■「斎藤療法」について語るスレッド

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/07(木) 23:17: 別スレで盛り上がってるので新規スレッド立ててみました。

脅迫神経症（異性恐怖）で長年苦しんだ斎藤氏がその自らの経験から
生み出した「斎藤療法」。別スレでも賛否療法があったこの
療法（？）について討論しましょう。

斎藤療法の詳細はこちら↓

神経症を治すホームページ
http://www2.gol.com/users/masahi/mypage.htm?
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 00:18: この斉藤さんは普段、何を生業としているのだろうか？
ふとした疑問。誰も其処の掲示板で聞かないしー。
3 名前： ななし 投稿日： 2000/09/08(金) 11:59: 斎藤療法というよりは斎藤理論だな。
俺もこれで神経症、軽快したんだよね。

自分にあったカウンセラーによるカウンセリング＋薬＋斎藤理論の実践が
神経症回復の最大の解と解くね。
4 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 18:29: >2

トラックの運転手
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 19:18: ＞４
そうだったのか。じゃあなんだかな・・・・へっ！
6 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 23:06: age
7 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 23:10: これって、わかってるけど出来ない療法の典型じゃない？
ようするに、気にせずクヨクヨするなってことでしょ。
それが出来ないから病気なんじゃないか。
8 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/08(金) 23:27: ＞７

そんなこと言うと「いやできます。」っていう斎藤信者の
電波レスがきますよ。。
9 名前：７投稿日： 2000/09/08(金) 23:42: ＞８さん
斉藤学氏とは別人ですからね。ちょっとややこしいけど。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 00:25: 斎藤氏の人格に関する議論は発展性がありません。療法のみに的を絞った
反論を私は数少なくしか見ていないし、あの掲示板でことごとく消えて行き
ました。電波なんて言われて心外です。一般社会から見たら神経症の渦中に
いる人の方が余程電波なんですから。
実のあるスレッドになることを期待しますよ。
11 名前：＞１投稿日： 2000/09/09(土) 00:59: たった６行の文章に誤字と変換ミス。
オマエ、りりすだろ？

だいいち、「なにもしない」と正反対の事（雑談恐怖克服訓練？）を
やってるオマエに斎藤療法を語る資格など無い！
12 名前： 鬼の名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 01:17: この板で斎藤療法の議論はやめようよ。
また荒れるぜ。
13 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 06:24: age
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 07:23: リリスリリス
15 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 09:28: 確かに、リリスは斎藤氏と仲が良いようだ。

昔読んだが
「なにもしない」は
実は、森田療法の「あるがまま」と似てるな、と思った記憶がある。
斎藤理論の内容を忘れたので、似てる理由は忘れた。
16 名前： あがぁ＠うごぉ 投稿日： 2000/09/09(土) 12:00: 「療法あるあるリスト」
１．森田療法の「あるがまま」はそれを行動を起こすたびに意識的唱えるだよ。
　　生活を徹底させて健康人になるんだよ。

２．斎藤理論の「なにもしない」は行動をすることに対して「何も」唱えないんだよ。
　　これを「なにもしない」と言っているんだよ。
　　神経症を意識しない生活をして回復を目指すんだよ。

３．ヒプノ（催眠療法）は無意識下に沈んでしまったトラウマを呼び起こし、
　　それと対話することによりトラウマを消滅させるんだよ。

４．先祖療法は現世の前の自分が行った罪を償うことにより現世のトラウマを
　　消滅させるんだよ。

５．薬物療法は問題を先送りにして次世代SSRIを待ってるんだよ。

６．マルチ療法（宗教関連）は悩み（神経症）を親身に聞くだけで
　　後は多額のお金を請求されるんだよ。

「考察」
１．森田療法は消滅の危機だよ。
２．斎藤理論はお金が要らないんだよ。
３．ヒプノは一時的に回復するけど、また行かないと元に戻るよ。
４．先祖療法はいろんな神社やお寺でお経聞いたり滝に打たれたりして
　　帰りにいろんなグッズ（護符とか）がもらえるよ。
５．一番ポピュラーだけど飲まないと元に戻るよ。
６．だまされてはダメだよ。

