/30(金) 09:55: >>41
それって関西人の理屈だよね。
仕事で東京に来る人にとってはそうかもしれないけど、
東京近郊の自宅から出張で関西に仕事へ行く人のうち、
新横浜を中心にした西東京、神奈川地域に住んでる人って結構多いんだよ。
田舎者とかいってるけど、目黒区、大田区あたりの東急沿線からも新横浜利用は便利だよ。
48 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 09:56: >>47
関西贅六はバカなんだよ。だから景気も関西が悪いだろ？
49 名前：在欧投稿日： 2001/03/30(金) 10:00: >>47
関西に仕事へ逝く
↓
関西へ仕事に逝く

だよな・・・・ウトゥだ・・・
50 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 10:26: >>47
関西へ出張する東京近辺住人より東京へ出張する関西住人の方が
圧倒的に多い。そんなこともわかってないおまえはアホ。
51 名前：在欧投稿日： 2001/03/30(金) 10:34: >>50
具体的な数字は知らないけど、
お互い自分の利用する時間帯しか見てないからじゃないの？
朝の東京発は当然東京住人が多いだろうし、
夜の東京着も当然東京住人が多いだろう。
その逆もまた然り。というわけで、時間帯ごとに停車駅を決めたら？

ま、僕は新幹線より国際線の飛行機の方が利用回数多いので良くはわかりません。
52 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 10:36: ていうか、京都の集客力を考えたら通過は無理だよな
53 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 10:36: >>50
だからその行先の「東京」も目黒・世田谷だったら
東京より新横浜の方が近いっつーの。
54 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 10:50: >>50
圧倒的というのは、主観だけの発言だろう。
「圧倒的」なら、朝の、のぞみ下りはいらないことになる。
少なくとも、アホとかいう表現を使うべきではない。
55 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 22:02: 仮にも横浜市は全国で２番目に人口の多い市だぞ。
そんでもって日本一強い横浜ベイスターズのあるところだぞ。
56 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 22:06: >>55
特に2行目で、説得力が失われているものと思われ。
57 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 22:33: 運賃だけ見ると、東京～大阪間は航空機の方が安くなったが、
東京の多摩地区や東急沿線・相模原など、羽田空港から遠い地域
からは、新横浜駅利用の方が絶対的に便利で早い。

実際に新横浜駅の新幹線ホームを見れば納得できるはずかと思われ。
上りの「のぞみ」「ひかり」到着直後の横浜線ホームの混雑ぶりも
そのことを証明している。（最近はとくにひどくなった）
58 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 22:36: 鉄をたが望むことで実現したことなんてないだろ。
だって、鉄ヲタなんて、所詮マニア的欲求でしか意見出てこないからね。
59 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 22:42: 新横浜通過しろなんのも現実を見ない鉄ヲタの勝手な意見、というか妄想
60 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 22:48: ＪＲ東海突撃。嵐を起こせよ　レッツゴーレッツゴー
新横浜から名古屋まではのぞみは止まらない。
（元阪神、中野選手の応援歌で）
61 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 22:50: >>57
地理的には確かにそうなんだが、最近は羽田へのリムジンバスが
続々と開業しているので侮り難い。大荷物を持っているときは、
確実に座れる羽田へのリムジンが快適。
62 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 22:54: >>61
御意。新横浜～空港間のバスを俺もよく利用するから・・（藁
63 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 22:56: >>61
新横浜は新横浜で不便だから、駅前から空港行くバスがあったらつい乗ってしまうかもしれぬ
64 名前： 真の西東京 投稿日： 2001/03/30(金) 23:50: やはり、のぞみは新横浜全停車で決まり。
わざわざ東京まで出るのは億劫。
65 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 23:53: だから・・・「ひかり」を全部新横浜に停めればその方がいいって。
そして名古屋で「のぞみ」に連絡させればいい。
66 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 23:59: 名古屋は通過。
67 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 00:00: >>66
ちがうよ、名古屋こそ通過。
68 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 00:04: >>66-67
名古屋は絶対停車。

何なら新横浜の新幹線駅をあぼ～んでもいいけど。
69 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 00:07: >>67
名古屋だからこそ通過。
70 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 00:07: >>68
うんなん名古屋こそひかりだけでいいじゃん。
関東－関西間通しの客はのぞみ。
関東－中京、中京－関西の利用客はひかりという
棲み分けが出来ていいじゃないか。
71 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 00:10: >>68
名古屋人発見！（ﾌﾟﾌﾟ
72 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 00:13: >>70
２００万都市名古屋に対して失礼。
73 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 00:15: >>72
３００万都市横浜に失礼
74 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 00:16: >>72
３４０万都市に失礼。
75 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 00:16: どうせ2年たてばひかりなんかなくなるも同然なんだから
ひかり停車について騙る必要性は感じないが。
76 名前：結論投稿日： 2001/03/31(土) 00:17: 名古屋は通過。
77 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 00:26: まあもっとも品川新駅が出来れば
　　　　　　　東品横小熱三富静掛浜豊安名岐米京大
　　　　　　　京川浜田海島士岡川松橋城古阜原都阪
再速達のぞみ　●―○―――――――――●―――●
山陽直通のぞみ●―●――――○――――●――●●
その他ののぞみ●―●――○―●―○――●――●●
山陽直通ひかり●―●―――――――――●●●●●
　　　　　　　●―●――○―●―○――●――●●
東海道内ひかり●―●―○○―●―●――●○●●●
こだま　　　　　●●●●●●●●●●●●●●●●
が適当かと。
78 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 00:30: 名古屋を70キロで通過・・・。
意味ねぇ・・・。
79 名前： 名無しでGo!痛金編 投稿日： 2001/03/31(土) 00:36: >>77　　　　　東品横小熱三富静掛浜豊安名岐米京大
　　　　　　　京川浜田海島士岡川松橋城古阜原都阪
山陽直通のぞみ●―○―――――――――●――●●
その他ののぞみ　●●――――○――――●――●●
（臨時含む）
山陽直通ひかり●―●――――○――――●●○●●
東海道内ひかり　●●―○○―○―○○―●○●●●
（臨時含む）
こだま　　　　　●●●●●●●●●●●●●●●●
でどうだ！
80 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 00:40: >>79
納得。ただ、「こだま」の一部が名古屋止まりになるから、山陽直通は岐阜羽島・米原通過、東海道内は名古屋から各駅停車でいいかもしれないが。
81 名前： 知らん 投稿日： 2001/03/31(土) 00:42: まあ結局いくらクソ恥大阪人がほざいたところで
名古屋は停まるんだろ？JRが名古屋停車は必要だと思ってるんだから。
82 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 00:43: 名古屋は通過。
83 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 01:22: 東海道・山陽新幹線　理想的停車駅

東東
阪博αβ
ののひひこ
ぞぞかかだ
みみりりま

●●●●●　東京
｜｜｜●●　品川
｜｜●●●　新横浜
｜｜｜｜●　熱海
｜｜｜｜●　三島
｜｜｜｜●　新富士
｜｜｜●●　静岡
｜｜｜｜●　掛川
｜｜｜｜●　浜松
｜｜｜｜●　豊橋
｜｜｜｜●　三河安城
｜●●●◎　名古屋
｜｜｜●●　岐阜羽島
｜｜｜●●　米原
｜｜●●●　京都
●●●●◎　新大阪
∥｜●●●　新神戸
∥｜｜｜●　西明石
∥｜｜｜●　姫路
∥｜｜｜●　相生
∥●●●◎　岡山
∥｜｜｜●　新倉敷
∥｜｜｜●　福山
∥｜｜｜●　新尾道
∥｜｜｜●　三原
∥｜｜｜●　東広島
∥●●●◎　広島
∥｜｜｜●　新岩国
∥｜｜｜●　徳山
∥｜｜｜●　小郡
∥｜｜｜●　厚狭
∥｜｜｜●　新下関
∥●●●●　小倉
∥●●●●　博多

※ こだまは名古屋駅・新大阪駅・岡山駅・広島駅で折り返し運転
84 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 01:25: 東北人だが、名古屋と新横浜、京都を通過する必然性をまるで感じないのだが。
85 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 01:29: >>81
だから、新大阪発着の「のぞみ」だけでも、
ノンストップにして欲しいと言っているわけ。
>>1は博多発着の「のぞみ」まで、名古屋通過を求めていない。
86 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 01:32: >>84
帰省シーズンに、新大阪－東京を利用してみるとわかるよ。
新大阪－名古屋の空席がどんなに恨めしいことか。
87 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 01:32: >>84
東北だと、東京一極集中だから気にならないかもしれんが
太平洋ベルトは
・東京－大阪を最速で行きたい
・各都市間も早く行きたい　名古屋－大阪　京都－新横浜
という要求がたくさんあって、ダイヤのパイを奪い合おうと
必死なんですよ。だからこういうスレが立ち
不毛（といったら鉄板がおわりだが）で楽しい議論を続けてる訳ですな。
88 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 01:34: >>83は関東か関西のドキュソ。
名古屋は必ず停める必要がある。

