■掲示板に戻る■
■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■
●7月7日★神戸地下鉄海岸線が開通
- 1 名前: 投稿日: 2001/07/01(日) 11:42 ID:EGGnD8P.
- 情報もとめます。
なんでもどうぞ。
- 2 名前: 投稿日: 2001/07/01(日) 11:45 ID:EGGnD8P.
- それに伴い和田岬線が廃止されるのてーのが悲しい
- 3 名前: 投稿日: 2001/07/01(日) 11:58 ID:???
- >1=2
即座に和田岬線が廃止されるわけじゃないでしょ。
- 4 名前: 投稿日: 2001/07/01(日) 13:07 ID:EGGnD8P.
- >3
いつごろですか?
- 5 名前: ないよ 投稿日: 2001/07/01(日) 14:11 ID:G2uNf41w
- >>1
神戸市のホームページに出てないの?
- 6 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 14:21 ID:???
- >>2
氏ね。
- 7 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 16:05 ID:???
- しかし、海岸線は儲かるの?とても採算が取れるとは思えないが。
- 8 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 16:11 ID:???
- >>7
取れるわけ無いよ。神戸市民の俺から見たらただの税金の無駄使い。
- 9 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 16:14 ID:???
- >>7
それに関しては漏れも懐疑的
和田岬線は廃線どころか電化された!
日本で一番列車本数の少ない電化区間&(地方交通線ではない)
幹線じゃない?
- 10 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 16:26 ID:???
- >>9
土曜休日は2往復だしね。ちなみに南海和歌山港線の末端も2往復。
- 11 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 16:31 ID:???
- >>7
でも建設費はチョー高い!
だって1キロ当たり300億円だもん(マジ)
- 12 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 16:34 ID:???
- http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/
- 13 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 16:39 ID:???
- この手の鉄道建設工事をすると、どうして、死人が出すのかねぇ。
- 14 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 16:44 ID:???
- 御崎公園逝き萌え〜
- 15 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 16:44 ID:???
- >>11
オイラの血税が・・・
- 16 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 16:48 ID:???
- 大丸前は三越前いらいのデパート名込みの駅名かな?
- 17 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 17:05 ID:tPzNNT2k
- http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/040/index.htm
ゆりかもめ級の新交通システムで十分だったはず。
しっかし愛称寒すぎる(w。
- 18 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 17:47 ID:???
- 驚いたよ。今まで地下鉄とバスの乗り継ぎ割り引きが無かったんだね神戸は。
海岸線の開業と同時に始めるそうだが、100円引きなのは半年間だけ!
それ以降は20円引きとは何とケチ臭いんだ!
まだ大阪の方がマシだな。
- 19 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 17:57 ID:???
- >>18
地下鉄海岸線と重複するバス路線の
廃止反対運動がでているけど、
20円割引だと、そういう運動が起きるのも納得だわ。
- 20 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 18:04 ID:???
- せめて50円引きやろ。
- 21 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 18:07 ID:???
- 高邊死地下鉄海岸線は1年間のみの暫定運行です。
尚、同時にその他の地下鉄・市バスもすべて廃止いたします。
余ったお金は高邊空港建設に全てつぎ込みます。
高邊死
- 22 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 18:49 ID:???
- >>10
土曜は、ちゃんと独自ダイヤが組んであるよ。
平日より本数は少ないが、通勤には十分使えると思われ。
- 23 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 19:13 ID:???
- 神戸市は昔の悪いところが全然直っていない
- 24 名前: 投稿日: 2001/07/01(日) 20:08 ID:SrSQ6LE.
- >でも建設費はチョー高い!
>だって1キロ当たり300億円だもん(マジ)
どうして建設費が高くなるんだ?
リニアだから、トンネル断面積が30%は小さいはずなのに。
- 25 名前: 投稿日: 2001/07/01(日) 20:12 ID:???
- http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/040/index.htm
7月7日(土)〜31日(火) 開業記念スタンプラリー
私、逝ってきます。
ついでに和田岬線に乗ってきます。
- 26 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 20:24 ID:KDO09ySI
- 漏れも7日に乗りに逝こう。んでもって、途中御崎公園のスタジアム見て、夜は
神戸ユニバでサカー観戦。
- 27 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 20:26 ID:???
- 「夢かもめ」って…。(寒)
交通局のホームページもイマイチしょぼいなぁ。
- 28 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 20:32 ID:???
- 神戸市って箱もの大好きだね。後先考えてるのだろうか・・・・
笹山も採算とれない地下鉄作って、市長職投げ出すのか。
神戸空港と言い、このオッサンは気違いか。震災犠牲者に呪われろ!
- 29 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 20:41 ID:???
- >>25
ちなみに都営大江戸線は340億/kmだよ。
つまりトンネルの大きさはあまり関係無いって事だよ。
いかに道路下を開削で掘るかがコストダウンの決め手なんだよ。
だって第三軌条式(上に架線張らないヤツ)の地下鉄だってたいして安くないし。
(通常の架線式よりせいぜい1割安く作れるかどうか)
- 30 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 20:44 ID:???
- 神戸や東京でそれだけかかるって事は
同じ方式を採用するであろう仙台の地下鉄東西線の
1キロ当たり200億の試算はカナーリ大甘なんだNE!
- 31 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 21:23 ID:???
- > http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/040/index.htm
> 7月7日(土)〜31日(火) 開業記念スタンプラリー
>
> 私、逝ってきます。
> ついでに和田岬線に乗ってきます。
その景品は何すか?
- 32 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 21:49 ID:???
- 神戸海岸線は、もっと長い路線になる予定だったが、地震で計画変更になったと聞いたことがある。
- 33 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 21:56 ID:Xv3heQ3k
- こないだの神戸新聞によると、キング・カズが試乗したらしい。
- 34 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 22:08 ID:JRz11XzA
- >つまりトンネルの大きさはあまり関係無いって事だよ。
>いかに道路下を開削で掘るかがコストダウンの決め手なんだよ。
だったら、どうして断面の小さいトンネルにするんですか?
- 35 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 22:17 ID:???
- >>34
「着工当時は安く済むと考えられていたから」
じゃないのかな?
- 36 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 23:17 ID:???
- 地図で見るとJRからあんまり離れていないとこを走るんだね。
- 37 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 23:18 ID:???
- 1年間の限定運行です。
- 38 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/01(日) 23:23 ID:???
- 図面を見ると椅子の仕切棒がないな...
パケットを無視したデブが横行するぞ
- 39 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/02(月) 00:59 ID:???
- 建設費はトンネル断面よりも地質の方が影響するんじゃないの?
海岸近くとか川底とか通る区間は大抵高いはず。
あと複雑な構造物の下を通った場合もかなり高くなる(JR名古屋駅下を貫通
させた名古屋市営桜通線とか)。
もちろん同区間で比較すれば、断面は小さい方が安いけど(それでもそんなに
安くはならない)。
- 40 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/02(月) 01:01 ID:???
- 開業記念乗車券・カードの類は発売されるの?
- 41 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/02(月) 06:51 ID:???
- 小さく作る=安く上がる、とお上を騙すには好材料なんだろうな。
まともな建設費計上したら補助金出して貰えないだろうし・・・
後から予想外の難工事と言えば途中で辞められないからな。
- 42 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/02(月) 09:11 ID:???
- 夢かもめ ちょっとパクってるじゃん
- 43 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/02(月) 11:32 ID:???
- ガイドウェイハズの地下バージョンとすれば・・・
- 44 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/02(月) 15:37 ID:???
- 兵庫県知事の貝原氏の辞職は市営地下鉄の赤字を悲観したものか?
- 45 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/02(月) 15:51 ID:???
