====斉藤　学は信用していい？====

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 01:13: 詳しい方、教えて。私、３０代、アダルトチルドレン。
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 01:16: 誰それ
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/08/30(水) 01:22: 煽りですか？マジですか？
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 01:41: アダルトチルドレンの権威でいるじゃないか！アダルトチルドレンで検索すれば出てくるよ。アル中、境界例なんかの治療で有名なんだけど、どうも信用できるか不安なもんで
5 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/30(水) 01:42: ＞４
あ、医者なんですか。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 01:43: だめですね。
すべては親のせいという物語にクライアントを縛り付け、自立できなくしてしまいます。
そして精神科医、カウンセラー依存症にしてしまうやり手の詐欺師です。
ものすごい儲けてます。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 01:48: 自分のクリニックのＨＰで、有料のページがあるからあやしいと思ってたんだ。
8 名前：７投稿日： 2000/08/30(水) 01:53: 間違えた。ダイヤルＱ２の電話でいろいろ流してるんだ。
精神関係のこと。
あやしーーーー。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 02:03: 斎藤学と、最近この板でも何かと話題の怪しい斎藤療法のオヤジとは全くの別人。
斎藤学は慶応卒でフランス留学経験があり、長い臨床歴を持つその道の権威。　毎日新聞に連載を持っていたこともある。　著書多数
http://www.iff.gr.jp/
10 名前： 9 投稿日： 2000/08/30(水) 02:06: もっとも、だからスゴイという訳じゃないよ。　斎藤療法の人とは別人ということが言いたかっただけ
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 02:37: なんか患者同士でグループ組んで話し合うことが治療とか。
昔の事話して泣いたりとか。
ちょっと気持ち悪い世界だな。
オタクっぽい常連いそうだし。
内部のこと知ってる人、実際診察してもらった人の貴重な情報求む。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 03:40: >11
それは普通の精神科医とかでもやってるじゃん
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 12:49: ＞１２
あたりまえのことしかしてないのに「権威」になってるからあやしいんじゃないか
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 13:59: 斎藤学の書いた本は８割くらいは読んでる。
「ＡＣ」という概念にいち早く注目して、的確に日本に紹介してきた
という意味で功績はあると思う。
依存症、引きこもり、暴力のほか、さまざまな症状としてあらわれた
「病」（対人恐怖）に陥っている本人のみを、今まで「病人」とみな
してきたけれど実際は、その周辺にいる誰か（たとえば親）に問題
がある、という視点は紹介された時点で新しかったと思う。
「異常な環境での正常な反応としての現在なのかもしれない」、と
いう自己認識は、最初の時点で「救い」になると思う。
でも、「誰かのせいでこうなった」と嘆いているうちが、ＡＣの
自覚のある人にとっては一番良き時代かも。カウンセリングや
自助などに通ううち、いずれは自己という感覚を発達させて、
他人に依存したり支配しない、成熟した関係性を築けるようにな
るまでは険しい道のりだと思う。
精神科に通っても、抑鬱剤渡されるだけだったりするから、
「生き方を変えるには、自分が気づくしか無いんじゃない」
って、斎藤学は狙ってるような気がする。
（多分そういう狙いの療法なんだろうと、私は理解している）
日本で心的外傷に対する知識を普及させたこと、日本の親子関係
や夫婦関係で、全く普通と思われてきた「常識」を斬ってくれた
ことでは感謝・・・。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 14:07: 抑鬱剤→抗鬱剤（訂正）
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 15:53: あげ。
17 名前： aa 投稿日： 2000/08/30(水) 18:52: 「生き方を変えるには、自分が気づくしか無いんじゃない」
18 名前：木蓮投稿日： 2000/08/30(水) 22:10: 私の父が仕事先で会ったことがあるんですけど、一言で言うと

　　「ぜんぜんだめだよ、あの人。」

とにかく、言いたい放題言って、その場の雰囲気をぶちこわして
平然としているそうです。医師としての腕はともかく人間として
はだめだそうです。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 22:43: 今さらだけど、知らない人に。
「まなぶ」じゃなくて「さとる」って読むんだよ。

しかし、あまりに有名になりすぎた精神科医ってやっぱり信用するのに時間が
かかるなあ。
実業家としての才能ばかりが目に付いて。
ダイヤルＱ２までやることないじゃん、って感じ。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 23:06: 斎藤学、なつかしいぃー。
私も２年ぐらい前、この人の本読みまくってたよ。
デス見沢せんせのサイトにハマってからほとんど読まなくなったけど、
たまーにウツってるときに涙流しながら読んだりしてる。

「生き方を変えるには、自分が気づくしか無い」

そうみたいだね。私にはまだ気づくのに時間が要りそうだけど。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 23:09: ＞２０

