鉄道貨物の今とこれから　～貨物列車を語ろう～

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 自称鉄道ファン 投稿日： 2001/07/11(水) 15:38 ID:Uqs/Vd8c: このスレッドは日本貨物鉄道（以降ＪＲ貨物）などの貨物鉄道の
今とこれからを語るために作られたスレッドです。
鉄道貨物が1960年代以降衰退しましたが、その原因を上げれば、
Ⅰ小回りが利いて、戸口から戸口へと融通が利くトラックなどが
　貨物輸送の主流になった。
Ⅱ高速道路や航空機などの発達によって飛行機やトラックなどの
　鉄道に代わる交通手段が利用しやすくなった。
Ⅲ産業構造の変化などによって鉄道貨物が得意とする大きくて重くて
　かさばる物の需要が減少した。
Ⅳ国鉄の経営陣や労組には「親方日の丸」という意識があるために、
　サービス改善が遅くて政府に甘え続けて合理化が遅れた。
Ⅴ利用者軽視の不毛な労使紛争が発生して、
　利用者の荷主に見捨てられた。
が上げられます。たがこれでも最近になっていくつかの事情によって
鉄道貨物が再び見直されるかもしれません。
その見直される理由をあげて見れば、いくつかが上がります。
①大気汚染問題や石原都知事の「ディーゼル車ＮＯ作戦」に端を発した
　ディーゼル車排気ガス規制の強化
②「温室効果」による“地球環境の温暖化”の対策のために
　地球規模で二酸化炭素の排出量規制の強化
③将来の少子化が原因によるトラック運転手の労働力不足
④中東の戦乱発生による石油やガソリン・軽油の価格高騰
などの要素が上げられますがその中では地球環境問題が一番大きな要素
になるでしょう。①は東京都が大気の浄化のためにディーゼル車
（特にトレーラーや大型トラック）を都内から締め出そうとしているし、
②はもっと深刻で地球レベルで解決しなければいけないために
「京都議定書」が採択されたのは記憶に新しいと思います。
東京都は鉄道貨物と貨物列車の利用促進のために、あの国鉄時代に計画
された幻のプロジェクト「国鉄京葉線（東京貨物ターミナル←→蘇我）」
を復活するという事を考えているみたいです。
具体的には↓を見てください。
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/keikaku/2000/kakuron/1/k2-2.htm#senryaku6
そこで貨物列車や鉄道貨物についての今とこれからを語りましょう。
2 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 15:43 ID:???: 長すぎ
3 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 15:44 ID:???: >①大気汚染問題や石原都知事の「ディーゼル車ＮＯ作戦」に端を発した
>　ディーゼル車排気ガス規制の強化
>②「温室効果」による“地球環境の温暖化”の対策のために
>　地球規模で二酸化炭素の排出量規制の強化

じゃ、船でいいじゃん。

>③将来の少子化が原因によるトラック運転手の労働力不足

これも同じ。

>④中東の戦乱発生による石油やガソリン・軽油の価格高騰

同じこと。

鉄道が力を持てるのは、船で運ぶのが不合理なところだけ。
4 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 15:48 ID:???: なんか船がお好きですねー
船は荷役が面倒でしょう。
港が街から離れてますよ。
5 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 15:49 ID:???: 駅から目的地に運ぶのなら、港から目的地に運ぶのも同じ。
環境をうたい文句にするなら、鉄道にこだわる必要なし。

モーダルシフトの議論はあるけど、鉄ヲタが入り込むと、
モーダルシフト＝鉄道としか考えないんだよな。
視野が狭すぎる。
6 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 15:52 ID:???: >>4
＞港が街から離れてますよ。

貨物取扱駅を大量に増やして、貨物列車が一駅ごとに停まって行う
車扱い貨物を復活しろとでも？
7 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 15:52 ID:???: 船より列車のほうが荷役は面倒そうだけどなぁ。
8 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 15:53 ID:???: 電車が好きね～、ボク>>4
貨物駅は街から離れてるでしょ？
荷役も面倒ですよ。
9 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 15:55 ID:???: ＞＞８
貨物もいつのまにか電車かされたんだ。
しらなかった。
10 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 15:55 ID:???: 大量輸送
船＞鉄道
小回り
鉄道＞船
というところだろう。（トラックは除外）
11 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 15:56 ID:???: >>9
文脈からすると鉄道ってことだろ。
文面どおりにしか読み取れない奴は掲示板遊びしないで欲しいな
12 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 15:56 ID:???: >>4
むしろ、列車の方が荷役は面倒です。
船だとトラックをそのまま積み込んでもいいわけですし。

列車も船も小回りが利かないので末端は車と連携せざるを得ないわけ
ですが、車との親和性が高いのは船です。
13 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 15:57 ID:???: ＞＞１１
鉄道関連の細かい用語を正確に使おうという意図がないやつは
鉄道関係スレにこないでほしいな
14 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 15:57 ID:???: つーか鉄ヲタってなぜ全部鉄道に任せたがるの？
15 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 15:58 ID:???: >>13
コレだからヲタは・・・
16 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 15:58 ID:???: 大陸だと、外航海運の大陸内輸送は鉄道となるケースも多い。
日本のような島国で、なおかつ人口集中、工業集中地区が沿岸に多く立地している場合は、
国内輸送の部分も海運でということになる。
17 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 15:59 ID:???: ＞13
お前みたいなやつのせいで鉄道趣味が誤解されるんだよ。
18 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 15:59 ID:???: ＞＞１４、＞＞１５
ここってヲタばかりだと思っていたが、まともなやつがいるのか？
19 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:01 ID:???: >>9
主張が覆されて悔しいからってしょうもないつっこみするなよ（ﾌﾟﾌﾟ
余計惨めだよ。
20 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:01 ID:???: 最近船も速くなりましたもんね。
例えば関西～北海道で見た場合、
大阪（タ）２３：５３～札幌（タ）ヨヨ０１：５３
敦賀港２３：３０～小樽港ヨ２０：００
どっちも大阪で夕方積んで札幌で翌々日朝に荷物を届けられます。
ところが釧路へ届けるとなると、
新富士着ヨヨヨ４：５１。中継ダイヤが悪くて札幌で一日留置・・・
船なら小樽から走れば翌朝には着いちゃいますからね。
売れる商品にするのはＪＲＦの営業努力次第です。
21 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:02 ID:???: >>13
もう少しましな反論できるようになりまちょうね～（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
22 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:03 ID:???: >>16
そうそう。なのに、鉄道貨物のシェアが諸外国に比べて低いと文句を
ブツブツ言ってる鉄ヲタはアホ。
23 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:03 ID:???: ＞＞１９
長野に船がいけるか！
鹿児島だって、東京からの船はしふしにしかいかないから、その先
陸送しないといけない。
24 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:03 ID:???: エネルギー効率と速達性では、鉄道が有利。
でもコスト的には船が有利ですな。
鉄道貨物を伸ばそうとするなら、まずは料金がもっと
安くなる様に、ＪＲ－Ｆを支援してやる必要があるのでは？

>>4
あまり町の中心に貨物駅を造っても、地価が高いし
貨物駅から目的地までコンテナを運ぶトラックが
市街地の道路混雑を助長しちゃうよ。
25 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:04 ID:???: >>14
視野が狭すぎるよ。
運輸関係のゼミでモーダルシフトをテーマにしたとき、ヲタが叫んでた
よ。鉄道鉄道って。アホか。
26 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:05 ID:???: 個別のケースをあげつらって揚げ足取りすることに、あまり意味はないと思うが。
27 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:05 ID:???: >>23
内陸部分は鉄道なりトラックにすればいいじゃん。
28 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:06 ID:???: >>4
街中にある貨物駅は移転する傾向にあるのですが・・・

