山陽本線（神戸・姫路・岡山・広島・徳山・下関）

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1 名前： 電車でＧＯ 投稿日： 2001/07/12(木) 08:31 ID:xfe5d.tc: 神戸～姫路（関西では神戸線）兵庫県・岡山県・広島県・山口県を通る長大路線
2 名前：山陽投稿日： 2001/07/12(木) 08:39 ID:xfe5d.tc: 広島～下関間に快速だせ。普通だけじゃ遅すぎる
3 名前： 名付けて瀬戸路快速 投稿日： 2001/07/12(木) 09:04 ID:SJrTKKqg: ◇「山陽シティーライナー」下関延長案
広島 10:00→横川 10:04→五日市 10:12→宮島口 10:21→岩国 10:37→
大畠 10:56→柳井 11:03→光 11:20→下松 11:24→ 11:31 徳山 11:33→
防府 11:57→12:10 小郡 12:11→宇部 12:32→小野田 12:36→厚狭 12:42→
新下関 13:03→幡生 13:07→下関 13:12
4 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/12(木) 10:03 ID:???: 姫路～岡山間定期快速キボーン。
新幹線に誘導したい酉は絶対しないだろうがな（苦藁
停車駅はドキュソ高校最寄駅を外せば吉。
70分くらいで走破してほしい。
5 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/12(木) 19:53 ID:???: 快速スーパーラビットを、
土休日はデータイム1時間間隔で福山～広島間に運転した方がいいんじゃないか？
6 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/12(木) 23:09 ID:???: age
7 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/12(木) 23:15 ID:???: 神戸⇒姫路　新快速
姫路⇒播州赤穂・上郡⇒岡山　ピーチライナー
岡山⇒福山　サンライナー
福山⇒広島　スーパーラビット
広島⇒岩国　山陽シティライナー
岩国⇒下関　しおじライナー
8 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/12(木) 23:31 ID:???: age
9 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/12(木) 23:35 ID:???: 　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　⊂⊃　（〇〇） [下関]　|
　|┏━━┯━━┯━━┓|
　|┃　　　 | 　　　│ 　　┃|
　|┗━━┷━━┷━━┛|
　|　　 ┌────┐ 　　　|
　|　　 │酉新塗装│　　　|
　|　　 └────┘　　　 |
　|　〇　　　　　　　　　　〇 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 │ 　　│[=.=］｜　　　|
　 └──┴──┴──┘
10 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/12(木) 23:36 ID:BN6llSRs: 姫　路●
英賀保↓
網　干●
竜　野↓
相　生↓
有　年↓
上　郡●
三　石↓
吉　永↓
和　気●
熊　山↓
万　富↓
瀬　戸●
上　道↓
東岡山●
高　島↓
岡　山●
11 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/12(木) 23:36 ID:???: >>2
もうあるじゃん。山陽シティライナー下関行き。
12 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/12(木) 23:46 ID:???: >>11
但し超区間快速(ﾜﾗﾜﾗ
13 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/12(木) 23:50 ID:HkBL77l6: ＞１０
相生はとめてやれ・・・・腐っても（藁
新幹線駅なんだから
14 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 00:21 ID:???: １８切符のシーズンになるといつも出てくるな＞姫岡快速妄想
15 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 03:10 ID:???: →大阪 8：24（土・休日8：30）→（略）→9：28 姫路 9：30→相生 9：44
→上郡 9：53→和気 10：13→瀬戸 10：24→岡山 10：35着

サンライナーにも接続して、(゜Д゜)ｳﾏｰ
16 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 03:15 ID:???: しかし。ヲタの巣窟になるので、（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
17 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 07:02 ID:???: age
18 名前： 4 投稿日： 2001/07/13(金) 08:57 ID:???: >>14
漏れはいつも思ってることだが。
普通が、時には３連激混みを見ると特に。
19 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 10:07 ID:???: 岡山から西は快速はあってもいいかもしれんが、岡山～姫路は人の流動から
考えてみても快速は無駄だと思うが。岡山～福山とは事情が違う。

岡山～姫路の山陽線か赤穂線に乗ってみいや。
県境を付近で、いきなり乗客の話し声が岡山弁から関西弁になるぞ（ｗ
相生なんて完全に関西圏だからね。
20 名前： 名無し 投稿日： 2001/07/13(金) 10:40 ID:67nAuTtU: ＞１９
無駄ではないと思う。　企画列車で岡山～姫路間に快速があると、いつも好評だったと思う。
確か、京都号とかなんかが走ったとき、岡山発の時点で、
１２連２２１系がいっぱいになったほどだそうだ。
潜在ニーズはあるのだ。
結局、西日本が新幹線に乗せたいがために、使いにくくしてるだけ。
岡山～姫路間の人の流動というよりも、在来線を使いにくくしてることで、
この区間で心理的な壁を作り出していると思う。
もし岡山～姫路間に快速ができれば、関西方面の、所要時間はかかってもいい客は、
気軽に岡山～姫路間の快速に乗り、姫路から新快速に乗っていってしまい、
新幹線の客はいくらか在来線に取られるだろう。
ただ、ココからが考えどころ。　どう在来線と新幹線をすみわけさせるか。
今は、新幹線といっしょにひっくるめて考えているからこうなる。
ＰＲのしかた、戦略などをうまくやれば、どっちつかずの潜在的なものを
起こさせることもできると思う。　ココをどうするかが、ＪＲの腕の見せ所だと思う。
新幹線のために、へたな商売、ニーズと離れた運行をしている典型だと思う。
いくら新幹線があっても、在来線で行く人は行くんだから・・。
21 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 10:45 ID:???: ＞いくら新幹線があっても、在来線で行く人は行くんだから・・。

ということは今のままで十分ということか。
22 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 10:49 ID:???: >>20
ちょっと違うんでない？昔の「～京都号」なんかは岡山側でかなりPRを
したから利用者がいたのであって、日常的に流動がある訳ではないでしょ。
文化圏も姫路と岡山では完全に違うし、歴史的なつながりも薄い。婚姻の
関係でも縁は薄いし、関ヶ原のように滋賀北部が名古屋の影響を受ける
といった関係もないから本当に日常的な流動はないよ。

在来線需要があると言っても普段から増発するほどの需要はないし、
混雑するのは18キッパーが集中するからという状態では増発したところで
増収効果はないだろうしね。
23 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 10:50 ID:???: >新幹線のために、へたな商売、ニーズと離れた運行をしている典型

ほかの会社でもやってるんじゃ?
新幹線じゃなくて特急なら九州がいい例。
24 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 10:52 ID:g.gGkTy6: とんでもない。山陽線岡山～姫路は30分ヘッドでないと困る。
25 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 10:55 ID:AKHPrwEw: >>23
四国モナー
26 名前： 名無し 投稿日： 2001/07/13(金) 10:56 ID:67nAuTtU: ＞２２
岡山支社のＰＲはへたくそだよ。
いつもやる気なさそうなのばかり。　ほとんど口コミの力のほうが大きい。
流動がというが、新しい流れは作れると思う。
今の状態、ユーザーはまんまとＪＲのおもうつぼにはまっていると思う。
27 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 10:56 ID:AKHPrwEw: 岡山は殿様商売のさきがけ。言ってもムダ。
28 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 11:06 ID:???: 岡山相生で新幹線使えば９４０円の投資でかなり違うけどな
29 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 11:10 ID:???: 岡山側の小売商店が姫路を商圏として含めていないし、逆に姫路側も
岡山から吸引するほどの力を持っていない。企業活動にしても大抵は
岡山は中国エリア・姫路は関西エリアとして分類されるのが多いようで
ヒト・モノとも関連性は薄い。姫路は歴史的に因幡国とのつながりが
強く、吉備国との交流は少ない。今でも鳥取との交流は盛んだが、
岡山とは取り立ててつながりはない。要は流動がないんだよ。快速を
設定すれば需要開拓や増収につながる、もしくは利用減少を抑えられる
という判断があればとうの昔に設定してる。福山～岡山間も新幹線との
競合があるけど、同じ岡山支社でもこちらは快速設定・強化を実施した。
この違いは福山が岡山の影響圏であり、日常的な流動を見込めるという
経営判断からでしょう。完全に別世界である姫路との関係とは同一視は
できないと思うよ。