おすすめの本は何ですか？
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 00:25: 電話と対面のカウンセリング数回経験あり。電話の担当カウンセラーはだめだった
が、一度代理の人が出てこの人は役にたった。対面のカウンセラーは臨床心理士で
この人と話すと心が軽くなって頭がスッキリする。どちらも高いが、訓練した専門
家を1時間確保するとしたらしょうがないと思う。

ACには、「自分が悪い」という強烈な信仰があり「親が悪い」と口では言ったり、
暴れたりしても、なかなかその信仰がぬぐえない。11や18の言うこともよくわかるが
このマインドコントロールを解くにはそういうのも必要なんだよ。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 00:55: 二年ほど前でしょうか、麻布にある斎藤学診療所に通って、デイケアーに
出席していました。
その時おなじグループにいた人の言動がけっこうショックでした。
みんなでお昼ご飯を食べようということになって、同じグループの女性に
声を掛けたら、「今日はダメなの」といわれたので、次の週に、またみんなで
お昼を食べようということになった時、再び声をかけたら、「だから、嫌だって
いってるだろー！」と怒鳴り出したのです。後から知ったことですが、
その女性には、いつもべったりしている女性以外とは食事をしたくないそうです。
それと、斎藤学診療所で担当だった女医さんが、あまりいいとは思えなかった
こともあったり、予約していたのに６時間も待たされたり、いろんな理由で
行かなくなりました。
しかし、現在はあの頃よりずっと元気です。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 01:08: ＞２３さん
ショッキングなことされたら余計病気が悪化しそうですよね。
診療所の管理体制にも疑問ありだなあ。
ここまでのレス見るとやっぱりいい印象を持てないなあ。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 05:04: 摂食障害の方でも有名な人だよね。
わたし、過食嘔吐が１６歳くらいにはじまってこの人の本一生懸命読んだな。
摂食障害になったのはダイエットが引き金なんだけど、この人の本読んであまりにも自分にあてはまる事が書いてあって泣きながら読んだ。
嗜癖って言葉を日本で確立させたのもこの人なんだっけ？
NABAの初心者ミーティングに参加した時見たけど、すごい暖かそうな人だったな。
６年位も前だけど。
26 名前：１投稿日： 2000/08/31(木) 17:36: うーむ・・。皆さんけっこう意見が違うな。
ますますわからなくなってきた。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 18:31: 摂食障害や嗜癖をとりあげ、自助グループにつなげたのは
功績として認められるだろう。
しかし、肝心の嗜癖の患者が自助グループを「自分の依存は自分で治していくんだ」
という厳しい覚悟で望むものがかえって「誰か、私の話を聞いて」というのが
だんだん　無知なカウンセラー（カウンセラーとよべるようなしろものでない共依存者）
に依存したり、なんでもかんでも「親が私を愛してくれなかった」といって虐待にむすび
つけてしまった。それは依存症が「本当に治りたい」という願望が強いのに相反して、
「できれば正面から依存症にぶつかっていくのはいやだ」という傾向があるからだ。
自助グループでも　グループ内でもたれあったり、恋愛をした結果相手を傷つけたり、
すったもんだして、異性をころころ変えてしまい、本来の依存症からの回復から
ほど遠いことをやっている。
斎藤学を非難するより、依存症自身が「人のせい」「親のせい」「他人に認めてもらいから
手段を選ばない」という本来の目的をしっかりともっていくことが大切なのではないだろうか。
自分は「親から愛されなかったから、病気になってしまった。だから、何をしてもよい。自分の
子供を虐待してもそれは仕方のないことだ。こんな自分でも愛してもらいたいのだ」
というのは依存症の症状がとまったとしてもそれは違う形で依存が変化しただけだからだ。
ただこういった同じ内容で中身ない一般書を無知な依存症相手に売りまくる
行為は上記のような誤解をまねていることがある事実は否定できないのではないだろうか
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 20:07: 昔、サンケイの何かの雑誌が批判していた。
宗教と同じだとか言って。
29 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/06(水) 17:57: age
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 21:11: ＡＣという言葉はもう使わない、って宣言したはずです。
（あちこちでＡＣが免罪符のように使われているのを、批判されて）
31 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/07(木) 19:03: age
32 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 19:16: 彼の信者である医者に診察してもらったが、やばかった。
こちらが話す間を与えずに「親のせい」みたいなことを言われた。
宗教にだまされない人も、「斉藤一派」には注意。
精神科を訪ねる時なんて、確実に弱っている時だからやばい。
自助グループで、皆で輪になって、その時点で社会復帰が難しくなりそうな気
がして、病院に行くのをやめた。
33 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 20:55: ふむふむ｡
34 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 04:35: 現在、家族機能研究所とIFFに通っています。
確かに齋藤信者はたちが悪いです。が、デイケアは為になるものもあり
一概に悪いとはいえないです。
一般の精神科にも通っていたけど、家族の問題にふれてくれる先生なんていなかったし、現状の改善のみの投薬中心の診察は私には歯がゆく感じられます。
自分はわかりやすい崩壊家庭に育ったので齋藤先生の論理には賛成できます。
しかし診察体制には若干問題があり（待たせ過ぎる等）そこを改善してくれればなぁと思います。
あとなんでもかんでもSSRIばっか使うのもなんだかなぁって気がする。
デイケアはグループで話し合うタイプだけじゃなくて、弁護士相談があったり
アート・セラピー、フラワー・エッセンス、カウンセリング、ソーシャルワーク等、他で体験しようとしたらお金がかかりそうなものが保険対象になるので役立つと思います。
IFFは系列のカウンセリングなんだけど、そこはいいと思う。
お金はかかるがそれだけの価値があると思う。（相性もあるが）
でも仕事持ってるヒトだとデイケア参加が難しいから診察だけだと物足りなく思ったり、不満が出てくると思います。
結局、自分の肌に合うかどうかだけの問題で、齋藤先生がうさんくさいと感じるならそれはそれでいいと思います。
性格は問題あるかも知れないけど、言ってることは納得できるもので
人格とは関係なく臨床医師としてはいいんじゃないかと思います。
35 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 20:48: ３２条の適用はすぐやってくれるみたい。
36 名前：？投稿日： 2000/09/10(日) 03:51: 五～六年前かな・・Ｎ＊Ｂ＊の、ワークショップでみかけました。
休息室のソファーに座った齋藤先生の周りを女性陣が数十人取り囲んで
じゅうたんに座り込み、彼の話しに聞き入っていました。
僕の第１印象「わっ！麻原だっ！」というものでした。
（彼の信奉者の方、ごめんなさい）
いやー、あのワークショップの２泊３日はいい経験でした・・・
37 名前：３４投稿日： 2000/09/10(日) 07:04: ＞３５さん
>３２条の適用はすぐやってくれるみたい。

