漫画家山田花子について

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1 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2000/08/20(日) 00:50: 彼女の漫画について、感想文募集。何でも書き込んで。
2 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2000/08/20(日) 00:52: 彼女は本当に分裂病だったのですか？
LDとかアスペルガーに近いような気もしますが。
カテゴリーはどうなんですか？
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 00:55: 何だっけ、天使のイタズラとか言う本だったけか
読んだ後すごーく暗い気分になって落ち込んだ。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 01:00: 立ち読みしたけど
何かいやな感じだったので
途中でやめた。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 01:04: この前、山田花子の写真見た
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 01:13: 故人だからねぇ････

雑誌でやたら出てなかった？
写真見てから本読んだよ。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 01:43: え？私、漫画読んだ時、めちゃめちゃ笑ったけどなあ。
結構好きだったよ。後で「自殺日記」読んでブル－になった。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 02:10: 「自殺直前日記」は本屋で立ち読み。
買って帰ったらなんか落ち込みそうだったので。
マンガはまともに読む気になれなかった。生理的にあの絵がダメ。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 02:50: ねこぢるが好きでした。
10 名前： 冴えない＠やり方 投稿日： 2000/08/20(日) 03:06: >>9さん
私、Ｔシャツ持っています（泣）
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 04:31: 凄く痛みは、伝わってくる。
でも、マンガ家としては、まだまだこれからという感じじゃなかった
のかなあ。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 04:33: ＞10さん
大槻ケンヂも着てました。
主旨それてごめんなさい。反省。
13 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2000/08/20(日) 15:16: 彼女の漫画って笑えるっていうより、苦笑いだよね。
ぁぁ、自分の体験と照らし合わせて、ぁぁ、こんなことあるなぁーって思う。

コミュニケーションのズレとか、あれって全部かのじょの実体験に基づいて書かれたのだと思う。
14 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/20(日) 17:58: 自殺直前日記は改訂版とあわせて2冊もってる。気が読むと楽になる。
鬱じゃなかったころは彼女の漫画立ち読みしてつらかったけど、今は
平気だなあ・・・
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 18:04: 嘆きの天使で
しょうか、、宝島の本で特集していました．
くすみ書房(北海道西区)の本やなら
あると思いますよ．
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 01:50: この人のマンガはすげえ！！と思いながら読んでた。
読み終わると、気分が沈んでしまうが。

こんなマンガ描いてたら、そりゃあ自殺もするさ・・・と思った。

ご冥福を祈ります。
17 名前： ヒロヒト（不安神経症） 投稿日： 2000/08/21(月) 02:17: 「自殺直前日記」に書いてあった予定調和の話し読んだら、とても死にたくなりました。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 02:20: >>17

その本持ってるんだけど、「予定調和の話」ってどんなん？
19 名前： ヒロヒト（不安神経症） 投稿日： 2000/08/21(月) 02:31: >>17 強い方から弱い方へ順番にいじめられてうっぷんを晴らすことで、
世の中の調和が保たれている・・・　P99参照　
20 名前： 18>19 サンクス 投稿日： 2000/08/21(月) 02:40: [予定調和の法則]

「公平」というのは建前で、現実は理不尽で不公平な「予定調和の法則」で成り立ってる。
強い方から弱い方へ順番にいじめてうっぷんを晴らすことで、世の中の調和が保たれている。
もし「自殺は悪くない」ってことになってると、今度は、もういじめる相手がいない最底辺
から順番に自殺してしまい、社会が成り立たなくなってしまうので、この世は「自殺が罪悪」
という「常識｣を作ってる。この常識を世間に広め弱者に押し付けることで、社会の調和が
保たれている。

～山田花子自殺直前日記 P99より～

……確かに、この「自殺は罪悪」って観念はウザイよな。
そういう事を目をキラキラさせて言ってる奴らは頭に来る。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 03:08: >>20
あー、こういうのはすごくヤバいな。
鬱の種もらっちゃうよ。
頭が良くて説得力のある人のマイナス思考は
ウイルスみたいに伝染して行くからねえ。
まだ読んでない人は読まない方がいいと思うよ。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 03:13: 山田花子はまじで悲しいよな、頑張りすぎ。
つか、ネットしてたら死んでなかったかもな。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/08/21(月) 04:45: 毎朝の通勤
いつも俯きながら歩いていた
ホームに電車が滑り込む直前
黄色いラインの外側に新しい世界が見えた
僕は勇気を出して飛び込む
傷つく事の無い世界を目指して
24 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/21(月) 16:06: 漫画板で山田花子スレがあったけど結局アンチが群がって
沈んでいった。

私はファンです。
25 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2000/08/23(水) 04:52: あげちゃうよ。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 20:10: 最後は目が寄っててぶっ壊れてたそうですね。
うんと逝きてくのが下手な人だったんでしょう。

合掌。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 01:31: 自殺直前日記、いま読んでます。
今のところ半分くらいかな。

ここまでの限りでは、あまりにもひねてて共感できない。
読み切ったらまた感想書きます。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 03:22: 読み終わりました。
彼女の文よりは、父親母親が書いた文の方が、客観的には理解し易い気がしました。

長期間のストレスと、己の特異性を押し通そうとしたことが、彼女の悲劇だったのでしょう。
それ以上に創作力のなかった彼女が、漫画家と呼ばれながら終わるにはあれしかなかったのかも知れません。

分裂症が自殺の原因・・・それは考えない方がよいのかも知れません。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 03:30: http://www.bekkoame.ne.jp/~watarin/hanayama/danchi/danchi_j.htm
見てみ！↑
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 16:16: age
31 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/05(火) 18:02: ＞２９
１１階から飛び降りても即死できないという事は
やはり飛び降りは自殺には向かないとう事でしょうかね。
32 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/05(火) 22:49: ＞28

