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JR琵琶湖線はアーバンネットワークか？

1 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 23:32

ＪＲ琵琶湖線はやっぱりローカル地域を走る、マイナー路線？

2 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 23:38

各停少ない。

3 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 23:39

JR宝塚線新三田以遠よりまし。

>>1
愛称が中途半端だよ。意味がわかんなければ、時刻表みれ。

4 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 23:43

ＪＲ西日本がアーバンネットワークと定めてるのなら、そうなんだろ。

5 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/30(金) 23:57

４セイカイ！

6 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 00:12

アボーンネットワーク。

7 名前： 名無しでGo!痛金編 投稿日： 2001/03/31(土) 00:24

部長刑事アーバンポリスネットワーク

8 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 01:02

おもんないぞ

9 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 12:30

野洲までは都市近郊路線、以北は亜ローカル線。

10 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 13:06

それをいったら桜井線や和歌山線もあぼーんネットワークか？
沿線の光景からアーバンなんて名乗れるわけないし、１時間に１本で
ネットワークとはおこがましすぎる。

11 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 13:14

サブアーバン

12 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 13:18

草津線の柘植−貴生川間だってそうだね。
この区間から大阪方面へ通勤する人はまだまだ少数だと思う。

13 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 14:31

保津峡はあぼーんネットワークです。

14 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 14:57

ラインカラーのある路線があーばんねっとわーく？

15 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 14:58

ウンコ色ラインカラー

16 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 15:08

奈良線マンセー！
みやこ路快速マンセー！
130キロで走る新快速マンセー！
223系マンセー！

17 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 22:44

草津からは客多いぞ

18 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 22:49

実は高槻=京都より京都以東の方が乗客が多い｡本数は少なくなるけどね｡

19 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 22:50

>>18
阪神間より神戸ー明石間が混むのと同じだな。

20 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 22:51

いちおー複々線。
贅沢な使い方してるけど。
取手駅と仲間♪

21 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/31(土) 23:16

草津線の全列車京都乗り入れキボソ。

22 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 00:13

大津駅は新快速通過でもＯＫ。

23 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 00:40

２０年前と普通の本数かわんない。

24 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 21:55

>>1は、アーバンネットワークと電車特定区間を混同してるんじゃない？

25 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 22:42

>>1

ﾜﾗﾀ

26 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 22:45

西明石以西のJR神戸線もかなりのクソ田舎だな。

27 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 23:24

彦根以東はＪＲ倒壊にすれば・・・

28 名前： 茅ヶ崎市民 投稿日： 2001/04/01(日) 23:28

>>27
じゃあ、新快速の長浜行の場合、
彦根まで酉の乗務員で、彦根から米原まで倒壊の乗務員に交代し、
米原から長浜までは酉の乗務員が再び乗務するのか？

29 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 23:28

>>27
国鉄末期に登場した彦根折り返しの新快速が復活します。

30 名前： 28 投稿日： 2001/04/01(日) 23:30

あれは使い辛かったな。
新快速の意味が全くわからんスジの引き方だった。

31 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 23:31

西明石より西は電車特定区間ではありません。
だから田舎！

32 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/01(日) 23:33

新快速は倒壊と酉両方とも彦根が終点になります。

33 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 00:13

西明石

34 名前： モナ東⊂p84d563.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp⊃ 投稿日： 2001/04/02(月) 00:16

東武100系スペーシアもいいぞ！
浅草から春日部まででも乗りたくなるぜ。

35 名前： モナ東⊂p84d563.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp⊃ 投稿日： 2001/04/02(月) 00:18

>>34
すれ違い……
鬱なので会津高原へ逝ってきます。
ああ、枝ぶりのよい杉の木が

36 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 00:21

>>35
ﾜﾗﾀ

37 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 02:26

アーバンネットワーク=大阪近郊の主要路線
あぼーんネットワーク=中国地方のローカル線

38 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 02:54

草津―野洲間も複々線化せよ

39 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 11:07

少なくとも、ダイアだけは束以下だな。

40 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 15:39

>>40
そうとは思わないが。
少なくとも、速達系の列車が１時間に２本走ってるのは便利だと思うよ。
言っておくが、別に俺は新快速信者じゃないよ。

41 名前： 40 投稿日： 2001/04/02(月) 15:40

>>39だった。
鬱駄氏納。

42 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 15:43

西明石でも一時間に12本来ます。
結構田舎な割に多いと思うが…。

43 名前： 42 投稿日： 2001/04/02(月) 15:44

16本でした、鬱だし脳。

44 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 16:21

琵琶湖線ってなんだよ。
死餓県民しか使ってない愛称で立てるな。

45 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 17:23

普通を米原まで毎時４本にすべし！

46 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 17:25

au

47 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 17:26

>>45
不可なり!