博広岡大
多島山阪
ののののひこ
ぞぞぞぞかだ
みみみみりま
●●●●●　　東京
｜｜｜｜｜●　品川（新駅）
○○○●●●　新横浜
｜｜｜｜｜●　小田原
｜｜｜｜｜●　熱海
｜｜｜｜○●　三島
｜｜｜｜｜●　新富士
｜｜○○●●　静岡
｜｜｜｜｜●　掛川
｜｜｜○●●　浜松
｜｜｜｜｜●　豊橋
｜｜｜｜｜●　三河安城
●●●●●●　名古屋
｜｜｜｜●●　岐阜羽島
｜｜｜｜●●　米原
○○○●●●　京都
●●●●●●　新大阪
89 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 01:37: >>81
ＪＲ東海本社がある名古屋を東海運行の東海道新幹線が通過というのは
「おかしい」ということなんでしょう。

>>87
激しく同意。
90 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 01:39: >>86
なるほどＥ２やまびこで仙台で大量下車されるのと同じということですな。
でもそれだけ降りるということは、
止めるにふさわしい需要があるということだと思うが・・・。

>>87
でも東北にもありますよ。
北上とか一関なんか止めんなとか（笑
91 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 01:40: >>84
おそらく、東北人はあまり理解できないと思う。

・東北新幹線の構造（東京→盛岡）
都会－田舎－やや都会－田舎
・東海道新幹線の構造（東京→新大阪）
都会－田舎－やや都会－田舎－都会

東北新幹線の場合、都会→やや都会だけを重視すればよいが、
東海道新幹線の場合、都会→やや都会・やや都会→都会と、
都会→都会の３パターンを考えなければならない。
つまり、名古屋通過は都会→都会の需要を満たすのである。
92 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 01:40: >>89
そーゆー感覚を持つ名古屋は「おかしい」と思う
93 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 01:43: >>91

>・東海道新幹線の構造（東京→新大阪）
>都会－田舎－やや都会－田舎－都会

都会－郊外－田舎－やや都会－田舎－やや都会－郊外－都会－郊外－田舎－都会、だろ？
ちなみに「やや都会」というのは静岡・浜松のこと。
94 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 01:48: >>90
東京－盛岡の直通需要はあまりないので、
わざわざ仙台を通過する意味はないが、
東京－新大阪の直需要はかなりあるので、
名古屋を通過する意味はある。
95 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 01:49: まあ、ＪＲ東海は名古屋利用客も重要視してるということでしょう。
ほかに、名古屋止めてもせいぜい２～３分のロスなら、
客拾ったほうがいいと考えてるんでしょ。
特に名古屋・京都は東名阪輸送では新幹線独断場なんだから。

そのくらいの停車は我慢しろ。

静岡にのぞみを！
とかいうのなら逝ってよしだが。
96 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 01:51: 名古屋停車ウザイ人は飛行機をどうぞ。
97 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 01:55: >>95
名古屋利用者は博多発着の「のぞみ」にどうぞ。

>>96
空港アクセスを考えられない人は逝ってよし！
98 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 01:56: それか名古屋通過の「銀河」にでも乗れ。
99 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 01:58: それか博多発着は東京→名古屋間の指定を大阪止まりが満席になるまで売らないでしまえばいいのでは？
東京～名古屋間の客は大阪止まりに誘導すべし。
100 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 02:01: >>94
Ｅ２やまびこに乗って見れ。
盛岡までが半分、仙台までが半分だから。
盛岡とはつかり利用者で半分なのだから
あまりないってのはないと思うが？
101 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 02:05: >>99
長距離便こそ中短距離利用対策のプロテクトをかけるのは当然だろうな。
東京・新横浜・名古屋から岡山・広島・小倉・博多への需要を満たすのは
これしかないのだからね。
102 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 02:06: まあ、岡山なら岡山行き、
広島なら広島行きというのもあるが。
103 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 02:09: >>99
博多・小倉・広島・岡山－名古屋という利用者も考えられるから、
東京－名古屋利用者には、博多発着の指定席が満席になるまで、
新大阪発着の指定席を販売しない方がいい。
また、東京－新大阪利用者には、
新大阪発着の指定席が満席になるまで、
博多発着の指定席を販売しない方がいい。
104 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 02:12: >>103
つまり、東京－名古屋利用者には、博多発着を優先し、
東京－新大阪利用者には、新大阪発着の優先する。
105 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 03:04: >>103
それができればいいんだけどね。
けど発行システムはそこまで柔軟じゃないし。とくに社員の方が。

現実的に見ればのぞみが増えれば熱海か前後で2本続行に近い形に
しなければならない以上、似たような停車駅が必須でわ？
完全300系化後のダイヤはまだ試作してないから未確認だけど
106 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 09:41: >>79 の、品川始発の「のぞみ」新横浜停車に1票！
新横浜停車列車は、おいらも良く使うが、
反面、千葉埼玉の人にとっては、10分の所要時間増でしかない。
もっとも2003年ダイ改では、停車駅は相当見直されるらしいけど…

ところで、京都不停車に反対…！っていう意見は出ないね？
107 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 09:53: >>106
単純に考えて、観光需要とかが結構ありそうだけどね。
外人とかに案内する時も、止まらない列車があるとイメージダウン（？）になるんじゃないの？
108 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 10:21: >>106
>>107
それに、東京方面から北陸方面の場合は越後湯沢経由を考える人が多いと思うが、
敦賀、福井、小松あたりだと東海道新幹線→北陸本線の方がいい。
今はスピード面でも「サンダーバード」が有利だから、京都で乗り換えれば十分だろう。
それを考えると、北陸人にとっても京都に停めないわけにはいかないんでは？
109 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 12:27: >>108
敦賀、福井、小松あたりは京都よりも米原だろう。
北陸人は東京、横浜、名古屋へ行くのに京都まで出ている奴は誰もいないと思うぞ
110 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 12:41: 新横浜通過は、ものすごく強いベイスターズに対して失礼である。
ここ始発があってもいいんじゃ。
111 名前： タイガース 投稿日： 2001/03/31(土) 12:43: それじゃ、新大阪は全列車通過になってしまいます。
112 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 12:47: >>111
そのとおり、ここのファンは東京女子医大へ・・・
113 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 12:50: >>112
?
114 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 12:56: >>109
東京－＜のぞみ＞－京都－＜サンダーバード＞－福井の方が時間的に有利だと思うが。
115 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 12:59: 「のぞみ」の名古屋通過は、ＪＲ東海にとっては決して悪くないはず。

例えば、「のぞみ」の定員が１００人と仮定して、
東京－新大阪利用者を５０人＋東京－名古屋利用者を５０人乗せるのと、
東京－新大阪利用者を１００人乗せるのとでは、明らかに後者の方が利益が大きい。
やはり、新大阪発着の「のぞみ」は直通で行った方がいい。
116 名前： 114 投稿日： 2001/03/31(土) 13:11: …と思って時刻表調べたら、下りの「のぞみ」と下りの「サンダーバード」との接続が悪すぎるじゃねェかーっ!!
馬鹿野郎ー!!
117 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 13:45: >>115
新大阪ー名古屋の乗客は何処へ・・・？
118 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 14:37: 昔みたいに００分発を博多行きにして、その他の列車もダイヤパターンを変更して３０分発を新大阪行きにしては？
「のぞみ」のダイヤが接近しすぎているからこういう考え（新横浜・名古屋・京都通過、東京～新大阪ノンストップ化）が起こるのだろう。
そこで理想のダイヤパターンとしては