そもそも岡山～姫路間の快速設定希望者って、最終目的地は神戸なり大阪
なんじゃないの？その距離なら素直に新幹線乗れよな。
30 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 11:13 ID:Jg55Wdb6: >>24
ラッシュくらいはやってほしいね。
16時台は今でもそうだけど。
31 名前： 名無し 投稿日： 2001/07/13(金) 11:21 ID:67nAuTtU: ＞２９
だから、それがＪＲの思うつぼになってるって。
関西は在来線でも充分いける距離だから、こういう快速論議があがるんだと思う。
新快速、便利よすぎで、新快速に慣れたら、あの距離だったら、
特急料金払っていくのがあほらしくなるよ。　新快速へのとりでが、
今の岡山～姫路間の不便さだよ。
在来線で関西に行こうと思う人は、新快速の便利さを知ってる人。
新快速がうらやましいんだよ。
ＪＲは、岡山～姫路間に快速作った時、、関西方面への客が、快速、新快速に
流れるのを恐れてるんだよ。　だから、不便にして、新幹線に乗せようってわけ。
32 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 11:27 ID:LS9aziXI: だったら16時台だけなぜ30分ヘッドなの？
ラッシュにやらないから余計謎なんだが。
33 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 11:30 ID:???: >>32
高校生の通学ラッシュ対策
34 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 11:32 ID:???: 新幹線乗ったれよ・・
35 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 11:33 ID:???: >>31

＞ＪＲは、岡山～姫路間に快速作った時、、関西方面への客が、快速、新快速に
＞流れるのを恐れてるんだよ。

新快速という列車の性格を考えたことがあるのか？あれは京阪神及び周辺の
都市群相互間の流動をカバーする列車なのであって、岡山から大阪などへの
長距離輸送を担う列車じゃないんだよ。そんな列車に長距離客が乗るってのは
エリア内の乗客にも長距離客にもメリットは薄いよ。エリア内の利用者だけでも
大混雑していて不満が多い列車に、これ以上の役割を持たせるのは無謀。

列車の役割ってのをはっきりさせないとね。岡山から神戸・大阪へ安く行きたい
というのであれば新幹線の割引キップを充実させればいいのであって、快速の
新規設定と新快速との連携強化ってのは筋違いじゃないか？
36 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 11:36 ID:???: >>32
姫路側から岡山の私立高校への通学者対策。岡山には学力も様々な私学が
あるので、私学の少ない姫路からの越県通学者も多い。通勤や用務客の
流動がほとんどないのとは対照的だね。
37 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 11:47 ID:MB/ULuvg: 少なくとも岡山発17:59,19:03の乗車率はきわめて高い。
その上18シズーンにはヲタが京阪神に帰るときに使うから目も当てられない。
この時間帯に増発しないなんて、正気とは思えない。
38 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 11:56 ID:???: >>37
１８シーズン以外は混雑は瀬戸かせいぜい和気まででしょ。
39 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 11:58 ID:???: 姫路から岡山へ鉄道で行く場合は　相生～岡山だけこだまに乗っ
てます。1区間だけなら安いから。

岡山～大阪は高速バスが復活したね。でも岡山の友達に聞くと
車で(山陽自動車道・昔はブルーライン経由）で関西へ行く人が
多いみたいね。ハーバーランドとかでも岡山ナンバー、よく見かけるし。
40 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 12:04 ID:vXzW8.t2: バスが復活か・・・・良かった良かった。
敵がいなくて勝手放題だったからね。
41 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 12:05 ID:???: >>37
ならば瀬戸行き大増発だ（ﾜﾗ
42 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 12:06 ID:???: そりゃデートは車。
好きな曲聴いて、飲みたいもの飲みつつ、神戸へ。
帰りに垂水のポルトバザールによってたくさん買い込んで
つんで帰ります。荷物持って駅までなんて嫌だなぁ。
43 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 12:07 ID:???: 姫　路●
英賀保↓
網　干↓
竜　野↓
相　生↓
有　年↓
上　郡●
三　石↓
吉　永↓
和　気●
熊　山↓
万　富↓
瀬　戸●
上　道●
東岡山●
高　島●
岡　山●
44 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 12:09 ID:???: 姫　路●
英賀保↓
網　干↓
竜　野↓
相　生↓
有　年↓
上　郡↓
三　石↓
吉　永↓
和　気●
熊　山●
万　富●
瀬　戸●
上　道●
東岡山●
高　島●
岡　山●
45 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 12:12 ID:A.NY6Kgo: 相生には停めようよ。
46 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 12:15 ID:???: 姫　路●
英賀保●
網　干●
竜　野●
相　生●
有　年●
上　郡●
三　石↓
吉　永↓
和　気●
熊　山●
万　富●
瀬　戸●
上　道●
東岡山●
高　島●
岡　山●
47 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 12:32 ID:???: 広島地区の快速のちんたら運転萎え萎え～。
追い抜きで広島－岩国39->33分、広島－西条24分きぼーん。
48 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 13:53 ID:???: >>20
>１２連２２１系がいっぱいになったほどだそうだ。

企画列車だから。普段、３両や４両しか走ってないような
ローカル線にナニがいつも１２両でいっぱいにんるんだか。
「チボリ号」で岡山～福山にも２２１系が走って乗ったこと
あるけど、アレはサンライナーの代わりで走ってるんだが
そんなに乗ってなかったぞ。

>この区間で心理的な壁を作り出していると思う。

鉄道中心な考え方をしちゃいかんよ。これだから・・・ﾏｯﾀｸ。
あんなローカル区間、途中の小駅の客も拾っていかないと
話にならないのだよ。

>岡山～姫路間の快速に乗り、姫路から新快速に

逆方向を考えてみよう。岩国まで行く列車があるのに、それに
乗って岡山から広島まで行く人どれだけいるの？
区間快速でないと客は拾えないし、列車新設しようにも貨物も
バンバン通ってるからそんなに簡単じゃない。
関西圏とは訳が違う。

>新幹線があっても、在来線で行く人は行くんだから・・。

つまり、それほどの人数のために列車を新設しても投資効果
は薄いってことだよ。
49 名前： 名無し 投稿日： 2001/07/13(金) 14:03 ID:67nAuTtU: ＞３５
だから、それがＪＲのおもうつぼだっての。
Ｃｉｔｙハイクきっぷ使えってか？　エリアやなにや制約だらけの割引きっぷ、気軽に使えるか？
そんなに新幹線に乗せたいのかいな。
在来線使う人はデメリットはそれくらい知ってて覚悟できてるの。
岡山～姫路間の在来線が、ほかに比べてあまりにも不公平だから、こういう話がでてんねやろ。
実際乗ってみた？　あの区間だけで、ものすごい疲れるんやで。
あの区間、どれだけきついか。
ＪＲの喜びそうなこと、思ってそうなこという人やね。
50 名前： 名無し 投稿日： 2001/07/13(金) 14:09 ID:67nAuTtU: ＞４０
いい競争相手だね。
値段もリーズナブルだしね。
うかうかしてるとどうなるか。
今まで関西方面へは、在来線使ってた私ですが、
バスの詳細見てて、バスにしようかと傾きつつある今日この頃・・。
新幹線は高嶺の花やしね。　お金のある人はどうか知らんけど。
51 名前： 名無し 投稿日： 2001/07/13(金) 14:16 ID:67nAuTtU: ＞４８
バスに負けるね。　もう。
コストカッターのＪＲ西日本に期待なんかしてないけど。
沿線住民の本音を言っただけだよ。（赤穂線沿線在住）
話しててもきりがない。　もうおしまい！
もうやめよ。　泥沼になるだけやもん。　もっと明るい話しよう！
ＪＲの人か？　みたいな感じ・・・。
すごい理論武装・・。
52 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 14:52 ID:???: >>48に補足と続き