- 夢かもめという愛称にガッカリしました。
それもハンパじゃなく、いっぱいいっぱい。
- 46 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/02(月) 16:29 ID:yrZFWvv.
- 地下を走ってるのにかもめはないわな。夢もぐらとかのほうがあってる。
- 47 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/02(月) 16:30 ID:???
- 夢もぐらってどっかで聞いたな
- 48 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/02(月) 16:39 ID:???
- 夢かもめって夢モグラとユリカモメを足して2で割ったんでしょ。
- 49 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/02(月) 16:47 ID:???
- 快速はないのか?(自爆)
このまえ西神線にのったらまだドア上の
路線図に快速停車駅が載っていたぞ。
もう快速復活はありえないのか…?
- 50 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/02(月) 17:10 ID:???
- 夢もぐらって大江戸線じゃなくて?
- 51 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/02(月) 19:51 ID:AR6ABq2Q
- 夢かもめという名称は、新神戸ロープウェイが夢ふうせんだから。
- 52 名前: 神戸市 投稿日: 2001/07/02(月) 19:57 ID:ltuWcFoo
- 東京ミレナリオに対する報復です。
- 53 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/02(月) 20:01 ID:???
- >>52
東京ミレナリオの製作者は、神戸ルミナリエの製作者(神戸在住)と同一人物ですよん。
- 54 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/02(月) 22:06 ID:???
- 累積債務は・・・夢の又夢(マジ
- 55 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/02(月) 22:19 ID:xLU7ZnJ2
- 撮りヲタのフラッシュが眩しいだろうな・・・
- 56 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/02(月) 22:26 ID:???
- 許泳中ばんざい
- 57 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/03(火) 00:45 ID:???
- >28
地下鉄海岸線の目的は「旧中心街の再生」ですから、「採算」は度外視しているでっしょ。
- 58 名前: 名無しでヒロミGO! 投稿日: 2001/07/03(火) 00:59 ID:???
- 神戸新空港ができたらされに延伸させるものと思われ
鬱
- 59 名前: 名無しでヒロミGO! 投稿日: 2001/07/03(火) 01:00 ID:???
- されに延伸
↓
さらに延伸
激鬱
- 60 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/03(火) 01:02 ID:???
- 地図で見ると、海岸線と山手線は三宮駅がかなり離れているんですが、別個の駅という扱いになるんですかね?
- 61 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/03(火) 01:03 ID:???
- >>58
神戸空港で延伸されるのはポートライナーで、海岸線とは無関係。
- 62 名前: 名無しでPO! 投稿日: 2001/07/03(火) 01:05 ID:4lYnsw3k
- 海岸線の方は、三宮・花時計前だったよね。
- 63 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/03(火) 01:06 ID:???
- お国自慢板とかに建てたらこのスレどうなっていたことか。
- 64 名前: 元神戸 投稿日: 2001/07/03(火) 02:06 ID:H0T55h7A
- 海岸線、はっきりいっていらん。
とりあえず、赤字→値上げ→更に赤字に決定。
まとまった需要もどーやら西神〜湾岸工業地に限られるし。
しかも新長田乗り換え、遠い。
三宮はもう論外。
長田〜湾岸工業地もどーせJRに値段で負ける。
103いれりゃ、スピードでも負ける。
そのきになりゃ、JRは直通も出来る。
相手にならなすぎ。やるなら
- 65 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/03(火) 02:27 ID:???
- 海岸線、昼間10分間隔っていうのは地下鉄にしては少ないですな。
- 66 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/03(火) 02:38 ID:???
- >>65
1年後には60分間隔に変更となります。
- 67 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/03(火) 02:45 ID:???
- 鈴木ムネヲ:だいたい海岸線が10分間隔なんて、分不相応というもので
ありましてですね!あんなもの作ったこと自体誤りというもので
ありますですよ。
- 68 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/03(火) 02:48 ID:H0T55h7A
- 5年後には当然値上げのうえサービスダウンであります。
- 69 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/07/03(火) 02:56 ID:???
- ワールドカップやるにしては沿線にあたる笠松通りの景観が
かなり悪かったからな、ちょっとは小奇麗になたよ。
- 70 名前: 名無しさんダーバード 投稿日: 2001/07/03(火) 03:10 ID:???
- ま、JRが電化したので、神戸市は目論見が外れたわけだ。
和田岬地域の人間の通勤利用を確保することはできなくなったので、採算は成り立たない。
大赤字路線で、地下鉄全線を巻き込んだ「初乗り250円」の暴挙に出ると思われ。
神戸空港ができる頃には、地下鉄初乗り300円、ポートライナーは初乗り300円、空港までは400円、って事で。
どうせ2時間に1本程度しか飛行機が発着できない空港になるわけだから、ポートライナー延伸区間は単線でよいわけだが、
複線にして、しかも5分に1本程度の運行本数にするんだろうよ。空気輸送で赤字が膨らむだけなのに。
>余ったお金は高邊空港建設に全てつぎ込みます。
もともと余ってない(藁
つーか、神戸市民、もうちょっとしっかりしてくれ。俺は元神戸市民なので、どーにもならんのだが、
次の選挙では神戸空港反対派にちゃんと当選させてやってくれ。
- 71 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/03(火) 03:43 ID:???
- 非ジモティー鉄ちゃんへ.
刈藻,駒ヶ林で下車なさる際は,怪我なきよう・・・
- 72 名前: 川崎市野郎 投稿日: 2001/07/03(火) 05:42 ID:???
- 神戸良い街なんだけど、無駄なもの造り過ぎて倒産しないようにね。
横浜もしかり川崎もそうなんだけどさ。
他スレにあるけど川崎市営地下鉄なんかマジ要らないから。神戸が良い見本だよ。
- 73 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/03(火) 06:29 ID:???
- 財政再建団体になるのも時間の問題。
自治体版「ダイエー」になるのか(拡大し過ぎで本体が苦しくなる)・・・・
- 74 名前: 名前ならメール欄に書いてあるぜ 投稿日: 2001/07/03(火) 08:54 ID:???
- 夢かもめ、今すぐ潰れて善し!
- 75 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/03(火) 09:40 ID:???
- >>38
あなた、生活の全てがデブに呪われてますね。
御愁傷様(w
- 76 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/03(火) 10:15 ID:???
- 延伸しますよね?
神戸の都心は昔から徐々に東に動いてますし。
大北西王西高逝神国友離水須新刈御和ハみ旧花春岩灘六御東北北芦南御南甲創西
久藤明塚神津印陵際が宮族磨長藻崎田バ元大時日屋区甲影灘青深屋高前今子価北
保江石台戸橋工台大丘公館区田_公岬ー町丸計野_役__区木江市校浜津園平口
●―●―●――●―●―○―●―○●●―●●―●―●―●――●―●―●―● 快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通
- 77 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/03(火) 11:27 ID:Ul/4L3z.
- マジで神戸市民、ちったあ考えたほうがイイぞ。
復興はいいことだが、自分の首さらに締めるような
箱もの行政に対して、少しはNO!!と言いなさい。
- 78 名前: 名無しさんダーバード 投稿日: 2001/07/03(火) 16:20 ID:???
- 神戸空港は非常に多額の借金(「市債」を発行してる)で、何とか建設費をまかなってるんだぞ。
しかし、既に神戸市はその「市債」を発行できるような経営状態じゃないんだよな。
なので、『赤字見込みの神戸空港用市債を発行すると、神戸市は「倒産」する』として、
その市債差し止め用の裁判を起こしていたはずなんだが……。裁判の判決が出る前に、神戸空港はできちまうだろうなぁ(苦笑)。
そういえば、神戸市は最近では、六甲縦走路付近の山を削り取って、埋め立て用の土砂にしているので、
ハイカーにまで迷惑をかけるようになりやがったそうな。
ええ加減、神戸市会議員(共産党+連立与党(自公保だけでなく、民主なども含む))全員、
首にしてやれよ。賛成派は逝ってよし。
神戸市に住んでない奴も、神戸空港ができたら、大阪湾が有明海以上にヤバい状況に
なることくらいは知っておいたほうがいいだろう。
- 79 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/03(火) 19:56 ID:???