48 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 17:51

普通を姫路まで毎時４本にすべし！

49 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 17:57

ばか

50 名前： 名前はない 投稿日： 2001/04/02(月) 18:02

>>28
別に新快速は名古屋方面との連絡のみではない。
湖東地区と京都大阪を結ぶ目的であれば彦根始発でも目的は達成される。
（とはいえ、さすがに彦根発着では中途半端だし、
　　折り返しに本線をまたいでの入れ換えが必要だけどね）

51 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 19:27

２面２線の彦根で乗り継ぎさせるなんてやめてくれ。

52 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 21:02

彦根って２面２線なの？

53 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 21:03

>>50
じゃあ、なんのための長浜延長だったの？

54 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 21:09

長浜と京都大阪を結ぶ目的に決まっとろーが

55 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/02(月) 21:11

>>50
消防発生警報発令中

56 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/03(火) 00:53

>>52
そうだよ。

57 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/03(火) 11:09

彦根って通過線か何かが真ん中に無かったっけ？

58 名前： 名前はない 投稿日： 2001/04/03(火) 12:48

>>53
新快速は草津、彦根、米原、長浜と順番に延びてきたもの。
もともと米原は名鉄局で、列車の折り返し増発に難色を示したらしい。
が、JRになる際、北陸線も合わせて米原駅がJR西になり、
乗務員確保も合わせて米原折り返しで問題がなくなったようだ。
で、新快速の利便さに滋賀県と長浜市ほかが飛びつき、
費用を負担するので新快速を延長して欲しい、と要求を出した。
結果、長浜まで直流化され、新快速が延長され、
長浜は観光地として復活した、という流れ。

もっとも、米原−新大阪は２社競合区間で、かつては
彦根でも米原戻りで新幹線利用というケースが多かったが、
いまや新快速のおかげでJR海に流れることはかなり減った。

59 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/06(金) 15:54

敦賀まで新快速延長するって計画はどうなったの？

60 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/06(金) 15:58

>>59
乗り気なのは敦賀市だけ。

61 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/06(金) 16:01

敦賀に新快速走ってもガラガラだろうね

62 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/06(金) 16:03

>>60

延ばしすぎはダイヤが遅れたり、故障があると大変ですからねぇ。

63 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/06(金) 16:32

>>59
近江塩津まででよい。

64 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/06(金) 17:29

仮に新快速が敦賀に延長しても敦賀からの乗客（上り）はほとんど特急に乗ると思われ。

65 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/06(金) 17:54

>>63
木ノ本まででよい。

66 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/06(金) 17:57

草津発着の新快速を野洲発着に延長できないか

67 名前： 名前はない 投稿日： 2001/04/06(金) 18:34

>>53
彦根には中線があるが、ホームはない。
かつてセメント、ビールなどで貨物を扱っていたため、
貨物列車入れ換えのための名残。

>>65
木ノ本までが現実的だろう、と私も思う。
湖北1市11町は直流化基金を作っていて、
実際工事にかかれる費用はいちおうある。
（基金で滋賀県内直流化をすべてまかなえるまでは
　　至っていない．．．　　記憶違いなら申し訳ない）