少しは役に立ったかな？
17 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 12:32: 今更な質問だけど、斎藤さんって医師なの？
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 12:39: ＞15
仲良くないみたいですよ。煙たがられてる様です。
掲示板でも斎藤さんから「またそうやってりりすさんは暴走する・・・」
と嫌やごと言われてましたよ。
19 名前： ＞１７ 投稿日： 2000/09/09(土) 13:04: 医師じゃないです。
神経症を３０年やってた一般人です。
でも、ネンキが違うのでポイントはよく付いてあると思いますよ。
20 名前： ＞19 投稿日： 2000/09/09(土) 13:05: そうでしたか。レス有難う。電話かけてみようかと思ったけどやめとこうかな。
21 名前： ＞２０ 投稿日： 2000/09/09(土) 13:08: かけてみれば？
親切に応対してくれると思うよ。
これがキッカケで直ったら儲けもんジャン。
何事も動かないと始まらないよ。
22 名前：花投稿日： 2000/09/09(土) 13:22: お茶の水女子大学人間社会科学科心理学コース在籍中の花です。
多摩クリスタルにも在籍してます。
カイゼルひげ氏ね。
23 名前：＞花投稿日： 2000/09/09(土) 13:39: なんだお前？
荒れての荒らしか？
心理学コース？（プ・
卒業後大変だね・・・就職なくて。（藁
24 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 14:34: 斎藤療法も森田療法も同じだって。ほとんど変わらない。

＞２．斎藤理論の「なにもしない」は行動をすることに対して「何も」唱えないんだよ。

そんなことは不可能。森田の「あるがまま」と同じく唱える。
つまり意図的に「何もしない」と自分に言い聞かせる。
無意識的に「何もしない」を実行などで強迫神経症者が
できるわけがない。

＞１．森田療法の「あるがまま」はそれを行動を起こすたびに意識的唱えるだよ。
＞　生活を徹底させて健康人になるんだよ。

じゃあ家で寝ながらダラダラと「何もしない」を実行すれば治るのか？
治るわけがない。少し考えてみればわかることだろうこんなこと。
斎藤氏自身も行ってるがあくまで仕事はしていなければならない。
つまりやるべきことはやらないと駄目だということ。
森田の生活の徹底と同じ。
それをかっこをつけて「何もしない」となんてことをいうから
説得力もクソもない。

「何もしない」っていうのは単に森田の「あるがまま」を
いいかえただけ。森田への憧れ、嫉妬心が強いから何から
何まで似過ぎている。
25 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 14:43: 「なにもしない」などとかっこつけてるけど
（んなこというからややこしくなる）ようするに「クヨクヨかんがえるな」
「気にするな」ってこと。
それができないから神経症になってるのに。
26 名前： あがぁ＠うごぉ 投稿日： 2000/09/09(土) 14:55: 森田療法は「あるがまま」を唱える。
斎藤理論は「何もしない」を唱える。

でもこの後が違うんだよ。

森田療法はこれが神経症から治るためだって理由付けしてるんだよ。
でも、斎藤理論は「何もしない」ことに対して理由付けは一切禁止してるんだよ。
その点が微妙に違うんだよ。

それと「何もしない」は神経症に対してで、本当に「何もしない」ってことじゃないんだよ。
27 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 16:30: >26

森田は「最終的に神経症など治らなくてもいい、
やらなければならないこと（仕事や勉強）ができるようになれば
それでいい」と説いてるよ。

・・だからほとんどかわらないんだって。
森田も斎藤も何年も前から熟読してるけどさあ
森田との差別化は無理だよ。

森田と同じって指摘すると斎藤氏と支持者はかたくなに否定するけど
論理的な反論はきいたことがないよ

＞森田療法はこれが神経症から治るためだって理由付けしてるんだよ。

たしかにそうだよ。神経症の治療だからね。
でも斎藤もそうでしょ。
ＨＰのタイトルが「神経症を治すＨＰ」だし。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 16:52: 斎藤氏は雰囲気がブリキのロボットみたいな
人間味の全然無い人らしいけど。
それだったら見た目は未だに鬱になるかも。
29 名前： あがぁ＠うごぉ 投稿日： 2000/09/09(土) 17:30: 森田療法では神経症パラダイム（神経症者独自の精神的枠組み）を
壊すことが難しいんだよ。
なぜなら「あるがまま」って神経症の治療のことばかり意識するから。

斎藤理論はその逆で神経症を意識しないような生活態度を訓練するんだよ。
そうすると意識（神経症を治そうとする考え）で押さえ込まれていた無意識が
活動（自然治癒）を始めるんだよ。

そうするとね、いままで無意識＜意識で行動していた状態（神経症状態）から
無意識＞意識で行動するよう状態（健康人）に移行するんだよね。
でもこれは神経症の対象に対しての状態だから間違えないでね。

