ＪＲに車いす用トイレ要望裁判、棄却

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1 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/23(月) 23:48 ID:???: 車イス用トイレ設置車両が無くて小海線、五能線を使った旅行が
できなかったと、国とＪＲにトイレ設置と慰謝料を求めた裁判、
旅行する自由は生存に不可欠な権利とまでは言えないと却下。
原告は控訴する模様。
憲法13条が趣味旅行を含んでいるとはみなさなかったね。

ttp://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010723/dom/11450000_maidome029.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20010723i404.htm
2 名前：　投稿日： 2001/07/23(月) 23:50 ID:luTNaH3c: □□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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3 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/23(月) 23:52 ID:???: 却下と棄却ぐらい区別してくれ。
意味が変わってくる。
4 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/23(月) 23:52 ID:???: しっかし、裁判の内容はむちゃくちゃだな。
「バスにもトイレ付けろ」とか言い出すのだろうか。
キハ120やキハ125にトイレ付けろとか言うのならまだしも。
5 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/23(月) 23:57 ID:???: そんなこと言っていると四国なんかどうなるんだ。
トイレなしのオンパレードだぞ（普通列車に限る）。
6 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/23(月) 23:58 ID:???: >>3
どう違うの？
7 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 00:00 ID:???: >>1
原告は阪神難波線。
8 名前： 場内警戒 投稿日： 2001/07/24(火) 00:02 ID:???: 西武１０１系急行寄居・三峰口行きなんかどうすんだよ
9 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 00:05 ID:???: >>6
同じ意味だよ。
10 名前：人投稿日： 2001/07/24(火) 00:09 ID:???: >>3
民事訴訟においては
却下・・・審理に入る前に訴訟要件の不備などを理由として門前払い。
棄却・・・審理した末に原告の負け。

素人はなんでも「却下」と言う。
11 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 00:20 ID:???: ｢車椅子乗ってればなんでもありかよ｣って思う。
こいつ、ずっと引きこもりだったから鉄道の常識知らないんだな。
かわいそうに。
12 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 00:25 ID:???: 小海線だの五能線だの乗らなくても氏にやしないだろ。
地元民でさえ一生乗らない人はいくらでもいるのに。
13 名前： 場内警戒 投稿日： 2001/07/24(火) 00:29 ID:???: 小海線にトイレなんか増設したら小淵沢で積み残しがでるぞ
今度は混雑が激しくて快適に車窓を眺められなかったとなりそう
14 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 00:46 ID:???: まあでも、車椅子の人間が皆こーだとは
思わないようにしようよ。
15 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 00:59 ID:fbRCzMUA: 車椅子の方のお気持ちを考えれば理解できなくも無いが、少なくても
ハンディがあるのは事実なわけで、それを越えたことを当然のように
するのもいかがかと思う。
16 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 01:02 ID:???: >>13
増結しろボケた束社員め
17 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 01:04 ID:???: 自分の思い通りならないとすぐ訴えるという短絡的訴訟か？
「裁判長には自分がその立場だったらという視点が欠けている」と
悔しさでいっぱいだと書いてあるけど、裁判所は「車椅子利用者への
配慮を続けるように」とＪＲ束に勧告したとあるのに
本人が納得してないのは、この訴訟全くの私情である証拠。
慰謝料狙いといわれても仕方あるまい。
18 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 01:06 ID:???: 束はバリアフリーでは先進なのでは？
車椅子トイレも多いし。
五能線なんて役立たずなところより、都市部の利用価値が高いところにこそ必要だし。
19 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 01:07 ID:???: 一回トイレ逝きそこねて１１０マンはボッタクリでしょう。
20 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 01:11 ID:???: >>18
地方でも山形線用の701系などのような車椅子の乗客を意識したトイレ配置の車両もあるからね。
でも五能線や小海線の場合、トイレがあるだけましだと思わなきゃ。
四国の予土線なんか、普通列車だけの上２時間３０分かかるのに根本的に全列車トイレなしだからね。
21 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 01:14 ID:???: たしかに、束の感覚で四国や酉のローカル線に乗ったら悲惨な目にあうこと確実と思われ。
１０３系はねえだろ！
22 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 01:23 ID:???: >>5
このﾄﾞｷｭｿ身ちゃんの影響なのかは知らんけど、四国の1000系は今
車椅子トイレの増設改造が始まってるよ。ステンレス車体の窓を埋めるため
外観がかなりみっともなくなってしまった。
23 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 01:24 ID:???: もし束が敗訴していたら全国の車椅子ドキュソが一斉にローカル線の旅に出かけていただろう。
24 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 01:25 ID:???: でも、アメリカだと車いすの設備は当たり前だよね。