津山線を見てみよう。快速がしっかり通ってるでしょ。
岡山～津山でそれなりに流動があるから。
「途中の小駅の客も拾っていかないと」って書いたが、山陽線は小駅でも
それなりに客の乗降があるから。津山線の場合は小駅だとどうしようもな
く客が少ないから（ｗ　山陰本線の快速もそうだよ。

伯備線の場合。快速は上りの１本だけ。
振り子の３８１系「やくも」が普通列車と比べて爆速なため、短区間でも
特急料金を払う価値が十分あるから。岡山～備中高梁が３０分、新見まで
は１時間だなんてすごいことだよ。
53 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 15:11 ID:???: >>49
だったらあんたが出資者募って姫路～岡山間に複線鉄道でも敷いてみたら？
昼間30分毎で運転して儲かるんであれば出資者もあるだろうよ（ﾜﾗ
54 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 15:18 ID:???: お前ら延々と無限ループ続ける気か？（ﾜﾗ
双方の意見の一致なんてあり得ないんだから止めとけ。
55 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 15:28 ID:???: >>49 >>50 >>51
あのね、赤穂線沿線住民の人がなんで山陽線側のことブツクサ言わないと
いけないのさ。素直に赤穂線のこと言えばいいじゃん。播州赤穂から何本
か新快速が出てるんだからそれだけでも恵まれてるじゃん。

慈善事業で動かしてるようなローカル線が多い中、贅沢なほう。
それだけ岡山～姫路の通しは人の流れが少ない。
バスがよけりゃそれでいいじゃん。使えば？

俺のいる山陰本線沿線（でも元岡山在住）はＪＲもパッとしなくて、
マイカー輸送が主なんだから。

理論武装もクソもあるか。人口分布と人の流動をよく調べてみい。
56 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 16:22 ID:???: >>19 >>48 >>52 >>55です

>>54
簡単に意見が一致するなら掲示板の存在意義がないよ（ｗ
俺もこれ以上はめんどくさいけどな（ｗ
57 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 16:26 ID:???: 本当に需要があるのならバスが走ってるよ。未だに姫路～岡山間のバスが
走る気配もないってのが需要の少なさを証明してるんじゃない？
58 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 17:45 ID:???: >>49
静岡県内の東海道線の方がもっと疲れる。
59 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 17:56 ID:???: 姫路と岡山ってそんなに文化の繋がり無いの?
言葉なんか岡山と姫路は結構似てますけどね。
昼間は流石にいらないけど、快速なんて。
60 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 20:37 ID:???: >>57
広島～福山なんか、バスがぶりばり走ってるけど高速バスと
ただのボロい車輌で快速を走らせてもそれじゃあ比較になら
んもんね（ｗ
61 名前： 名無し＠ 投稿日： 2001/07/13(金) 21:14 ID:67nAuTtU: おもろいスレッドやな。
思ったことが思ったようにかえってくるね。　マジで反応してやんの。
62 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 21:34 ID:???: 115-550、105！
逝けやｺﾞﾙｧ!
63 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 21:37 ID:???: >>62
ｵﾏｴﾓﾅｰ
64 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 21:39 ID:???: >>63
オマエガナー
ボロい・座席少ない・音がうるさい115系550番台は逝ってよし！
65 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 22:37 ID:???: このスレは、
「おらが町にもあこがれの快速を！」
スレになりました。
66 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 23:30 ID:???: >>61
オメーみたいんがおるけぇ、２ちゃんねるがますますダメになるじゃろーが。
IDが前と同じだよ。引きこもりか？

所詮、公共物の鉄道のこと考えても、度が過ぎると妄想にしかならんよ。
いかに賢く利用することを考えたほうがずっといい。
ダメな鉄道や路線は、やっぱりダメなのさ。

>>64
そのうち逝くから静観するよろし。105系は当分残るだろうけど(ﾜﾗ
67 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 23:31 ID:???: いや、550番台はニュータイプ。
意地でもニュータイプ。廃車なんて許さん。ｷﾞｷﾞｷﾞ
68 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 23:37 ID:???: >>67
廃車がだめなら、山陽筋から米子・福知山・和歌山のいずれかにあげるというのはどうよ？
69 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 23:51 ID:???: >>68
クモハだけ欲しいと言われるかも（藁　クモハあったっけ？>550
そんなとこ、２両あればいいとこだし。
70 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 23:56 ID:???: >>69
550番台は、クモハ－クモハの2連だよ。
71 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/13(金) 23:58 ID:???: 原型4連を2連に無理矢理縮めた無茶改造車でぇ～す。
乗務員扉上の雨樋が未だに無い奴もいて、萌え～。
72 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 00:03 ID:???: 550番台もやっかいだけど、下関Ｇ・Ｈ編成もなんとかせい。
これもいい加減オンボロ。
73 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 00:07 ID:???: その前に１０３系をなんとかしろ。
あんな屑は競艇フリーガンとマツダ社員専用でいい。
74 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 00:09 ID:???: 福山みたいななんにもない田舎に驚きです。岡山・尾道かんのノンストップ快速を
30ヘッドで走らせるべき。福山には停車不要。福山には山陽新幹線もこだまのみの
停車にすべき。新倉敷、福山、三原、東広島はこだまのみ。県内のひかり、のぞみ
停車駅は新尾道と広島だけで十分。それ以上停まると新幹線の意味なしであるので。
75 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 00:09 ID:???: 岡山発　呉線経由岩国逝き　１０３系　ふざけるな　
76 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 00:14 ID:???: >>74
逆。福山～広島間の方が必要。ノンストップと三原・尾道停車の３０分交互で。
77 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 00:17 ID:???: >>48
酉社員登場！！
78 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 00:24 ID:???: >>61
＞おもろいスレッドやな。
＞思ったことが思ったようにかえってくるね。　マジで反応してやんの。

なんだここネタスレだったのか
じゃあ勝手に妄想すれば？今後誰もマジレスしないけどな
79 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 00:29 ID:aoxFtIek: >>76
福山に用事があるんは福山市民だけ。じゃったら福山の者は車で用すましゃええが。
尾道は日本全国から観光客が来るんで。なんで尾道に来る人が、福山で新幹線から
在来線に乗換えんといけんのんなら？
80 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 00:41 ID:???: ニュータ～イプ♪　西日本

三原のホームで延々とＣＭのこの部分を流すな。うるさいよ。
ニュータ～イプ♪　西日本　ニュータ～イプ♪　西日本
ニュータ～イプ♪　西日本　ニュータ～イプ♪　西日本
ニュータ～イプ♪　西日本　ニュータ～イプ♪　西日本
81 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 00:53 ID:???: し尺酉は米原－下関間１５分ヘッドで新快速を走らせるべき
それをしないのを黙っているのは
新幹線を使わせてぼったくろうとする酉のおもうつぼ
82 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 00:58 ID:???: >>81
はいはい煽りのネタ野郎は消えてね（西
83 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 01:05 ID:???: >>67
ｷﾞｷﾞｷﾞって、はだしのゲンから？（ｗ

>>70
おー、550って２連だったんか（ｗ
あ、そういえばいつだったか広島駅で見た４＋２の115系が止まってたから、
その２両のヤツが550だったのかな。普通の４両のボロと混同してたよ。

>>78
ほんと、>>61みたいなのがイヤ臭い。あれだけレスっておいて実はネタ
だなんてアホにもほどがあるわ。
84 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 01:06 ID:???: >>83
そう、コイルばね台車でｷﾞｷﾞｷﾞ（ｗ

で>>61はコピー＆ペーストだと思うのだが…
85 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 01:12 ID:???: いつも熊山からじゃかぁしい工房が大勢乗ってきて鬱なことこの上ない
86 名前： ７＄￥ 投稿日： 2001/07/14(土) 01:23 ID:???: ＪＲ西日本・岡山支社長が変わった
ttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=993736307&ls=50
でも結構話題になっとったが、岡山～姫路間ってやっぱりカベなんですねぇ。