00 のぞみ　博　多　新横浜・名古屋・京都・新大阪・岡山・広島・小倉
02 ひかり　博　多　新横浜・名古屋・京都・新大阪・新神戸・岡山・福山・広島・小郡・小倉
06 こだま　新大阪　各駅停車
12 ひかり　新大阪　新横浜・名古屋・岐阜羽島・米原・京都
20 ひかり　岡　山　新横浜・静岡・浜松・名古屋・京都・新大阪・新神戸・姫路
24 こだま　名古屋　各駅停車
30 のぞみ　新大阪　名古屋
32 ひかり　新大阪　新横浜・名古屋・京都
40 ひかり　広　島　新横浜・名古屋・岐阜羽島・米原・京都・新大阪・新神戸・姫路・岡山・福山
42 こだま　名古屋　各駅停車
50 ひかり　新大阪　新横浜・三島・静岡・浜松・名古屋・京都
でいかが？ダイヤを組んでいないので設備的に出来るかどうか分からないが・・・。
119 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 14:50: のぞみが名古屋には停車する必要はない。
ひかりが存在しているのでそれを利用すればよい。
東京ー新大阪の直通特急が必要である。
その他の説明は要さない。
120 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 14:50: >>118追加。
50発の新大阪行き「ひかり」は時間帯によっては三島ではなく熱海に停車。
02発の博多行き「ひかり」は時間帯によっては姫路停車、福山通過。
20発の岡山行き「ひかり」は一部列車西明石にも停車。
121 名前： 119 投稿日： 2001/03/31(土) 14:51: 東北に新幹線が本当に必要なのだろうか。
122 名前： 119 投稿日： 2001/03/31(土) 14:54: なぜわざわざ名古屋にのぞみを停車する必要があるのか？
たかが２００万都市（それも斜陽都市）の少数の乗客のために
東京ー大阪間の直通利用客の足を遅らせることは
国民経済的にも損失の方が大きい。
123 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 14:57: >>122
将来の首都は東海地区か近畿の内陸部でしょ？
そしたら大阪から行くより名古屋から行った方が早い。
東京や大阪の方が死んでいるし。
124 名前： 119 投稿日： 2001/03/31(土) 15:01: 情報通信の発達とともに
近畿と東京の間に存在するという地理的利便性を主張してきた名古屋の
存在価値は大幅に減少している。
今や東海道に存する一地方都市としての機能があるぐらいというべきで
この傾向は今後さらに大きくなる。
故に名古屋停車は、静岡あたりと同格に論じる程度で十分であり
のぞみの名古屋通過程度を大きく論じる必要はない。
125 名前： 119 投稿日： 2001/03/31(土) 15:03: ＞東京や大阪の方が死んでいるし。
根拠を示しなさい。
126 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 15:03: >>119=>>122=>>124
大阪も単なる１都市に過ぎないのにね。
それなら東京～岡山間ノンストップでいいのね。
127 名前： 119 投稿日： 2001/03/31(土) 15:06: ＞１２６
国民経済性を考えなさい。
東京-大阪間の直通利用の有益性を思考してみなさい。
128 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 15:07: 東京・大阪は居住環境が悪く、都市として死んでいる。
名古屋・札幌・仙台・広島・福岡の方がまだ居住環境・経済の発展性が残されているからまだ死んだ町ではない。
だいたい、都心に通勤するのに電車だけで１時間もかかるのはおかしい。下落したとはいえ地価もまだまだ高い。
名古屋なら電車だけで１時間もかけて通勤する人は少ないし、まだまだ都市の成長に余裕があるということ。
129 名前： あほあほまん 投稿日： 2001/03/31(土) 15:10: 情報通信の発達とともに、東京・大阪という二極化現象は急速に緩和されてきている。
そういう昨今、東京・新大阪始発の新幹線の必要性がますます減少し、静岡・名古屋・米原といった
中規模都市・始発及び終着のダイヤ編成が求められている。

したがって東京や新大阪発ののぞみを減便し、代わりに
■静岡-名古屋-米原-(京都・新大阪通過）-新神戸着
■新横浜-名古屋-米原着
といった従来では考えられないダイヤ改正が求められている。
これにより、地方都市の活性化は必至であり、人口分散を促し、
”住みやすい日本”作りに貢献することだろう。
130 名前： 119 投稿日： 2001/03/31(土) 15:11: ＞都市として死んでいる。
であれば、東京、大阪が存在せずに日本経済が成り立つか？
成長の余地云々を論じる前に現況の交通状況を考えよ。
＞名古屋なら・・・
名古屋がなくても日本経済は大して影響を受けない。
131 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 15:11: 先週博多まで行ったが名古屋にのぞみが止まらなかったら名古屋から博多の客を飛行機に持っていかれるぞ。
行きは名古屋始発博多行き、帰りは博多発名古屋行き（最終）に乗ったが両方とも通しの客が多かったぞ。
東京から博多なら飛行機使うだろうし、大阪からならレールスター使うだろ？
山陽新幹線直通ののぞみの利用者はみんなの思ってる以上に名古屋－博多の利用者が多いことをちゃんと考えて名古屋通過を論じて欲しい。
132 名前： 119 投稿日： 2001/03/31(土) 15:12: ＞静岡・名古屋・米原といった
そのためにひかりが存在している。
133 名前： 逝ってよし！ 投稿日： 2001/03/31(土) 15:13: 　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　>>119 逝って良し！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
134 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 15:13: >>119
では名古屋（東海・中部）・札幌（北海道）・仙台（東北）・広島（中四国）・福岡（九州）が合わさるとどのくらい影響があるか分かるか？
東京・大阪以上に影響があるぞ。
135 名前： 119 投稿日： 2001/03/31(土) 15:17: ＞１３４
論点がずれてないか？
別に名古屋をのぞみが通過してもたいして影響はないというのが趣旨だぞ。
新幹線にはのぞみ　のほかひかりもこだまもあるのだから
それで十分機能を果たすのではないか？
136 名前： 119 投稿日： 2001/03/31(土) 15:18: ＞１３３
ばかだね！
137 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 15:21: >>119
お前がずらさせたのだろうが。
138 名前： 119 投稿日： 2001/03/31(土) 15:22: ＞137
だからさあ、なぜ？？？？
139 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 15:30: 東京・大阪がなければ日本は成り立たないとかいったからだろ。
140 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 15:32: 間違えた。スマソ。
その前の「名古屋は斜陽都市」が原因だ。
141 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 15:38: 大阪が世界の中心だからな。
もうすぐ大阪が首都になるんだ
142 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 16:04: >>131
もう一度、１のタイトルを確認しような。
あくまで、”新大阪発着”の「のぞみ」と書いているぞ。
博多発着の「のぞみ」に関しては、名古屋通過とは言っていない。
つまり、博多－名古屋の客は何も不便をしないのである。
その点を注意して、書き込みをしてもらいたいものである。
143 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 16:10: >>142
東京～名古屋・名古屋～新大阪間の乗客でのぞみを選ぶやつが一人もいないと
いう前提ならそれもいいだろう。
そうでなければその乗客が博多発着ののぞみに乗るだけだと思われる。
それとも指定席の発売規制でもするか？
144 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 16:12: >>117
新大阪－名古屋の利用者はたいてい、「ひかり」か「こだま」に乗ります。
所要時間がたった５分しか変わらないのに、
４６０円の追加料金を払う人はほとんどいません。
145 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 16:18: >>143
山陽区間－名古屋の利用客が結構いるというのなら、
当然、名古屋－東京にはそれなりの座席が出来るはず。
146 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 16:22: >>143
むしろ、販売規制をして、東京－名古屋利用者には、
「ひかり」に誘導するようにしてもらった方がいい。
147 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 16:22: 東京－新大阪ののぞみは名古屋通過にして、
毎時一本ぐらい名古屋行きののぞみを続行で走らせたらどうよ？
148 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 16:38: >>147
だったら、「のぞみ」でなくても、
名古屋直通の「ひかり」でも走らせればどう。
149 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 16:40: のぞみﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ
150 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 16:45: えなりかずき
151 名前： JR東海本社 投稿日： 2001/03/31(土) 16:50: 利用の少ない京都通過が当面の目標です。
152 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 17:51: ひかりがほとんどなくなるんだから修学旅行用に京都停車ははずせないかと。
153 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 18:42: >>152
費用を考えれば、あらかじめ「ひかり」に時刻を合わせます。
154 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 19:42: だいたい「のぞみ」続行運転が原因の元。
品川駅が出来るまでの間「ひかり」「こだま」含めてダイヤパターンの変更が必要だな。

東海道区間「のぞみ」３０分ヘッドは無理かな？
それなら名古屋通過なんて議論は出ないはずだが（「のぞみ」の間隔が開くし）。
155 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 19:51: のぞみの名古屋通過を考えてるやつって、きっとバカなんだろうね。
名古屋から山陽区間に行く人もかなりいるのにね。
そういうことが考えられない。
鉄ヲタって仕事じゃ全然使えない理由がなんとなくわかるよ。視野が
狭いもの。
156 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 20:04: >>155
つくづく思うが、君も読解力のない人だね。
もう一度、１の文章をよく読んでみましょう。
あくまで、名古屋通過を要求しているのは、
”新大阪発着”の「のぞみ」である。
157 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 22:21: やはり新横浜停車は無意味でしょう。つい最近まで「ひかり」ですらロクに止まらなかったのに「のぞみ」だなんてとんでもない。新横浜を利用しているのは東京都西部の人間であって、本来であれば東京駅を利用する人々が流れてきたにすぎない。つまり新横浜停車が新しい需要開拓になったわけではないのだ。
158 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 22:23: >>157
まるで平成維新軍だな。
159 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 22:24: >>157
＞つい最近まで「ひかり」ですらロクに止まらなかったのに「のぞみ」だなんてとんでもない。

はぁ？それがどうした。需要があるから停まるんだろ。アホか。
そんなに通過が好きなら、終点も通過してろ！このクソヲタめ。
160 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 22:30: あげ
161 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 22:32: 日本一強いＦ・マリノスがある新横浜通過絶対反対。
ＡＶ女優「のぞみ」停車確保。
162 名前： ベイファン 投稿日： 2001/03/31(土) 22:34: >>161
ベイスターズも忘れるなよ。
163 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 22:35: >>157
東京都西部(八王子近辺)の人は、出来ることなら新横を使いたいのだよ。
でも、以前はほとんど止まってくれなかったから泣く泣く東京駅まで行っていたのさ。
新横浜を使うのが本来の姿。
164 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 22:37: >>161
そうだ弱い阪珍の新大阪は通過。名古屋から広島まで止まらへんよ。
165 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 22:38: >>163
そうそう、横浜線には快速もできたしね。
でも停車駅が多くなってしまったからなぁ。今度は特別快速が欲しいところだ。
166 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:03: 157>>163
要するに新横浜を利用しているのは東京都の住人であって横浜市の機能拡大の結果ではないわけですね。
167 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:27: >>166
横浜＋川崎＋多摩と考えたら結構な数になるぞ。
名古屋なんか足元にも及ばないぐらいにね。
よって新横浜は全停車すらあっていい。
＃１時間１本ぐらいは通過してもいいだろうが。