- >78
空港板か飛行機板に逝ってください。
- 80 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/03(火) 19:57 ID:???
- 兵庫区は、東灘・灘と須磨・舞子に人を奪われて空洞化している。
海岸線は”空洞化した地域を再生するための地下鉄”という位置付け。
- 81 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/03(火) 19:59 ID:???
- 最初に西進・山手線を作るよりは
西進・海岸線を作っていたほうが
よかったような…。
どうせ山手線はほとんど神戸高速とかぶるんだし。
- 82 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/03(火) 21:17 ID:???
- 西神線は将来、西神中央から明石駅に延伸する計画でした。
神戸学院大学付近を通過するコースです。
- 83 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/03(火) 21:41 ID:???
- 延伸するなら、これにしてほしい。
【地下鉄六甲線】駅は15〜20くらい
新神戸⇒
摩耶ケーブル下⇒
六甲ケーブル下⇒
渦森展望公園⇒
白鶴美術館前⇒
阪急・住吉山手(新駅)⇒
オーキッドコート前⇒
阪神・魚崎
- 84 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/03(火) 21:47 ID:bKtZW64g
- 神戸の強酸糖って、やってることが
ゾッキー議員と同じじゃないか(怒
- 85 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/03(火) 21:53 ID:???
- >>83
>【地下鉄六甲線】
建設費試算希望。誰かおねがい。
- 86 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/03(火) 22:42 ID:???
- 普通なら神戸空港造るとすれば、他のところなら県がするよな。
絶対県民の3/4が反対すると思うけど。
阪神地区の人⇒「伊丹空港があるのでいらない。」
丹波地区の人⇒「神戸より伊丹に行く方が良いのでいらない。」
但馬地区の人⇒「但馬空港から伊丹へ行くのでいらない。」
淡路地区の人⇒「関西空港へ行くのでいりません。」
西播地区の人⇒「播磨地区180万人の願いは播磨空港だゴルァ!」
東播地区の人⇒「神戸に愛着がありますが使いません。」
- 87 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/04(水) 00:40 ID:???
- >77=78=84=86
ここは鉄道板なんだよ。
荒らし投稿するなよ。
君のせいで「空港反対者&無関心者」が「空港賛成者」になるな。
- 88 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/04(水) 00:42 ID:???
- >>79
空港連絡鉄道の話にすればよし。
- 89 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/04(水) 01:00 ID:sDJ52KDQ
- >>87
激しく同意。
関心なかったけど荒らしにムカツイタから、神戸空港賛成。
- 90 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/04(水) 01:08 ID:???
- あーぁ、神戸も赤字路線を作ってしまったか・・・。
お次の犠牲者は川崎だなぁ〜・・・・・・・・。
その次はどこじゃろ??
- 91 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/04(水) 20:53 ID:???
- >90
W杯までは人が沢山乗るでしょう。
それ以後はヴィッセルの人気次第・・・激減必至か・・・
- 92 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/04(水) 21:05 ID:???
- → http://kyoto1.ceo-jp.com/kinki/hyogo/
→ http://kyoto1.ceo-jp.com/sig/train/
- 93 名前: これがなにか? 投稿日: 2001/07/04(水) 21:10 ID:???
- 三宮−新長田間7.9kmをリニアモーター式地下鉄で運行
愛称は「夢かもめ」
この開業にともないJR山陽線兵庫−和田岬間は廃止される見込み
開業駅
三宮・花時計前(さんのみや・はなどけいまえ)
旧居留地・大丸前(きゅうきょりゅうち・だいまるまえ)
みなと元町(みなともとまち)
ハーバーランド
中央市場前(ちゅうおういちばまえ)
和田岬(わだみさき)
御崎公園(みさきこうえん)
苅藻(かるも)
駒ヶ林(こまがばやし)
〔新長田〕
- 94 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/04(水) 21:16 ID:???
- >>93
っつーことは、JR和田岬線に乗るチャンスは正味残り2日間か。
- 95 名前: 86 投稿日: 2001/07/04(水) 21:19 ID:???
- >>87
創価信者と一緒にするな!
- 96 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/04(水) 21:38 ID:???
- 86にムカツイタから、神戸空港賛成。
- 97 名前: 川崎市民 投稿日: 2001/07/04(水) 21:40 ID:???
- >>90
川崎は儲かります!
そっちは2本目でしょ。
こっちはこれから一番需要の多い路線を作るのです!
- 98 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/04(水) 21:44 ID:???
- 和田岬線廃止はネタだYO!
- 99 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/04(水) 21:57 ID:???
- 夢の地下鉄
【地下鉄六甲線】駅は15〜20くらい
新神戸⇒
摩耶ケーブル下⇒
六甲ケーブル下⇒
渦森展望公園⇒
白鶴美術館前⇒
阪急・住吉山手(新駅)⇒
オーキッドコート前⇒
阪神・魚崎
- 100 名前: 名無しさんダーバード 投稿日: 2001/07/04(水) 22:28 ID:???
- >>96
まぁまぁ、そういわずに。神戸空港がダメダメなのは言わずと知れているわけなので、
そういう理由で賛成派に廻るようなことはせんといてくれ。
せめて、ポートライナー延伸ネタ・地下鉄ポートライナー連絡ネタとかなら
板違いにならずにすむものを。
>>86
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=993190613
早くここへ逝け。
>>94
電化してるのに(藁
- 101 名前: 名無しさんダーバード 投稿日: 2001/07/04(水) 22:35 ID:???
- ちなみに、「84=86」≠「77=78=100」だよ。
- 102 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/05(木) 19:58 ID:???
- いよいよ明後日、開通ですね。ワクワク
- 103 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/05(木) 20:06 ID:???
- やっぱこの路線も無駄に豪華なのかな?
「日本の平壌・神戸市」やることだから。
- 104 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/05(木) 20:19 ID:???
- >>102
明後日だよ
- 105 名前: 104 投稿日: 2001/07/05(木) 20:21 ID:???
- スマソ、スレ違い
- 106 名前: 104 投稿日: 2001/07/05(木) 20:22 ID:???
- さらに、スレ…ではなくレスの間違いだった・・・
鬱だ・・・
- 107 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/05(木) 20:37 ID:???
- >103
「日本の平壌」は横浜市と思われ
- 108 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/05(木) 20:37 ID:???
- 税金の無駄遣いのシンボル!
失敗した公共事業の見本になるんでは。
- 109 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/05(木) 21:28 ID:???
- >108
沿線が発展して乗客が増えて成功したらどうなる?
- 110 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/05(木) 21:40 ID:???
- 埼玉高速とどっちがマシ?
- 111 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/05(木) 22:00 ID:???
- >>109
今は和田岬周辺の再開発が遅れているそうだから、
これが完成した辺りに、海岸線がどうなっているか…だよね。
- 112 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/06(金) 00:35 ID:???
- >>111
和田岬〜御崎公園のあたりは運河だらけだから、それを生かした再開発をできれば面白いね。
さあ、いよいよ明日、地下鉄海岸線開通だ!
- 113 名前: 井手さんもダメだって。 投稿日: 2001/07/06(金) 00:55 ID:???
