＿次代の鉄道貨物輸送はどうなる？＿

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1 名前：投稿日： 2001/07/11(水) 19:38 ID:???: 前スレは荒らしのためにめちゃくちゃになりました。
仕切り直しといきましょう。
>>2-100
>>101-200
>>201-300
>>301-400
>>401-500
>>501-600
>>601-700
>>701-800
>>801-900
>>901-1000
>>1001-2000
2 名前：素人投稿日： 2001/07/11(水) 19:42 ID:???: ＴＳＲってコンテナ列車と輸送能力がほとんど同じなんだね。
1000t、で80～100km/hって。
かなりの荒波でも走るらしいし、JRFも線路使用料を取られない船便が
トラック代行運転のように列車番号を付けて代走してもいいような気が。
3 名前：素人投稿日： 2001/07/11(水) 19:43 ID:???: 一部日本語が乱れました。すいません。
4 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2001/07/11(水) 20:53 ID:???: 扇大臣がモーダルシフトの推進を本気でしないと、鉄道貨物自体が持たない気がする。
東京の大井埠頭をにしても、海上コンテナの陸揚げからレールに乗せるまで必ず公道を
走る必要がある。
こんな仕掛けでは、物流はどんどんトラックに流れてしまう。横持ちなんかコスト高でしかない。
いろいろなことを抜本的に見直さないと残らないとおもうな・・・・
5 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 20:56 ID:???: ＴＳＬで海運は伸びると思われ。
これはモーダルシフトにつながるがトラック輸送といっしょに鉄道輸送も吸い取ってしまいそう。
6 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 20:57 ID:???: >>4
国より、流通界全体で考えるべき問題でしょう。
7 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 20:58 ID:???: >>2
TSLのこと？

それにしても、トラックはそのまま船に積めるのに貨車は無理なのか？
東京－（鉄道)－大洗－（船)－苫小牧－（鉄道)－富良野
のようなルートで直通できないものか？
8 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2001/07/11(水) 21:00 ID:???: >6
流通界全体の話（民間レベル）になってしまうと、鉄道貨物の魅力はない。
コストを考えるとそう思う。
環境問題とか考えてのモーダルシフトなら国がまずそのインフラを整える
指揮をとるべきかなと思うけど。
9 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:00 ID:???: 大井埠頭については、引込み線延長計画があります。
10 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:01 ID:???: >>5
実用化されればね。
とりあえずは大型高速貨物船で凌いでおけばよいでしょう。

鉄道貨物がイニシアティヴを取れる区間は、東京～北陸・上信越・東海道・京阪神・
山陽各地・九州北部、北海道内陸部、その程度じゃないかな。
11 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:02 ID:???: >>8
>環境問題とか考えてのモーダルシフトなら国がまずそのインフラを整える

モーダルシフトは鉄道だけじゃないでしょう。
鉄道にできる分野ってかなり少ないと思うのだが。
12 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:03 ID:???: >>7
カーフェリーは直接トラックが載れるから意味がある。
鉄道を船に積んでも結局駅経由になるからメリットなし。
鉄道を港に入れるならＲＯＲＯやコンテナのフィーダーとするのが良いと思われ。
13 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2001/07/11(水) 21:07 ID:???: ＪＲ貨物に線路がないからね・・・。
旅会社は旅客優先。貨物の走れる時間はどうしても限られてしまう。
鉄道貨物をＪＲＥあたりでやれば、話は違うのだろうけど・・・
今の体制では、ＪＲＦは厳しい。
14 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:08 ID:???: >>13
上下分離の弊害だな。
15 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:09 ID:???: リニア式貨物鉄道はどうなった？
16 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:09 ID:???: バブル時代のはかない夢。。
17 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:10 ID:???: きわめて素朴な発想なのだが、現状の高速道路や幹線道路の惨状を
見て、なんとも思わないほうがおかしいと思う。別に鉄道への移行で
なくともいいわけだが。（極端に言えば貨物の流通自体を何らかの
方法で減らすのもよい）
18 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:12 ID:???: うーん。
今の渋滞の原因って乗用車とトラックとどっちなんだろう？
ITで人の移動を減らして乗用車の運行を減らすという手もあると
思うが。
19 名前： 17 投稿日： 2001/07/11(水) 21:14 ID:???: >>18
もちろん乗用車はいくらでもＯＫなんて言ってない。もちろん
不要な人の動きは減らすべきだろう。
20 名前： 210.189.93.130 投稿日： 2001/07/11(水) 21:15 ID:???: 貨物の流通を減らされたら困りますが・・・
それでもムダな流通が多いというのは感じますね。
小口の多頻度出荷なんか、「いっぺんに出せやｺﾞﾙｧ」と思いたくなります。
同じ量の貨物に掛けるエネルギーが段違いですからね。
21 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:17 ID:???: >>20
とりあえず多頻度少量輸送は規制の方向に向かうのではないか？
22 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:18 ID:???: >>17
あと、道路整備というのももちろんある。
外環道建設とか、どうも世の中の流れはそちらに向かっているような
気がする。
別に鉄道貨物に反対するわけではないが、なかなか難しいと思う。
23 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:19 ID:???: 日本は欧州の１０倍（！！！）のトラックの交通量だそうな。
ちなみに内航運河・内航河川が無いのも理由らしい。
24 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:19 ID:???: >>19
不要な人の動き・・・
鉄ヲタは乗車禁止になるね。
25 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:20 ID:???: >>20
>それでもムダな流通が多いというのは感じますね。