>>23
だから、鉄道貨物はそういうところ（船が不合理なところ）って>>2
は書いてるんじゃん。
もう少しちゃんと国語ができるようになってから来て欲しいな・・・

あとさ、志布志ぐらい感じで書いたら？（ﾜﾗ
それに、心配しなくても、鹿児島市内にも港はあるから。
29 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:07 ID:???: 今まで「しぶし」だと思ってた
関係ならsage
30 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:07 ID:???: >23を見る限り、
鉄道鉄道と鉄道にこだわって喚き散らしてる輩は、厨房だね。
少なくとも精神的にはね。
31 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:07 ID:???: そのうちテクノスーパーライナーというべらぼうに速い船が出来たら
鉄道貨物はアウト、か。
32 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:07 ID:???: 本州－北海道はどうよ？
33 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:08 ID:???: 短距離・末端部分はトラック、
長距離の中小型貨物は鉄道、
長距離の大型貨物は船舶にそれぞれ任せるべき。
34 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:08 ID:???: >>25
大学生にもなって、鉄道以外の交通機関を知らないなんて恥ずかしいね。

鉄ヲタだけでしょ？鉄道以外の交通機関に目を向けたがらないのって。
車ヲタでも、鉄道の存在は理解してるし。
35 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:10 ID:???: 鉄道職員だって地方だと車で職場まで通っているのだから、そういう
時代の変化を知るべきだな。
36 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:10 ID:???: >>32
80%が船。

もっとも、TSLは実用化がまだまだ難しいそうな。
とはいえ、新日本海フェリーの新造船に見られるように、船の高速
性能は向上してるよ。
北海道に関しては、海陸一環輸送が完成の域にあるといって良いだ
ろう。
37 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:11 ID:???: >>29
「しぶし」で合っているよ。
http://www13.synapse.ne.jp/shibushi/info/gaiyou.html
38 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:12 ID:???: 対四国・九州に関しては、完全に船が有利。
鉄道のインフラがあまりにもレベル低すぎることもあるが。
39 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:12 ID:???: >>23の言ってる東京から鹿児島行きの船は志布志にしか行かないって
鉄道時刻表に載ってる長距離フェリーの事？
貨物船は志布志以外にもいくと思うが・・・
40 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:13 ID:???: 高知や宮崎・大分なんて貨物列車走らせる意味がないよなあ。
41 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:13 ID:???: ヲタは時刻表しか見ませんから…
42 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:13 ID:???: ＞＞２８
じゃあ、なんで東京からのフェリーは鹿児島港経由しないんだ？
43 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:14 ID:???: >>39
だから、>>23みたいな厨房は、時刻表しか資料がないんだよ。
そんなんでいかにも俺は知ってます面するからバカに見えるんだよね。
44 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:15 ID:???: >>31
船は時速50～60km/h以上になると、水の抵抗で
エネルギー効率がべらぼうに悪くなるそうだぞ。
だから最近、話題が息を潜めてたし、東北本線が
３セク化されるに当たって国がＪＲＦを援助する
事にしたんだよ。

ＣＯ2削減を目指すなら、今のフェリーと鉄道貨物の棲み
分けを保持して、長距離輸送をトラックからシフトすれば
良いと漏れは思うが・・・。
45 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:17 ID:???: ＞＞３９、＞＞４３
時刻表に載ってない貨物船って、フェリーではない貨物専用船のこと？
今の海上輸送の主力はフェリーだが。
46 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:17 ID:???: ようやく、ヲタ的発想ではなく冷静な意見がでてきた。
47 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:19 ID:???: >>42
バカかお前？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
長距離フェリーしか船便がないと思ってんのか？
まあいいや。説明してあげよう（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ブルーハイウェイライン（さんふらわあ）は、昔は鹿児島港まで行ってたよ。
でも、志布志～鹿児島間の利用率が低くて、志布志～鹿児島間が廃止になった。
乗りつづけるぐらいなら陸に上がって都城経由でR10を走った方が速いからねえ。
今なら高速道路もあるし。
志布志からだと、鹿児島港は佐多岬を経由するので迂回気味になる。

それに対して、鹿児島港に直行する船ならさほど時間のロスはない。
48 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:20 ID:???: >>41
そうだね。鉄道しか知らないヲタに聞いてもらいたい。
49 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:20 ID:???: ＞＞４４
TSLに関しては、小笠原は他に交通機関がないというので2年後の実用化
を目指すことになったらしいけど、他に波及するかは不明。
確か浮いて走るから水の抵抗はないと思うが、燃費が悪いのは事実。
強力なガスタービン使うからね。
50 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:21 ID:???: >>43
>>47
厨房は放っておこうよ（;´∀｀）
51 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:21 ID:???: ＞＞４７
鹿児島が海上輸送に向かない証拠だな。
52 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:21 ID:???: http://www.kh.rim.or.jp/~njk/MENU.htm
53 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:22 ID:???: 47だが、確かに鹿児島は難しいところだよなあ。
ただ、今なら宮崎（マリンEXP）、志布志（ブルーハイウェイライン）～都城で
高速道路が使えるからね。それで足りるでしょう。
54 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:23 ID:???: >>51
ほうら、また厨房が出てきたぞ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

鹿児島は確かに難しいところだが、種子島や沖縄、その他離島航路がたくさんあるからね。
船舶輸送に向かないなどというのは時刻表しか見たことのないバカ。
55 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:24 ID:???: >>49
なる程・・・。浮力を維持するだけでかなりの
エネルギーを食いそうだね。
56 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:24 ID:???: >>45
貨物専用フェリーってのもあるんだが・・・
それも時刻表に載ってるの？
57 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:24 ID:???: >>51
かといって、鉄道輸送の必要もない。
いっぺん、鉄道から離れてみたら？

どうせ小学校でもバカにされてるんでしょ？
58 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:26 ID:???: >>56
鉄ヲタが見るような時刻表には載ってない。
鉄ヲタは、JRとJTB時刻表にはすべての時刻が載ってると思ってるからなあ。
59 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:26 ID:???: TSLって海上を浮上走行するってことは、原理的にはホーバークラフトに近いんじゃないの？
あれもかなりの金食い虫だったらしいし。
60 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:26 ID:???: いつのまに離島航路の話になったの？
鉄道対船の話だったはずなのに？

これだから鉄ヲタの非論理性は
61 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:29 ID:???: >>60
鉄道対船の話をしてるのは鉄ヲタだけ。
まともな奴は、鉄道と船の共存について話をしている・。
62 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:30 ID:???: >> 60
鉄道対船という対立軸に置きたがるのは、鉄ヲタの習性だね。
もともと、鉄道貨物はどうか？という問題提起だったはずだが、
それに対して「向いてない場合もある」と反論されてぶち切れ
てるアホが多いのには驚き。

どうやら鉄ヲタは、すべての輸送モードを鉄道にしないと気が
すまないようだな。

対立軸ではなく、使い分けじゃないのか？
鉄ヲタにはこのことを理解できてる人間が余りにも少なすぎる。
63 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:31 ID:???: よって、｢鉄道対船の話」と思い込んでる>>60もアホ。
64 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:31 ID:???: ＪＲＦは海コン輸送にどこまで本気なんだろう?
65 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:33 ID:???: 話の流れはそうなっている。
それを理解していない＞＞６３
は氏ね
66 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:34 ID:???: 話の流れが読めない65もポア。
67 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:35 ID:???: このスレがまともな話で流れていると思う６６も逝け
68 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:35 ID:???: ゼミでもそうなんだけど、どうして鉄ヲタって鉄道対～～としか考えないのだろうね。
鉄道といえども交通機関の一種に過ぎないのに。
鉄道が優れた乗り物であることは確かだと思うが、それも時と場合によりにけりだろ？
車や飛行機や船と役割を分担して共存を図ることが大事なんじゃないの？