其の通りですね。治療がデイケア中心のため３２条ないと
毎回約３５００円（食事券２枚つき）かかってしまうのです。
ビンボー人は３２条しか残されていないのです。
あと生活保護も積極的に取り組んでくれますよ～。
（オイラはPD、激鬱で無職なので、生保真剣に考えてます）
自分には合わないと感じて素直にいえば違う病院も紹介してくれます。

＞３６さま
自分の記憶が確かなら齋藤先生はもうほとんどＮ＊Ｂ＊からは
足を洗ってます。
Ｎ＊Ｂ＊の最近の依存した甘えた環境がイヤみたいです。
以前は相手に対して甘い言葉をかけていたけれど、
最近の先生は割と辛口で患者との距離を保つようにしてるみたいです。（それでも信者は後をたたない...........（合掌。）
つまるトコロ齋藤先生はたしかに精神医の中では異端児だけど
家族との関係性を知らしめてくれたことは、良いこと思う。
問題は.......やっぱ何年も通ってて未だに先生から言葉を貰おうとしている依存信者ではないか......と思いますが.......。どうでしょう？
38 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 16:47: 自分で著書を読んで判断するべし。
著書だけ役に立ったというのでもいいと思うし
言われているほどあやしいだけのおっさんでもないと思う。
私は個人的にこのおっさんはかなり性格的にバランスが悪くて
トラブルを起こしたり、失敗しているところがある人間くささが
嫌いじゃないんだけど、逆にいえばすぐ前言を撤回したりするので
信者になるとキケン。
でもおもろいよ。裁判官に説教したりして問題になったりさ（笑
39 名前： 38 投稿日： 2000/09/10(日) 16:52: あとね、すぐに反省するところがかわいいのよ。
あの患者には本当に悪いことをした～、とかさ。
小説だと思って著書読んでみれば。
そうすると、たまに自分の心にひびくことも書いてある。
権威だと思って接したりしなければいいと思う。
40 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 01:57: ３２条の適用を積極的に運動してるのは、共産党（弱者救済）支持だからじゃない？
ちょっと聞いたんだけど。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 04:23: 鬱のどん底だった時、斎藤学の本をたった一冊
読んだだけで本当に救われた。
それまで他の人の本とか読んだり、
医者にも行ったけど全然良くならなくて、
斎藤学の本を読んだら、とたんに落ち着きを
取り戻して、自殺願望が無くなった。
カウンセリングとか受けたかったけど、
遠いから行けないんだよね。。。

それから四年経つけど、今でも斎藤学の
本にはすごく感謝してるよ。
信者?が多いのは、やっぱり共感する人が多いからじゃ
ないかな。
それから、確か本人は『患者は自分を受け入れてくれる人
、あるいは助けてくれた人を神の様にあがめる傾向が
あるのでやめなさい。私は神でもなんでもないんです。』
みたいな事が書かれていて、自分もハッと気付いて
それからは一人の精神科医として見れるようになったよ。