じゃ、鉄道雑誌は廃刊。どうみても無駄。
26 名前： 19 投稿日： 2001/07/11(水) 21:21 ID:???: >>24
あっ、娯楽輸送が不要だなんて、ファッショナブルな考えはもってい
ないよ。
27 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:21 ID:???: ＩＴ化は人の動きを減らすが少量多頻度流通を増やすと聞いたことがある。
つまり問屋→店という動きが減り、個別に取引するようになるらしい。
28 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:23 ID:???: >>27
なるほど、トータルでの無駄な動きが減らせないとIT化の意味は
ないわけね。
29 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:24 ID:???: >>26
じゃ、不要な人の動きって？
鉄ヲタが目的もなく移動するのは、移動の中でも一番無駄だろ？
これ以上無駄な人の動きってあるか？
30 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:25 ID:???: >>23
よく言われるが、都会の真ん中や住宅街を大量に大型トラックが
走ってるのはなんかおかしい。
31 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:25 ID:???: >>28
つーか、幹線輸送がモーダルシフトしてないことが問題なんだろ？
32 名前： 210.189.93.130 投稿日： 2001/07/11(水) 21:25 ID:???: あと、鉄道輸送の５ｔという基本ロットが中途半端ってことも。
トラック1台分の貨物を出荷するのにコンテナ２個半使うから。
今、商業取引ではトラック１車が基本単位。無理して鉄道輸送してもコスト高。
33 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:26 ID:???: トピずれ御免。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20010711CAHI264111.html

これを読んで一番驚いたのは、今でも東京～大阪の貨物の所要時間は7時間って
事だったりする。（昔の特急「こだま」並）
34 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:27 ID:???: >>30
物流上おかしくないから走ってるんじゃないの？
おかしかったら走ってないよ。
35 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:28 ID:???: そうなんだよなー
儂が偶に牽引するスジは
昔は現車２５換算３０とか
逢ったのに今は、現車０換算０
釜の回送状態・・・・（；；
36 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:28 ID:???: >>32
鉄道貨物は物流規格を完全無視してるからねえ。
国がなにかしてやる以前の問題だろ。
37 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:28 ID:???: >>34
物流上おかしいのではなく、住環境や都市環境の点からおかしいのでは？
38 名前： >>33 投稿日： 2001/07/11(水) 21:29 ID:???: そんな金有ったら賃金上げてクレー
39 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:30 ID:???: >>30
それについては東京の場合圏央道・外環道ができてないから。
その他の地域では平野いっぱいに宅地化してるから仕方が無い。
ひろい欧州では都市周回バイパスは普通にあるのに。
40 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:30 ID:???: >>36
国が海コンを走らせることの道路を作らなかったのが悪い。ともいえる。
駅から先は結局道路を使うので・・・
41 名前： 40 投稿日： 2001/07/11(水) 21:31 ID:???: 修正
>>36
国が海コンを走らせることのできる道路を作らなかったのが悪い。ともいえる。
駅から先は結局道路を使うので・・・
42 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:32 ID:???: >>40
昔貧しかったせいもあるのだろうが、ある意味「安上が
りに」経済大国を目指した結果といえるような気がする。
43 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2001/07/11(水) 21:33 ID:???: >>33
生き残りの最後の秘策かな？
でもどんなコンテナがつめるのだろう？海上コンテナも可能なのか？
発着の駅は今と一緒？
積み降ろしにかかる時間も短縮しないと効果半減だろうなって考える
44 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:33 ID:???: 道路を痛めつけるトラックに相応の負担を!
自動車税　年100万円希望
軽油引取税　300円/㍑希望
高速道路の通行料　普通車の100倍希望
45 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 21:35 ID:???: >>39
しかも日本の場合単に「バイパス」ではなく、そのまた周囲が
「発展」してしまう・・。
46 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 22:44 ID:???: >>44