車や航空、船舶関係に強い奴らはこのあたりを言わなくても理解してるのに、なぜ鉄道
オタクだけなんでも鉄道にしたがるのだ？そっちの方が興味深いよ。
鉄道は万能とでも思ってるヲタが多いから怖いよ。
こういうヲタが「～すべき」「～せよ」「～しないのは怠慢」なんて勝手に被害妄想に
駆られて、なんでも鉄道にせよ！てな意見を、何の恥も衒いもなくマジで述べるのは、
見ていてかなり痛いよ。
69 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:35 ID:???: >>65
話をまともな方向にしようとしてるのに、
お前が鉄道に固執して鉄道対船にしようとしてるんだろ。
お前が逝けよ。
70 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:36 ID:???: 海コン輸送は乗り気じゃないよ。＞JRF
71 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:36 ID:???: ＞＞６８
この辺が鉄ヲタが鉄道会社に就職できない理由の最たるもの
なんだろうね。
72 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:36 ID:???: >>56
「フェリー・旅客船時刻表」ってのがあって貨物フェリーも掲載されてるよ。
青森～函館とか東京～釧路とか東京（だったか）～御前崎～九州（だったと思う）とか。

鉄道時刻表に載ってるフェリーは旅客の扱いをしてるとこだけ。当然だけどな。
73 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:38 ID:???: >>71
お前が鉄ヲタだろ。バレバレ
74 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:38 ID:???: ＞＞６９
鉄道と船のメリット、デメリットを検討する必要はあるでしょう。
君が荷主だとして、それを検討せずに、船と鉄道は共存がいいから
適当な比率に振り分けましょう、なんて言いますか？
75 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:39 ID:???: >>74
それはケースによるだろ。
なにがなんでも共存しろとも言ってないよ
76 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:39 ID:???: ＞＞７３
おまえもだな。
だいたい、今何人が参加してるんだ、このスレ。
77 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:40 ID:???: >>76
とりあえず「＞＞」クンは同一人物だね
78 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:41 ID:???: >>74
ﾊｧ?振り分け？
誰がそんな話してるの？ﾊﾞｶ?
79 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:41 ID:???: >>68
だ～か～ら～、厨房やﾄﾞｷｭｿを正面から相手にすんなって（;´∀｀）

ちなみに漏れも国内交通専攻してる院生なんだけどね。
80 名前： 物流屋 投稿日： 2001/07/11(水) 16:42 ID:???: 内航貨物船は>>52参照。

輸送モードを決めるのは鉄ヲタでも船ヲタでもなく荷主です。
コスト・納期などを勘案しながら決めるのです。
同じ納期なら安い方を、同じコストなら速いほうを選ぶのは当然です。

もちろん、ＩＳＯ１９０００シリーズとの兼ね合いで、トラックを鉄道や船に転換した荷主もあります。
ＪＲＦの営業努力と、荷主の環境に対する意識が今後の鍵です。
81 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:43 ID:???: >>79
院生って、いい年して働いてもいない、道楽もののことか？
82 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:43 ID:???: ＞＞クンは真正ﾊﾞｶだな（ﾜﾗ

>>74ﾊﾞｶのためにもう少し詳しく言うと、皆が｢共存」というのはこういうことだろ？

例えば東京～大阪間では船は遠回りだから使えない。
しかし、東京～高知・宮崎は船が便利。だからこういうところは船を中心に、
ってことだろ？

お前ｱﾎだな、ホント。同情するわ。
83 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:46 ID:???: >>80
質問です、教えてください。

輸送モードを決めるのは、やっぱり荷主になるのですか？
漏れは、荷主はもっぱら荷物の発着時刻と料金程度を気にしているだけで、
中間運送部分は通運業者がその時に最も有利なモードを選択しているのだと思っていました。
84 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:47 ID:???: ＞＞８２
８２＝７８＝・・・・・・・
は本当にアホだな。
同情するよ。
そもそも、２が、船で充分、鉄道のメリットではない、といい始めたことに
端を発するんだぞ。
その辺を理解していないあんたは逝ってよし
85 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:47 ID:???: >>79
>>81は低学歴ヲタのひがみ。気にすんなよ。
86 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:48 ID:???: >>85
大卒は高学歴です。
87 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:50 ID:???: >>84
こいつホンットのﾊﾞｶだね（ｳﾌﾟﾌﾟ

>そもそも、２が、船で充分、鉄道のメリットではない、といい始めたことに
端を発するんだぞ。

>>2のどこにそんなこと書いてるんだ？教えてくれ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
88 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:52 ID:???: >>84
>船で充分、鉄道のメリットではない

おいおい、そんなこと誰が言ったよ？
共存共栄の意味の理解を貴様が間違えただけだろ？
89 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:52 ID:???: だから、厨房は放っとこうよ
90 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:53 ID:???: ＞＞
＞＞２
じゃ、船でいいじゃん。

同じこと。

同じ。

あんた、日本語読めないな、帰国子女か？
小学校帰れ！
91 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:53 ID:???: もちろんそうです。最近の運送業者っていうのは、荷主に代わって物流全般を
請け負うことが多いので、荷主の要望をもっとも満たす輸送モードを業者が選択することになります。
すなわち荷主が輸送モードを選んでいるということになります。
荷主の要望にあわないモードをとれば、クレームや赤字ということになるので。
92 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:53 ID:???: だから、厨房は放っとこうよ
93 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/11(水) 16:54 ID:???: ついに切れたか･･･>>84
ありもしないことをでっち上げて言い訳し、自分を正当化しようとする・・・

＞＞くんって、マジで頭腐ってるんじゃない？（笑）

あんたの反論の、「鉄道のメリットではない」って、意味わかんないよ（激和良）
94 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:54 ID:???: >>90
それって>>3だろ？
ただ最後にこう書いてあるけどな
>鉄道が力を持てるのは、船で運ぶのが不合理なところだけ。
95 名前： 83 投稿日： 2001/07/11(水) 16:54 ID:???: >>91
サンクス
96 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:54 ID:???: >>91は>>83へのレスね。
97 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/11(水) 16:55 ID:???: >>90
ああ、ついにアホを露呈したか・・・
98 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:57 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
|＼／￣￣￣|　　　..／＼＿＿／
| 　|国語４|　　 ../　／　　　　＼
| 　|. 　　　　　|　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
| 　|. 　　　　　|..（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
| 〈〈彡ミ.＿＿|（　 (6　　　　　　つ　　｜　 ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣|　　‘ ｣　　　..（　｜　　　　＿＿＿｜　＜　　あなたは日本語を
　　＼　 |　　　　　　＼　　　＼＿/　 /　　　＼話せますか。
　　　|.　 | 　　　　　　　.＼＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　L　　　＿＿＿／＼／＼＿
　　　|　　　￣￣|＿ｌ＿ｌ＼／＼／＿ｌ＼
　　└―――-L.　ｌ＿ｌ￣ｌ￣ｌ￣ｌ　　ｌ__＼
　　　　　　　　　　￣|　ｌ￣ｌ￣ｌ￣ｌ￣l| .￣＼
99 名前： 3の著者 投稿日： 2001/07/11(水) 16:57 ID:???: >>90
それは>>3でしょ。まあどっちでもいいけど、
最後まで読んでみたら？
ちゃんと「船で運ぶのが不合理なところ」って書いたよ。
鉄道輸送を全部否定したわけじゃない。

そのぐらいちゃんと読め。小学生なら仕方ないが・・・

流れの中で、鉄道は鉄道の得意なところで生きればいい、何が何でも鉄道に
する必要はない、という流れになってることが理解できない？
100 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:58 ID:???: ＞＞９７
細かい間違えをいちいちアホという辺りがアホと思われ

逝ってよし！
101 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:59 ID:???: >>９９

非合理ところだけ、というと、船が一般に優位に聞こえるが
102 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:59 ID:???: ＞＞がいる限り、まともな議論は出きんな。
103 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:59 ID:???: >>100
全然細かくねぇじゃん。
文章を最後まで読まずに勝手に理解するお前はバカだよ。
104 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 16:59 ID:???: >>100
開き直るなよ。余計惨めだよ（ﾌﾟﾌﾟ
105 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:00 ID:???: >>103