- ○関西財界人からも異論・疑問の声
神戸空港の建設をめぐっては、神戸の企業トップが建設推進の旗振り役を務める一方で、大阪、京都財界
の首脳が異論や疑問の声を上げるなど、関西の経済界も一枚岩ではない。
関西経済連合会の井手正敬副会長(JR西日本会長)は神戸空港について「国の財政事情が悪化している
うえ、関西空港の二期工事が完成すれば、大阪湾の上空が混雑するとの見方も出ている中で、今の時点で果
たして必要だろうか」と、疑問を投げかける。
昨年十月には記者団との懇談会で「公共事業のばらまきは困る」と述べ、関西空港の二期工事を優先すべ
きだとの立場を明確にしていたが、その考えはいまも変わりないという。
稲盛和夫・京都商工会議所会頭(京セラ名誉会長)も二月の定例会見で、「関西空港の二期工事計画が進
んでいる最中に、隣接した場所にさらに空港を造る必要があるのか」と発言した。「震災復興を目指す神戸
だから反対しづらい」と言いながら、「無駄な投資」と、冷ややかにみる経済界の首脳たちも依然として多
い。
こういった声に対し、神戸商工会議所の牧冬彦会頭は三月の定例会見で、「広域関西圏といわれ、大交流
の時代を迎えようとしているのに、関西圏に二つ、三つ空港ができることを疑問視するのでは、問題になら
ない。そんなけちなことを言っていたのでは、関西圏の繁栄はない」と、真っ向から反論していた。
- 114 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/06(金) 01:37 ID:???
- 空港は置いておけ。
しっかし、もう明日だ。意外と時がたつのは早い。
つか七夕?
ありゃま、仙台に行きたかったわ・・・
- 115 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/06(金) 19:32 ID:???
- 113がムカツイタから、神戸空港賛成〜
- 116 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/06(金) 19:46 ID:???
- 浦安モノレールとどっちが客多いのかな・・
- 117 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/06(金) 19:58 ID:???
-
これから神戸に行ってきます。
ハーバーランドで海を見ながら夜を明かし、始発一番電車に乗ります。
- 118 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/06(金) 20:00 ID:???
- 市電時代から赤字路線だったのに何で地下化?
- 119 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/06(金) 20:16 ID:???
- >>118
兵庫運河は観光資源になるし、ウィングスタジアムもできるし、この機会にあのあたりを何とかしよう、と思ったんでしょう。
明日乗ってきます。
- 120 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/06(金) 20:42 ID:???
- 新長田のようなドキュソ駅がターミナル駅ヅラしてきているのが、なんか腹立つ
- 121 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/06(金) 20:45 ID:WtIzOW1s
- >>114
仙台のは来月アルよ。
- 122 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/06(金) 20:53 ID:???
-
7月7日は神戸に行って、
8月7日は仙台へ行こう!
- 123 名前: ギコラ 投稿日: 2001/07/06(金) 20:59 ID:Is8xOZvE
- ttp://cgi30.freeweb.ne.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20010706195450.png
- 124 名前: ギコラ 投稿日: 2001/07/06(金) 21:00 ID:Is8xOZvE
- ↑しまった・・・・・間違えた。鬱詩!!
今度こそ。
http://members.tripod.co.jp/gikoliner/boards1.gif
- 125 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/06(金) 21:21 ID:???
- >>124
うまい!お見事〜(パチパチ)
- 126 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/06(金) 21:21 ID:???
- >>124
よい出来だねえ。
あすから1週間、鉄道板の看板にしてもらうよう、管理人に伝えてよ。
おれ、管理人への伝え方を知らないんだ(^^)
よろしく。
- 127 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/06(金) 21:22 ID:???
- >>124
ギコラ氏、例の鉄板ロゴスレでお世話になった者です。
そのロゴ、またいいですね〜。やっぱり新ゴがいけてます!
ただ、車輌が実写でないのが個人的に残念に思うのですが・・・
- 128 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/06(金) 21:42 ID:???
- 現在、こんな状況です。
1 名前:てっちー 投稿日:2001/07/06(金) 21:27 ID:yfJp00bE
7月7日に新線が開通します。
それを記念して、今日から2週間、下記URLにある画像を鉄道鉄道@2ch掲示板のサブ看板にしていただきたいのです!
http://piza.2ch.net/train/index2.html(鉄道板)
サブ看板希望のGIF画像↓
http://members.tripod.co.jp/gikoliner/boards1.gif
よろしくお願いします!
2 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/06(金) 21:30 ID:???
鉄道板でスペース提供してる奴に頼めっつーの。
- 129 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/06(金) 21:49 ID:???
- 結局、この鉄道板を管理している人は誰なのだ???
- 130 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/06(金) 21:59 ID:???
- ひろゆき@管直人関係が管理しているものとばかり思っていた
- 131 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/06(金) 23:26 ID:???
- あと、30分で7月7日です。
- 132 名前: 鉄板の人間として恥ずい 投稿日: 2001/07/06(金) 23:39 ID:???
- >>129
批判要望板に駄スレ立てんな!
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=989542569&ls=50
- 133 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/06(金) 23:41 ID:???
- でも、煤氏、今は見ていないからしばらくは変わんないと思うよ・・・
- 134 名前: 名無し 投稿日: 2001/07/06(金) 23:42 ID:wkKbLwuE
- アイドルのお宝画像からアイコラまで全てここで完全に揃います。
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/aiko/
美少女★女子校生★アイドル★エッチ画像★無修正
http://www.futomomo.com/netidol/love2body/ai/
◆アイドル達のブレイク前の過激裏ビデオ◆
◆アイドル達のお宝画像など。◆
http://210.188.227.39/ad-rank/in.cgi?id=idolhtm
- 135 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/06(金) 23:48 ID:???
- >>117
ハーバーで過ごすのはいいが
播州あたりから繰り出してくる
DQNに襲撃されぬよう
気をつけてな。
- 136 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 00:04 ID:???
-
7月7日になりました。
本日、神戸市営地下鉄海岸線開通でーす。
- 137 名前: ななしさん 投稿日: 2001/07/07(土) 01:45 ID:???
- 開業日なのでage
ところで始発は何時?
- 138 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 01:54 ID:???
- 市
バ
ス
1
0
系
統
廃
止
は
暴
挙
- 139 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 06:53 ID:???
- >>137
新長田5:35発
三宮・花時計前5:43発
- 140 名前: ななし 投稿日: 2001/07/07(土) 09:38 ID:???
- で、みんな行ったの?
- 141 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 10:02 ID:???
- うわー、寝過ごした。
- 142 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 10:26 ID:???
- 祝!
開通。
- 143 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 11:06 ID:???
- http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/040/index.htm
7月7日(土)〜31日(火) 開業記念スタンプラリー
別に焦っていくこともないけど、とりあえず、明日にでも(^p^)
- 144 名前: 774系電車 投稿日: 2001/07/07(土) 11:15 ID:???
- 開業日なのに盛り上がらないね
- 145 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 11:18 ID:???
- 三宮─神戸(ハーバーランド)の料金比較
JR西日本…120円
地下鉄………200円
やる気あるなら、神戸市は特定運賃制導入しろ!
- 146 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 11:26 ID:???
- >>145を書いた者じゃないけど、料金比較その2。
三宮(三宮・花時計前)−和田岬
JR西日本…190円
地下鉄………230円
同区間、1ヶ月通勤定期でも2,000円位違う…。
- 147 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 11:30 ID:???
- 改行あげ
- 148 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 11:34 ID:???
- あげ
- 149 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 11:48 ID:???
- >>145-146
特定運賃制を導入するにしても、神戸市はW杯後にするでしょう。
そのときは「地下鉄=高い」というイメージが定着して、手遅れになっているのに・・・
- 150 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 11:57 ID:???
- >>145
無理無理。だって山手線の特定運賃やめたんだもん。
- 151 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 12:04 ID:???