山陽本線
神戸～姫路　通称　ＪＲ神戸線
姫路～岡山　通称　ＪＲカベ線
これであぼ～んされる可部線も安らかに昇天できるはず。
87 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 01:29 ID:???: 里庄

連鎖age
88 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 01:36 ID:???: サンライナー、里庄、通過！
89 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 01:58 ID:???: >>75
まぁ、普通に考えても全区間乗るヤツはまずいないから（ｗ
たまたまロングランしてるだけで客の流動はそんなに長くない
距離だから。

>>79
そうであっても、普通に考えたら人口が多い福山に止まるのが自然。
それより新倉敷がアレ。倉敷市玉島も多少は開けてきたけどまだ田舎
だし中心地から離れてるし。
倉敷市は人口４０万以上いるから中国地方第３の都市だけど。

西のほうからこだまで来て乗り換えて倉敷へ行く人用か。
東からなら岡山で乗り換えればいいしね。変な駅。
90 名前： 75 投稿日： 2001/07/14(土) 02:00 ID:???: >>89
おっしゃるとおりだ。
長距離鈍行は全区間乗りとおす人ばかりという
鉄ヲタの考えに凝り固まっていた。
鬱だ氏脳
91 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 02:31 ID:???: >>89です

>>90
あと、あぼーんになった白鳥もいい例だし（ｗ
白鳥には乗ったこと無いけど、いなほで新潟～青森を乗ったときですら氏んだ。
おかげで車内販売を何度も利用した（ｗ
車内販売すら無い鈍行にロングラン乗車する勇気はありません（ｗ
92 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 02:56 ID:???: >>79
福山もドキュソだが、それに話をかけてドキュソな尾道は逝ってください。

尾道は発展の余地がないので、福山が羨ましくてしょうがない。
「福山に新幹線の駅があって尾道にないのはおかしい!」
カンコックみたい・・・(w
93 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 03:07 ID:???: >>92
福山は鋼管しかない田舎じゃが。尾道は全国的に有名な観光名所。映画やドラマのロケも
多いじゃろ。福山なんかぜんぜん羨ましゅうなんかないで。
それから、尾道にも新尾道駅ゆう新幹線専用の駅があるんで。福山は在来線と一緒の駅に
新幹線が停まるんじゃが、尾道は尾道駅のほかに新尾道があるんで。
94 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 03:25 ID:???: ニュータァ～イプ♪　酉日本
95 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 03:28 ID:???: >>93
分かりました。あなたが正しいです。
どうか、あなたの大好きな尾道を愛しつづけて、いつまでも大切にして
下さい。そして尾道から出ないで下さい。
96 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 04:01 ID:???: >>90の殊勝な態度に感心アゲ。
97 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 08:09 ID:???: >>92 >>95
新幹線博多開業前の山陽本線優等列車はどうだったかというと、
福山・尾道をとおる優等列車41本（下り定期のみ、夜行含む）のうち、
福山停車----27本
尾道停車----28本
糸崎停車----19本
三原停車----18本　　　（69年5月の時刻表より）
となっており、福山と尾道はほぼ同等の扱いだったんだよな。
98 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 09:43 ID:???: おらが里、部落路府中にも快速を。
99 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 10:02 ID:???: http://ranking.to/bbs/hiroseki.html
100 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 10:07 ID:???: >>59
んー　ぜんぜん似てないよー
101 名前： 高島住民 投稿日： 2001/07/14(土) 11:02 ID:???: >>100
同意。どこが似てるんだよ！
東京辺りの鉄ヲタの妄想じゃないのか？
でも、岡山以外の人間は、岡山も関西弁だと思ってる
人もいるね。うちの兵庫の友人は、高島駅で降りたら
駅員が関西弁じゃないって驚いてた^^;
102 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 11:04 ID:ocXGJuws: まぁ、あれだよ。
向洋に快速が停車すれば万事解決だよ。
103 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 11:10 ID:???: 姫路は関西弁と言うより、岡山弁に近いのに…。
104 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 11:47 ID:???: >>103
そう？「オメー」とか「ぼっけえ」とか「あんごー」とか「・・・じゃ」
とか「でーてーたでーこんてーてーてぇ」って言う？（藁
105 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 12:11 ID:mP9oWobg: 大阪から福山へ在来線で帰省する時、姫路～岡山間の列車本数が
少ないがために時刻表を買ったもんだよ・・・
106 名前： おどりゃぁ！ 投稿日： 2001/07/14(土) 12:30 ID:???: >>103
岡山人から見ると、三石や日生辺りでは岡山弁ながら微妙に
関西弁風の発音をしたりするのが耳につくし、赤穂以東では
関西弁に聞こえるんだけど…。でも、同じように、大阪辺り
の人から聞いたら、姫路の言葉が関西弁と微妙に違うように
聞こえるのかもしれない。この辺は、関西人の意見募集。

個人的には、姫路の言葉は関西弁だと思うけどなぁ…。
107 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 12:34 ID:???: 姫路の播州弁(関西弁の１つ）と岡山弁は全く違います。
関西弁圏なので、中国弁のじゃーとか、けーなーとかはいいません。
家の屋根の形もよく見ると違います。文化圏が違うんですね。

そういうわけで、姫路～岡山で電車にのると　両方の言葉の違いが
わかって面白いです。
108 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 12:34 ID:ZGDV8gv6: 姫路～岡山が叩かれるのは
同等ダイヤの他線区（関西線亀山～加茂、福知山線篠山口～福知山）に比べて
両端の人口集積が大きく、
潜在需要が望めるからではないでしょうか。（なのにダイヤはそれ以下だったから）
もっともこれらの問題はこれらの線区の輸送力の適正化で解決したが（藁
109 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 12:39 ID:???: 姫路の一般人は岡山へはめったにいかないよ
行く時は神戸か大阪。
姫路駅フェスタの改札口でアンケート取ってみたら？
実情を知らない人が　さも知ってるかのように書くから変になって
きてるよ。
110 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 13:37 ID:???: >>97
昔は尾道は商都として栄えていたんだよ。

だけど高度成長期から衰退が始まり、埋め立て可能の遠浅海岸や
芦田川の工業用水等有利な条件を持っていた福山に圧倒的に差を
つけられた。NHKの支局も尾道から福山に移ったんだよ。

観光資源ったって後ろ向きなノスタルジー趣味だし、
精液臭い大林映画も見ていて恥ずかしくなる。
111 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 14:37 ID:???: 松屋の牛丼が食べたいために姫路まで行った俺は…
逆に大統領のラーメン食べに姫路から来る人とかいないんだろうか？
112 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 15:51 ID:???: >>109
姫路から岡山とほぼ同じ時間で京都まで逝ける。
おかしいよな？
113 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 15:57 ID:???: ↑意味不明・・
114 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 16:39 ID:???: >>111
鉄ヲタだからこそなせるﾜｻﾞですな
115 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 16:49 ID:???: 沿線の人口比を考えれば山陽本線より赤穂線の方が期待持てると思われ。
岡山－日生ｏｒ備前片上を３０分ごとに出来ないんかな。
そうなると宇野バスあぼーんかもしれんが
116 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 18:44 ID:???: とにかく姫路-岡山間増発はしなくていいから、上郡からちゃんと
乗れるだけの両数にして下さいな。それができないんだったら
上郡から先、さっさと手を引いて下さい。アボーンネットワーク
も見て見ぬふりをせず、教育的指導でもなんでもして下さいな。
上郡・赤穂まではあなたたちの客なんですから・・・
117 名前： 第一閉塞進行 投稿日： 2001/07/14(土) 19:28 ID:yFTsJV5o: >>93
三菱電機もＳＨＡＲＰも青山商事もあるぞ
>>110
＞NHKの支局も尾道から福山に移ったんだよ。
もとから両方あった、今も尾道に放送局はないが取材事務所はあるぞ
118 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 20:11 ID:???: >>113
姫路からの時間的距離が、岡山と京都が同じくらいって言ってるんじゃない？
東方向は新快速使えるから。
119 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 21:06 ID:PkMSgLU.: 京阪神では221、223、207系、
山陽ローカルだと117、115、103、105系。