はっ、はっ、はっ。
それやったら、確かに鉄道輸送は盛んになるかもね。
その代わり、乗用車で運送業やるのもはやるぞー
（で、一台辺りの輸送量が減った結果累積走行台数は増加)
47 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 22:48 ID:???: >>44
その代わり、消費者物価は劇的に上昇し、スタグフレーションの道へ・・・
鉄ヲタにはそこまで考える能力がないらしい。
48 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 22:52 ID:???: >>33

新列車開発でもトラックと同じ時間というのが痛いね。
時間的に優位にたてればいいのだが、無理か？
49 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 22:57 ID:???: >>44は荒らしだろうがこういうのは土建屋がよく言うギャグ。
道路のダメージは車体重量の７乗に比例するとか。
総重量１０㌧のトラックだとしたら１０００００００倍の料金払え！とかいうんだよ。（藁）
もちろんギャグに過ぎない。

>>33
積荷の関係でそうとうトラックより早くしないと鉄道は使わないよ。日本の鉄道輸送はトータルでトラックより早く安くできない。
50 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 23:24 ID:???: まあ、確かに高速の通行料を高くすれば（もちろん、100倍というのは論外だが）
鉄道にシフトするだろうけど、その分手間が増えて運送料が上がるのでは？
51 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 23:28 ID:???: >>50
単にトラックが一般道を爆走するだけ
田舎の高速を見れば一目瞭然
むしろ高速料金安くして一般公道に降りないようにしてほしいところ
52 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 23:30 ID:kssKcdMQ: 新幹線に貨物電車を走らせれば。在来線のＪＲＦは更なるスピードＵＰを
53 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 23:34 ID:???: >>51
採算のとれてる高速道路なら値下げもあり得るかも知れないが
田舎の高速道路では･･･って赤字地方ローカル線みたいだな（ｗ。
>>52
何回かそう言う構想があったが乗り入れ先のＪＲが難色を示した
らしい･･･｡
54 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 23:39 ID:???: >>53
　今って、もう建設費の回収を終えた拘束道路で
徴収した料金を、新規路線の建設や不採算路線の
赤字補填に回してるんだよな。それを考えれば、
値ageは考えられても値sageの方は無理なんじゃ
ない？
55 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 23:40 ID:babz4Iqo: >>52
いつ補修・点検するんだよー！

でも今のトラック運送は運転手の献身的（?)な努力で持っている面が
あるから、いくらかは鉄道貨物か船舶にシフトさせたほうがいいんだけどね。
56 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 23:48 ID:???: >>55
ただ、トラック運転手の労働が緩和されて代わりに積み替えの労働が増えるのも困る。

トラックをそのまま貨物列車に乗せるというのはまだやってるか？
57 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 23:51 ID:D2jfO5BM: >>53
あれだけ貨車を脱線させてちゃね。
脱線したところに新幹線がすれ違ったらどうなるよ？
58 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 23:51 ID:D2jfO5BM: >>56
もうほとんどやってない。
4tトラックしか乗らないんじゃ、やっても意味がない。
59 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/11(水) 23:53 ID:???: >>56
ピギーバックは殆ど壊滅した。

　漏れも、コンテナ積み替えの面倒臭さよりトラック
本体を荷物の一部として列車で移動させる事自体の
無駄の方が、マイナス面として大きいと思う。
60 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/12(木) 00:05 ID:???: 確か、ピギーバックのトラックって、鉄道の車両限界に合わせるために
屋根が丸かったような気がする。
これもピギーバック壊滅の一因では？
車両限界や建築限界の拡大（最大幅や最大高さを変えずに、丸屋根→
四角いコンテナの邪魔にならないような陸屋根対応にする）が
必要だと思う。
61 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2001/07/12(木) 00:19 ID:???: ピギーも出来ない、海コンも制限がある。
結局、日本の鉄道は小さいのか・・・。
これが鉄道貨物輸送が伸びない理由なら、改善の余地が限られる。
やはり日本じゃ無理なのかな。
62 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/12(木) 01:16 ID:???: >>55
日本の物流においてトラック輸送がかなりの位置をしめている大きな
理由の一つに、トラック業者の驚異的なコスト削減競争に依存してい
る部分が大きいんだよね。さらに定時性もそこそこある。