- 神戸の地下鉄は元々高すぎる。ぼったくり料金や。
ま、何にしても神戸市は公共料金が高すぎるが・・・・・。
巨額の赤字でるまでに、地下鉄廃止したらどう???
おそれか大阪市に吸収合併??
- 152 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 12:46 ID:???
- 神戸〜三宮間は、電車に乗るよりも、歩いていくほうがよい。
旧居留地から海沿いを歩くと最高の気分よ。
- 153 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 13:02 ID:???
- >>152
はっげしく同意
- 154 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 14:39 ID:???
- 今、三宮の地下街にいます。
これから乗ります。
- 155 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 14:53 ID:???
- 赤字になったからって理由で西神方面まで道連れで値上げされたら困る。
あと2年半は値上げするなよ!
- 156 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 15:09 ID:???
- もう値ageの予定出来てるYO!
今日から始まった地下鉄と市バスの乗り継ぎ割り引きの100円は
来年1月6日まででその後は20円引きだもん(藁)
- 157 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 15:16 ID:???
- MM21線より先に開通して鬱だ。
こっちは大震災より先に建設中なのに。
いったい、いつ開通するんだ。
- 158 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 16:05 ID:???
- 地下鉄は神戸に限らず、どこの都市も高いよ。
- 159 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 17:10 ID:???
- 三宮・花時計前からの始発電車に乗ってきました。
結構混雑していて、大学生風の男のグループが目に付きました。
TV局も複数きてましたよ。
- 160 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 17:26 ID:???
- >>158
10年前は神戸市がブッチギリで高かった。
さすがぼったくりシティだけあるよ。
- 161 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 17:32 ID:???
- >160
10年前も今も地下鉄料金は大阪とほぼ同じだが?
- 162 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 17:46 ID:???
- 和田岬のホームにいます
けっこう混んでます
- 163 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 17:46 ID:76zjvYnM
- 地下鉄は初乗り200、あとはキロあたり10円くらいのが多い。
まー、建設費考えればその程度だとは思うけど。
東京がやすすぎるだけか?
- 164 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 17:48 ID:???
- ウイングスタジアム見に乗ってみようか。
- 165 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 17:52 ID:???
- オリは廃止マニアだから、sage
- 166 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 17:54 ID:???
- 考えてみると、
延伸とかはよくあるけど、独立した地下鉄の新線は久しぶりだ。
次は何年後かな。
- 167 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 17:56 ID:???
- 次は大阪の8号線かな。あと5年ぐらいか?
- 168 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 18:01 ID:???
- 東京では最も新しいのは新線かな?
延伸か、新規開業か微妙。
- 169 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 18:02 ID:???
- 今日の朝バイト逝く時に試しに乗ってみた。
海岸線の新長田でやたらフラッシュが光ってたな。
まぁ初日だから撮り鉄が多いのは仕方ないか。
で、帰りは普通に山手線(違和感あり)乗って帰ったんだけど
新長田がべらぼうに込んでたな。
朝ラッシュの妙法寺―板宿みたいな感じ。
- 170 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 18:48 ID:???
- >>169
てっちー濃度が高そうですね。
- 171 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 18:59 ID:???
- 本日開通あげ
- 172 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 19:31 ID:???
- >>187
大阪の8号線とは何だ?
なにわ筋新線?
いらねーよ。
外環状線なら造っていい。
- 173 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 20:21 ID:???
- >>168
半年前の大江戸線だよ
- 174 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 21:28 ID:QTH2yY3Y
- >>173
そういえば、そういうのあったな。
- 175 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 21:47 ID:???
- そのうちに寂れるってか(爆)
- 176 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 22:35 ID:???
- 今日は混んでいたけど、これも一時だけなのかなぁ…
- 177 名前: 車掌ななし 投稿日: 2001/07/07(土) 23:01 ID:bjAxMU8w
- 今日乗ってきたよ。
今月中は海岸線限定の一日乗車券が400円、
地下鉄全線の一日乗車券が700円で発売中。
というか、神戸市交通局は普段は一日乗車券を発売していないんだね。
>>176
そうだね。沿線の住民がたくさん試乗していたようだった。
駒ヶ林駅で降りたけど、かなりミスマッチだった。
- 178 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 23:02 ID:???
- 違う8号線は、東淀川区の井高野(北江口の近くらしい)から谷町線の
太子橋今市 新森 京阪関目 長堀鶴見緑地線の蒲生四丁目 中央線緑橋をへて
千日前線の今里に至る経路。すでに着工済みです。地下鉄で初めての都心を
走らない路線です。東淀川区 旭区 鶴見区 城東区 東成区を通ります。
- 179 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 23:07 ID:???
- 今日乗ってきたけど、新長田で親子連れがフラッシュ焚いて写真とるのは
まあ仕方ないとして、鉄ヲタらしきドキュソがこんなことやってたんだから
洒落になってなかった。あと、旧居留地・大丸前で18時20分頃にスタンプ
ラリーの台紙何枚も独り占めして延々とスタンプ押してた鉄ヲタ親父逝ってよし!
さすがに大丸のスタンプは占拠してなかったけど(藁
あと、新長田の地下鉄売店の売り子から聞いた話だと「東京の方からきたお客さんが
開業記念カードのセットを一回で50セットもまとめ買いしていった」ということ
らしい。こいつらも逝ってよしだゴルァ!!
- 180 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 23:10 ID:???
- >>179
俺も今日乗りに逝ったけど、車内やホームでカメラを構えているヲタが
いるのは良しとしても、キティーヲタらしき人物が多いのには参った。
- 181 名前: 179 投稿日: 2001/07/07(土) 23:15 ID:???
- 夕方ならヲタも少ないかなと予測して行ったんだけど、
やっぱり多かったねえ(藁
新長田でホームから車内をなめるように観察してたり、
運転台をのぞき込んでたりしてる奴は微笑ましいを通り越して
鬱陶しかったぞ。
そういえば、進行方向の運転台のカーテンが全部降ろされてたね。
大阪市交だと貫通扉のカーテンは開けてあるもんなんだけど、これも
ヲタ対策か?
- 182 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 23:23 ID:???
- 今日、地下鉄海岸線と和田岬線セットで乗りに行った人多いのでは?
漏れもそうだが、隣のマンションの塀に登って撮影するヲタなど
相変わらずの光景だった。
- 183 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 23:32 ID:???
- 東京人だけど、質問します。
この地下鉄はATOありますか?
この地下鉄はホームドアありますか?
- 184 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 23:34 ID:???
- >>183
ホームドアはない。ATOくらいならあるのでは。
- 185 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 23:35 ID:???
- >>183
ATOによるワンマン運転だが、ホームドアはなし。
- 186 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/07(土) 23:46 ID:IoZ0ZfWI
- とりあえず、沿線住民の皆様、新長田の売り子さん
明日も十分警戒してください(藁
快適な車内作りに、皆様のご協力をお願いします(藁
- 187 名前: 投稿日: 2001/07/07(土) 23:52 ID:???
- >>178
地下鉄で初めての都心を走らない路線です。
この文章を読むと、つくづく消防はヴァカだと感じるよ。
- 188 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/08(日) 00:11 ID:Jl9v2kIY
- 開業記念スタンプラリーやっているけど、地元のジジィババア(老人パス持参)
が、1人で何枚もスタンプ帳持参で各駅のスタンプ台に群れていたな。
午前中に見ていたんだけど、スタンプ台の周辺はジジィババァばかり。
でも、スタンプ台紙には、使用した乗車券カードを貼り付けて応募する
ように明記されている。(開業記念乗車券かスルッとKANSAI対応
カード、または海岸線の定期券コピー)つまり、老人パスでは応募資格
なし。ただ乗りして、ラリー賞品(宿泊券やお食事券)を貰えると勘違い
している欲深いジジィババァは逝ってヨシ!