一応小泉支持だが、
構造改革の先駆者（？）であるJR西日本のやり方をみてみると
小泉に抵抗する人の気持ちも分かるような気がする。
120 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 22:51 ID:???: 快速はいいからとりあえず三石行きをせめて上郡行きに・・・。
あと、快速でもせいぜい岡山姫路70分くらいでしょ？
新幹線だと30分くらい。新幹線を選ぶ人も十分いると思う。
だって、姫路行き快速があっても神戸まで2時間強よ？
USJ対策で土日は快速設定してほしいけど、俺は18期間以外は
姫路で新幹線乗り換えにしてしまった。新幹線使い始めると
在来線使うのあほくさくなる。JRの思うつぼだと思いながらも。
121 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 23:11 ID:???: >>120
ＪＲの思うつぼとかってことじゃなくて、運賃・料金に見合うサービスだと思えるから
みんな利用してるんじゃないの？
しかし相生～岡山間の930円は価値があるよな。姫路になると高いからちょっと躊躇するけど
乗り換えの手間とか運転本数とか考えたら、まあえっかと思ってしまう。
122 名前： ７＄￥ 投稿日： 2001/07/14(土) 23:27 ID:???: 岡山～相生間新幹線で￥９４０。
新幹線を使うことによって、約４０分の時間が買えるわけか。
１時間当たり約１４００円か、、、
ドＱソで給料の安い漏れ（時給約１２００円）としては考えさせられる金額だ。
時給２０００円以上の人は迷わず新幹線だな。
123 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/14(土) 23:38 ID:???: >>122
選択肢があってもええのでは。
せめて、快速といわず土休日の客の多い時間帯の、
普通列車30分おきくらいはしてくれてもええと思うんだが…

新幹線に乗せたいというよりは、支社と支社の間だからってのが
理由のような気がする。
124 名前： 道端の名無しさん 投稿日： 2001/07/15(日) 08:21 ID:nGV0jQjs: あげ
125 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/15(日) 10:21 ID:???: >>122
マイカーで１人乗りで高速道路を使うよりは少し安いかも。
岡山ＩＣ～龍野西ＩＣが１８００円＋ガソリン代（６００円で計算）、
岡山駅～相生駅が１１１０円＋９４０円。
車でも、高速道路派と一般国道派がいるのと同じなんじゃない？

和気や県境付近だとわりと山岳路線になる。元々トロい列車が
ますます遅くなるわな。

>>123
>支社と支社の間だからってのが
岡山支社と広島支社の境界だとまた事情は違うよ。
三原と糸崎の間が境界というなんとも中途半端なとこで（藁
糸崎は三原市内なんで、糸崎の国道２号線なんか時間帯によっては
けっこう混む。そういう流動だから三原方面の鉄道の方も利用は多い。
さらに、糸崎には広い留置線がありますね。だから糸崎始発終着が多い。
126 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/15(日) 10:23 ID:???: >>125の続き
岡山～岩国の列車が多いよね。岡山支社と広島支社は密接してることを
意味してる。岡山・広島の県境の、人の流動もそれなりにある。
笠岡周辺の人が福山まで出かける人も多い。倉敷へ出かけるより近いから。

なにより、岡山弁と広島弁は似ている。どっちも「じゃーじゃー弁」。
もっとわかりやすく言うと、兵庫県は近畿地方、岡山県は中国地方（ｗ
下関と小倉は海を隔ててるだけだので、昔から交流は多いと聞いてます。

極論を言うと、岡山・兵庫の県境に山がなかったら岡山まで新快速が
来てたかもしれない（ｗ
127 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/15(日) 12:05 ID:???: このマツダ車スレ、面白いのぉ。ギギギ・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=989241439
128 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/15(日) 13:32 ID:5mPlDtYs: >>126
>なにより、岡山弁と広島弁は似ている。どっちも「じゃーじゃー弁」。
なぜか福山だけ名古屋弁みたいな「みゃーみゃー」なんだよな。
「お前」を「おみゃー」とかね。
あそこだけ名古屋か？
129 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/15(日) 15:13 ID:???: 尾道なんか三原にも負けてんじゃん　（藁
130 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/15(日) 15:50 ID:UQOST0fg: 広島駅東側のヤード跡地に新球場ができれば新駅もできるね。
山陽本線の広島地区では安芸中野以東の人は103系を避けられるのでラッキー。
また山陽地区の103系全廃方法としてＪＲ東日本から余剰となる211系を購入しては
どうか。新型近郊型電車が製造されるかどうかわからないが・・・。
131 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/15(日) 16:08 ID:???: >>103
公共性を看板に掲げているなら、酉は、岡山～姫路に新快速を走らせるべきなのだが。
132 名前： 田中角栄 投稿日： 2001/07/15(日) 16:41 ID:???: >>126
山をまるごと爆破せよ（藁
133 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/15(日) 16:58 ID:???: >>130
まだ東には１１３系がいっぱい走ってるから、それを先にあぼーんして
からじゃないとムリだよ。
134 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 2001/07/15(日) 17:08 ID:???: >>125
糸崎駅って、旅客営業やめるって話が昔あったような・・・。
135 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/15(日) 20:59 ID:???: >>134
いつの話かは知らないけど、糸崎はけっこう街っぽいんだけどなんで？
136 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/15(日) 21:48 ID:???: >>128
江戸時代備後福山藩は重要であった（安芸福島家・周防毛利家・九州への押さえ）
ので代々徳川家の親戚にあたる家や譜代の大名が治めていた
とくに福山の町の基礎を作った水野家（備後水野家初代水野勝成は
家康の母方のいとこにあたる）が福山の町並みを作ったり、福山城を
作ったときに大量に尾張・三河近辺から職人・町人・僧侶等が
一緒に福山に移住しているので、言語的に名古屋周辺の影響を受けた
ものと思われる
すれ違いなのでさげ
137 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/15(日) 21:57 ID:???: なぜ岡山－姫路間快速を設定しないのか？
それはＪＲ西日本のイヤガラセである。
この区間は極めて需要が多い。が、それをほぼＪＲ西が独占している。
岡山で立ち客多数、相生でギュウギュウになっても平気でいられる
しかも115系3両で。
138 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/15(日) 21:58 ID:???: ほとんど岡－姫限定スレになってるね
139 名前： 扇ﾃｨｶｹﾞ 投稿日： 2001/07/15(日) 21:59 ID:???: >>137
まあそうなの？初めて聞いたわ。今度逝ってみるわね。
140 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/15(日) 22:08 ID:???: http://www.tcup4.com/415/okayama.html
ここで暴れてる国鉄車輌反対！！クンだろ？
141 名前： ＪＲ酉 投稿日： 2001/07/15(日) 22:16 ID:???: >>137
混雑緩和のため岡山－姫路は終日１０３系４両限定運用にいたします
142 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/15(日) 23:33 ID:???: 岡山～姫路間、場合によっては赤穂線経由に乗った方が便利な時ってない？
需要の割に列車本数が少ないからそんな状況になることがあるのだが・・・。
143 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 00:05 ID:???: そんなに姫岡通しの需要ある？
１８シーズン以外の昼間の上郡－和気間なんか３両でもガラガラって時ない？
144 名前： 電車でＧＯ 投稿日： 2001/07/16(月) 00:06 ID:YRY8wDPs: 山陽本線姫路～岡山間のドキュソ高校生
http://piza.2ch.net/train/kako/989/989025301.html

倉庫にあったからアドレス入力したけど、しかし全レス見たらドキュソ
連中のマナーの悪さ酷すぎるなあ。関東の内房、外房線といい勝負するんでない
145 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 00:10 ID:???: >>143
本気にするなよ。日常的な交流もなく文化圏も全く違う都市間に
大きな流動があるわけがなかろう。18キップ非販売時の船坂峠越え（上郡～三石間）
なんて悲惨なもんだよ。１両に数人しか乗ってない。混むのは通学時間帯だけ。
とは言っても夕方なんかは満席にすらならないけどね。
146 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 00:20 ID:???: >>137
＞岡山で立ち客多数、相生でギュウギュウになっても平気でいられる