駐車場を作る際、
一定の比率で車いす専用のゾーンをもうけなければいけないとか、
公共の場で２階以上の建物を造るときはエレベータは必須とか。

ちなみに俺の場合、
ロスアンゼルスのホテルから東京の自宅に帰った時、
最初に車いすが使えない場所を通るのは自宅の最寄りの駅。
通れるけど不便だなと思うのは東京駅のエスカレータ。
25 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 01:25 ID:???: 車椅子用トイレの画像
http://ancient.1stwide.net/data/2001-04/pant_of_angel/048.jpg
26 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 02:09 ID:???: >>25
ええなぁ
27 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 10:05 ID:???: でもね、一口に車椅子対応トイレと言っても、
身体障害者って傷害様々だから、このトイレなら
どんな障害者でも使えるトイレって無いんだよね。
微妙な便器の高さとか広さとか手すりの位置とか。
この手の訴えてる人って、自分を一般化してるん
だよな。そういうとこが嫌い。
28 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 10:07 ID:???: 今は自動車もある。
途中トイレのある駅で降りて用を足すこともできる。
従って、この訴えは無茶だ。
29 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 10:08 ID:???: ｷﾊ120にすればトイレの問題は起きなかった(w
本当にこの裁判は行き過ぎだと思うが…。Zﾀｹの読みすぎ。
30 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 10:26 ID:???: うちの近所にも、この手の障害者いますよ。
ちょっとでも不便なことがあると、すぐ抗議に。
こいつに関わると、ろくなことにならないので、
近所では村八分状態に。
ちなみに私達は彼のことを語るときに
「障害者様には逆らえないからね」
と言っています。
31 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 10:37 ID:???: 車椅子の者を中心に物事を考えるなちゅうの！

これまでだって乗り物に限らずだが行政や自
治体または企業が要所で対応してきただろが。
これいじょう望むな！！

９９％以上の人間が普通に生活できるんだか
ら、それを中心に環境ができてるのがあたり
前だ。あんな狭苦しい気動車にでかいトイレ
なんかつくれるか！調子に乗るのもいいかげ
んにしろ！乗る前に小便しとけ！
お前らのこと考えてたらもうキリがない！
不便だと感じたら行くな！またはハイヤー使
え！
俺たちが山手線にトイレを作れといってるよ
うなもんだ！
32 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 10:39 ID:???: というより、列車にトイレを付ける事自体の根拠があまりないような気がするのだが・・・
大昔のように長距離移動が鉄道利用者のボリューム層で、しかも所要時間・運転間隔も
今より格段に使いにくかった時代なら列車内に便所も必要だったと思うけど、今なら
普通列車の利用なら大抵は乗車時間も1時間程度まで、運転間隔も1本/h程度はあるから
トイレの設置を義務付けるようなレベルではないと思う。
そりゃ部分的にはトイレが必要になる路線・区間もあるとは思うけどね。
33 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 11:20 ID:ezOhQjBA: 　　　＿─────────＿
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　　　　／　　 ◎　川　◎　　　　＼
　　　／　　　　　　川　　　　　　　　＼
34 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 11:25 ID:???: 　　　＿─────────＿
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35 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 11:38 ID:???: 小海線なんて単行ワンマンの列車もある、
全車両にスペース取る車椅子対応のトイレなんて
付けてたら、それこそ客室スペース圧迫すると思われ。
そもそも特別料金取る優等列車じゃないんだから。
その手の車両作れなんて俺は言えないね、車椅子だけど。
36 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 13:50 ID:???: Ｅ217や223などにもトイレは必要？車椅子対応トイレの設置にあおられ
Ｅ127‐100など滅茶苦茶ゲテな存在だが使っているところ見たことなし。
形ばかりにこだわって実際が伴ってないと思われ。
37 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 13:53 ID:???: 障害者用トイレは健常者が使っちゃいけないんですか？
盲人用信号は健常者が使っちゃいけないんですか？
38 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 14:12 ID:MAnTwaAI: >>36
バリアフリー法だったかで、今後の新車には必ず車いす用の洋式トイレを
付けるように義務づけられたらしいな。
んで223-2000の場合、トイレが馬鹿でかいぶん立てる面積が小さくなって
迷惑千万。１５分ごとの運転なんだから、別にトイレなんぞいらんと思うがね。
明石・姫路方面といえば、あのDQN地域だし、トイレで喫煙するバカもいるだろうし(ﾜﾗ
39 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/24(火) 14:18 ID:???: >>38
旅客機みたいにトイレに煙感知機付けて反応したら緊急停車。
遅延行為で損害請求すれば由（ｗ
40 名前： cat_with_musicalnote♪ 投稿日： 2001/07/24(火) 14:55 ID:9HIYgokk: >>37
そんなことはありません。身障者用トイレを身障者専用にするというのだったら
コストパフォーマンスが悪すぎるんで、最近では「子供のおむつ交換」なんかにも
使える多目的スペースという位置付けになってたはずです。

ほんでさー。
身障者にも健常者にもいろんなのがいて、健常者の中にもはなもちならないヤツ
とかも珍しくないわけじゃん。鉄ヲタの中にいるドキュソのおかげで苦労してる
鉄道趣味者もいるわけで。
そこらへんはふまえた上で話をしよーやと思うだす。