- 189 名前: 車掌ななし 投稿日: 2001/07/08(日) 00:17 ID:LqtWuAXs
- >>182
今日の和田岬線はヲタ率高かったみたい。
>>179
スタンプ一個しかないから大変だよね。
- 190 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/08(日) 00:49 ID:???
- >今月中は海岸線限定の一日乗車券が400円、
>地下鉄全線の一日乗車券が700円で発売中。
いーですねー。
こりゃ、遊べるわ。
明日は朝から頑張るぞ。
- 191 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/08(日) 00:54 ID:???
- >188
じーさんばーさんに指摘してやれよ。
- 192 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/08(日) 08:37 ID:???
- これから乗ります。
「海岸線限定の一日乗車券が400円」買います。
情報ありがとう。
- 193 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/08(日) 09:44 ID:???
- スペシャル看板記念あげ
- 194 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/08(日) 09:47 ID:???
- >>186
開業記念カードだが、台紙がついた3枚セットのやつは新長田では
売り切れだった。ばら売りの3000円カードはあったけどな。
昨日の時点で完売したのかもな。
- 195 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/08(日) 10:45 ID:???
- >>194
>>179でがいしゅつ。
- 196 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/08(日) 11:48 ID:???
- >>194
その台紙がついた3枚セットを売っているかどうか見てきてあげるよ。
- 197 名前: 車掌ななし 投稿日: 2001/07/08(日) 16:07 ID:LqtWuAXs
- 177だけど、阪急神戸線と海岸線の乗り放題がセットになった
チケットが今月限定で発売されているらしい。
確か770円だったかな。
吊り広告で見ただけなので、うろ覚えでスマン。
梅田から乗りに行く人には便利なキップだと思うよ。
- 198 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/08(日) 17:14 ID:Ws5zkZjE
- >>197 阪神全線版モナー
神鉄全線版モナー
- 199 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/08(日) 17:16 ID:Ws5zkZjE
- 半身南蛮船も来てたんだろう寝得
- 200 名前: 196 投稿日: 2001/07/08(日) 17:29 ID:???
- 開業記念カードだが、台紙がついた3枚セットのやつは、
ハーバーランド駅を出たところのデュオ神戸地下街の特設会場に売っていたよ。
そこはね、はがきとかいろいろあった。
目立ったのは、かなり大きなスケールの歴代地下鉄全種類の模型が飾ってあって、その隣で鉄ヲタ丸出しの男数人がレールで模型を走らせていた。
彼らは完全に自分達だけの世界に入っていた。
「つばさ号」とかSLとかいろいろ走らせていたけど、近づくのは止めた(笑)。
模型ヲタが喜びそうな場所だったよ。
- 201 名前: 196 投稿日: 2001/07/08(日) 18:00 ID:???
- いい忘れていた。
多分、特設会場の開設は、土・日だけだとおもう。
平日に何かあるとしたら、三宮の地下街の方。
来週の土曜日(14日)は、御崎公園駅で何かやると聞いた。
- 202 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/08(日) 19:50 ID:???
- 今日、三宮から乗ったんだが、
地下鉄内で携帯の電源切れの自動放送があったぞ。
ペースメーカーの人に影響が云々。
全区間地下なんだし圏外のはずなんだがどうよ?
- 203 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/08(日) 19:55 ID:???
- >>202
ホームでは繋がるからかな?
それとも、電源入れっぱなしで地下鉄へ乗車〜降車する
人が多いからかもしれないね。
- 204 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/08(日) 21:34 ID:???
- >>203
電源入れっぱなしに出入りしても
車内が圏外ならペースメーカーは関係ないし・・・・。
神戸市交は何が目的であの放送をしているんだ??
メールが迷惑だったらペースメーカーと言わずに
そのままメールをやめろという放送をすればいいのに。
- 205 名前: daily age 投稿日: 2001/07/08(日) 22:46 ID:???
- daily age
- 206 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/08(日) 23:18 ID:???
- 三宮花時計前駅から旧居留地大丸前駅まで続く地下道を歩いてきました。
絵や写真が飾ってあってアートな空間になっています。
将来地下街になりそうな雰囲気がありますね。
- 207 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/08(日) 23:25 ID:???
- さすが神戸。地下駅で全てケータイが圏外だったのにはワラタ
- 208 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/08(日) 23:47 ID:???
- 川島令三の新線鉄道計画西日本編に書いてあるぞ。
- 209 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/08(日) 23:52 ID:???
- お〜い、間違ってるぞ
携帯って圏外でも基地局との通信用の電波は出てるよ
圏外になると基地局探すために通常より頑張るからペースメーカーへの影響は大きいかも
(圏外地域にずっといると電池が早く減るのはこのせい)
詳しくは携帯PHS板かそれ系のページ覗けばあると思う
海岸線には関係ないのでsage
- 210 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/09(月) 00:05 ID:???
- >>209
サンクスage
しかし・・・・
せっかくの新線なんだし
東急方式の使える車両作ってくれても
よかった気がするのだが。。。
- 211 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/09(月) 07:56 ID:???
- 東急方式の使える車両って?
- 212 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/09(月) 18:57 ID:???
- >>211
それは偶数号車は携帯OK
奇数号車は携帯の電源切のマナーのこと。
(奇数、偶数逆だったかな?)
- 213 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/09(月) 19:03 ID:???
- >>212
逆ね、偶数号車電源きりで奇数号車通話禁止
偶数でメールやる奴はまだ許せるが、奇数ででかい声で話す奴は殺したくなる
守っている人1割ぐらい、注意する人車掌だけ(泣
- 214 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/09(月) 19:57 ID:???
- >>212-213
どっちが正しいんだ?????
- 215 名前: 車掌ななし 投稿日: 2001/07/09(月) 20:03 ID:OTs79Boo
- 開業日に乗ったけど、自動改札の脇に腕章をつけたオムロンの社員が
立っていた。
先日のNHK「プロジェクトX」の自動改札の回を思い出した。
- 216 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/09(月) 21:19 ID:???
- オレも開業日に乗ったんだけど2度も処理異常でひっかかったぞ
オムロン、ちやんと仕事しろやゴルァ!
- 217 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/10(火) 07:38 ID:???
- 7/7に乗ってきました。
旧居留地大丸前地下鉄の通路でヴァイオリンとピアノのコンサートをしていました。
地下道はいい音が響きます。
- 218 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/10(火) 10:57 ID:???
- 400円の一日券売りきれ
- 219 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/10(火) 11:29 ID:DHwo8Kzs
- 改行二日目で乗ったけど、ガラガラやったで。
もうかるのかなぁ、、、もうかるわけねか
- 220 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/10(火) 11:31 ID:???
- 運賃200円均一にしろ!
一駅間の乗車は100円にしろ!
- 221 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/10(火) 19:38 ID:???
- >>219
二日目の日中は日曜日だったからか満員だったよ。
(乗車時間や上り下りによって異なってくると思うけど)
ただ、この混雑は試乗が目的のお客さんが主で、
普段の足として利用する人は少ないような気がするなぁ…。
- 222 名前: 神戸市の言い分 投稿日: 2001/07/10(火) 19:57 ID:???