岡山で立ち客多数
瀬戸までで乗客の大半が下車
和気までで残った乗客の大半も下車
吉永、三石で残り少ない客も下車してガラガラ
上郡で姫路方面の乗客が乗車
相生で相生乗車に赤穂線からの乗り換えも加わりギュウギュウ
147 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 00:45 ID:???: >>146
仰るとおり
148 名前： ばきゅん 投稿日： 2001/07/16(月) 01:38 ID:mQDrjF0Q: >111
姫路にも大統領何店かあったで～（ｗ

あと、岡山から神戸、大阪行く場合。
車が必需品の岡山人は殆ど車で行きます。
金がある奴は高速使うが姫路バイパス～第二神明ルートを使う奴も実は多い。
俺もその一人！駐車場の心配しーしー、やっぱり車に乗ってしまう。
146のが確かに現状かも。
149 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 04:15 ID:???: ここで姫路～岡山の快速をつくってくれと言うのは、
地元民じゃないな。
150 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 04:52 ID:???: ヲタのいう事を聞いていたらそのうち
山陽本線全線、新快速走らせろと言うぞ。
151 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 05:27 ID:???: 地元民いなさそう。
姫路が岡山弁に近いなんて言ってるし
いったいどこの人間？

一生今宿循環に乗せるよ？＜神姫バス
152 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 05:30 ID:???: いくら岡山～姫路でも、１１５系３両ってのはイタいわな。
何年か前に岡山～倉敷を乗ったときに、１０５系２両って
のがあったぞ（ｗ

まぁ、昼間じゃったしそんなに客もおらんかったけぇ、アレ
でも十分じゃったけどな。
153 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 05:35 ID:???: そういや、岡山駅まで網干かどっかの１１３系って今は
来てますかね？
前はほんのちょっと来てたような気がするけど。
つーか実際見た。夜だったような・・・。

岡山～姫路の運用を大阪の受け持ちにしてくれんかのぅ。
154 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 07:11 ID:???: >>132
>山をまるごと爆破せよ（藁

そりゃダメじゃ。昔から山がなかったらの話じゃけぇ。
今更爆破してもどうもならんわ（ｗ
て、マジレスするワシ（ｗ
155 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 08:54 ID:???: >>151
今宿循環を、ぐるぐる回り続ける系統だと勘違いする奴は
理大附・吉備並のドキュソ

>>153
113系だと本線越えられないので赤穂線回りかね？
156 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 08:58 ID:???: >>152
105系2両は倉敷から伯備線に入るやつじゃない？
157 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 14:04 ID:???: >>155
でも、１０年前くらいのことだった気がするんで(汗 >113

>>156
いや、福山方面へ行くヤツだったよ。まだ伯備線に105系が
入ってなかった時代だったはず。だからかなり前(^^;
158 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 16:02 ID:???: >>157
ちょっと前までは本線始発は大阪行きだったよん。
たしか網干か宮原の8連。
もっと前はグリーン車付きだった。
159 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 16:07 ID:???: >>155
セノハチと違って常時113系でも越えられるぞ。
113系が走れなかったら103系はもっと走れんし。(ﾜﾗ
昔、山陰線園部－福知山電化直前のころ山陰仕様の113系2連×４の全車クモハの8連が山陽線を
岡山－姫路で爆走してたぞ。福知山転属予定車を岡山を改造後に暫定的に使っていた。
160 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 16:21 ID:SkaIJVs.: >>157
福山から福塩線に行く運用のものではないかと…。
161 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 17:04 ID:aghn3VVI: >>155

ぐるぐる回るよん。姫路駅でUターン。
ただ縛り付けて下ろさないだけ～。
だって俺、神姫バス勤務なんだもん(^^;;
162 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 17:31 ID:???: だいたい、なんで山陽線の姫路以西が115系なのかよくわからんかったり(汗
113系でも十分なのにね。115系じゃないとキツそうなのは伯備線くらいかな。
163 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 17:41 ID:???: >>162
セノハチモナー。
164 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 18:07 ID:???: >>163
あぁ、そうかもねぇ。113と115の出力知ってる人いる？
165 名前： はにゃあ！ 投稿日： 2001/07/16(月) 18:21 ID:hxQCqbJY: >>164
両者とも主電動機はMT54で、出力は120kw×4です。
166 名前： ひろぽん 投稿日： 2001/07/16(月) 18:24 ID:hxQCqbJY: 山陽線の103系の走りって、すごいらしいんですが、
そんなに飛ばすんですか？
110キロ対応改造とかされてるんでしょうか？
しかしなんでまた駅間距離の長い山陽線に103系なんか入れたんでしょうねえ？
167 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 18:45 ID:???: >>166
＞しかしなんでまた駅間距離の長い山陽線に103系なんか入れたんでしょうねえ？

冷房が付いていたから。それだけ。
168 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 19:09 ID:???: >>166
岡山15:00発の下りは結構すごかった
駅をオーバーランしそうだった
169 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 19:15 ID:???: 少し前、岡山駅で糸崎行105系２連、ギュウ詰めのを見た。
よそ者ながらありゃないぞ、と思った。
170 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 19:20 ID:???: 岡山－姫路間の多客期輸送に対応しない岡鉄局
花火大会の臨時列車に105系2両を当てて積み残しを出す岡鉄局
171 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 19:27 ID:???: >>165
113系は111系並に性能抑えたままじゃん。
2M2Tだと115系と明らかに性能が違う。

>>167
そそ。冷房がついていた「だけ」
172 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 19:28 ID:???: >>165の付けたし
113系になくて115系に有るものは
抑速ブレーキ。
これが無いとセノハチのダウンヒルは走行不能。
173 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 19:36 ID:???: 姫路～岡山は18シーズン以外は空き気味（ガラ空きとは言いにくい）。105系でも間に合うかもしれない。
でも快速を設けろというのは18ヲタの妄想。
174 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 20:10 ID:Zffc1PYA: 確かに、県境を境に上郡は東へ、三石は西へと指向が完璧に分かれている。
この区間は岡山と姫路に通学する高校生、大学生を各駅毎に拾っていく事に意義が
あるので、快速は必要なし。
175 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 22:11 ID:pYNh8gBg: l;
176 名前： ７＄￥ 投稿日： 2001/07/16(月) 23:46 ID:???: 快速はなくてもいいが、直通列車を設定してほしい。
２２３系を姫路で分割して。
５７分に姫路着、０４分に岡山逝き発射だから、
時間的には大丈夫だと思われ。
ドＱソ岡山には、２００以上の数字の普通用車両は
入れないのかね？
177 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/16(月) 23:53 ID:???: アバーンネット以外には223系は
意地でも入れたくないような気がしてならんが。
178 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/17(火) 00:00 ID:???: ドＱソ高校生に破壊されるのがイヤなんじゃないの。
179 名前： ７＄￥ 投稿日： 2001/07/17(火) 00:18 ID:???: ドＱソ高校生よ！
暴れるなら、１●３系車内に限定してくれ！（ｗ
180 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/17(火) 00:22 ID:???: >>176
マリンライナーの213系はどうよ？
山陽線のアルバイト運用はどうなってるのか分からんが。
181 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/17(火) 00:26 ID:???: 213は足りないくらいなので無理ぃ。
山陽線のアルバイト運用ももうないし。
182 名前： ７＄￥ 投稿日： 2001/07/17(火) 00:27 ID:???: >>180
それもいいですねぇ
ＳＬ（サンライナーでもいいけど）
２１３の方向幕に姫路の文字も有ったと思う。
ただ、３両２ドア転クロで大丈夫かいのぉ？
クロは入れられないだろうし。
183 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/17(火) 09:27 ID:???: >>166
115系でも100キロまでだからねぇ。103系でもなんとかなるでしょ。