68 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/06(金) 21:44

>>67
現実的にはそうかもしれない。
でも、木ノ本までって
中〜途半端やな〜。

>>66
草津発着の新快速は草津線逝った方がいいと思われ。

69 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/06(金) 22:18

>>68
前4両を野洲逝、残りを柘植逝とすればよい

70 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/06(金) 22:44

>>67-68
湖西線経由の新快速を近江塩津に延長できれば、本線の新快速を無理に長浜以遠に延長する必要はない。

71 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/06(金) 23:02

>>70
なぜ「近江塩津」なのか理解に苦しむ。
ひょっとして通り抜けることしか考えてないのか？

72 名前： さくらちゃん大好き！ 投稿日： 2001/04/06(金) 23:14

木之本まで延長して、
快速さくらを運転します。

２２１系で
もちろんペイント列車です。

へけっ！

73 名前： 名前はない 投稿日： 2001/04/07(土) 00:38

>>68
草津までの新快速の野洲延長、私も希望。
で、野洲で先行の普通に接続。
（夕方以降のパターンを昼間も実施）
でもそれすると野洲のホームが足らなくなるか。

>>69
新快速の分割は8両貫通もあることを考えると
ちと非現実的か。
むしろ運用に余裕のある117を使って、
草津線電車の京都直通増発希望。

74 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/07(土) 00:47

水を差すようですが、
駅名としては木之本ではなく木ノ本なので、あしからず。

75 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/07(土) 01:06

野洲まで複々線化できない？用地は国鉄時代に取得されていたようだが。

76 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/07(土) 03:44

米原まで部分的に複線化用地があるようですね。

77 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/07(土) 04:14

長浜市が滋賀県最北の市であるからには長浜止まりが一番と思われ。

78 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/07(土) 05:37

>>77
湖北1市12町が合併の予定があるのだが、もし合併が実現したら
近江塩津まで行くのか？（藁

79 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/07(土) 05:40

別に直通じゃなくても、接続さえしっかり取ってくれればそれでいいよ。

80 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/07(土) 09:20

草津まではもっと本数増やせ。

81 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/08(日) 03:51

緩行電車を草津まで延長すべし。

82 名前： うが 投稿日： 2001/04/08(日) 08:13

>>72
それなら名鉄の桜駅まで運転しよう

83 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/08(日) 10:44

いやいや京成佐倉まで運転して。

84 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/08(日) 12:13

倒壊さえやる気になれば名古屋−大阪２時間半で結べる新快速が出来るのに
割り引き料金とかで\2500位になれば、近鉄特急の息の根を止めることも

85 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/08(日) 12:25

>81
同意。

86 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/08(日) 14:16

緩行電車を野洲まで延長すべし。

87 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/08(日) 14:19

>>84
近鉄だけでなく新幹線にとっても打撃。

88 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/08(日) 14:20

緩行電車を安土まで延長すべし。

89 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/08(日) 14:22

>>84
倒壊の息の根まで止めなくても（ｗ

90 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/08(日) 14:23

緩行電車を米原まで延長すべし。

91 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/08(日) 14:28

207系の新快速が走ったことあるって？

92 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/08(日) 14:30

>>91
130キロでないじゃん！

93 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/08(日) 14:31

＞＞９２
１２０キロの頃じゃないの？
知らんけど。

94 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/08(日) 14:33

新快速の幕がありません。

95 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/08(日) 14:36

ロングシートでの130km/hを味わってみたい

96 名前： 山陰新幹線 投稿日： 2001/04/08(日) 14:38

>>95
あかんやろ。by関西人

97 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/08(日) 15:03

複々線のある草津まではちゃんと気合い入れて運転しろよ。

98 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/08(日) 17:35

>>87 >>89
そんな倒壊の手口がヤらしい
名古屋−大阪 間 で新幹線を使う人って多数派ではなかろ　多分

99 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/08(日) 17:40

age

100 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/08(日) 21:56

やる気のないＪＲ酉

101 名前： 名前はない 投稿日： 2001/04/08(日) 23:19

>>98
いや、大阪では名古屋は新幹線で行くもの、だろう。
残念ながら、東海道在来線で大阪−名古屋2時間半というのは、
一般的には知られていない。
さらには、特に私の関係する北摂地区の場合、近鉄ULですら
何時間かかるかわからないもの（失礼な表現かもしれんが）
と思われているよう。
関西のほとんどのチケット屋で新幹線エコノミー切符は
簡単に入手できることも背景にあるのでは、と思う。

個人的には223も313も車両の構造、性能が極端に違うわけでないので、
相互乗り入れ直通運転希望なのだが、JR海が好きこのんで
新幹線の競合手段を作るとは思えないしね。

もし、新快速が名阪間の手段であることが認知されていれば、
大垣−米原は18設定期間のみ極端に混雑する、といったこともなかろう。

>>93
3年ほど前、GWの突発臨時で207の新快速がでた。
（私は目撃したわけではないが、ピクに写真入りで記事があった）
いまは223が仲間を増やしたので、突発があっても
せめて221までだろう。
最近は休日に新快速の臨時増結のケースもあるし。

102 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/09(月) 00:47

名古屋-大阪はともかく、名古屋-京都は新幹線のシェアがほぼ100%だろうな。
ここに付け入る隙ないかな。

103 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/09(月) 01:51

県内で唯一、新快速の恩恵を受けていない市「八日市」に新快速乗り入れきぼん。

104 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/09(月) 02:35

名古屋ー大阪で近鉄特急と新快速ならどっちに乗りますか？
私は近鉄に乗りたいが特急料金高いぞ

105 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/09(月) 02:41

>>105
0.001％草津線経由が居たりして(w

106 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/09(月) 03:04

言い尽くされたことだが、大垣とか米原とかの、
一般には用のないor知らない地名が行先になっている時点で厳しい。＞在来線
>>102
名神高速ハズの京都便は結構いつも乗っているようだが…。
いかんせん人数としては少ないな。