それから名古屋だけど、
70キロの速度で通過したところで何分変わるんだよ。
168 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:31: 東阪のぞみの名古屋～新大阪の利用率を上げる方法。
１：のぞみ料金を廃止して１本化
２：こだまは東京～名古屋までとして、ひかりを名古屋から各駅に止める。（両者接続）
169 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:35: >>167
なんで多摩まで足すの？
そんな遠くの人間のこと考えたら愛知＋岐阜＋三重と同レベルじゃないの？
170 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:39: >>167
多摩といっても、町田と八王子を足しただけも８０万人はいるんだよ。
新横浜利用者ってだいたいそのあたりの人だから。
171 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:39: すまん、間違えた。
>>169ね。
172 名前： １３１ 投稿日： 2001/03/31(土) 23:41: あ～　そういう意味ね。
でも００分発のぞみって何の意味があるの？
のぞみ連続で出す意味ってあるの？
173 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:42: >>167
はぁ？多摩地区の場所わかってんのかこのアホ。
174 名前： １３１ 投稿日： 2001/03/31(土) 23:45: >>170
そんなこと言ったら岐阜と一宮だけで７０万行くよ。
名古屋－岐阜と新横－町田ってどっちが近い？
175 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:47: 新横と町田駅は17Km
176 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:47: >>174
そうだよな。
岐阜市民が新幹線乗るとき岐阜羽島で乗るって人は皆無だろうしな。ﾜﾗ
177 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:49: 岐阜の連中はせめて岐阜羽島を使ってやれや。
178 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:49: >>175
八王子は？＞距離
179 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:50: 川崎の存在忘れて無いか？
東横線利用者も乗るんだぞ。
180 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:50: >>178
３８ｋｍぐらい・・・
181 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:51: 八王子は36kmだが。まぁ、岐阜並でしょ。
182 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:52: まぁ、八王子の手前にもう一つ５０万都市があったりするしねぇ。
183 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:52: 名古屋と新横どっちが乗り入れ路線の規模大きい？
184 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:53: 所要時間
名古屋～岐阜　20分前後
新横～八王子　1時間
185 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:53: >>183
橋本以南なら圧倒的に新横浜＞＞＞＞＞＞＞名古屋
186 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:54: >>179
東横線乗り入れてるって言えるかぁ
187 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:55: 結論
どちらも需要はかなり多く、停車は必要。
名古屋ＶＳ新横浜議論は不毛なので

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
188 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:55: >>184
１時間もかかるか。
189 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:56: >>184
名古屋－岐阜は正確には１７分だね
１時間かかるところと１７分を一緒にしたらまずいね。
名古屋から１時間あったら米原までが名古屋駅の利用圏内になっちゃうよ。ﾜﾗ
190 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:57: >>184
45分みたいだぞ
191 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:58: >>190
４５分でも名古屋利用圏を関ヶ原ぐらいまでにするのとかわらないぞ。
192 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 00:00: 新横浜の停車は必要。新神戸の停車は不必要。
193 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 00:00: >>189
八王子～東京間は1時間。待ち時間を考慮したら1時間20分。
194 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 00:01: >>192
うん、新神戸は確かにいらない
195 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 00:01: >>189
単純に時間で比べられないの。
利用者が少ないところは早く走れるもんなんだって。
八王子の場合、東京駅は特快利用で５０分、新横は快速利用で３８分。
十分八王子は新横浜駅の利用圏。
196 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 00:02: 山陽区間はレールスター好調。航空対策として、
東京・新横浜・静岡・浜松・名古屋・小倉・博多のみ停車の新タイプのぞみ希望。
197 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 00:04: >>195
八王子は新横浜が便利だね。
どうしてそんなに多摩地区から新横浜の利用を無視したがるの？？
198 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 00:05: 横浜スタジアムでのベイスターズ試合時のみ
新横浜停車は？
199 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 00:07: どうして停車駅減らしたがるのかねえ。
新幹線に乗ったことがないんじゃないの？？
200 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 00:08: 鉄ヲタって潔癖神経症が多いんだよな。
この駅はひかり停車駅だから全部停めるべきだ、とか、
この駅は今までひかりも停まらなかったんだからのぞみは停めるな、
とか、なんでそんなに規格化したがるかね？？
利用者にとって望まれてるなら何やってもいいんじゃないの？
201 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 00:16: >>196
この発想はグッド。
けど乗務員交代どうする？
202 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 00:18: >>196
飛行機対策なら、チマチマ停車した方が得策じゃん？
鉄ヲタの視野の狭さを表す話だな。
203 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2001/04/01(日) 00:20: >>198
よくいった！
ただしベイスターズ敗戦したらその日は通過！
204 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 00:22: 拒人が乗る新幹線は、新横浜を問わず、通過。
205 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 00:23: >>200
だったら、束ダイヤみたいにむちゃくちゃダイヤにでもしてもらうか？
206 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 00:29: >>202
チマチマ停車するなら、「のぞみ」は不要。
207 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 00:31: >>203
ダイヤ編成が大変だ。
208 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 00:32: >>202
それは「ひかり」の仕事。
209 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 00:33: >>208
品川新駅開業後ノナー。
210 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 00:35: >>195
利用者少ないか？
岐阜－名古屋
211 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2001/04/01(日) 00:37: >>204
拒人の野球帽を運転士が確認したら通過。
東京駅にいたら車掌の判断でドアあけ禁止
212 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 00:39: 名鉄作っちゃったから廃止出来ない岐阜羽島
新幹線あるから廃止出来ない新羽島
213 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 00:43: >>210
横浜線ほどの利用者はどう考えてもいないんじゃないの？
214 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 00:45: >>211
名鉄、いっつもがらがらだぞ。
廃止も近いか？
215 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 10:50: 岐阜へ行くには名古屋から行ったほうが早いし、
大阪からでもエコノミー切符使えば、名古屋経由の方が安いもの。
216 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 12:01: 品川新駅開業
「のぞみ」料金は廃止。その代わり、新幹線特急料金を一律480円値上げ。
隣の駅までの、特定特急料金は廃止。名古屋以西と、静岡以東の「こだま」
の廃止。この区間は「ひかり」の各駅停車化で対応。
217 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 12:08: そういえば、サンライズになってほとんどの寝台がシングルになって
実質1000円ほどの値上げになったのを誰も文句言わないけど、
のぞみ料金になるとどうしてこれだけヲタからの文句が出るの？
いいじゃん、1000円ぐらい。
218 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 12:22: >>217
利用者の数が何桁も違うと思う。声の大きさは数の差でしょう。
219 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 12:44: >>212
岐阜羽島は「ひかり」「こだま」の待避駅として珍重されています。
220 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 13:08: Wｶﾌﾟの開催日は全列車停車かな？＞新横浜
その時には是非とも名古屋通過してくれい
221 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 13:15: >>220
無理だよ。
博多発着は岡山以遠から新横浜に向かう客で満席（新大阪・名古屋までの乗客もあるが）。
名古屋からの乗客は新大阪始発に誘導しないと大事（おおごと）。
名古屋始発の「ひかり」が昼間にあるならいいけど、早朝しかないでしょ？
名古屋から「ひかり」の自由席は座れないだろうし（新大阪・京都でほぼ満席になる）。
222 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 13:19: >>220
続き。
さらに新大阪始発の「ひかり」を増発して対応した方がいい。
この列車の途中の停車駅は京都・名古屋・新横浜で（「のぞみ」のあと走りか新横浜で「のぞみ」に追い越されるダイヤで）。
223 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 13:25: 長大路線の東半分に乗客が偏る。
その区間では列車は飽和状態にある。種別停車駅の調節はまだしも
座席数（列車本数）の和の増加は不可能。
長距離乗りとおす客の迷惑＞短距離乗る客の迷惑。

という前提条件があると解釈してよいのかな？
224 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 13:30: 弁当１個分の値上げ断固反対！
225 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 13:31: >>223
>>221->>222はある程度覚悟の上。
一過性のイベントだからそれでいいと思うが（通年ならこんな無茶なこと言わない）。
ただ名古屋通過は不可能。新横浜は「ひかり」全列車＋一部の「のぞみ」停車でOK（これだけ通年ね）。
226 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 13:35: あるていどの｢長距離客優先枠｣は新大阪より西へ直通する全列車の
指定席にあるべき。
ただし発車の数日～数時間前に枠は無くなる、という前提付き。
みどりの窓口に行っても、博多行きのぞみの広島までの指定券は
空席があるのに名古屋までは×、という発券状況が示される。