あんたこそ文意を理解していない。
氏ね
106 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:01 ID:???: >>101
あかんな・・・コイツは。
電波飛びまくっとるな。
間違えたら謝ることすら理解できてないらしいし。
勉強が出来ない、少々読解力がないぐらいならここまで思わないが、人格欠如者だな。明らかに。
107 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:01 ID:???: >>104
も追加。
108 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:02 ID:???: >>105
>>3を書いた本人>>99がお前の理解は間違ってるって言ってるだろ。

やっとリンクの張り方覚えたみたいだね
109 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:02 ID:???: >>101
>非合理ところだけ、というと、船が一般に優位に聞こえるが

非合理じゃなくて、不合理ね。
不合理の意味わかってる？｢合理的じゃない」転じて｢割に合わない」といったほどの意味だよ。
優位劣位の問題じゃないんだけどね。

あなた小学生？
110 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:04 ID:???: >>106
こそ、人格欠損者だな。
そもそも、船に対する鉄道のメリットを検討しようといっただけ。
それを理解できないあなたはキチとしか思えん。
氏ね。
111 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:05 ID:???: あのさぁ。
言葉の意味もちゃんと理解できないで間違いを指摘されて、それでブチ切れる
ぐらいなら、来るなよ。参加する資格ない。
あんたみたいのを荒らしって言うんだよ。
実際、せっかくまともな話になりかけてたのに、荒れちゃったじゃないか。

間違いを指摘されたら感謝こそすれ、切れるなよ。
子供っぽいぞ。
>>100
112 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:06 ID:???: ここってネタスレ？
113 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:06 ID:???: >>109
同じこと。
逆に、鉄道では不合理なところだけ船、と書けば、鉄道優先に聞こえる。

そういう文章の機敏を知らないあんたこそ小学生？
114 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:06 ID:???: >>106
>船に対する鉄道のメリットを検討しようといっただけ。

失礼だが、どこにそのような文章が？教えてくれ。
115 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:07 ID:???: >>111
あんたこそ、あらしだろ。
鉄道のメリットを主張する＝鉄ヲタ
だと決め付けて攻撃する。
あんたみたいなのこそ、出て行くべき。
116 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:08 ID:???: >>113
やっぱ頭くさってるな・・・こいつ。

>逆に、鉄道では不合理なところだけ船、と書けば、鉄道優先に聞こえる。

聞こえないよ。

あとさ、文章の｢機敏」じゃないよ。（激ﾜﾗ）
117 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:08 ID:???: >>114
船のデメリットを語る＝鉄道のメリットを検討すること
118 名前： 111ですが 投稿日： 2001/07/11(水) 17:09 ID:???: >>115
決め付けてませんが？
119 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:10 ID:???: >>117
ここは船のデメリットを語るスレでも鉄道のメリットを語るスレでもないんだが…
>>1をよく読め。
それにトラックと飛行機の存在はどこ行った？
120 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:11 ID:???: >>117
だからどこによ？（ﾜﾗ
でっち上げんなよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
お前の頭のデムパの話をされても困るんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
121 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:12 ID:???: >>117
お前こそ決め付けというか、勝手な被害妄想になってない？
>>117のような等式がどうやったら出てくるの？

はぁ、非論理的・・・間違い指摘されたら怒り出すし。
うっかり何も指摘できたもんじゃねぇな。もうほっとこう。
122 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:13 ID:???: つーか終了しようぜ。
123 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:13 ID:???: >>120
>お前の頭のデムパの話をされても困るんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ﾜﾗﾀ
124 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:13 ID:???: 記念カキコ
125 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:14 ID:???: >>116
腐ってるのは、あんた！

だけ、という言葉自体限定を表す。

対等に書くなら、“それぞれの経済性を考え、適した方を”
などと書くべき

言葉の使い方を知らないあなたこそ、小学生？
それとも、ドキュン大学の学生か？
あんたらの頭って小学生なみらしいよね。
126 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:14 ID:???: >>119
共存の意味がわからないｶﾞｷﾝﾁｮが一人混ざってるからな・・・
127 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:15 ID:???: まともに議論されれば優良スレになってただろうに…
＞＞くんのせいで台無し
運交板にたてたほうが良かったかもよ
128 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:16 ID:???: >>124
反論スピード落ちちゃったね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

文脈を読み取れないんだから、世話ないね。
129 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:16 ID:???: >>121
確かに誰が誰だかわからないが、この板は、
舟運のデメリットを指摘する＝鉄ヲタ
という妄想が支配していると思われ、これは、あらしの存在を
意味する。

よって、終了。
130 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:17 ID:???: >>129
指摘というか、検討、ね。
131 名前： 過去ログを呼んで 投稿日： 2001/07/11(水) 17:19 ID:???: >>125
>対等に書くなら、“それぞれの経済性を考え、適した方を”
>などと書くべき

ｱﾎ？
だから、そういった意味に読み取れない人間は参加する資格ないのよ。
一つの言葉といえども多義的なもんだ。
一つの意味にしか読み取れないのはあんたのボキャブラリーの低さな
のだよ。
それはアンタが頭悪いことに責任がある。
人を責めるのは筋違いだよ。

自己中心的だね。ホント。そんなんじゃ一生童貞だよ。
132 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:21 ID:???: >>125
>あんたらの頭って小学生なみらしいよね。

君には負けるよ・・・
ドキュン大にも入れないでしょう。君なら。
133 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:21 ID:???: 　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　＿┌┬┬┬┐＿
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　＞＞を回収に来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪.|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二日本国有鉄道　　||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　　`ー'　　`ー'
134 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:23 ID:???: >>131
>だから、そういった意味に読み取れない人間は参加する資格ないのよ。
>一つの言葉といえども多義的なもんだ。

同感。こういうのを国語力ないやつというんだよな。
135 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:26 ID:???: ＞＞はデムパだな。
136 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:28 ID:???: >>136
＞＞は多分工房だろう。それも成績の悪い。
137 名前： 80だけど 投稿日： 2001/07/11(水) 17:28 ID:???: ＜＜＜＜＜＜＜＜終了＞＞＞＞＞＞＞＞
でいいよね。時間のムダだったようだ。
138 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:30 ID:???: >>137
それにしても、ひどいスレだったな・・・
被害妄想ヲタが被害妄想持ちまくったせいで、惨憺たる状態になってるじゃないか。
139 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:43 ID:???: さらしあげ
140 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 17:58 ID:???: 沈静化したようだね。
＞＞もいなくなったことだし、再開しようか。
>>1-91はよかったんだし。
141 名前： 自称鉄道ファン 投稿日： 2001/07/11(水) 22:08 ID:QUJZJn7c: 自称鉄道ファンです。
いやあ、放置しているうちに荒れ放題です・・。
とりあえずスレをしてみましょう。

>>80
>輸送モードを決めるのは鉄ヲタでも船ヲタでもなく荷主です。
>コスト・納期などを勘案しながら決めるのです。
>同じ納期なら安い方を、同じコストなら速いほうを選ぶのは当然です。

当たり前です。国鉄時代に鉄道貨物が1960年代以降衰退しましたが
私は>>1 でいくつかの理由を挙げていますが、荷主にとって重要そうな部分は

>Ⅳ国鉄の経営陣や労組には「親方日の丸」という意識があるために、
>　サービス改善が遅くて政府に甘え続けて合理化が遅れた。
>Ⅴ利用者軽視の不毛な労使紛争が発生して、
>　利用者の荷主に見捨てられた。