107 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/09(月) 03:13

>>106
名古屋や大阪周辺の人なら位置関係ぐらいはわかる人も多いと思うが。
在来線＝時間がかかる。接続が不安とか思われてそうだが

108 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/09(月) 12:01

>>102
名古屋〜京都間シェア
18シーズン以外
新幹線：在来線：高速バス：草津線＝８５：５：１０：０．００００・・・・１

１８シーズン
新幹線：在来線：高速バス：草津線＝８０：１５：５：０．０００１
（バスは人数は変わらないが比率は落ちる）

109 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/09(月) 14:44

>>104
関西本線経由というのもあるけど。

110 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/09(月) 15:43

>>109
「ある」だけな。

111 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/10(火) 19:55

ごら

112 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/10(火) 20:15

>>102
京都〜名古屋間、新快速に乗ると、車掌に
短距離きっぷで岐阜・名古屋まで乗り越し精算してる奴が多い。
前乗った時は一車両に5人くらいいたぞ。
事前に買ってる人間を考えれば、定時性が約束されてないバスより
よほど在来線のほうが多いと思うが。
バスは本数少ないし、高速〜駅の間で渋滞に捕まりやすいから、あんまり使わん。
百済寺とかわけのわからん所から隣の席にも乗り込んできて狭くてｳｻﾞｲ。

113 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/10(火) 20:17

・・・

114 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/10(火) 20:46

>>106
「籠原」や「小金井」よりはずっとまし。

115 名前： 名前はない 投稿日： 2001/04/10(火) 23:21

>>102、 >>105
かつて急行平安というのがあった。
名古屋発関西線、草津線経由京都行き。
が残念ながら廃れた。

いまで言えば、草津線経由は距離短いし、接続も不便ではないが、
何せ乗り換えばかりでは一般客はつかん。

>>106、>>107
「雪が多い」ことがよく知られていることもあって、
米原というところ、とてつもない遠いところ、
と思われている節がある。

116 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/11(水) 00:58

キハ75使って「平安」復活てどうよ？

117 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/11(水) 07:27

>>116
草津線経由じゃ客は乗らないだろう。
名古屋〜（関西本線）〜奈良【折り返し】〜（奈良線）〜京都
のほうが、まだ観光客が乗るんじゃない？
・・・いや、乗らないか。
というか、これじゃあ『かすが』の区間延長だった。
鬱だ氏のう。

118 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/11(水) 08:09

>>116-117
キハ85の特急のほうが宣伝効果はあると思う。

119 名前： 煤 投稿日： 2001/04/11(水) 08:59

>>115-118
先日青春18きっぷで草津〜柘植〜亀山通ったけど、
直線の区間でもレールが波打ってるね。
80km/hが限界かな。
個人的には好きな線だけど・・・

関〜加太間になんだか信号所(?)かスイッチバックの
跡のようなものがあったけれど、あれは何?

120 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/11(水) 09:43

>>119
加太−柘植間の中在家信号場？
なら、一応現役です。

121 名前： 煤 投稿日： 2001/04/11(水) 11:00

>>120
有難う御座います。
でも、現役で使っているんですか・・・
確かにレールは綺麗だったけど。

122 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/11(水) 11:02

>>120
あすこで列車の通過待ちしてると、隣で名阪国道をビュン×2飛ばす自動車の音が聞こえる。
なんか空しい気分になれる。

123 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/11(水) 16:04

　　　　Ａ__Ａ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(◎　◎)　　／
　　（(　▽　　)）＜　ﾎﾎｳｿﾚﾃﾞ?
　　　＼＿_／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＾　＾

124 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/11(水) 23:12

草津線の重軌条化を

125 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/11(水) 23:15

>>124
ニュータイプ113で草津線を通ると
「あぁ､やっぱ113だ！」と萌えます（ｗ

126 名前： 名前はない 投稿日： 2001/04/11(水) 23:21

>>124-125
113でなくとも、117のようなエアサスであっても、
草津線は「線路の継ぎ目」「列車の揺れ」を体験できる
楽しいところだ。
ほんと、よく揺れる。
でまた、結構飛ばすんだ、これが。
レールが短い分、体感速度は130km!?

127 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/11(水) 23:33

>>126
直線部分でもよく揺れるが、特に三雲〜貴生川間のワインディングは激しいだす。
ところで、参宮線五十鈴ヶ丘〜二見浦間の短足レールのジョイント音は萌えますです。

128 名前： 127 投稿日： 2001/04/11(水) 23:34

訂正
短足→短尺

129 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/11(水) 23:41

>>127
線路の継ぎ目とごく一部だけPC枕木が入ってます。
でも、他の路線だと継ぎ目って、PCじゃなくて木の方が多いと
思うんだけど、なぜにPC?