確かに親を悪く言ってるかも知れないけど、
原因がそれならしょうが無いと思う。
臭い物に蓋をしても、絶対に良くならないから。
家庭環境が原因じゃ無い人は他に行けば?と
思うよ。わざわざ、ケチつけなくても・・・と思う。

ＡＣと気付いた時は本当につらくて、親を殺す
事ばかり考えていたけど、その内そんな親に
頼りたくないと思って自立出来たし、
何より親を客観視出来るようになった。
親も不幸だったんだなって解って、
今でも嫌いだけど、しょうが無いと
あきらめる事が出来た。殺さなくて良かったと
思ってる。

だから、親を悪く言って終わりじゃなくて
原因をしっかりつかんで、それから自分は
どうしていくか?って事だと思う。
そう書いてたし。

なんかうさん臭いとか言ってる人は、ちゃんと
本読んでないか、原因が違う人だと思う。

ただちょっとオススメ出来ないのは、未成年の子が
読む事かな。まだ経済的に自立出来ないし、近くに
ACの解る診療所も無いだろうから、つらいと思う。
自分は20過ぎてて良かったよ。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 04:44: そうだよね。
原因は人それぞれだし。
共感できる人もいるだろうし反発したくなる人もいるよね。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 06:54: 私も先生の本数年前のまで殆ど読んでいます
ナバに数回ワークショップに１回、麻布に２回、あと、原宿にあるルームに通っていました
私も本を読み始めた頃は感動して涙が止まらず自助グループも、
たいそう感動しましたけれどそれにも慣れ（！？）が出てきたて、
これじゃあここから出られないじゃん！と半ばあきれてしまいました。
それは自分自信にも言える事でした。「アイデンティティ」が「過食症」
「拒食症」になっているのです。半分、病気自慢気味の人もいました。
そして、なにもしていない、出来ていないのに結構傲慢な人もいて
それは皆さん自分でも言っていました（私も）完璧主義ゆえ、なにもせず
（出来ず）でも私はみんなより出来る人なのよ、という感じ。
あ～、全員じゃないよ、勿論！でも学校では成績いいような人は多かった。

結局、通って精神的に助けられた事もあるし、鏡を見ている様で自分が
いくらか分かりました。でも、ずっと通いつづけるのはちょっと・・・
と感じて行くのは止めた。なんか甘えちゃうんですよね障害に。それでいい
んだと思うけど、必要な時は行けばいいし・・・
先生はいい先生なのでしょうが（根本は）
今半分ノイローゼ気味らしいです。こんなに先生の診療所が大きくなったり
騒がれたりするとは予想していなかったのかもだし・・・
突然、灰皿を投げたり、ぶつぶつ言い始めたり、取材の途中で帰ったり、
どうも尋常ではないらしいですよ。私は感謝していますが。先生のお蔭で
自分を知れましたし・・・
44 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 09:24: この人は自分の精神面でも苦しいところがあって必要だから
この職業を生業にしている。
みんな先生にはそんなところがあると思うけど、この人は
臨床によっていろいろ発見しつづけている感じでまだまだ
この人自身の内面がやわらかく変化し続けている感じで
私はそんなたたづまいが嫌いじゃないのでおもしろく著書も読める。
しかし、だからこそ、信者ができてしまう反面、ついてけねーよ
と言う人も出てくるのも当然だなあと思う。
45 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 11:28: 宗教等もそうだけど「世の中を変えよう」みたいに、政治に関わってくるとや
ばい。政治運動とか、選挙に出るとか。
でも今の所それもなさそうだし、成人していれば信者であろうがなかろうが、
人に迷惑さえかけなければいいんだろうね。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 00:59: なんか斎藤学可愛そうだね。ノイローゼ気味なんだ。
今虐待が問題になってるけど、この人はずっと前から
問題だって言って来た人だから偉いと思う。
それまで子供は、ただやられる一方だったんだから。
殺されてもしつけとか言って、問題にならなかったしね。
殺人なのにさ。本当日本て遅れてるから。

ダイヤルQ2は、診察受けられない人とかが手紙とかで
質問して、それに答えてるだけだみたいよ?
まだ聞いたことはないけど。
自分も疑問に思ってたりした事について、
答えてたらわざわざ診察受けなくても
良いじゃん?
料金もおおよそ書いてたし、全然怪しいなんて
思わなかったけど。
怪しいっていうのは、質問した事について答えられない
先生じゃない?　ごまかしたり、無視したりして。
ちゃんと答えてくれるっていうのは、凄いことだと
思うよ。
47 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/18(月) 12:35: age