でしょう。Ⅳについてはサービス意識が無い国鉄で、それに加えて値上げなんか
したら荷主がトラックや船に逃げ出して当たり前ですし、
Ⅴについては、国鉄の労組がストライキなんて起こしたら、
荷物は時間どうりには届かないし、魚や野菜などの生鮮食料品の場合は
腐敗して商品にならなくなったりと、荷主にとっては国鉄の鉄道貨物は
「これは使えないな」と判断して当たり前です。
ＪＲ貨物の営業努力に期待しましょう。
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/keikaku/2000/kakuron/1/k2-2.htm#senryaku6
では”しかし、鉄道は機動性、迅速性でトラックより劣るうえに、
鉄道貨物線のネットワークが貧弱なため、有効活用されているとは言い難い。
こうしたことから、東京圏を視野に入れた鉄道貨物ネットワークの強化を図り、
モーダルシフトを推進する。”というわけで、
東京都は鉄道貨物と貨物列車の利用促進のために、あの国鉄時代に計画
された幻のプロジェクト「国鉄京葉線（東京貨物ターミナル←→蘇我）」
を復活するという事を考えているみたいです。
142 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 22:37 ID:8K8OTCug: 話は少しそれるが、鉄道貨物が有利なのって
石油や（危険な）化学薬品輸送ぐらいなものじゃないか？
とはいっても、中央道や関越道のトンネルの関係で「しょうがなく」鉄道輸送の部分もあるだろうが。
車扱輸送だって、上の例を除けば「定時で安定した輸送」のためで、トラック輸送の補助的なものでしょ。

これからは、静脈輸送に期待するかなぁ…
143 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 22:50 ID:???: >>142
発電所のトランスとか重量物もね。伊勢鉄道があるのもこれのお陰。
でもこれから高速道路は整備されなさそうだし、赤字道路はローカル線宜しく
廃止されそうだし、環境や雇用だけでなくトラック輸送は正念場を迎えそうだな。
鉄道貨物は中長距離では伸びるかも知れないが、昔の様な末端まで貨車って事には
ならなそうだな。
144 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/12(木) 22:04 ID:???: こういうことを言うと、また叩かれるだろうが、そもそもトラック輸送の
得意分野である、少量多頻度とか、ジャストインタイムなどという習慣自
体、もう見なおすべきではないか？いままではそれで、日本の経済がまあ
うまく動いてきたのだが、もう弊害の方が大きいと思う。
145 名前： 自称鉄道ファン 投稿日： 2001/07/12(木) 22:25 ID:D31cH77Y: ＞＞のせいでこのスレッドは荒らされちゃったが、
痛い＞＞はもういなくなったから再開しよう。
http://homepage1.nifty.com/yswww/rekisi/2000/2000_12/ToRinkai.html
>東京都の幹部は「鉄道貨物輸送はもっとも環境負荷が低いのに、
>貨物鉄道のネットワークはあまりにも貧弱」と指摘し、
>東京臨海高速鉄道臨海副都心線の貨物利用に着目したとコメントしている。

その代わり東京都内からディーゼル車は出て逝けかい(ﾜﾗ
確かに鉄ヲタは喜びそうだが…。車ヲタがかなり派手に騒いでいるぞ。
東京都内じゃ四駆が乗れないとかＲＶが乗れねえとか愛車が取り上げられるとか…。
こいつらを石原都知事はどうするつもりなんだ？？？
146 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/12(木) 22:36 ID:???: >>145
石原都知事は余り好きじゃないが、基本的に賛成。東京都内のようなところで
自由に車に乗りたいとする根性がおかしい。乗りたければ当然規制を守った上
で乗るのが当たり前。
147 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 21:03 ID:???: スレ違いスマソ。

都内にヨンクはいらねー。邪魔なだけだもん。
ディーゼル殺すに刃物はいらぬ、軽油をガソリン並にすればずいぶん減るわさ。
148 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 21:39 ID:???: >>146
なんで好きじゃないの？
149 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 21:40 ID:???: 佐用もしくは草加
150 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 21:41 ID:???: >>148
サヨだから
規制にはマンセー
151 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 21:43 ID:???: 石原に反対する奴は皆サヨクだ！
中道や心有る都民は石原を支持している。支持率が結果を物語っている。
反対する奴は日本から出ていけ！
152 名前： 田中ﾄﾞｷｭｿ長野知事 投稿日： 2001/07/14(土) 21:45 ID:???: 私に意見する奴は北朝鮮にでも行ってください。
ダムは造らないからね。
例え水不足になろうともね。
153 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 21:45 ID:???: >>151
がサヨクだったりして。
それで、石原支持者＝ファッショ　のイメージを植え付けようとしている、
とか。
154 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 21:46 ID:???: ジサクジエンはサヨの定番ですよ。
155 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 21:47 ID:???: >>153
またサヨクの自作自演か。
卑怯者の犯罪行為をやめさせるにはどうすればいいか考えよう。
156 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 21:48 ID:???: >>153-154
おまえら佐用にとりつかれたな(w
157 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 21:50 ID:???: >>153-156
２ちゃんねるからサヨクを断罪する国民運動を広げるのもいいと思われ
158 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 21:51 ID:???: RV車なんて都内にいるのかな?
自動車ｦﾀって基本的に無駄なのが好きだね。
因みに私は103系も嫌いです(w
159 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 21:52 ID:???: >>157
ほぼ同じに朝日新聞でウヨを根絶しようと言う運動が始まると思われ。
どっちもどっちなのに気づいて欲しいよ＞ウヨ＆サヨ
160 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 21:55 ID:???: 朝日新聞は以前からネガティブキャンペーンを貼っているでしょ。
こんどは２ちゃんねらーの逆襲の番だよ。

これぞ”個人主義の勝利！！”と嫌味の一つも言ってやりたい。
161 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 21:57 ID:???: 朝日新聞よりDQNな4ミリ新聞を何とかしてくれ。
朝日は産経と共に逝っちゃう運命だろうから(w
162 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 21:57 ID:???: ついでにサヨの２、３人、改革の「痛み」を味あわせてやれ。実力でな。
163 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 21:58 ID:???: だってトップはお友達じゃん＞朝日＆産経

実はどっちも商売でああいうスタンスとっているだけなんだよね。
記者あたりは馬鹿だから本気らしいが。
164 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 21:59 ID:???: 退いた過去の選挙演説の前で抗議運動デモするとか（藁
165 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 22:01 ID:???: >>163
信者が大馬鹿だから記者がのせられる。
つーか鉄道板にイデオロギーもマスコミ論もイラネーヨ。

鉄ヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウヨサヨ
166 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 22:01 ID:UW9hxyBM: 貨物列車を全部廃止してくれ。
そうすれば、無駄な路線をあぼーんできるし、旅客列車の本数も増やせる。
167 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 23:06 ID:???: >>165
そもそも、この板、なんだ？

あらしだけで100くらい行ってる。
168 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/15(日) 23:27 ID:???: >>166
ところが、逆の必要性が高いところも結構あるのだな。
大都市付近だと旅客列車が混んでいるから「貨物ウザイ氏ね」となるが、
地方の幹線は旅客列車に譲って走るから、トラックに対する競争力低下を招いている。