だから目の前のそろばん勘定だけをとったら、残念ながら鉄道には流
れてこない。勿論社会全体のコストを考えたら、東京～大阪間のように
一定量の需要が確実に見込まれる区間で、何千台ものトラックが東名高
速を100km/h位の速度で行き交うより、数百本のコンテナ列車が走ってい
る方が小さいと思う。

モーダルシフトをするとなると、目の前にいるトラック業者とも話をつ
けないといけないから、おいそれと出来るとは思えない。でも、社会全体
にかかるコストを本当に抑えたいなら、やっぱり構造改革が必要だと思う。

まあ、日本国内に限定するなら、まずは物流における航空機の使用抑制が
手っ取り早そうな気がするけど。大して運べるわけじゃないけど、エネル
ギーはとんでもなく食うから。
63 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/12(木) 06:37 ID:???: せめてトラック輸送の過積載、暴走、過労、整備不良・・・を厳しく取り締まる
「べき」だが、それすら出来ないできない現状だな・・。小泉なんとかせえ！！
痛みを伴う改革改革っていうなら、そういう当たり前のことからやってもらわな
いと。
64 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/12(木) 08:22 ID:???: >>63
95km/h制限リミッターを付けるという話は本当かな？

安給料・過積載・速度オーバー・整備不良・無茶苦茶な労働・・・
これじゃぁ、鉄道どころか他の交通機関へのシフトも無いでしょう。

日本のような国土だとどうしてもトラックが一番手っ取り早いのは分かるが、
何処へ行っても大型トラックが行列をつくって走っているのを見ると
何とか纏めて運べないのかと思ってしまうわな。
後１０年もすれば労働者不足が急激に進むだろうし、
今からちゃんと考えないとねぇ

ＴＳＬには期待。もう量産船の設計がほとんど終わっていて、
２年後ぐらいには量産１号が登場する。
１号は客船も兼ねるために最高速度は75km/h程度に抑えるようだが、
試験船では100km/hも出ているし、荷重は1000t、4～5ｍの波でも運行可能だそうだ。
65 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/12(木) 08:50 ID:???: >>61
はっきりいって鉄道貨物は話にならない、使えない。
海上コンテナ運べないんでしょ？重厚長大輸送を得意にする鉄道が海上コンテナ
運べないなんてな・・・
中途半端なんだよね。仕方ないんだが。
66 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/12(木) 08:59 ID:???: >>62
>モーダルシフトをするとなると、目の前にいるトラック業者とも話をつ
>けないといけないから、おいそれと出来るとは思えない。でも、社会全体
>にかかるコストを本当に抑えたいなら、やっぱり構造改革が必要だと思う。

まあそうだね。本当に痛みを伴うだろうけどね。
輸送コストはアップするのはわかるだろ？
ってことは、物価は上昇するよ。
トラッカーの無茶な労働、排ガス規制を否定するトラック業界、
これらによって得られたプロフィットはコストダウンなわけで。
でもって、このプロフィットは、俺たちもきっちり享受してる
んだよね。

だから、トラック業界がけしからん、という前に、俺たちが、
このプロフィットを捨て去る（つまり、物価上昇を我慢する）
覚悟が必要だろうね。

で、君ならそれを受け入れるだろう。
しかし、世の中不況である。1日100円200円を切り詰めて生活
してる時代だ。
それを、こうした輸送コストアップ（で、こういう時は便乗
値上げも横行する）による物価の値上がりを、君のように他の
国民に受け入れさせることを強制できるか？
俺には、強制できないな。正直言って。

正論をぶつのは簡単だし、間違ってないと思うけど、不況が深
刻過ぎるよ。この状態で社会コストアップによる値上がりとな
ると、マジでスタグフレーションを招いて、恐慌になる恐れだ
ってあるかもよ。
やるなら、もっと早い時代にやる必要があったと思ったがな。
無駄な公共事業にかけた労力を、そういうところに使っておけ
ばなあ。済んだことを悔やんでも仕方ないが、せめて整備新幹
線はやめちゃって、こっちにまわせないものかね。