- いつも神戸市営地下鉄をご利用いただきありがとうございます。
お問い合わせの件について回答いたします。
料金の設定については、原価(費用)に見合った収入が確保できるようにするのが基本であり、それぞれの鉄道会社により、体系や制度が異なっており、建設年度の違いや沿線人口などからJRなどとは単純に比較できないものと考えております。
市営地下鉄はその建設に膨大な費用を投じており、減価償却費や支払利息といった資本費負担が大きく、非常に厳しい経営状況になっております。
このような厳しい財政状況でございますので、運賃の値下げは厳しいと考えておりますが、今後もお得な企画乗車券などお客様の負担を少しでも軽くできるよう努めて参りたいと考えておりますのでご理解の程よろしくお願いいたします。
また、7月7日からは、乗継割引制度の新設・拡充として、@新たに発売する「市バス専用乗継割引カード」で、バスとバスを90分以内(降車時から降車時まで)に乗り継ぐ場合、100円の割引を実施、A「市バス・地下鉄NEW Uラインカード」で平成14年1月6日までは、11・81・92系統のバスと地下鉄を乗り継ぐ場合、100円の割引を実施。(利用当日であれば時間制限はありません。)また、平成14年1月7日からは全路線で20円の割引を実施する予定、B平成14年1月6日までは、11・81・92系統のバスと地下鉄の連絡定期券の割引率をそれぞれ10%から20%に拡大、するなど、バスと地下鉄のネットワークを強化し、お客様サービスの向上を図っていきたいと考えております。
- 223 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/10(火) 22:04 ID:???
- 海岸線がらみの資料に必ず出てるクソガキ、あれ誰よ。
舌だしてるし、客をナメてるのか。しかも顔にスタンプ押されてるぞ。
あと、開業の日に配布されてた「神戸海岸物語」って、あれあまり利用価値なし。
- 224 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/10(火) 22:26 ID:???
- 枚数限定、しかも有人改札側で発売なんて
セコいことやってないで一日乗車券を券売機で発売せいやゴルァ
- 225 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/11(水) 22:05 ID:???
- >>222
>料金の設定については、原価(費用)に見合った収入が確保できるようにするのが基本であり
客が乗らなきゃ絵に描いた餅。
ハーバーランド〜三宮・花時計前だけでも値下げしないと客は乗らない。
役所の人間は頭が硬い
- 226 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/11(水) 22:28 ID:???
- 東京に住んでいるのだが、先日仕事で神戸に逝ったとき乗ってみた。
大江戸線と同じく、小さい車両。
しかも4両・・・
あれじゃ、満杯で乗っても赤字じゃないか?
全駅を無人化して、4分間隔・2両整理券方式でもよさそう・・・・
いや、データイムは1両4分間隔でも十分(藁)
- 227 名前: 投稿日: 2001/07/11(水) 22:32 ID:???
- >>226
バスでも十分(漠)
- 228 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/11(水) 22:35 ID:???
- >>227
地下鉄開通前まではそうだったと思うよ…
- 229 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/11(水) 22:43 ID:???
- >>228
これからの需要を見込んでいる。
ウイングスタジアムと運河のあたりに人が増える。
- 230 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/11(水) 23:48 ID:???
- 兵庫運河あたりは、ハコモノさえ良い物に建替えれば、すごく良い雰囲気になると思う。
ああいうのが残っているのは他には小樽だけだ。
- 231 名前: 神戸海岸線開通イベント情報 投稿日: 2001/07/12(木) 20:40 ID:???
- 7/24(火)18時〜21時、元町商店街全域で屋台が並びます。
- 232 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/12(木) 20:42 ID:???
- 銀座線は開通当初は一両だったらしい。
一両の地下鉄というのも悪くないかも。。
- 233 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/12(木) 22:03 ID:???
- >>232
一両の電車・・・
地上線で見たことが無い。
近鉄京都線で2両連結を見たことあるが・・・
- 234 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/12(木) 22:40 ID:???
- >>231
7/18から真夏のルミナリエ=クロモリットKOBEが始まります。
http://www.kobe-np.co.jp/2000/07/28/kobenews7.html
ご来場には神戸地下鉄海岸線をご利用ください。
旧居留地・大丸前下車すぐです。
- 235 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/12(木) 22:46 ID:???
-
「クロモリットKOBE」日程
http://www.kobe2001.or.jp/program/hikari/hikari001.html
- 236 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/12(木) 22:53 ID:???
- >>234-235
情報ありがとう。JRでいきます。
- 237 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/12(木) 22:56 ID:UogqPpzo
- >>236
ワラタ。
- 238 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/12(木) 23:01 ID:???
- >>236
神戸高速鉄道もよろしく。
- 239 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/12(木) 23:10 ID:k12bEddw
- そういえば、神戸高速って黒字なの?
- 240 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/12(木) 23:16 ID:???
- >神戸高速鉄道
駅の雰囲気が最高ですね。
1960〜70年代の地下鉄の雰囲気そのままです。
特に西元町駅と廃墟の地下街「シックスタウン」がおすすめです。
- 241 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/13(金) 00:13 ID:???
- 10月1日から初乗りを20円値上げいたします。
その他の区間も20〜30円値上げいたします。
なお、バスは一律20円の値上げと致します。
甲邊死交通局
- 242 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/13(金) 00:26 ID:S2pFBMmw
- 西元町に行ったのだが、神戸にも宇治川があったんだ寝恵
- 243 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/13(金) 00:29 ID:???
- >>233
2両は地方私鉄では珍しくない。
というか、よく考えてみたら京福(福井)とか、今でも単行の電車は結構あるぞ。
京福(福井)は運休中だろうけど、探せばどこかあるでしょう。
- 244 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/13(金) 00:52 ID:???
- 今でも運休中なんですか?>京福
- 245 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/13(金) 00:54 ID:???
- さあ?
- 246 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/13(金) 07:43 ID:???
- >>240
その地上にあるホテルシェレナは、いまだに廃墟のまま建っています。
- 247 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/13(金) 20:48 ID:???
- 謎その1
ホテルシェレナはどうなってしまうんだろう。
- 248 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/13(金) 22:06 ID:???
- http://homepage1.nifty.com/c-tra/rekisi/rekisi4.htm
1968年 神戸高速鉄道開通
- 249 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/13(金) 22:08 ID:???
- >>240 湊川もボロイ
- 250 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/14(土) 08:47 ID:???
- >>240,>>248-249
確かに、薄暗い西元町駅は1日いても飽きない。
あそこまで放置されると、ノスタルジーだね。
神戸高速鉄道で化粧直しした駅は地震で建て(掘り)なおした大開だけかな?。
- 251 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/14(土) 15:17 ID:???
- >>240
新開地の神鉄のりば先端(鈴蘭台方)にある、ホーム間連絡通路。
ここ、オススメです。70年代スタイルそのまま。
ただし、壁に苔がついています・・・
- 252 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/14(土) 15:20 ID:???
- >>250-251
関係ないけど、名鉄瀬戸線東大手(地下駅)のボロさも
すごい。
昭和53年開業と聞いて驚いた。
- 253 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/14(土) 15:39 ID:???
- 昨日の午後8時頃、鼻時計前から海岸線に乗ったけど、和田岬から三菱軍団が
スゴイ数で乗って来た。
本当に、和田岬線は存続する事が出来るのか、なんか、心配。
- 254 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/14(土) 16:28 ID:???
- 103系投入により、まもなく和田岬線は終日12分間隔運転を開始し、アーバン
ネットワークの仲間入りをします。
- 255 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/14(土) 16:36 ID:???
- >>253
三菱軍団には、旧ハズ組とJR組があるので、
その旧ハズ組が地下鉄組に変わっただけと思われ。
- 256 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/14(土) 18:11 ID:???
- 地下鉄海岸線職員(西神・山手線も含む)は、
先週から青い指定ネクタイの着用を開始しました。
- 257 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/14(土) 19:05 ID:???
- >>255
と言うことは、10系統は大黒字路線だったのか?
- 258 名前: 255 投稿日: 2001/07/14(土) 20:14 ID:???