木枕木の直線部は、犬釘だけ。カーブにやっとタイプレート。

＞ほんと、よく揺れる。
テーブルの缶ビールがこぼれます。

130 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/12(木) 00:47

安土行きなどという織田信長ファン以外、意味のない行き先は
おやめ下され。

131 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/12(木) 02:16

長浜行きなどという豊臣秀吉ファン以外、意味のない行き先は
おやめ下され。

132 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/12(木) 03:28

ところで、草津線沿線は天井川が多くて大雨が降るとレールが浸水してしまうことがあるのは御存知？

133 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/12(木) 03:48

>>132
河川改修が進んだのか、
ここ十数年そういったことはありません。

134 名前： 投稿日： 2001/04/12(木) 03:49

＞草津線沿線は天井川が多くて

135 名前： 投稿日： 2001/04/12(木) 03:50

＞草津線沿線は天井川が多くて
思川とあともう１個ぐらいだっけな、甲西〜三雲間に。

136 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/12(木) 09:31

>>132
天井川トンネルのあるところはね〜。
高架・複線化前の福知山線なんか、よく天神川(川西池田−中山寺)で冠水してたな。
あと、奈良線も何気に多かったりする。＞天井川

137 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/13(金) 16:53

片町線にも天井川がある。
これらの路線は大河川に並行し、その本流に流れ込む支流が天井川化しているようだ。

138 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/13(金) 18:44

ふむふむ

139 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/13(金) 21:32

天井川の反対は床下浸水?

140 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/14(土) 00:26

琵琶湖線は東海道線という正式な名前に戻せ

141 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/14(土) 00:42

>>140
東海道と中山道に並行してるので、「東中線」にしろ。

142 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/14(土) 00:47

中山道本線（名古屋−草津）

143 名前： 名前はない 投稿日： 2001/04/14(土) 00:49

本年10月、草津川放水路完成予定。
現草津川（天井川）は廃川予定。
一部は保存されそうだが、草津駅南方のトンネルは
あーぼんされる可能性がある。

144 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/14(土) 00:53

草津線が電化されるまえに走ってたDCって何？キハ30とか？

145 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/14(土) 01:19

>>144
Yes.

146 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/14(土) 01:39

現在久留里線で走ってるキハ30にも、元草津線で走ってたヤツがいるらしい。

147 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/14(土) 04:06

>>143
草津駅南方のトンネルは、草津川跡に敷設される道路との
立体交差のために残す予定。
http://www.pref.shiga.jp/h/kako/010322a/plan.htm

148 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/14(土) 13:03

>>147
そうやろなあ。トンネル毀ったら上の道路どないすんねんと思った。

149 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/14(土) 13:11

廃川前日には臭い川ヲタが大勢押し掛けるのだろうか？

150 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/14(土) 13:22

臭い川ヲタ…　ﾜﾗﾀ

151 名前： 南草津―瀬田の車窓にて 投稿日： 2001/04/14(土) 13:29

滋賀県自動車教習所にある古いファミリアと横にいる飛び出し人形、味あるなあ。

152 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/14(土) 22:52

age

153 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/14(土) 22:54

隔駅停車の新快速を何とかしてくれ。

能登川や野洲は町じゃねーか。通過してヨシ

154 名前： 名前はない 投稿日： 2001/04/14(土) 23:23

>>147
結局県の計画、草津市と地元自治会はOKしたのだろうか？
わたしも計画自体は知っていたが、最後どうなったかわかっていない。
詳細情報あれば教えてくれなも。