>まあ、日本国内に限定するなら、まずは物流における航空機の使用抑制が
>手っ取り早そうな気がするけど。

こんなのは本当にわずかだし、用途も限られてるだろ？こんなところに目を
つけることは誰も望まないだろう。
67 名前：続き投稿日： 2001/07/12(木) 09:01 ID:???: 環境環境というなら、整備新幹線より貨物輸送だと思うがね。
RJなんかも、「新幹線は環境に優しい」というが、いまいち根拠が
ない。新幹線のために車が減るのか？減らんだろ？
貨物輸送を鉄道（じゃなくてもいいけど）にシフトすりゃ、トラック
は確実に減るぜ。
68 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/12(木) 23:43 ID:???: >>66
でもさ、日本の流通コストが高い原因はトラックや鉄道などの
輸送コストが高いからでなく、卸しや倉庫などの中間マージンが
高いからでないか？　そこにメスを入れないとどうしようもないと
思う。既にトラックは末端労働者へのしわ寄せが限界に来てる。
69 名前： 荷痛社員 投稿日： 2001/07/13(金) 00:06 ID:???: 道路は国（ｏｒ自治体）が建設し管理する。利用は基本的に無料（ガソリン税や都市計画税はあるが）
不特定多数が利用する。
鉄道施設（貨物駅など）は鉄道会社が建設し、自ら管理する。
利用は特定少数。

どっちのコストが安いかは比較するまでもない。
70 名前： 鯉澄巡市労 投稿日： 2001/07/13(金) 00:12 ID:???: 「道路事業の民営化」が私の方針です。
71 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 00:14 ID:V6m27z2I: >>69
>鉄道施設（貨物駅など）は鉄道会社が建設し、自ら管理する。

そりゃ鉄道会社が受益者なんだから。
72 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 00:15 ID:???: 東京大阪の電車型の貨物列車のニュースって何？
１１０キロで走るってプレスリリース出てたみたいだけど。
73 名前： 違いは 投稿日： 2001/07/13(金) 07:45 ID:???: >>72
最速130km/h
74 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 13:15 ID:???: >>66
整備新幹線をやめろというのは都会人のエゴ。
75 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 03:17 ID:???: >>74
都会の生み出す税金にタカっている寄生虫な地方人が何を言ってるのやら
76 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 07:25 ID:???: 都会＝田舎の人間を吸い上げて発展、大都市になればなるほど
　　　　それを支えるために必要な田舎の量が増える。
田舎＝現在は都会の経済力に頼って成立。

74も75も分かっちゃいないのう。
77 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 10:14 ID:???: >>74-75のバランスだって。
78 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 10:21 ID:???: >>76
そう考えると中途半端な田舎である、多さか･名古屋は浮かばれませんなぁ。
東京と違って地方出身者はそういないのに全然払ったものが返ってこないのだから。
名古屋はトヨタがあって良いが、大阪はあまりにも悲惨だぞ。
本当に消えてなくなりそうだ。
79 名前： daily age 投稿日： 2001/07/14(土) 22:16 ID:???: daily age
80 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/15(日) 23:01 ID:???: >>78 のトヨタで思い出したのだが。
トヨタの工場、ジャストインタイムで部材納入することは有名だが、
延着はトヨタでなくても許さないが、早着もダメらしい。
で、早着したトラックは、時間が来るまで工場の周りを無駄に走り回っているらしい。
「エコカーを作るために環境破壊している」ってやつな。
こういうところにも、鉄道側のビジネスチャンスがありそう。
81 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/15(日) 23:45 ID:???: >>65
海コン運んでるよ。路線限定してね。
82 名前： 名前はない 投稿日： 2001/07/15(日) 23:54 ID:U86YTo6c: >>80
一時期、工場近くの道路での路上駐車や
高速PAでの長時間停車なんか、問題になったことがあったね。

鉄道の定時性、どこまでPRできるのかなぁ。
83 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/17(火) 13:17 ID:???: 　
84 名前： daily age 投稿日： 2001/07/17(火) 20:05 ID:???: daily age
85 名前： daily age 投稿日： 2001/07/18(水) 20:40 ID:???: daily age
86 名前： cat_with_musicalnote♪ 投稿日： 2001/07/19(木) 19:39 ID:EUnyVZM.: >>80
走りまわってはいないだろ。路肩やSAに駐車してエンジンかけっぱなしで
エアコン入れて待ってるのね。
87 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/19(木) 20:19 ID:???: これからは船だな。
鉄道は貨物走らせると線路の維持が大変。
88 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/19(木) 21:12 ID:???: 　　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)))
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　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
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　　　ゞ|　　　　､,!　　」　|ソ　　　貨物輸送も構造改革！
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89 名前： cat_with_musicalnote♪ 投稿日： 2001/07/21(土) 01:28 ID:VKaBS0Hw: まーしかしいずれにせよトラックの時代はなんとか終わりにせんとならない
のだけは確かなんだよな。