名古屋通過列車の設定は無謀。200万もの潜在的利用者の圧力を
跳ね除けるにはまだ力不足ですな。
227 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 13:41: >>226
過去にやっていたのだから、大丈夫だよ。
ＪＲ東海も名古屋通過を新大阪発着に限定すれば、
今まで空席だった分の利益が得られるのだから、
そんな声なんて無視してしまえ。
228 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 13:44: みなさん、このスレは「新大阪発着」の「のぞみ」に限って、
名古屋通過を主張しているのですよ。
決して、「博多発着」の「のぞみ」は名古屋通過じゃないですよ。
229 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 13:47: >>228
つまり、こういうことね。

東東
阪博
のの
ぞぞ
みみ

●●　東京
｜｜　品川
｜｜　新横浜
｜｜　熱海
｜｜　三島
｜｜　新富士
｜｜　静岡
｜｜　掛川
｜｜　浜松
｜｜　豊橋
｜｜　三河安城
｜●　名古屋
｜｜　岐阜羽島
｜｜　米原
｜｜　京都
●●　新大阪
∥｜　新神戸
∥｜　西明石
∥｜　姫路
∥｜　相生
∥●　岡山
∥｜　新倉敷
∥｜　福山
∥｜　新尾道
∥｜　三原
∥｜　東広島
∥●　広島
∥｜　新岩国
∥｜　徳山
∥｜　小郡
∥｜　厚狭
∥｜　新下関
∥●　小倉
∥●　博多
230 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 13:54: >>229
長いから、途中駅は省略。

東東
阪博
のの
ぞぞ
みみ

●●　東京
｜●　名古屋
●●　新大阪
∥●　岡山
∥●　広島
∥●　小倉
∥●　博多
231 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 13:57: 名前を変えないと誤乗車多発だね。
｢つばめ｣召し上げだな。
｢富士｣、寝台列車をアポーンして召し上げようか？
232 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 14:01: >>231
大丈夫だよ、「ひかり」でも停車パターンはかなりあるし。
まあ、束ほどじゃないけどな。
233 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 14:04: >>228
なーんだ。なおさら意味なし。
飽和状態ゆえに、現在の早いもの順も合理的。
座席数を増やすこと以外に道はなし。
増やせないので、道はなし。
234 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 14:06: 名古屋停車列車のさ、名古屋大阪間の空席の数が増すだけ。
使いにくくなるから損ですよ。
235 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 14:11: >>234
やっぱり、名古屋は通過だね。
236 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 14:12: 座席数を増やすには、全車ダブルデッカー車両の投入しかない。
237 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 14:13: >>233
E4投入？
238 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 14:15: >>234
激同意。新大阪発着「のぞみ」に名古屋停車は不要。
名古屋停車によって、名古屋－東京の利用客による、
新大阪－名古屋の空席を作るだけＪＲ東海の損失。
239 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 14:17: >>237
Ｅ４は２４０までしか出ないから、
「こだま」と一部の「ひかり」にしか使えない。
３００まで出る「のぞみ」のダブルデッカー車両が必要。
240 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 14:19: 本当に東京－大阪間の利用で16両編成全部席が埋まる、という時間帯なら、
積極的に名古屋通過を走らせても良いと思う。
乗降とも、名古屋の利用者をきちんと救済する列車とあわせて設定すれば、名古屋のためにもなるだろう。

名古屋って、感情論的に通過に反対する気がするのだが。
のぞみ301号の時もそうだったけど。
241 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 14:19: 東京大阪間の客って、そんなに多いのか？
毎時何本、大阪直通をいれるつもり？

で、キチンとそれに乗ってくれるのかな？
ひょいひょいと博多行きに乗るんじゃないのかな？
博多行きのぞみの大阪行き指定券発券制限もセットにしなけりゃ
大阪直行のぞみって空席が出るよ。

あー、使い辛い。
242 名前： 241 投稿日： 2001/04/01(日) 14:20: >>240
言っている意味はほぼ同じだと判断する。
243 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 14:24: 列車の区別を複雑化して乗客から選択の自由を奪う。

列車の区別を単純化して乗客に選択の機会を増やす。

どちらが得策かよーく考えてみよう。
244 名前： 240 投稿日： 2001/04/01(日) 14:27: >>242
「本当に東京－大阪間の利用で16両編成全部席が埋まる」という条件は難しだろな、思ったよりも。
しかも新大阪止or始発で。
245 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 14:29: ののひひ
ぞぞかか
みみりり
速遅速遅
●●●●　東京
レ●●●　新横浜
レレレ○　小田原
レレレ○　熱海
レレレ○　三島
レレレ○　新富士
レレ○●　静岡
レレ○●　浜松
レレレ○　豊橋
レレレ○　三河安城
レ●●●　名古屋
レレ○●　岐阜羽島
レレ○●　米原
レ●●●　京都
●●●●　新大阪
０１１１
・・・・
５５００
／／／／
ＨＨＨＨ
246 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 14:29: >>240
＞名古屋の利用者をきちんと救済する列車
そのために、博多発着の「のぞみ」は名古屋停車にするんだよ。
山陽区間－名古屋の利用客のためにもね。

>>241
東京－新大阪の利用客はかなり多いと思う。
当然、博多発着「のぞみ」の指定席の発券制限も行う。
新大阪発着「のぞみ」の名古屋通過も、
東京－名古屋指定席の発券制限の役割も兼ねている。
所要時間は余り大差がないからね。
247 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 14:32: >>244
でも、帰省シーズンなら、絶対に埋まるよ。
「のぞみ」の普通車禁煙指定を取ろうとしたら、
「ひかり」のグリーン喫煙しか残ってなかったし。
248 名前： 240 投稿日： 2001/04/01(日) 14:33: >>246
周知徹底(客にもきっぷ売る職員にも)とダイヤの工夫が肝心だな。

ちなみに漏れの立場は「条件付き通過賛成」ね。
249 名前： 240 投稿日： 2001/04/01(日) 14:34: >>247
そう言う時こそ名古屋通過設定だと思うが、ただでさえ利用客を限定する列車を臨時で走らすのはちょっとバクチだな。
250 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 14:34: >>247
しかも、最後の１席だったんだよね。
名古屋通過だったら、まだ残っていたんだろうなぁ。
251 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 14:41: （結論）
博多発着「のぞみ」（名古屋停車）を３０分ヘッドにする。
新大阪発着「のぞみ」（名古屋通過）は帰省シーズンのみの営業とする。
帰省シーズンには、東京－新大阪の利用客は新大阪発着「のぞみ」のみ、
指定券を取れるようにする。
252 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 14:42: さて、大阪へ行く乗客は指定席に空席を残したまま出て行く
先発・博多行きのぞみを見て、サービスアップであると
思うでしょうか？
かの乗客は博多行きのぞみには時間的に間に合っても
窓口で満席ですと断られて一本後にしたのに。
253 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 14:44: さらに・・・名古屋へ行く乗客は、大阪行き直行のぞみの
空席を見て、間接的に何らかの恩恵を受けていると感じるで
ありましょうか？？
254 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 14:48: >>251
この際、「のぞみ」は全て新大阪発着・ノンストップで、
帰省シーズンのみの営業として、
現在の「のぞみ」は「ひかり」と改称する。

のひひひこ
ぞかかかだ
みりりりま
　αβγ

●●●●●　東京
｜｜｜●●　品川
｜｜●●●　新横浜
｜｜｜｜●　熱海
｜｜｜｜●　三島
｜｜｜｜●　新富士
｜｜｜●●　静岡
｜｜｜｜●　掛川
｜｜｜｜●　浜松
｜｜｜｜●　豊橋
｜｜｜｜●　三河安城
｜●●●◎　名古屋
｜｜｜●●　岐阜羽島
｜｜｜●●　米原
｜｜●●●　京都
●●●●◎　新大阪
∥｜●●●　新神戸
∥｜｜｜●　西明石
∥｜｜｜●　姫路
∥｜｜｜●　相生
∥●●●◎　岡山
∥｜｜｜●　新倉敷
∥｜｜｜●　福山
∥｜｜｜●　新尾道
∥｜｜｜●　三原
∥｜｜｜●　東広島
∥●●●◎　広島
∥｜｜｜●　新岩国
∥｜｜｜●　徳山
∥｜｜｜●　小郡
∥｜｜｜●　厚狭
∥｜｜｜●　新下関
∥●●●●　小倉
∥●●●●　博多

※ こだまは名古屋駅・新大阪駅・岡山駅・広島駅で折り返し運転
255 名前： 240 投稿日： 2001/04/01(日) 14:51: 博多のぞみは大阪までの客利用禁止、みたいな硬直的な施策ではなく、
たとえば「１週間前(or当日)からは発売可」とかはどうよ？
もっとも、漏れ的には空席があるような日には名古屋通過は無しだと思うんだが。

253に関しては、248でも言った通り周知徹底しか無い。
256 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 14:54: >>252-253
新大阪駅にて、こういう風景は良くある。