>>153
能登川はまもなく市の玄関駅になる（３町合併で市制施行）
野洲も中主とくっつく話があるが、これは先行き不透明。

155 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/14(土) 23:26

関西２０１は米原あたりまで来ますか　知識が無くてすいません

156 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/14(土) 23:27

しかし、新快速なのに５万やそこらの市に停車しなければ
ならないとは、やはり田舎路線か？

157 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 00:03

>>155
朝と晩に207か201が草津まで来てるはず。

158 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 00:50

>>155
米原に来るのは、西からは１１３、２２１、２２３、東海からは１１７、２１１、３１１、３１３、あと北陸から食パンも来る。

159 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 01:31

湖西線列車を食パンで運行したら面白いかも。

160 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 01:37

食パン車内の圧迫感と重厚感萌え〜〜

161 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 01:41

>>156
栗東は5万6千人いますが新快速は通過します。

162 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 01:42

>>159
近江今津以北には来るじゃん。

163 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 01:46

滋賀県内の路線はすべて食パンで運行！

164 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 01:55

滋賀県内に非電化路線ってある？

165 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 01:59

信楽高原に関西本線な。

166 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 02:00

スマソ、関西本線は中尾三重県だった。

167 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 02:02

食パンで新快速

168 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 02:05

栗東なんて国鉄時代には駅自体が無かったぞ、南草津も新しいぞ。

169 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 02:07

酉の秘蔵っ子、１０３新快速希望。
びゅんびゅん１４０キロ運転。
姫路−加古川−西明石−明石−神戸−三ノ宮−大阪−新大阪
−京都−草津

170 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 18:21

２０７系新快速はあったらしい。

171 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 18:23

たしか、なんかそーいえばあったな

172 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 18:24

新快速はその名に恥じないためにも、京都、山科、草津、近江八幡、
彦根から各停で十分だろ。
あとは普通電車を増やせばヨシ。

173 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/15(日) 19:26

野洲までは複々線化すべし

174 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/16(月) 05:15

あげ

175 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/16(月) 23:16

age

176 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/16(月) 23:45

>>172
守山は？

177 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/17(火) 00:25

名古屋の守山があるから通過してヨシ

178 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/17(火) 11:01

名古屋の守山は新守山です

179 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/17(火) 11:18

名鉄をどーにか米原まで伸ばして新快速豊橋延伸を

180 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/17(火) 18:54

ありがち

181 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/17(火) 18:56

ＪＲ西日本が「アーバンネットワーク」といっている以上、アーバン
ネットワークだろうが、個人的には？？？

182 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/17(火) 23:13

名鉄は小田急と直通して、新宿発新名古屋行きのロマンスカーが走ります。

183 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/17(火) 23:22

静岡に大手私鉄走らせるのは勿体ない。

184 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/17(火) 23:33

３セク移行後の御殿場線と、静鉄、天浜線をつなぐのさ！

185 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/17(火) 23:49

千葉ニュータウンは「らーばんネットワーク」でございます。

186 名前： GO 投稿日： 2001/04/18(水) 00:05

>>154 三町合併ってどことどことどこ

187 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/18(水) 00:47

>>186
安土、能登川、五個荘

188 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/18(水) 00:51

それでも、そこに新快速を止めるのはヤメ。
隔駅停車。

189 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/18(水) 01:14

彦根銀座＆守山銀座

190 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/18(水) 14:28

>>168
　栗東町には手原駅（草津線）が昔からあります。

191 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/19(木) 08:50

野洲町と中主町も合併研究会を発足させた。

192 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/19(木) 10:11

>>187
三町合併は初耳。名前はどうするの？

>>191
名前は「野洲市」？
人名みたいだな。

大津市もさっさと志賀町吸収合併しろ。

193 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/19(木) 16:12

あげ

194 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/21(土) 16:01

北陸本線の米原−近江塩津を湖東線に改称すべし！

195 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/21(土) 16:04

米原町はどうなるんすか？
彦根市？長浜市？

196 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2001/04/21(土) 16:06

>>195　オマエっ　

197 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2001/04/21(土) 16:08

>>195
少し法律でも勉強したら？

3面記事飾った暁には「自称：神保町駅のスレの１だ！という人が･･･」
と載ることを期待してるよ（藁

198 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/21(土) 16:14

＞>>195
＞少し法律でも勉強したら？
＞3面記事飾った暁には「自称：神保町駅のスレの１だ！という人が･･･」
＞と載ることを期待してるよ（藁

はぁ？
だれが神保町〜だよ。
勘違いをタイって良し。

199 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2001/04/21(土) 16:17

勘違いをタイって良し。

意味分からんヨ