最たる例が青函トンネルの前後かも。
３セクになる東北本線盛岡以北など、はつかりが無くなるからＦの競争力がウプされそう。
運賃の問題はあるけどね。
169 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/15(日) 23:37 ID:???: 果たしてあの３セク２社に、以前の豪雨災害のようなことになった場合、
迅速な復旧ができるのだろうか？
170 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/15(日) 23:48 ID:???: 保線の余剰人員をしЯから押し付けられるだろうから、心配ないかも(w
~~~~~~~~~~~~~お荷物、と読んでね(藁藁)
三沢～野辺地の低いとこ、よく止まるからなぁ～。
171 名前： 自称鉄道ファン 投稿日： 2001/07/16(月) 02:16 ID:4GzNANcs: １です。レスします。
>>147
たしかに。漏れ的には道路特定財源の鉄道への転用きぼーん。
>>158
車自体が無駄の固まりだからだろう。（藁）
便利なのは認めるが。
>>150-157
>>159-165
ウヨサヨ論争は不毛なだけだから止めろや。
それにここはこんな事をやる所ではない。
政治思想版とかにでも逝ってくれ。
>>167
貨物問題は不毛な議論になりやすいかさしょうがないかも…。
>>169
確かにここが不安といえば不安だ。
172 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 19:45 ID:gvhf6VlE: 鉄道貨物をやめて船にすれば東北新幹線の平行在来線問題は解決するぞ！

貨物は船へ、旅客はバスへ。
173 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 19:49 ID:???: >>168
鉄道貨物がすべてあぼーんされても、影響は少ないと思われ。
なにしろ、鉄道で運ばれる貨物って、全体の4％位しかないからね。
174 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 19:51 ID:gvhf6VlE: 北海道は４６％もあるらしいから、蝦夷地だけは問題だな。
175 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 19:52 ID:gvhf6VlE: >>173、>>174
その割合って重量の比率？
それとも金額？
176 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 19:52 ID:???: 国土交通省は十四日、環境に優しい鉄道貨物の輸送量を増やすためＪＲ東海道、山陽
線の吹田（大阪）―門司（福岡、約五百七十四キロ）で、貨物列車の長編成化により輸
送力を５％程度増強する検討を始めた。
吹田―門司では、変電所の容量不足などから、東京から最大二十六両編成で運行し
ている貨物列車を二十両前後に減らす必要があるなど長編成化が難しく、東京と九州
を結ぶ貨物輸送量が増えない原因となっている。このため、電力設備の改良などに取
り組むことにし、必要な費用の二〇〇二年度以降の予算化を検討する。
ＪＲ貨物の二〇〇〇年度の全国のコンテナ貨物輸送量は二千万トン。山陽線を経由す
る貨物量は八百万トンと全体の４０％を占めている。
国交省によると、貨物輸送力の増強で山陽線の輸送量は一日当たり約千四百トン、二
百八十日間の稼働により年間で四十万トン増える。十トントラックに換算すると、年間
約四万台分の貨物をトラックから鉄道にシフトする効果があると同省は予測している。
鉄道から排出される二酸化炭素（ＣＯ２）はトラックの八分の一と環境に優しいことから、
年間約二万トンのＣＯ２の削減が期待できる。
政府が決定した「新総合物流施策大綱」では、長距離雑貨輸送に占める鉄道・内航海
運の割合を、一〇年までに７ポイント引き上げ５０％に向上させるとしている。山陽線の
増強で目標達成に役立てる考えだ。
177 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 19:56 ID:gvhf6VlE: 東海道も容量増やしてEF200再生産すれば？
178 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 19:59 ID:???: 低コスト化しなければ無意味
179 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 20:05 ID:???: 低コスト化
海コン輸送
高速化（トラックより早くないと無意味）
をしなければならない。
輸送量力や環境にやさしいだけでは使うメリットなし。
180 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 21:32 ID:???: 素人だから質問しますが、海コンってなんですか？
181 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 21:38 ID:???: >>180
国際船舶輸送につかうコンテナだよ。
通常のサイズのＪＲコンテナの３倍くらいの大きさかな。
よくトレーラーに乗せて運んでいるよ。
182 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 21:38 ID:???: 海コン＝海上コンテナ
国際規格ＩＳＯにより２０フィートと４０フィートがある。
日本の鉄道は国鉄規格５㌧を基準にしてるので基本的には乗せられないのでトラックで運ぶしかない。
せっかくの大量輸送機関の名がなくよ。
183 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 21:44 ID:???: >>182
狭い道に大型トレーラーが走り回るのは勘弁してほしいのだけどね・・・。
本当に認可されたルートなのかどうか知らんが。
184 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 21:51 ID:???: ＩＳＯコンテナ通行可能道路
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/tokei/toukei05.html
185 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 22:05 ID:???: コキ200/2000はまだ試作運用段階で量産には入っていないのかな？
すぐに量産化してもよさそうなのに。
ただ8'-6"コンテナまではどの路線でも行けるけど9'-6"コンテナは
東海道・山陽と東北線の一部限定だから限界拡張の路線再整備を
大規模にしない限り有力な輸送手段とはあまりいえないね。
けど東海道スジだけでも運べるのだからまだよいのか
186 名前： 自称鉄道ファン 投稿日： 2001/07/16(月) 23:57 ID:8dcyCfkI: 再び１です。レスします。
>>172
>>173
「温室効果」による“地球環境の温暖化”対策はどうするの？
二酸化炭素の排出量の抑制はどうするの？
何か他にいい方法があれば教えろ。
>>176
>>184
情報提供サンクス。
>>178
>>179
禿げしく同意！！当然です。
>>182
日本の狭い国土と車両限界からすれば、
からすれば国鉄独自でコンテナの規格を作らざるをえなかったと思う。
187 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/17(火) 00:08 ID:???: >>186

だから、鉄道貨物じゃなくても船でいいんでしょ。

まさか
１＝　＞＞君か？
188 名前： 自称鉄道ファン 投稿日： 2001/07/17(火) 02:12 ID:xqwJ99Xo: >>187
>だから、鉄道貨物じゃなくても船でいいんでしょ。

>まさか
>１＝　＞＞君か？

違う。理由は>>145を見ろ。
漏れだって＞＞の発言は痛い。
189 名前： 自称鉄道ファン 投稿日： 2001/07/17(火) 02:13 ID:xqwJ99Xo: 「温室効果」による“地球環境の温暖化”の対策のためには二酸化炭素の排出量が
少なくてエネルギー効率に優れた貨物列車が良いのはもはや否定できない事実でしょう。
これを裏付けるかのように欧州では「温室効果」による“地球環境の温暖化”問題対策と
トラックの排気ガス問題や環境破壊問題対策のために国家レベルでトラックから船や鉄道への
”モーダルシフト”を進めていて、中にはスイスみたいにアルプスには新規の高速道路を作らないで、
温暖化対策のために鉄道を建設していたりする場合がある。
「温室効果」による“地球環境の温暖化”対策のためにはトラックと比較したら二酸化炭素の排出量が
少ない貨物列車や船などへの“モーダルシフト”がこれから重要なファクターになるでしょう。
ですが鉄ヲタは認めたがらない事実ですが、やはり貨物列車は柔軟性や小回り、機動性や使い勝手、
そしてコストの面でトラックと比較したら致命的な欠点があります。それに場合によっては
工場の敷地に引込線を建設する必要があって余計なコストがかかるのも問題でしょう。
今はデフレの時代ですし貨物列車もさらにコスト・ダウンをして
より低予算、低コストで運用できるようにしてもいいのではないでしょうか
（長文＆妄想注意！！）
貨物列車のより一層の普及のためにはやはり貨物鉄道、専用線や引込線については国土交通省を含めた
政府、行政による手続きの簡略化や規制の緩和をして意味の無い規制を撤廃して、より低コストに、
より安くするようにする事が必要があると思いますが…。具体的な例にしても車両限界にしても、
青函トンネル辺りなら車両限界に関する規制をゆるくしても特に問題は無いのではないか…。
専用線や引込線で入れ替えに使う車両、（或は機械扱い）にしてもただ単に入れ替えだけしか
使わないなら性能や速度はあまり問われないで済みますから、大量生産されてコストが安い自動車の部品や
自動車そのものに線路を走行するための足回りを使えばかなりコストが安い入れ替え用の車両が出来ると思いますが…。
単なる妄想でしょうか？
しかし、最低でも“コスト意識０”で「～すべし」と妄想をほざく
自称社会派鉄ヲタよりはマシだと思いますが…。