さて、東京へ行く乗客は指定席に空席を残したまま出て行く
新大阪発・東京行きのぞみを見て、サービスアップであると
思うでしょうか？
かの乗客は東京行きのぞみには時間的に間に合っても
窓口で満席ですと断られて一本後にしたのに。
257 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 14:58: >>256
帰省シーズンだと、もっと悲惨。

さて、東京へ行く乗客は指定席に空席を残したまま出て行く
新大阪発・東京行きのぞみを見て、サービスアップであると
思うでしょうか？
かの乗客は指定席が取れなかったばかりに、
通勤ラッシュよりひどい自由席に乗らなければならなくなった。
子供や奥さんからは、白い目でにらまれるし・・・
258 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:00: >>256
それ新大阪での光景?
意味不明
259 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:00: >>251
（結論訂正）
博多発着「のぞみ」（名古屋停車）を３０分ヘッドにする。
新大阪発着「のぞみ」（名古屋通過）は帰省シーズンのみの営業とする。
帰省シーズンには、東京－新大阪の利用客は博多発着「のぞみ」の
指定券発券が前日まで制限される。
260 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:01: >>258
新大阪に行けばわかるよ。
261 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:03: なんで新大阪で、始発が満席だと断られるの？
262 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:03: >>184～
ちゅーか横浜線と新快速を比較する事自体ナンセンス。
格が違いすぎる。
263 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:03: ののひひこ
ぞぞかかだ
みみりりま
αβαβ

●●●●●　東京
○●●●●　品川
○●●●●　新横浜
｜｜○○●　小田原
｜｜○○●　熱海
｜｜○○●　三島
｜｜｜｜●　新富士
｜｜●●●　静岡
｜｜｜｜●　掛川
｜｜○○●　浜松
｜｜○○●　豊橋
｜｜｜｜●　三河安城
○●●●◎　名古屋
｜｜｜○●　岐阜羽島
｜｜｜○●　米原
○●●●●　京都
●●●●◎　新大阪
○●●●　　新神戸
｜｜｜●　　西明石
｜○｜●　　姫路
｜｜｜●　　相生
●●●◎　　岡山
｜｜●　　　新倉敷
｜●●　　　福山
｜｜●　　　新尾道
｜｜●　　　三原
｜｜●　　　東広島
●●◎　　　広島
｜○　　　　新岩国
｜○　　　　徳山
｜●　　　　小郡
｜○　　　　厚狭
｜○　　　　新下関
●●　　　　小倉
●●　　　　博多
264 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:08: なんで新大阪で、始発が満席だと断られるの？
265 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:11: >>256-257
かわりに名古屋・京都から東京まで座った人がいたとして
何の不都合があるの？
名古屋・京都の客は座るな？
266 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:11: >>264
名古屋－東京の利用客によって、座席が取られているから。
だから、名古屋は通過した方がいいのだ。
267 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:14: 飽和状態なのだから、乗客に選択の機会を増やして｢早いもの順｣

この合理性を覆す説得力は無い。
｢早い順｣に勝る合理的で判り易い説明を求める。
268 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:14: >>265
自分の指定席が取りづらくなるからじゃないのか？
それに、博多発着「のぞみ」があるじゃないか。
269 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:15: 大阪東京の客も、名古屋東京の客も｢早いもの順｣で発券。

この平等な扱いに勝る説明を求める。
270 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:16: >>269 に　一票　を　投入！！
271 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:16: >>269
少しでも席を確保し易くするのが良いに決まってるだろｺﾞﾙｧ
272 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:18: >>271
限られた座席を一部の者に便宜をはかれば、便宜を図られた
者以外の人間には確保し辛くなる。
不平等だ。
273 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:20: また名古屋人が自分の不利益に反対してるな
200万都市のクセに（ﾌﾟ
274 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:20: のの　ひひひひひ　こ
ぞぞ　かかかかか　だ
みみ　りりりりり　ま
　大　大広岡ＲＳ

◎◎　◎＝＝　　　◎　東京
｜｜　｜◎◎　　　◎　品川
｜●　●●●　　　●　新横浜
｜｜　｜｜○　　　●　熱海
｜｜　｜｜｜　　　◎　三島
｜｜　｜｜｜　　　●　新富士
｜｜　｜●○　　　◎　静岡
｜｜　｜｜｜　　　●　掛川
｜｜　｜｜○　　　●　浜松
｜｜　｜｜｜　　　●　豊橋
｜｜　｜｜｜　　　●　三河安城
●｜　●●●　　　◎　名古屋
｜｜　｜｜○　　　●　岐阜羽島
｜｜　｜○●　　　●　米原
｜●　●●●＝＝　●　京都
●◎　◎●●◎◎　◎　新大阪
｜＝　＝●●●●　●　新神戸
｜　　　｜｜｜｜　●　西明石
｜　　　●●｜●　●　姫路
｜　　　｜｜｜｜　●　相生
●　　　●◎●●　◎　岡山
｜　　　｜＝｜○　●　新倉敷
｜　　　●　｜●　●　福山
｜　　　｜　｜｜　●　新尾道
｜　　　｜　｜｜　●　三原
｜　　　｜　｜｜　●　東広島
●　　　◎　●●　◎　広島
｜　　　＝　｜｜　●　新岩国
｜　　　　　｜○　●　徳山
｜　　　　　○●　●　小郡
｜　　　　　｜｜　●　厚狭
｜　　　　　｜｜　●　新下関
●　　　　　●●　●　小倉
◎　　　　　◎◎　●　博多

※ こだまは名古屋駅・新大阪駅・岡山駅・広島駅で折り返し運転
275 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:21: また名古屋人が自分の不利益に反対してるな
200万都市のクセに（ﾌﾟ
また名古屋人が自分の不利益に反対してるな
200万都市のクセに（ﾌﾟ
また名古屋人が自分の不利益に反対してるな
200万都市のクセに（ﾌﾟ
また名古屋人が自分の不利益に反対してるな
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また名古屋人が自分の不利益に反対してるな
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また名古屋人が自分の不利益に反対してるな
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また名古屋人が自分の不利益に反対してるな
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また名古屋人が自分の不利益に反対してるな
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また名古屋人が自分の不利益に反対してるな
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また名古屋人が自分の不利益に反対してるな
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279 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:23: >>273
結局それが合理的な説明かい？
なんだ、巧妙に隠蔽された地域差別スレなのか。
280 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:28: >>267
仮に、新幹線１本の座席数は１００人とする。
博多発の「のぞみ」と新大阪発「のぞみ」が１本ずつあるとする。
（ただし、「のぞみ」は両方とも名古屋に停車するものとする）
新大阪－東京の利用者が１００人、山陽区間－名古屋の利用者が１００人、
名古屋－東京の利用者が１００人いるとする。

この場合、新大阪－東京の利用者には、新大阪発「のぞみ」に、
山陽区間－名古屋と名古屋－東京の利用客には、
博多発「のぞみ」に乗ってもらうのが、最も効率的。

もし、これを早いもの順にすれば、
東京－新大阪の利用者が博多発「のぞみ」に乗ることや、
名古屋－東京の利用者が新大阪発「のぞみ」に乗ることによって、
指定席が取れない人が出てくるので、かえって非効率である。
281 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:32: >>280
小学校の算数みたいだな。
282 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:32: >>280
そんな全体主義みたいな事を・・・計画経済体制なら可能だね。

押し寄せる乗客を次から次へと列車に放りこむ？ほうが
遥かに現実的で効率が良い。
乗客は勝手気侭なもの。ベルトコンベヤーの荷物じゃないよ。
283 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:36: 例えば5分おきに２種類ののぞみ（本数多過ぎでさすがに８連？）が頻発
するならば可能。それ以外にこだまやひかりも含めての話ね。

20分待て！と言われれば、そりゃサービスの大幅低下。
いくら着席率が多少向上するとて、実質20分延着をサービスダウンと
受け取る乗客のほうが多いでしょう。
284 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:44: >>282
座れなかった客にとっては、そっちの方が荷物扱いだよ。
それに、着席率が上がった方がＪＲ東海も儲かるだろうに。
285 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:53: >>284
いやいや、統一料金の自由席は今のひかり指定席より料金が高くなるから現状よりもうかることには変わらないのだよ
286 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 15:55: 座ること、よりも待てない。一本遅らせて座らせてあげるなんて
配慮は迷惑ですよ。ビジネス客にとっては。

旅行客は前々から指定券確保できるので現状でも問題なし。

突然乗りたがって座らせろとゴネる客が不満を感じるのは、
飽和状態の路線ならあたりまえだ。

着席率向上による増収よりも反感を買うリスクのほうが脅威。
287 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 16:04: >>36 の、福井に行くので、のぞみを米原に停めろ
という意見は、福井の地元でもあがってるらしいね。
なんでも特急加越・しらさぎに米原で接続する
東京からのひかりが、岐阜羽島でのぞみを２本待避するから
所要時間増ということらしい。
2003年ダイヤでは、のぞみ（というか270km/h可能の列車）
の比率が増えるだろうから、毎時１本の接続列車くらいは
停めてあげるんじゃないかと思う、というか思いたい。
288 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 16:24: >>286
そのために「ひかり」があるんじゃないか。
着席より、時間を優先したい人は自由席にご乗車ください。
まあ、「のぞみ」に自由席が出来れば、この限りではないけどね。
289 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 16:28: ２００３年　東海道新幹線改革案