- で、>>255は、少し誤植があるので、ちょっと訂正。スマソ。
西神中央からの通勤客が、JRから地下鉄利用に変わった人もいるらしいので、
その軍団が全て旧ハズ軍団だけではない模様。
>>257
通勤時は乗車率がかなり高いし、昼間は生活路線として利用されていたので、
10系統は多分黒字路線だったでしょう。
一応、参考までに神戸新聞のURLを載せておきます。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai/010627jc3760.html
- 259 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/14(土) 20:28 ID:???
- 開業から1週間。
乗ってますか〜〜???
- 260 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/14(土) 21:04 ID:???
- >>258
神戸新聞記事より〜
「JR側は「対抗意識はない」と冷静だが、七月から同線を電化して冷暖房を完備。運行時間も現行の五分から一分短縮するなど、サービス向上で乗客流出の歯止めを狙う。」
つまり海岸線が開業していなければ、電化もしないし、冷暖房も無し、ノロノロ運転のまま、ってことだったのか!!!
- 261 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/14(土) 21:49 ID:???
- 海岸線開通とともに、和田岬線は廃止されるという話だったはずなのに・・
- 262 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/14(土) 22:12 ID:???
- >>261
あれは川島が流したデマだと思われ。
- 263 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/15(日) 09:09 ID:???
- >>262
和田岬のように儲かっている路線を廃止するわけないよねえ。
客数が半減しても黒字なんでしょ。
- 264 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/15(日) 09:17 ID:???
- 和田岬線、10数年先には、103系最後の活躍の地、になるんだろうな。
- 265 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/15(日) 09:22 ID:???
- ドアの閉まる音が英断と一緒
- 266 名前: こらこら 投稿日: 2001/07/15(日) 09:24 ID:???
- 10数年後は、まだまだ環状線で現役だ。
JR西が103系を「旧車」扱いするのは30年後くらいかと思われ。
- 267 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/15(日) 10:53 ID:???
- >>266
リフォームされた103系をもう30年走らせるというの?。
もっと安上がりの方法があるとおもうんだけどなぁ。
俺的には和田岬線は電化してほしくなかった。
将来、智頭急行の中古を和田岬線で走らせてほしかった。
- 268 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/15(日) 11:46 ID:???
- >>266
確かにあれだけの新型103系に改造すれば、
先30年くらい走らせるだろうなぁ・・・。
和田岬線の103系は新型にはなっていないものの、
延命工事がしてあるので、先20年は大丈夫っぽいか。。。
- 269 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/15(日) 11:57 ID:???
- >>269-268
ふと思う。
JR和田岬線=阪急甲陽線
- 270 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/15(日) 12:33 ID:KuKr3SYg
- >>269
だとすれば、しばらくすれば201のワンマンカーが・・・
(確か6000ってその頃の車両だよね)
- 271 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/15(日) 14:13 ID:ydeMgsj.
- 和田岬線の発着駅・JR兵庫駅はいいよー
http://popup.tok2.com/home/kobe/wadamisaki/hyogosta/
- 272 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/15(日) 19:00 ID:???
- >>271
かなり綺麗になっている。
エレベータがついたんだ。
エスカレーターはついたのかな?
- 273 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/15(日) 20:52 ID:???
- >246
そりは「三越神戸店」の成れの果てです(ToT)
- 274 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/15(日) 21:45 ID:???
- >>273
そうです。
三越神戸店⇒ホテル シェレナ新築⇒直ぐに地震⇒そのまま
- 275 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/16(月) 20:08 ID:???
- シェレナは普通然と建っているけが根元の柱が砕けています。
- 276 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/16(月) 20:32 ID:???
- >>272
階段の張り替えをしたとこだから、エスカレータは設置しないと思われる。
兵庫駅沿線の住民より
- 277 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/17(火) 07:42 ID:???
- >>276
もし兵庫駅にエスカレーターができたら、JR駅のスケール&施設で、
兵庫>三宮>神戸>>>>元町になっちゃうね。
- 278 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/17(火) 14:55 ID:???
- >>277
そうか?「兵庫>三ノ宮」になる根拠は?
- 279 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/18(水) 08:53 ID:???
- >>278
「兵庫>三ノ宮」になる根拠
・駅構内の広がりが兵庫の方があるということ
・支線があるということ
- 280 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/18(水) 20:21 ID:???
- 和田岬線が電化されていたとは知らなかった・・・
- 281 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/18(水) 20:22 ID:???
- 阪神南蛮船が駅名を勝手に決めたぞ!
- 282 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/18(水) 20:25 ID:???
- 海岸線の話をしよう。
- 283 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/18(水) 21:58 ID:???
- ♪
♪7/18から真夏のルミナリエ=クロモリットKOBEが始まりました。
http://www.kobe2001.or.jp/program/hikari/hikari001.html
http://www.kobe-np.co.jp/2000/07/28/kobenews7.html
ご来場には神戸地下鉄海岸線をご利用ください。
旧居留地・大丸前下車すぐです。♪
♪
- 284 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/19(木) 07:36 ID:???
- age
- 285 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/19(木) 21:36 ID:???
- >>283
クロモリット神戸へ行ってきました。JRで。
- 286 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/19(木) 21:53 ID:???
- 今朝のはなまるマーケットで「ピロ子と夫」に
「夢かもめ?ゆりかもめのパクリじゃねーかよ」
と見事に突っ込まれてました。とほほほ。
- 287 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/19(木) 21:58 ID:???
- 漏れも見たよ。
TV番組で、はっきり言うのも、今後は珍しいかも。。。
素直に、いままでのバスの愛称から「かもめライン」としたほうが
よかったと思うのは、漏れだけか…
- 288 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/19(木) 23:00 ID:???
- >「夢かもめ?ゆりかもめのパクリじゃねーかよ」
ゆりかもめは関係無いよ。関係あるのは夢風船。
- 289 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/19(木) 23:26 ID:???
- おそらく、愛称は定着しない。
「夢かもめ」と呼ぶ人はいない。「海岸線」と皆は呼ぶ。
「夢ふうせん」と呼ぶ人はおらず、「ゴンドラ」と呼ばれているがごとし。
- 290 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/19(木) 23:54 ID:???
- 関西は「高運転台の103系」が少ないね。
どうしてかなぁ。
- 291 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/20(金) 01:20 ID:l4t9oKQs
- 名谷方面からハーバーランドへの行き方
海岸線開業前
その1
地下鉄 名谷−新長田 \230、JR西 新長田−神戸 \160 で計\390
Uラインカードにはプレミアあるけど、Jスルーカードにはない。
その2
地下鉄 名谷−大倉山 \260
湊川神社と神戸地裁の間を通るとき、踏み潰されて腐った銀杏の
悪臭で吐きそうになる時期あり。
海岸線開業後
地下鉄 名谷−ハーバーランド \300
- 292 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/20(金) 01:30 ID:l4t9oKQs
- >>289
間違って「湾岸線」と覚えちゃってる人もいるかも
- 293 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/20(金) 02:02 ID:.FoSy7uE
- >>291
大倉山〜神戸の彫刻群はいつからあるんだろう?
- 294 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/20(金) 16:25 ID:???
- 今日乗ったけど、車内にキティが二人もいたのでそっちばっかり気になってしまった。
- 295 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/20(金) 17:24 ID:???
- >>293
今日は「神戸まつり」だから行ってきた。
三宮駅前の広い通りでは、すいか100円とか、うな丼400円とか、そばメシ200円とか、メチャ安だった。
結局地下鉄には乗らず(^v^
- 296 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/21(土) 00:45 ID:???
- >>295
私、クロモリットから帰ってきました。
とーっても綺麗でした。
でも8/1から他のいろいろなイベントがあるそうなので、
8/1あたりにいくべきだったかなー、とちょっぴり後悔してます。