190 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/17(火) 02:21 ID:???: >>186
>「温室効果」による“地球環境の温暖化”対策はどうするの？
>二酸化炭素の排出量の抑制はどうするの？
>何か他にいい方法があれば教えろ。

お前がPCを使わない。
電気を一切使わない。
車も使わない。

それで一歩踏み出せる。
人にばかりあれしろこれしろというのはぞっとしない（ﾜﾗ）
191 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/17(火) 02:21 ID:???: >>1＝>>189＝平成維新軍
192 名前： 自称鉄道ファン 投稿日： 2001/07/17(火) 02:41 ID:xqwJ99Xo: >>189
については”平成維新軍”扱いされるほど妄想が酷すぎました。
>>189については（長文＆妄想注意！！）より下は妄想だらけです。

逝ってきます…。
193 名前： 自称鉄道ファン 投稿日： 2001/07/17(火) 02:47 ID:xqwJ99Xo: 「温室効果」による“地球環境の温暖化”については
ヨーロッパではものすごい関心があるのに、
鉄ヲタに限らず、殆どの日本人がまだ関心薄いと思われ。
鬱だな・・・
194 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/17(火) 11:03 ID:???: >>193
日本は欧州とかと違って四季があるし平地も少ない国だからねぇ…
環境変化にシビアな高緯度地域や低地地帯の国と違って
195 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/17(火) 11:08 ID:???: >>193
>鉄ヲタに限らず、殆どの日本人がまだ関心薄いと思われ。

一日中パソコン使ってるお前よりは関心高いよ。
妄想はOKだけど、自分の身の程をわきまえない人間は平成維新軍と言われても仕方ない。
196 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/17(火) 11:41 ID:???: 日本ももっと本音をはっきり言えばいいのに。「環境より景気」って。
アメリカのほうがずっと正直でよろしい。（裏で秘策を練ってるような
気もするが）
197 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/17(火) 11:50 ID:SjJc/OUc: 鉄道は地球環境にやさしい・・・なんて言ってるけど、ＤＥ１０で入換え
やってるうちは俺は認めねえ。
本来ならＮｏｘ法に引っ掛かるぞ。黒煙萌え～？
198 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/17(火) 12:21 ID:???: age
199 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/17(火) 15:09 ID:???: 保全あげ
200 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/17(火) 15:33 ID:???: >>196
日本企業が環境対策の為に関連製品を生産＆設置、市場規模が拡大したところで
サブマリン特許発動。莫大な特許料を請求する計画と思われ…
201 名前： cat_with_musicalnote♪ 投稿日： 2001/07/18(水) 23:12 ID:dus48MSk: んー。まともに道路コストを道路利用者に乗せるとか、炭素税取るとか
すれば、なーんもせんでも一気に鉄道に貨物輸送が戻ってくるよーな気
はするんだがな。
現実問題、トラック輸送は労働集約型産業だから、あんなんそうそう長
くは持たねーべ、と思う。
202 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/18(水) 23:14 ID:???: >>201
あんたみたいなブルジョワにはわからんさ。
コストアップの痛みが。

環境環境いえる身分が羨ましいぜ。
203 名前： cat_with_musicalnote♪ 投稿日： 2001/07/18(水) 23:18 ID:dus48MSk: >>202
でもたぶん、それをちゃんとやっとかないと、貿易とかは壊滅する。
貿易立国でやってくつもりなら、理解した上でであろうが、妥協であ
ろうが、世界標準にあわせないといけないんだしさ。
204 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/18(水) 23:22 ID:???: >>203
貿易はわかったけど、きれい事だけで世の中動いてると思うのは危険じゃないかね。
そりゃ、環境がいいに越したことはないけどさ。

鉄道貨物がどうとかほざくより、もっと環境に有害なものは沢山あると思うけど、
そういうのには関心はないの？
205 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/18(水) 23:22 ID:???: >>203
世界標準って？
206 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/18(水) 23:24 ID:???: 環境環境言うやつはエアコンテレビ止めてから言えや！
207 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/18(水) 23:24 ID:???: >>202-203
だから今までの日本のように、すべて末端にしわ寄せがいくのではなく
もう少し、人にも優しく、環境にも優しくを両立させる以外ないだろう。
口で言うのは簡単だが。
208 名前： ｶﾛ古ﾉ|| 投稿日： 2001/07/18(水) 23:28 ID:???: アメリカがなくなったらCO2の排出量が4割以上減るけど…。
209 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/18(水) 23:31 ID:???: ハイヤーと飛行機で移動して、エアコン・テレビ・パソコン使いまくり
で、食いモンは肉（同じ重量あたり穀物の24倍のエネルギーを使う）。
こんな環境アナリストばかりなんだろうな。
210 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/18(水) 23:31 ID:???: アメリカをなくそう！
211 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/18(水) 23:55 ID:???: どーでもいーけどＡ重油焚いて走ってるトラックは逝ってよし
212 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/19(木) 00:04 ID:???: １ヶ月くらい前の日経新聞に、ＪＲＦのＰＲ広告が出てたけれど、
千葉～苫小牧の輸送時間って、ＪＲＦ＝１９時間、フェリー＝２０時間と、
たった１時間しか変わらないんだね。それでも「早いＪＲ貨物」なんて
書いてあってビックリしたよ。たった１時間かい。
213 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/19(木) 00:07 ID:???: 船はけっこう速いよ。最近のフェリー、ＲＯＲＯは３０ノット出る。
時速だと５５㌔以上。鉄道でこの速度維持するのはけっこう大変。
214 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/19(木) 00:08 ID:???: >>213
というより、ほぼ直線で結べるからな。
215 名前： ２１２ 投稿日： 2001/07/19(木) 00:08 ID:???: 「時代がもとめた物流。ＪＲ貨物」
「２１世紀に加速する企業は、鉄道貨物輸送を選ぶ。」
「地球にやさしい輸送システムが、ここにある。」

誰も求めてませんって。
国鉄時代やりたい放題やって、今は言いたい放題だな。
216 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/19(木) 00:10 ID:???: 時代が求めてるのなら、せめて海コン運んでくれ。
217 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/19(木) 00:13 ID:???: のろいわ、おそいわ、大きいものは運べないわいいとこなしだな。
218 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/19(木) 00:15 ID:???: >>217
しかも運賃が高い。
一生懸命やってるのはわかるんだけど、杜撰なところも多い。
EF200なんてその典型だな。
飯田橋の新本社ビルなんて必要なのか？
219 名前： cat_with_musicalnote♪ 投稿日： 2001/07/19(木) 00:43 ID:P0u087FA: >>204
環境問題が嫌いなのはわかったけどさ。
環境屋にだって専門分野はあるんだし、全部を平等にやらねばならんという
ことはないだろ。おれは環境屋で鉄だから（あれ？）、交通問題や貨物輸送
のモーダルシフトについてもいろいろ言うのだが、たまたま交通問題につい
て語ってるときに「ほかの問題はどうした」とか言われても困るわな。
いろんな問題に関心はあるよ。全部について面倒は見れないけど。そして、
だけど、なるべく偏らずに扱っていきたいと思ってるな。

>>205
たとえば、気候変動枠組条約の京都議定書でいちおう決まったはずの自主規
制価をクリアすることとかだな。そういう国際公約を無視したり、規制価を
クリアできそうもないとかいうような理由で批准をこばんだりしてたら、貿
易取引が難しくなる部分はいっぱいでてくるだろう。

>>207
基本的には、制度全体を見なおして、無理なくローインパクトな手段（ここ
での話では、貨物輸送における鉄道利用）ができるようにしていかないと、
だめだろうと思います。無理して誰かが鉄道貨物を使っても、そんなもんは
長続きしないし。