こだま　３００系で運行
ひかり　従来の「ひかり」と従来の「のぞみ」を「ひかり」に改称
のぞみ　東京－新大阪の直行を早朝と繁忙期に臨時運行
290 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 16:28: 時間優先客はまず、のぞみを目指すと思うのだが。
次いで、のぞみに抜かれない先着ひかり。

大阪直行大阪行きのぞみ利用客は、一本前の先着ひかり発車から
そののぞみ発車までの時間に駅についた人だけ？？
291 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 16:32: >>289の言うとおり、「のぞみ」はデビュー当初のように、
通常期は早朝だけの運行にして、
あとは帰省シーズンのみの臨時運行にすればいいんじゃないの。
だったら、名古屋通過の弊害も最小限に抑えられるだろう。
292 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 16:33: ０・１５・３０・４５分発の速達のぞみ、
５・２０・３５・５０分発の、のぞみ
１０・４０発のひかり、２５・５５発のこだま
293 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 16:49: のぞみの運行時期に関しては、下のスレでどうぞ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=986110865
294 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 17:37: ＪＲにとって名古屋通過は得策ではありません。実績からみても明らかです。
名古屋通過列車を設定すると、東京＝名古屋を増強する必要が生じますが、容量
からみても可能性はあまりありません。
東京＝新大阪利用で名古屋・京都停車がうざいと思われる方は飛行機の利用を
お薦めします。名古屋＝東京、名古屋＝大阪とも飛行機はありません。
295 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 19:03: >>294に激しく同意。

新大阪止まりの「のぞみ」は空席対策で名古屋から普通車全車自由席にしてもいいのでは？
（小倉→博多間の下り列車で普通車全車自由席扱いとなっているが、それの応用）。
料金は「ひかり」「こだま」と同料金で出来るはず。
そうすれば名古屋～新大阪間の空席はある程度埋まる。

ドキュソでわがままな関東・関西人だけの乗り物じゃないぞ、新大阪止まりの東海道「のぞみ」。

ついでに言えば博多～小倉間に関しても上り・下り両方とも「のぞみ」を含めた全列車の普通車全車を自由席扱いにしてもいいかと思うが。
（上り列車は小倉以遠の乗客を優先乗車にする必要があるが）。
296 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 19:28: >>294
過去レスを見ようね。ＪＲにとって通過の方が得策なんだよ。
新大阪発着の名古屋停車は新大阪－名古屋の空席を作るだけ。
自由席を作るのなら、それなりに意味があるかも知れないが・・・

>>295
だったら、「のぞみ」はいらないじゃん。
元々、「のぞみ」は東京－新大阪を移動するために登場した。
それを分かっていない名古屋人はドキュソ。
297 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 21:30: 東海道新幹線の輸送力が限界という人は、下のスレを見よう！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=986121195&ls=50
298 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 21:32: おいおい、なんで岐阜羽島と米原の停まる列車が同じなんだ？
羽島はこだまが１時間に１本で十分。
そのぐらいの価値しかないぞ。
299 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 21:41: 岐阜羽島、新富士は東海道の安中榛名状態だな。
300 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 21:43: >>299
そうとも、言い切れないぞ。
安中榛名で追い抜くあさまはないが、
岐阜羽島で追い抜く列車はかなりあるからね。
301 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 21:45: 新富士の乗降客は結構多いぞ。
一日約一万人。
302 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 21:48: 名古屋駅はホーム幅員が狭い為、現在でも駅員が厳重に警戒しています。このため
名古屋通過列車を設定するとホームドアの新設が必要ですが、これをするとホームの
混雑が一層増長します。勿論線増の余裕はありません。
因みに、リニア採用も検討されている中央新幹線も名古屋通過は想定されていません。
バーチャルなのでいろんなパターンを想定するのは自由ですが、社会的、経済的に
大きな変化がない限り、数分間の短縮の為に、名古屋・京都を犠牲にすることは
ありません。
303 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 21:49: 新富士は存続して。お願い（涙目）
富士市は陸の孤島だし。
304 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 23:31: >>302
想定してもらわないと、リニアの性能が生かせない。
305 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 02:45: そんなことはないよ。
東京-名古屋４０分、名古屋-大阪２０分。
東海道・中央の接続の為、名古屋の重要性はもっと大きくなるよ。
306 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 08:48: >>304
名古屋も空港作って本数を増やせるようになるから空港対策で止まるのは間違いないでしょ。
たとえ数分停車で時間が増えたとしても移動時間で見れば東京大阪間は飛行機に圧勝なんだし。（アクセス時間の差）
307 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 10:28: まだやってるのか？
308 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 10:30: 結局自分の使わない駅は止まって欲しくないと言う贔屓が出ちゃうからこういうのはＪＲに任せておけばいいんだよ。
ここでいくら言っても所詮妄想。決めるのはＪＲ。そんなＪＲを使いたくなかったら東京－大阪間の利用の方は飛行機をどうぞ。
309 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 10:48: >>308
ＪＲが名古屋を重要と考えている以上、
停車させるのが一番だよな。
文句があれば飛行機に乗ればよい。
ＪＲ東海に一円も落とさずに済むぞ。
310 名前： ３０８ 投稿日： 2001/04/02(月) 13:59: >>309
そうだね。
重要でないと思えばここで言う前にＪＲがそうしてるだろうし。
311 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 15:16: 東京－新大阪ノンストップのぞみのウリは、確か
「その日の朝に出て出張先の会議に間に合う」だったはず。
ってことは、ノンストップを仮に設定するとしても、朝６時発だけで充分。
それすらも今はなくなったってことは、もうノンストップに意味はないってこと。
これで終了。
312 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 15:21: 15番線に、新大阪行き、のぞみ999号が到着します。
313 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 18:28: てなわけで、お疲れ様でした。☆★☆★☆★
314 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/03(火) 01:37: >>311
前半部分は同意。通常期の「のぞみ」は早朝だけで十分。
ただ、帰省シーズンには臨時「のぞみ」を１時間に１本は欲しいところ。
名古屋停車タイプの「のぞみ」は「ひかり」に改称。
315 名前： Gステーション 投稿日： 2001/04/03(火) 03:32: ところで、なぜ下りは博多行きが先行？
博多行きを後にした方が2本の続行のぞみの乗車率も平均化されると思うのだが…
316 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/03(火) 03:35: >>311
ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟで名古屋・京都に停まっても到着時刻が同じになったのも理由かと。
317 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/03(火) 05:38: スピードアップで停車駅を増やして客を拾う、てのは常套手段なんだな。
東が速達やまびこを２００系からＥ２系に変更したときに、
スピードアップで生じた１０分の時間を２駅停車駅を増やすことで使った。
新快速をスピードアップさせて高槻停車を実現させ乗客を大幅に増やした。
はつかりやスーパー北斗を五稜郭や新札幌に停車させ所要時間よりも乗り換えの便宜を優先。

例をあげればいくらでも出てくるわな。
318 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/03(火) 10:15: 妄想議論はきりないね。
319 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/03(火) 10:25: 所詮、ここで鉄ｦﾀが、妄想議論しても、実際に新幹線は変わらない。
320 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/03(火) 13:02: 繁忙期新大阪止まり名古屋通過を唱えるなら、博多行きは繁忙期名古屋停車、京都・新大阪通過にしてほしい。
新大阪～博多なら「ひかりRail Star」もあることだし、料金が高く割引きっぷも使えない「のぞみ」に誘導させる必要もない。
もし新大阪発着の「のぞみ」が必要なら臨時列車で設定させればいいけど。

ま、無茶な理論なのでsageるけどね。
321 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/04(水) 06:38: age
322 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/04(水) 23:21: 今日は横浜ベイスターズ負けたから、新横浜は通過してヨシッ。
323 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/04(水) 23:23: まあ東横線特急もさんざん妄想だと言われたさ。
324 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/05(木) 14:24: 結局通過したところで時間が変わらないのか？
それだったら止まるわな
325 名前： 名無しでGO！ 投稿日： 2001/04/06(金) 01:00: とまらへんよ。大人の遠足や。
326 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/06(金) 01:05: >>319
同感。
>>323
偶然。
327 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/06(金) 01:16: 限られたチケットを一部の利用者に売る。
こんなダイヤの組み方をしたら優遇された一部以外の利用者は何なのだ？