>>172
とはいえ、山陽線に115-1000はちょっともったいないかな？（ｗ
1000番台は伯備線電化で、新潟からまわってきたんだよね？
後期ロットで新製もあったのかなぁ。
184 名前： 名無し 投稿日： 2001/07/17(火) 20:19 ID:mib4vaeY: age
185 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/17(火) 20:45 ID:???: >>183
歯車比考えてくれよ。103系の100km/hがいかに壮絶か。
60km/h超えたら全然加速しやしない。駅間長いと致命的。
車両の性能は最高速度だけじゃない。

つーか115-1000は今この瞬間も山陽線を走ってますが、何か。
186 名前： ７＄￥ 投稿日： 2001/07/17(火) 23:14 ID:???: 阪和線快速に１０３入れたのと、
山陽線普通（岡山周辺）に１０３入れたの、
どちらも無謀だが、果たしてどちらが「より無謀」
なんでしょう？
宇野線ラッシュ時に１０３入れるのは妥当だとおもわれ。

姫路から最終岡山逝きが発射してからもう
２時間近く経ったのか・・・
187 名前： おすすめ 投稿日： 2001/07/17(火) 23:24 ID:???: http://ranking.to/bbs/hiroseki.html
188 名前： ひろぽん 投稿日： 2001/07/18(水) 01:05 ID:DYI2nAm2: >>186
どちらも大変無謀！
189 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/18(水) 02:25 ID:???: 少し前に「岡姫に快速要求する奴は地元民じゃない」ってのがあったけど、
地元民が使う部分は一応30分ヘッドなのよねえ。三石行きがあるし。
考えようによっては絶妙なダイヤ設定。
やっぱりよそ者は新幹線乗れってことだろうな。
190 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/18(水) 09:17 ID:???: >>185
知ってるよ。103系等が高速で走るとモータがうるさいし。
でも走れるじゃんってこと。

115-1000については、意味を取り違えておられる。
1000の３両や４両が走ってるのいくらでも見てるけど、
あまり雪が降らない山陽区間じゃ雪切り装置がある
1000じゃちともったいないかなってこと。
191 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/18(水) 10:07 ID:???: >>186
吉備線が電化してるんだったら103系が合いそうだけどねぇ。
駅間距離が短いし。昼間は２両の105系とか。
まぁ当分電化はムリか？

>>189
まったくその通りかも。
たとえば和気の人が買い物などへ出かけるのは、姫路へ行くよりは普通は
岡山を選ぶわな。和気の人が東京方面へ行きたいてのなら相生か姫路まで
出て新幹線に乗り換え。県境越えは１時間に１本あれば適当でしょう。

>>190に追加補足
>>183に書いたのは、岡山の路線をよく利用してることを前提として書い
たということを考慮していただきたい。

ここのスレでやたら快速を要望したり、その他わけのわからないことを
言ってるのは、滅多に岡山方面に来ない全くよそ者のヲタ。
192 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/18(水) 13:38 ID:???: >>191
岡山－広島－下関間の快速を要望している奴も同様。
正規の運賃で乗らない１８ヲタがほざいているだけ。

五日市－岩国間快速はまだ改善の余地(ダイヤ面)であるだろうけど。
岩国以西は現状でも適正だとおもうけどね。２両トイレなしの下関直通さえ
なんとかしてくれれば。
193 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/18(水) 15:55 ID:ofnX36jg: >>192
福山ー広島と広島ー徳山は高速ハズの対抗で
（新幹線だと料金の問題で勝負にならない）
快速を設定してもいいだろ？
福山は折り返し設備が貧弱というか無いに等しいので
やはり岡山ー広島になるとおもわれ
194 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/18(水) 16:49 ID:EM1fK2BI: >>193
福山は棲み分けができてるからいーんじゃない？
今後こだまが全車２×２シートになるらしいし。
線形悪いから快速走らせてもたいしてかわんないしな。

徳山側は岩国・柳井・下松と新幹線に見放された都市を
救済するのに欲しいが（え、新岩国？何それ？）利益には
つながらんだろうな。
195 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/18(水) 17:20 ID:???: 福山～広島間は線形も悪いし広島側のターミナル立地が悪すぎるので快速では役不足。
やっぱ八丁堀・紙屋町直通の拘束ハズには敵わない。
逆に新幹線はスピードをウリにできるので、棲み分け的な競争が可能なんでしょ。
JRもスーパーラビット設定とかで頑張ったけど、本格設定に踏み切るほどの手応えが
なかったんでしょ。
196 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/18(水) 21:48 ID:???: 岡山-姫路に臨時快速「ユニバーサルスタジオ号」が運転されます。
期間は7月20日から8月26日の土曜休日。なお、姫路から長浜まで新快速になります。
岡山7:20→姫路8:20、姫路17:50→岡山18:50、223系12両

↑チボリ号はいらんからこれ欲しい！おねがい。
197 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/18(水) 21:53 ID:???: >>196
ムーンライト九州か新幹線に乗れ。
198 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/18(水) 22:16 ID:???: >>192
＞正規の運賃で乗らない１８ヲタがほざいているだけ。
この点について。

広島->福山だったら、折り返しの関係で岡山まで通しになるんでないの。
別に下関まで行く必要はないとは思うけどね。

広島->福山向けは線形悪くてスピードアップにはならんから、
ぶらっとこだまみたいなもっと格安な切符があってもいいと思う。
ただ、岩国や柳井は新幹線が殆ど意味ないから、
徳山か柳井辺りまで区間快速な列車が毎時一本程度あってもええと思うが。

新岩国逝ってヨシ。
199 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/19(木) 00:44 ID:???: age
200 名前： 電車でＧＯ 投稿日： 2001/07/19(木) 01:05 ID:NZ9W6Hs.: ここは１８切符使ったら叩かれる訳か。俺は今大阪にいるけど実家の岡山まで帰る時
１８切符使っているぞ。新幹線高いからな。１８切符だと一枚２３００で済む。もちろん途中下車ＯＫ。
１８切符で旅行はないけど、実家帰る時だけ利用している。
姫路から岡山方面に乗った時お盆だったけど１８きっぷ使っている奴やたら多かったぞ。それも女が多かったぞ
たまたまボックス席で一緒だった３人組みの女に話しかけたら「松山まで１８切符で行くんやけど」って関西の女だったな。
車内で３人組の女と旅行の話をして岡山まで盛り上がったけどな。でもついて行きたかったけど松山なんて
１８切符ではよう行く気になれんかった。女はちゃかりしてるよ、まったく
ところで１８切符使う女は変人ヨタか。どう見えても普通だったぞ
201 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/19(木) 01:10 ID:???: 大阪・広島間で検札に来るのは上郡・三石くらいかな
202 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/19(木) 01:12 ID:???: >>200
別に１８切符はいいと思う。

>ところで１８切符使う女は変人ヨタか。どう見えても普通だったぞ
この辺は日本語の誤り。

１８切符使用者＝１８切符ヲタではない。
くず鉄ヲタが１８切符を使うと、わけのわからん要望をするだけ。
わがまま。
203 名前： 電車でＧＯ 投稿日： 2001/07/19(木) 01:12 ID:NZ9W6Hs.: 姫路～岡山間は８０％検札来るぞ。無い時もあるけど
204 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/19(木) 01:13 ID:???: 最近色々な雑誌（非鉄ヲタ）で取り上げられているので利用者ｕｐ
205 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/19(木) 01:28 ID:???: >>129
三原は尾道以下。
206 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/19(木) 01:30 ID:5omCOslI: １８切符使うと途中下車が煩わしくなくて楽なんだよな。
出札印必要ないんで。見せるだけでフリーパスってなカンジ。
207 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/19(木) 01:37 ID:???: 岩国・柳井・下松を救済するなら防府も救ってやってくれ。
新幹線は防府に停めて欲しかったな。
208 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/19(木) 02:01 ID:???: １８シーズンには姫路ー岡山間おばさんグループがやたら多い。
彼女たちは安かったら少々時間かかってもいいようだ。
209 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/19(木) 02:30 ID:???: ☆山陽本線新快速　駅を通過しても客は多い。
☆山陰本線快速　　駅を通過してもいいくらい、途中駅の客が少ない（ｗ
　　　　　　　　　都市間輸送が目的