なんか人生リセットして、別のペンネームで漫画するようなことが書いてあったよね。
結局別のリセット方法選んじゃったけどさ。
それが寂しい。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 01:26: あげ
34 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 18:53: あれ読む度に辛くなる
35 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 20:11: ＞３４
私は楽になるよ。ただ生活の現状は全く変わらない・・・
36 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 21:00: 俺も全ての苦しみから解放されたい
37 名前： かなり手遅れ＠猫右翼 投稿日： 2000/10/01(日) 05:15: 今思うとよくヤンマガにいられたなあと思う。（いたよね？）
やっぱ読んでて辛い。世界とのズレを感じてる登場人物とかが。
38 名前： 光源氏＠ハイパージャンヌ 投稿日： 2000/10/01(日) 19:33: 吉本新喜劇も全国区だね。
ホットホット。
39 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/01(日) 19:34: 光源氏飽きた。
40 名前： 光源氏＠ジェネラル 投稿日： 2000/10/01(日) 19:42: ３９番さん。
誤解です。
41 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/01(日) 19:43: 光源氏、ネタ切れ。
42 名前： 光源氏＠京都 投稿日： 2000/10/01(日) 19:54: ＞４１
そう。
本家本元が
相当の馬鹿だから。
もういっぱいいっぱい。
43 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/01(日) 19:55: 光源氏、もっとひねってよ。
44 名前： 光源氏＠京都 投稿日： 2000/10/01(日) 19:57: だめだめ。
ホンマもんの「バッチグー」には
遙か及ばず。
45 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/01(日) 20:01: うわー、失望した。がっかりだよ。
46 名前： 光源氏＠宇都宮釣天井 投稿日： 2000/10/01(日) 20:33: ホンマもんは天然物ですから。
47 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/01(日) 20:37: 天然物も聞き飽きた。偽物ってそんなに面白いこと言えないの？ねえ。
48 名前： 優しくない名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 00:46: ねこぢるも山田花子も、死んでから人気がさらに加熱した漫画家だね。
死ぬ前は、ガロ系とかの変な漫画が好きな人しか読まなかったんだよ。
ヤンマがでやってたのは確かに以外だけど、よんでいて意味の分かる
漫画を描く事が出来る人ってあんまし居ないからデビューは出来るわけだよ。

支離滅裂な書き込みで悪いけど、死んだ有名人って死んだ事によって
悩める若者に指示されると思わないか？つまり、生きていたら漫画の内容にも
説得力がない。死んだから人気が永遠になったシドビシャスみたいなもんだよ。
もっと悪く言えば、尾崎豊みたいなんだよ。「山田花子」が好きって言ってるだけで
「私、悩んでいます」って言ってるみたいで、私はそんなことは言えませんよ。

よくみなさん、好きだと言えますね。不思議でたまりません。
49 名前： 空　章太 投稿日： 2000/10/02(月) 19:49: 男も女も結局のところ、求めるところは金とエッチ。これはフロイトもマルクスもいっています。
前者を手に入れるのには苦労が必要ですが、後者の場合は一人で、それもただで得ることが出来ます。
そうです、オナニイです。おかずは何かといえば、頭の中に繰り広げられる淫らな映像です。
オナニイはビデオやポルノ雑誌、トゥナイト２を見ながらするよりも、むしろイマジネイションと戯れ、空想上の
他者とからむ事が出来るものの方が、より高い快楽をむさぼれ、決して手の届かないような他者でさえも
自分だけのセクシイペットにすることが出来ます。
ポイントは罪悪感を持たないことと力を入れすぎないことです。
セルフフェラ。
50 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 20:34: ＞４９
ＨＮ変えただけで芸風は変わんないな。
51 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 20:38: 勝ち組＞松田洋子、ねこぢる
負け組＞山田花子
52 名前：花投稿日： 2000/10/02(月) 21:10: 精子飲みたい。
53 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 10:53: ＞５１
松田洋子って死んだの？？
「リスペクター」書いた人だよね？？
54 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 13:52: 私、「自殺直前日記」には、病む前から共感を抱いていましたけど、彼女の漫画は
読んだことがありません。
ねこぢるは最近読みましたが、「やっぱり、彼女も（自殺）傾向があったのかもな」と思いました。

仕事を辞める直前、私もやはり職場の10階の柵を越えて座わり、死ぬか生きるかぼーっと
考えていたら、上司に見つかりました。
そこで泣きながら辞意の本意や心を病んでいることを告白しました。
上司は一生懸命なぐさめてくれました。
うれしかったです、、、(･_･､)"

山田花子さんの気持ち、今でも共感します。
私もものすごく人とコミュニケーションを取るのが苦手なので……
しかし、ネットをするようになってから「対人恐怖になったんじゃない？」と言われるように
なってしまいました。
そうかもしれないです。ちょっと煽られただけでかなり凹みます、、、

>>14さん
　改訂版っていつ発売になったのですか？
55 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/05(木) 03:09: ＞５４
自殺直前日記完全版は９８年に出版
日記の未発表部分＆読者からの手紙が収録されてます。
56 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/06(金) 08:44: ごめん。
私は山田花子には共感できない。
結局負けたんじゃんとしか思えない。
辛いのはわかるけど、でもそこで終わってしまった彼女はやっぱり負け犬だと思う。
だから自殺直前日記は、本人目の前にいたら、殴りたいくらいに嫌だった。
卑屈になるなよって言いたかった。
負けを認めたらそこで負け。
這いつくばってでも生きた者勝ちだよ。
同じ物書きとしてもそう思った。