200 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/21(土) 16:18

>>194
じゃあ今の京都〜米原間は湖南線に改称

201 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/21(土) 16:19

>>196-197
「米原町は彦根市と長浜市のどっちに合併するの」って意味じゃないの？

>>195
滋賀県の市町村合併推進要綱では基本合併パターンでは
長浜市のグループで、参考パターンとして彦根市のグループも
考えられている。

http://www.pref.shiga.jp/shichoson/gappei/suishinyoko/no_3-2.htm

202 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2001/04/21(土) 16:21

そんなん鉄道と関係ないじゃん

203 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/21(土) 16:24

名探偵湖南

204 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/21(土) 21:06

>>194 >>200
京都〜米原：湖南線
米原〜長浜：湖東線
長浜〜敦賀：湖北線
山科〜近江塩津：湖西線

205 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/21(土) 21:39

>>204
京都〜野洲：湖南線
野洲〜長浜：湖東線
長浜〜敦賀：湖北線
山科〜近江塩津：湖西線

のほうがいいぞ。

206 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/22(日) 01:58

>>203
ﾜﾗﾀ

湖南と湘南ちょっと似てない？
茅ヶ崎の人は激怒か？

207 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/22(日) 02:08

どうでもいいがもう少し新快速の増発を・・

208 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/22(日) 02:25

>>206
文字が似ているのは確かだが、さらにいうと湘南のもとになった地名は
中国の湖南省にある。

209 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/22(日) 02:29

平塚〜小田原は、西湘線。

210 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/22(日) 09:46

西湘バイパスなどという使いにくい道路もあるしね

211 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/22(日) 11:30

>>187
きぬがさ市

212 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/22(日) 12:30

未来少年湖南

213 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/22(日) 23:19

電車がこなん

214 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/22(日) 23:29

ホームセンター湖ー南

215 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/22(日) 23:31

ダイナミックダイクマ〜

216 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/23(月) 12:26

みんなあつまれへいわど〜

217 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/24(火) 17:22

>>179
名鉄的にはアリかも
>>182
名鉄的にはヤかも

218 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/24(火) 23:48

栗東＝彦根間でホームが２面４線であるのは、河瀬。
野洲、近江八幡、安土、能登川は２面３線。

219 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/24(火) 23:54

びわこライナーの増発と、もっと良い時間に運転してくれ。
特に、朝！！

220 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/25(水) 06:25

>>218
守山も2面3線じゃ？

221 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/25(水) 11:37

米原発７時１０分〜８時２５分まで新快速が運転されていなくて、普通電車のみ。
京都へ通勤するのに普通では時間がかかりすぎる。
米原発７時台の新快速増発を！

222 名前： JR西日本広報部 投稿日： 2001/04/25(水) 11:46

>>221
京都以南でダイヤがパンクするから嫌よん！

223 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/25(水) 14:05

じゃあ嵯峨野線や奈良線に逃がそう
つーか名古屋行け

224 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/25(水) 14:12

米原発７：２７普通（京都から新快速）
安土発７：３５普通（草津から新快速）
野洲発８：３４新快速
米原発９：１６普通（野洲から新快速）

これらを「米原から新快速」運転せよ！

225 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/25(水) 14:37

栗東彦根間はどうして２面４線の駅が少ないの？

226 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/25(水) 14:53

河瀬駅って、改築されたね。
そのうち新快速停車駅になるんだろうか？

227 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/25(水) 16:10

新快速停車駅多すぎ。
あれじゃ実質的「快速」。

228 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/25(水) 16:20

超快速の運転を！

229 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/25(水) 16:30

○彦根
×南彦根
×河瀬
×稲枝
○能登川
×安土
○近江八幡
×篠原
○野洲
○守山
×栗東
○草津
×南草津
×瀬田
○石山
×膳所
○大津
○山科

米原＝京都間１８駅のうち、新快速は９駅停車。
これって、停車駅が多すぎると思いませんか？

230 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/25(水) 16:33

いいじゃん、あの区間は事実上快速なんだから。
区間快速『ニュータイプ』よりはマシだ。

231 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/25(水) 16:38

山科に新快速止めるな

232 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/25(水) 16:38

山陽本線神戸以西の新快速停車駅が、
明石、西明石、加古川、姫路に比べると、
琵琶湖線は停車駅が多すぎ。
競合私鉄がないから、ＪＲ西も手抜きか？

233 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/25(水) 16:55

>>232
半球が名古屋まで延伸してたら違ってたかも

234 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/25(水) 17:03

>>227,229
　快速が各駅に止まる以上、新快速が快速の役割を担って当然だろ。
というか、あれだけ止まらないと新快速に客乗らん。

>>231
　山科の乗降数みてから言え。

235 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/25(水) 17:10

○彦根
×南彦根
△河瀬
×稲枝
○能登川
×安土
○近江八幡
×篠原
○野洲
○守山
×栗東
○草津
×南草津
△瀬田
○石山
×膳所
○大津
○山科

236 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/25(水) 18:31

近鉄（近江鉄道）がもう少しがんばってくれたらね。

237 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/25(水) 18:35

>>224
それだと、学校の長期休暇中が問題だな･････

238 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/25(水) 21:25

草津〜京都間って常磐線の取手付近に似ているね

239 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/25(水) 22:27

>>221 >>224
ながら対策もあると思う。
米原発７時台後半に新快速を運転すると、ながら利用者満載の状態で米原を発車し、途中駅からの利用者に迷惑をかける。
だから、新快速を運転しないことで、ながらの客を分散しようとしているのだろう。