☆山陽本線姫路以西の場合、どの駅もそこそこな乗客数があり、各駅停車
　で拾っていったほうが効率的。普通列車の間に快速列車を入れるほど
　大いに黒字でないこの区間では、快速列車を走らせると輸送力に無駄が
　でる。貨物も通ってるので、そんなに過密ダイヤにはできない。

快速が要りそうなとこはすでに走っている。
でも山口県内には中小都市が点在してるので、快速はある程度はあった
ほうがいいかも。

言っておくが、ＪＲ西の社員じゃないぞ（ｗ　それが現実なのさ。
210 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/19(木) 02:32 ID:???: >>206
ゾーン周遊券もだよ。俺はこっちのほうが好き。
昔の周遊券のほうが、特急も乗り放題でもっとよかったのに。
211 名前： バカ18ヲタより 投稿日： 2001/07/19(木) 02:52 ID:???: 岩徳線をぶっ飛ばす快速を作ってください。
212 名前： 防府市民 投稿日： 2001/07/19(木) 02:59 ID:???: >>207
別に救済しなくてもいいです。
広島・大阪・東京とも高速ハズがあるから
それよりも徳山の長時間停車をなんとかしてくれ。
徳山で十数分停まってる時間で福川か戸田あたりまで帰れるぞ。
213 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/19(木) 03:02 ID:5omCOslI: >>211
電化の暁には１０３快速が走るよ、きっと。
嬉しい？
214 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/19(木) 12:45 ID:???: >>211
和田岬線で使っていたキハ３５をあげます。
最高速度３０Km/hの快速マンセー。

>>213
今更電化しないと思われ。
215 名前： 名無しでＧＯ 投稿日： 2001/07/19(木) 13:21 ID:IK12BEvU: ＞２１４それもキハ３５は非冷房車
216 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/19(木) 22:04 ID:???: >>197
ムーンライト九州はラク
大阪→岡山でよう乗ったなあ。510円は安い
それはそれで、チボリ号なんかいらんから反対に向けて走らせろＪＲ酉
217 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/20(金) 00:40 ID:???: >>216
反対向けて走らせるとクルマは１１５系４両（網干以東で１１３系を増結）になるよ。
218 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/20(金) 01:13 ID:???: >>216
今季から全車指定なので思い立った時に乗れなくて困るな。（岡山まで）
いままで最終列車代わりに乗ってたのに。
219 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/20(金) 02:56 ID:???: age
220 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/20(金) 12:46 ID:???: age
221 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/20(金) 20:15 ID:???: この夏の週末は、姫路～岡山間で増結です。20日現在
1413Ｍ、1417Ｍ　4→7
1410Ｍ、449Ｍ、458Ｍ　3→6
1712Ｍ、1402Ｍ、1411Ｍ、1739Ｍ、1748Ｍ、750Ｍ、757Ｍ　4→8
222 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/20(金) 21:04 ID:kfyyaUC6: 増結は当然でしょ
多分この3日で終わるだろうけど

>>218
510円はらって指定席に乗れ。ラクだよ
223 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/20(金) 23:06 ID:???: 臨時快速ユニバーサルスタジオ号
岡山→高島→東岡山→上道→瀬戸→和気→上郡→相生→姫路→明石→三ノ宮→大阪
→新大阪→（梅田貨）→（西九条）→安治川口→ユニバーサルシティ→桜島
224 名前： 能生婦負武 投稿日： 2001/07/20(金) 23:11 ID:XLoGtmk2: 117系を下関に移したらどうでしょう。
225 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/20(金) 23:27 ID:???: 呉線。下関は絶対許さん。奴がいるから許さん。逝け。
呉線117系投入について、この訴えは毎日でも続けてゆくつもりです。
226 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/21(土) 00:47 ID:QTXrCtG6: 到着時に東の発メロ流すのは勘弁･･･岩国でヘマやっちまいました(泣
227 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/21(土) 00:52 ID:???: >>223
三ﾉ宮＞（宮原）＞（梅田貨物）＞西九条
がいいと思われ
228 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/21(土) 05:18 ID:???: 中間車が、元１１７系の１１５系に乗れたらラッキーだねぇ。
229 名前：怒投稿日： 2001/07/21(土) 06:43 ID:???: 多客期に２両編成とは、
何を考えてるんだ！！
信じらんない！

だいたい始発駅から満員って、
どういうことだよ！！
１５時台で。
230 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/21(土) 18:01 ID:???: 快速もえぇけど、三原の２号線バイパスが早くできんかのぅ。

最近行ってないけど、近くの人どんな状況？
231 名前： nanasiでＧＯ 投稿日： 2001/07/21(土) 21:15 ID:L89AbBKg: ムーンライト山陽京都～下関
期間京都→下関７月１９～８月２６･９月８，２２，２３
下関→京都７月１９～８月２７・９月７，２１，２２
全車指定席５１０円
ただし京都発８月１３日～１８下関発８月１４日～１９日一部自由席
232 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/21(土) 23:47 ID:???: >>228
確かそれ、117系300番台の改造だったはずだからロング部分がやたらと多いぞ。
クロス部分は１車両あたり16人分しかなかったはず。
233 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/21(土) 23:55 ID:???: >>232
そんなに少なくは無いぞ。扉間のクロス部分8人x2=16
車端部クロスが6人x4=24で40人は座れる。

それより、なんで115系3000番台みたいに車端部を
ロングにせんかったのか。転クロ部分が減りすぎて、
事実上ボックスと変わらん向かい合わせの席ばかりになって
ちょっと勿体無い。
234 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/22(日) 01:51 ID:LyeXxBhM: まもなく日本国はなくなります。
アメリカ合衆国日本州になります。
現在の都道府県は廃止されます。
法律は全てアメリカ法の適用となります。
銃の所持も解禁です。
235 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/22(日) 10:56 ID:???: >>233
２ドアだから中間部を広くとらないと真ん中あたり立ち客の乗降に手間取るし
アーバン仕様そのままで改造時に内装に手を加えなかったから
あのへんな座席配置のままなんでしょ。
見た目は悪いけどドア付近へ集中したがる厨房・工房をさばくにはちょうどいいんじゃない。
236 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/22(日) 13:59 ID:???: そういえば、岡山駅東の北方踏み切り、係員がいなくなったなあ！
いま朝はどうなっているのかな？

踏み切り係員？にいつもおこられている、生大付属制も過去の遺物？
237 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/22(日) 14:14 ID:???: >>235
アレは殆どがアーバン仕様からの改造じゃなくて
初期のままからの改造のはずだが。
117系300番台から改造したやつは最近登場した2両だけ。
238 名前： 電車でＧＯ 投稿日： 2001/07/23(月) 00:36 ID:XXiaHN8s: age
239 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/23(月) 21:31 ID:???: 上ゲ
240 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/23(月) 21:43 ID:???: >>230　　　地元ネタｽﾏｿ
いま、宮浦のインターから、恵下谷のインターを経て、中之町まで開通。
山陽線に沿って掘っているトンネルが来春開通し、新倉から中之町まで開通。
中之町から糸崎までは工事の雰囲気なし。
現状でも中之町や深町のひとが宮浦の新都心（わら）へゆくには三原駅前をバイパスできて好評。

空港も事実上、三原空港で新幹線客は減り、三原の駅前は寂れる一方（涙）。
そういう漏れも東京からの帰省はＪＡＬ。宇津出汁能生。
241 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/23(月) 23:49 ID:???: >>240

>>230です。情報さんきゅっす。まだスルーってわけじゃなさそうですね。
三原といえば、駅前繁華街の某中華料理店の烏麺（ウーメン）ですな（藁
東京行きは、やっぱ飛行機が自然でしょうな。空港が近ければなおさら。

三原駅前は新幹線のおかげで、西条駅よりはパッとしてると思いますが（藁
242 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 10:31 ID:???: みはら～！みはら～！みはらです！