そういう意味では、「なんでもかんでも鉄道」という主張のかなりの部分は、
無理してでも使えというニュアンスがあって、ちょっと採用しかねるのも事
実なんですよねえ。

>>209
そういうのもいるが、そうでないのも多い。ちゃんと個別具体的に見よう。
でないと「鉄ヲタは＊＊＊である」とか言ってけなしてくれちゃうひとたち
と同列に並んじゃうよ。

>>208 >>210
おれもそう思うことは多いっす(=^_^;=)。
220 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/19(木) 22:12 ID:???: 維持＠sage
221 名前： 自称鉄道ファン 投稿日： 2001/07/19(木) 23:06 ID:2XSSsZdA: 復活しました。痛い事逝って吸いません。
>>211-218
そうなんです。現在のＪＲＦでは他の交通機関に対する競争力が低いです。
だから私は>>189みたいな妄想を…。というわけです。
非常に痛い発言をしてどうも吸いません。
ところで、厨房的な質問で悪いが>>189の妄想のどこがいけないか教えてくれないか？
なお、私は、地球温暖化問題についての解決案では
「なんでもかんでも鉄道」とは一言も逝ってません。
「温室効果」による“地球環境の温暖化”がどれくらい重大な問題かは、
↓↓↓を見てください。これをみれば理解してくれるはずです。
”温室効果ガスによる地球温暖化とは”
http://www.eccj.or.jp/summary/warm.html
”地球温暖化は「もう時間がない」”
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/3532.html
”「地球温暖化が人類を脅かす」　国連レポート”
http://j.people.ne.jp/2001/02/21/jp20010221_2617.html
”地球温暖化を防ぐための環境税って？”
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/panf/html/02pan090.html
222 名前： 競馬場のある駅 投稿日： 2001/07/20(金) 01:51 ID:???: 最近増えてきた代行駅。
使う側としてはリードタイムが早くなり、輸送枠にも融通が利いていいんですけど、
JRFの錦の御旗たる「環境にやさしい」っていう見地からはどうでしょうね・・・
あと、道路での輸送距離が伸びると、荷痛みが多いというクレームもよく聞きます。
223 名前： cat_with_musicalnote♪ 投稿日： 2001/07/20(金) 04:05 ID:4lFcdoTg: >>221
んー。そゆURL並べてもたぶんだれも読まないよ(=^_^;=)。
そこがそもそも問題なんだっつう気はするけど、説明する側ももちっと
工夫しないとさ。
224 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/20(金) 14:21 ID:???: そうそう。
ブラクラだの氏体写真だのでみんな懲りてるからね。
煽り文句が良ければブラクラチェッカーを使って見に逝く事も有るけどさ。
225 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/20(金) 14:26 ID:???: 小荷物復活してほしい。
あれは便利だった。
226 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/20(金) 14:52 ID:???: なんか本気で環境を考えるなら、日本の経済システムから国民性まで
根本的に考え直さなきゃならんよう泣きがする。小泉改革だってそうだが。
227 名前： 自称鉄道ファン 投稿日： 2001/07/20(金) 23:15 ID:dkXOIolU: >>223-224
ＵＲＬに書いてある事を見れば信用してくれると思いこんでいた…。
なお、漏れはブラクラを知らないというわけでは無い。

>>225
確かに。止めた理由は経費がかかりすぎたのと宅急便に負けたからと聞いた事がある。
228 名前： 自称鉄道ファン 投稿日： 2001/07/21(土) 00:46 ID:5WiS1xGM: http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0009/20/paper/today/internat/20int002.htm
http://bbs.c-studio.net/korea_slink/100065_6.html
http://japanese.joins.com/bbs/edit.php?sno=80
http://www.niigata-nippo.co.jp/syo/00syo/syo0930.html
↑を見ろ！！九州と朝鮮半島の間に鉄道トンネルを作ろうなどという
「平成維新軍」並み（いやそれ以上か？）に痛い妄想プロジェクトが動きだそうとしているぞ。
しかも冗談ではなくてマジで！！これはどうやら韓国側が持ち出してきた話で、
韓国と北朝鮮とを結ぶ鉄道の復活によって、九州と朝鮮半島の間に海底トンネルを作れば、
欧州まで直通の貨物列車ができるんだそうな。
ブラクラじゃ無いから見ろ。
こんなトンネル出来ると思っているのか？？
作った後どうするつもりなんだ？？？
痛いから誰か、止めろ。
229 名前： 自称鉄道ファン 投稿日： 2001/07/21(土) 01:04 ID:5WiS1xGM: >>228 の結論。
九州と朝鮮半島の間に海底トンネルを作るなんて鉄ヲタの妄想。
作っても利用するのは鉄ヲタだけ
それとも韓国の関係者は全員鉄ヲタなのか？
ならしょうがねえが（藁稿和良ワラわらﾜﾗwara
230 名前： cat_with_musicalnote♪ 投稿日： 2001/07/21(土) 01:10 ID:VKaBS0Hw: >>227
とゆかー。
説明すればわかってもらえることはけっこうあるのだが、説明を聞いてもら
うところまで持っていくのがたいへんなのだった。
もちろん説明してもどーにもならんことってのもあるけど、この手のパラダ
イムシフト関係は、たいてい「説明すればわかってもらえる」クラスの話に
おさまる。合意が得られるかどうかは保障の限りではないけれど。
231 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/21(土) 01:13 ID:???: 上のリンクにもあるけど、日韓トンネルは元は統一教会が手がけて
工事を始めた代物。

今更持ち出してどうするのか？
232 名前： cat_with_musicalnote♪ 投稿日： 2001/07/21(土) 05:02 ID:WK/Bgq6o: >>231
あ、やぱし統一教会のやつだったか。藁って済ましてよいですあれは。
233 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/21(土) 12:39 ID:???: これからの貨物輸送は自動車！
鉄道貨物はかなり限られた線区だけでよし。

トラック運転手の労働軽減のためには高速道路に運転支援装置（いわゆる自動運転)
をつければよし。
234 名前： 車両係 投稿日： 2001/07/21(土) 14:32 ID:Ah/Qj.2c: どっちでも良いけど、部内で部品を区所に送るときに、トラック使ったほうが早いし安いぞ（爆
コスト削減で人件費削りまくって現場の社員ぶちやる気ないし（上のほうはようしらんが）…そりゃ事故も起こすわ。
JRF逝ってよし…つーか逝かしてやれ

JRF社員からヲタの皆様にお願い
工場に見学に来たいならも少しましな格好できて下さい。半そで半ぱんサンダルなんかで来ちゃうとドキュソ言われても文句言えません
大学生ならそれなりの格好してくください。だぶだぶの服着てたら危ないです。
一部の人を見て『～だからヲタは』って言うのが人情です。そこらへん理解して行動しましょう。
あと極度のヲタは現場でブチ嫌われます。口ばっかで手が動きません。鉄道に就職したい人は隠れヲタになり、口より手がよく動かせるようになってください。
235 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/23(月) 08:24 ID:???: ag3
236 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/23(月) 09:23 ID:???: >>234
上下ツナギ作業服に安全靴、ヘルメットでよろしいでしょうか？
高所作業用の安全帯は必要でしょうか？

ツナギ服は趣味の自動車整備で、安全帯・ヘルメット・安全靴は仕事用があります。
反射ベルトや笛はいらないっすね・・・。
237 名前： cat_with_musicalnote♪ 投稿日： 2001/07/24(火) 15:01 ID:BQ/MKV3c: >>221
まあなんていうの。
鉄道復権にとっては、気候変動（いわゆる地球温暖化）と二酸化炭素排出抑制は
追い風になり得るかもしれないものです。
鉄道復権をめざす鉄ヲタは、いかに上手にその追い風に乗るかを考えるが吉。
ただし、鉄ヲタ、特に視野が狭いディープな鉄ヲタがその追い風に乗ろうとすると、
なんでもかんでも鉄道みたいに走っちゃって、結果「足をひっぱるだけ」になること
が多いようにも見えるし。
まあ自重しつついいポイント狙っていきましょうね、みたいな感じではないでせうか。
238 名前： 憂国の士 投稿日： 2001/07/24(火) 15:06 ID:???: 帝國が大東亜共栄圏を見事樹立させていれば、そのような隧道はとうの昔に出来ていただろう。
239 名前： 鬱国の士 投稿日： 2001/07/24(火) 15:06 ID:???: >>238
スレ違いｽﾏｿ
240 名前： 鬱国の士 投稿日： 2001/07/24(火) 15:07 ID:???: ってこのスレじゃねーか！
なにやってんだ！鬼畜米英を倒せ！贅沢は素敵だ！
241 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 15:10 ID:???: れーぼう効いた部屋でネットやりながらなにをほざいとるか？
242 名前： ひろぽん 投稿日： 2001/07/24(火) 15:46 ID:jACrbd6Y: EH10牽引ワキ1型急行貨物列車編成萌え～！