240 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/25(水) 22:28

>>238
複々線がもったいないってことか？

241 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/25(水) 23:34

>>238
昼間は複線でも十分やっていける本数だけど、
ダイヤの自由度を高めるのには貢献していると思う。
貨物と普通の併走もあるし。

242 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/26(木) 00:23

ダイヤの自由度だと？
ただ、田舎だから間引いてるだけじゃないのー

243 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/26(木) 00:25

関係者がここを見ていなければ良いのですが、
もしも見たらかなりの確率で訴えられる可能性があります。

場合によっては訴訟問題に発展しますよ。
匿名板といえどもそういう事態になったら、あなたが誰かは
簡単に調べがつきますから。

また、ちょっとコンピュータに詳しい人ならすぐにどの
プロバイダの、どこのアクセスポイントから繋いだかは
簡単に解ってしまいます。そしてその後は司法請求が
あった場合、個人を特定することが出来ますので、
気を付けた方が良いですよ。

もう一度書きますが、本当に気を付けて書いて下さいね。
２チャンネルの初心者板を一度覗いてここの最低限の基本ルールを
もう一度確認した方が良いですよ。最近特に初心者が増えていますし。
軽い気持ちで書いた、などと言っても訴訟になったら許される世界で
ないので、マジで気を付けたほうが良いです。最後に損するのは
貴方自身ですから。

244 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/26(木) 05:32

>243
注意してくれるのはありがたいけど、
具体的にどこが訴訟問題に発展する可能性がある箇所なのか
きちんと明示しないと。
他のスレでも同じ書き込みをしているみたいだけど、荒らし
に見えるよ。

245 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/26(木) 10:39

あげ

246 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/26(木) 10:50

　

247 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/26(木) 11:21

荒らしと思われ。

248 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/26(木) 12:36

>>242
日本語が理解できないみたいだね。

249 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/26(木) 16:05

>>218
河瀬、2面3線駅だった。
今日朝電車に乗って確認した。
ｽﾏｿ｡

250 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/26(木) 16:42

JR神戸線の明石、加古川、姫路方面と比べると、
琵琶湖線沿線は冷遇されてる！と思う。
やはりライバルとなる並行路線が必要？

251 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/26(木) 16:46

>>250
半球凶都線が名古屋まで延びてたらライバル路線だったかも

252 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/26(木) 16:55

>>250
近鉄（近江鉄道）ではだめ？

253 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/26(木) 17:06

石坂線を八幡まで延長して近江鉄道と繋ぐ。

254 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/26(木) 17:16

そういえば、近江鉄道、信楽高原鉄道を使って、大阪まで
短絡線を作る計画はどうなったの。

255 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/26(木) 20:35

>>249
中線は１日１回しか使いません。
17:46姫路行きのみ。

256 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/26(木) 22:13

近江鉄道は、早くスルッと関西に参加しろ！

257 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/26(木) 22:25

スルッと滑って廃止。

258 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/26(木) 22:37

スルッと滑って廃止。

259 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/26(木) 23:10

>>256
傾反御乙線すら、無人駅の存在を理由にスルット加入を
拒んだ半球が、近江鉄道の加入なぞ認めるわけがない。

260 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/26(木) 23:13

ドクトリンって

261 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/26(木) 23:21

来春の湖西路快速新設が楽しみですな。

262 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/27(金) 04:00

>>259
近鉄には無人駅あるよ。

263 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/27(金) 12:40

京福電鉄が京都〜福井を繋げてたらよかったのに・・・

264 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/27(金) 15:48

湖西路快速ってどんなの？

265 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/27(金) 16:27

>263
そんな計画は一度もないよ。
たまたま京都と福井に路線があっただけ。

266 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/27(金) 16:43

>>264
　ヲタの妄想

267 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/27(金) 20:49

大和路快速
丹波路快速
みやこ路快速
湖西路快速
揖保路快速

268 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/27(金) 21:03

いいね

269 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/28(土) 02:21

アボーンネットワーク

270 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/28(土) 11:41

喜連路快速

271 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/04/29(日) 18:07

草津よいとこ一度はおいで

272 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/05/01(火) 22:45 ID:kUVV/H8I

あげとく

273 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/05/02(水) 13:49 ID:???

>>271
そっちじゃねーだろ

274 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/05/03(木) 16:33 ID:???

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　　　　　　　　　　　〆　 ｀′ ヽ
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275 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/05/06(日) 03:45 ID:???

早く敦賀まで直流化しろ！

276 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/05/06(日) 08:40 ID:???

敦賀まで直流化はいたしません
北陸の妄想
特急の収入減のため、雷鳥、しらさぎ系をご利用下さい

277 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/05/13(日) 09:45 ID:/NI32806

>275
敦賀まで直流化になるぞ
ただし小浜線ね

278 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/05/13(日) 15:43 ID:???

>>276
湖西線経由の新快速の近江塩津延長と、長浜〜近江塩津〜敦賀の区間列車の直流化がベスト。
北陸線は、敦賀で完全に系統分割をすべし！