名古屋乗降客が博多行きのぞみに転移したら、東京から西日本に行く利用者
がどうなりますか？

結局、東京大阪間のことしか目に入っていないのです。
328 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/06(金) 02:02: 大阪行く人は飛行機乗れっての。
他の人が迷惑すらあな。
329 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/07(土) 12:14: >>327
そもそも「のぞみ」の存在が、東京－大阪のことしか考えていないのである。
>>328
また、いつもの「飛行機に乗れ」発言だな。
空港アクセスを含めて考えられない奴は、逝って良し。
330 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/07(土) 12:27: ところで、空港アクセスを含めて、飛行機と新幹線を比較して、
新幹線が有利になる距離ってどのぐらい？
331 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/07(土) 12:36: ていうか山陽新幹線と直通すること自体おかしい。
東京駅のように東海と西日本で駅も分けて乗り換えにすればよい。
332 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/07(土) 12:44: >>330
せいぜい600～700㌔だろ。
まあ空港の場所にもよるが。

参考までに、東京～広島間は空港が遠いけど、飛行機のシェアは60％。
福山・尾道エリア～東京間だとほぼ100％飛行機にシフトしている。
333 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/07(土) 12:53: 横浜ベイスターズ負けまくってるので新横浜の通過は直に実現。
334 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/07(土) 13:06: >>331
やめてくれ！
ただでさえ、倒壊と束の新幹線が分離されていること自体
うざいと思っているのに、
倒壊と酉の分離までされたらたまったものじゃない。
335 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/07(土) 13:10: >>332
東京－関西で、新幹線が有利になるのはどこから？
まず、京都府・滋賀県・奈良県は確実かな。
336 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/07(土) 13:49: 休日ダイヤの本格的導入なんてどうでしょうね。
ビジネス主体の平日の新大阪行きのぞみは名古屋通過、
土休日は行楽客救済のために停車なんてのは？
山陽区間～名古屋の需要はこだまのひだま化で十分なのでは
要は東京から名古屋まで各停、名古屋から通過運転で山陽直通ってのも
おもしろいのでは
337 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/07(土) 14:12: 新幹線VS飛行機の競争力の分岐点は、福岡空港などのように空港の立地
によって前後するが、概ね新幹線で三時間が分岐点といわれてる。
“のぞみ”の登場によって、東京⇔大阪線などでは新幹線がかなり有利に
なっても、シャトル便の登場や航空運賃の自由化など航空サービスの向上により、
飛行機の利用は増加傾向。新幹線は時間的には優位にあっても料金・サービス面
で航空各社にやや遅れをとってるといわざるを得ない。従って、品川新駅開業
を機に料金の見なおしや、ダイヤをのぞみ中心にし、静岡・浜松などひかり停車
駅を増やし、料金見なおしなどサービス向上を検討中。
ドル箱の一つの名古屋通過などは論外。
失礼ながら　>>331 のJR-C、Wの相互乗り入れ廃止論も論外。
338 名前： 337 投稿日： 2001/04/07(土) 14:37: 変な文章になってスマソ。
航空利用率の高いビジネスマンがマイレージを貯めるのに、少々時間がかかっても
東京＝大阪を飛行機を利用する例も多い。
新幹線公害訴訟や名古屋駅の構造など、通過しても数分の時間短縮をしてビジネス客
の多い名古屋利用客を犠牲にするよりも、広い範囲のサービス向上を目指すべき。
339 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/07(土) 17:58: まあ、「のぞみ」に自由席が出来たら、名古屋通過の意義がなくなるかもね。
むしろ、帰省シーズン以外はグリーンを除いて、全席自由というのもいいかも。
340 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/07(土) 18:07: 堺に住む知り合いはいつも東京には関空経由で来る。
新大阪より近いし運賃も安いと言っている。
341 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/07(土) 18:18: >>340
堺市だったら、飛行機だろうなぁ。

和歌山県・大阪府和泉地区→東京だと、関空から飛行機。
兵庫県・大阪府摂津地区→東京だと、伊丹から飛行機。
大阪府河内地区→東京だと、伊丹or新幹線。
京都府・滋賀県・奈良県→東京だと、新幹線。
利用状況は、大体このようなものじゃないの？
342 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/07(土) 21:01: 東海道新幹線に奈良県や和歌山県は関係ないじゃん。
343 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/07(土) 22:43: >>342
東京行く人や東日本からの観光客が全員飛行機を使うとでも言うのか？
344 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/07(土) 22:44: 　　　／　￣￣￣￣　＼
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345 名前： 鐵ヲタくん 投稿日： 2001/04/08(日) 00:01: いやぁ～名古屋って日本で第３の都市って聞いていたけど、太閤口を出て
生活倉庫の方に歩いて逝くと、ハッキリ言ってド・イ・ナ・カですねぇ。
道はすごく広いんだけど、人通りは少ないしなんか３０年くらい前の
街並みなんだよね。可愛い女の子は少ないし。
名古屋はのぞみ全便通過でいいんじゃない？
東京から名古屋までノンストップのひかりもあるし、ノンストップじゃなくても
ほとんどの便において途中停車駅は新横浜だけでしょ？
346 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/08(日) 00:04: >>345
田舎かどうかは知らぬが、なんか日本じゃない感じがした。
347 名前： 48 投稿日： 2001/04/09(月) 22:52: >>343
名古屋停車で２･３分遅くなるのがどうしてもいやな人だけ飛行機をお使いください。
348 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 00:08: age
349 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 00:43: >>347
東京駅・新大阪駅の隣に空港がない限り無理な話。
350 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 00:52: >>347
まず、名古屋通過を求める人の目的がわかっていない。
名古屋通過を求めているのは、時短ではなく、座席の確保である。
だから、所要時間が全く変わらなくても、
通過することそのものに意義があるわけ。
351 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 01:22: けど倒壊は通過が空席をつくるだけということで通過をやめたんでしょ。
352 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 01:39: >>351
ということで、１は新大阪発着に限定したわけだな。
名古屋停車で、新大阪－名古屋に空席が出来ているじゃないかってね。
353 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 01:52: >>352
現行の続行ダイヤをやめて、博多行きの２０分後に出発。もちろん名古屋停車。
新大阪で「ひかりレールスター」に連絡。
そうすれば空席も埋まるのでは？
354 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 02:04: >>353
３０分ヘッドにして、新大阪発着の通常営業をやめればよいだけのこと。
盆・正月・ＧＷのみ、新大阪発着・名古屋通過の臨時「のぞみ」を営業すればいい。
355 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 02:09: >>354
さらにそれを臨時列車の「ひかりレールスター」に接続させる必要があるから名古屋通過は無理。
356 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 07:50: 名古屋～京都・大阪ののぞみ料金を特定料金としてひかりと同額にする
これで解決。
357 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 08:19: なんで東京－大阪の客のために通過させる必要があるんだ？
座りたかったら早めに指定取れ　ｺﾞﾗｧ
358 名前：質問投稿日： 2001/04/15(日) 09:55: 新大阪6:00始発東京行きをなぜのぞみにしないのかどなたかご存知ですか？
359 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 10:27: >>358
通勤新幹線と到着時間がバッティングするから。
熱海・小田原・新横浜と止められた上に、
通勤客がどっとなだれこんでくるのぞみを想像してみ？
まあ、現在は指定なので、
それらの駅に積み残しがでるでしょう。
360 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 10:32: 名古屋通過のぞみって良く利用したけど（東京～新大阪）、いつも
がら空きだったよ。
こんな実績だから、もうやらないでしょ。
361 名前：質問投稿日： 2001/04/15(日) 10:43: >>359
ではなぜ逆（東京→新大阪）はいいのでしょうか？

また、のぞみだけは朝とはいえ熱海・小田原・新横浜に止めることもないと思うのですが。
362 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 10:54: それだけ名古屋の利用者が多いって事。
名古屋から空席がめだつのなら
東京-名古屋止まりののぞみを増発すべし。
363 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 12:26: >>362
だったら、新大阪発着を名古屋発着にすればいい。
364 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 15:45: そしたら余計空席が増える
365 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 16:27: >>363
「のぞみ」名古屋止まり反対！
>>364に同意。それなら、新大阪発着名古屋通過でよい。
366 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 16:38: 問題の原点は、新大阪－名古屋が近すぎることにあると思う。
「ひかり」と所要時間もあまり変わらないので、
高い料金を払ってまで「のぞみ」に乗る人は少ない。
367 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 18:05: まぁ今度の一本化で料金は変わらなくなるが。
のぞみに自由席もできるようだし
368 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 18:08: しかし、ＪＲ東海、いくら西日本に比べて輸送量が多いとはいえ、
新幹線に関してはやることがセコイ。

「のぞみ」車内販売の飲み物や弁当、なんであんなに高いんだ？
飛行機だとタダだぞ。
369 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 18:51: 結局大阪利用者は名古屋通過、名古屋利用者は名古屋止まり主張
してきりねーじゃん。
意味ねーよ。
370 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/17(火) 04:21: どちらも地域エゴのかたまり
371 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/17(火) 04:33: >>370
小田急高架化反対クレーマーと同じですな。
372 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/17(火) 04:39: >>345
東京駅に降りて皇居の方へ歩いて行き、コンビにも何も無いと言ってるのと同義。
373 名前： とにかく 投稿日： 2001/04/17(火) 10:47: 新大阪6:00始発東京行きをのぞみにしてください。
374 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/17(火) 11:04: >>367
どうせクソ倒壊のことだから特急料金ひかり比１割増で落ち着