どちらも最終的に神経症をあきらめる状態に持ってくんだけど
そのSPEEDは斎藤理論のほうが確実に速いんだよね。

さらに薬物療法＋カウンセリングを使うとかなり楽に回復できるんだよね。
薬物療法は神経症を治す思考を無理やり止めることができるからこれを利用するんだよね。
カウンセリングは回復の過程の段階で神経症の誤った思考を認知するために利用するんだね。

こんな感じで森田、斎藤にこだわらず総力戦で挑むのも手なんだよね。
30 名前：花投稿日： 2000/09/09(土) 17:33: お茶の水女子大学人間社会科学科心理学コース在籍中の花です。
リタリンスニッフ＆セックース
黒々ちんぽをくわえつつ
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 19:22: 何もしない、は神経症の外側。あるがままは神経症の内側の思考なんだよ。
だから神経症者にはその理解が難しいんだ。
そして、何もしない、で回復した人も「時期」には左右されている。
時期が良かったから理解出来たんだ。
32 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
33 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 19:44: ただ単に斎藤が森田療法に合わなかっただけだろ？

それを斎藤は「神経症には森田療法は効果がない」と
偏ったこといってる。
斎藤のいうことを盲目的に書いてるなよ。

あいつはＢＢＳに「森田で治った」って言う人の書き込み
みても「いいやあなたは治ってません。」っていう人間だよ。
自分が効かない療法は「神経症には効かない」だから。
いかれてるんだよ。

本だして儲けるんだから他の療法は
徹底的に否定してるんだよ。見抜けよそのくらい。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 20:52: だってさー、森田で治ったって人の方がおかしいんだもの。
35 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/09(土) 21:36: ＞なぜなら「あるがまま」って神経症の治療のことばかり意識するから。
「あるがまま」というのは、「感情はコントロールできないものである。あるべきようにあれ。」
という態度でしょう。
もう少し言うと
神経症的な感情の流れは、どうしても起こってしまうが、
まずは、それはそれとして存在を認めながらも横においておく。
当面直面している現実（仕事とか）の方に意識を移していく。
感情を抑えようと症状の方に意識を向けすぎてしまうと、
ますます神経症的な感情の流れが強くなってしまう。

森田療法の開祖、森田正馬さん本人も
「神経質の症状を治すことについては、まず最も大切なことは、自分の病を治すことを
忘れなければならない。これを忘れない間は決して治らない。」
と集談会の場で言ってます。（参考：「神経質の心理」青木薫久；批評社　ｐ１２０付近）

ということで、
＞斎藤理論はその逆で神経症を意識しないような生活態度を訓練するんだよ。
においては「その逆」ではなく
森田療法も同じなのではないでしょうか。

＞　　無意識＜意識で行動していた状態（神経症状態）から
＞　　無意識＞意識で行動するよう状態（健康人）に移行するんだよね。
意識、無意識とか、精神分析っぽい言葉もありますが、言いたいことは分かります。
これは神経症的な感情の流れを、頭・意識・観念で抑えこむ態度から
感情の流れと共存する立場へ移行する、ということですね。
これも森田療法でも同じ考え方をしています。

まあでも、どちらにしても、「こういう感情が起こるのはしょうがない。」と考えると
確かに注意が向きすぎていく悪循環にはハマりにくくなりますが
やっぱり神経症的な感情は依然として暴れまわっておりますねえ。。。
36 名前： 35 投稿日： 2000/09/09(土) 21:48: ３５は
＞２９
です。失礼しました。
37 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 01:51: そうなんだよ。。だから同じなんだって。斎藤療法も森田も。＞３５

森田やってる人でも「なにもしない」の境地にいくことは可能だろう。
療法の根幹はほとんど同じなんだから。

それを斎藤氏や斎藤信者は認めないんだよな。
斎藤氏は森田に恨みがあるんだよ。
人生をだいなしにされたとか口癖のようにいってる。
憎しみをもってると真実を見る目が曇るよ。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 01:59: 森田で治った人はいないって、斎藤氏は良く言ってるけど。
それは事実なのかな？斎藤氏の常套句として、ならばＨＰが公開
されて積極的に治療体験、指導が展開されてるはず、ってある
けど。皆無らしいけどね。
39 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 02:01: ようするに森田のパクリってこと。＞斎藤
「あるがまま」を「何もしない」に変えただけ。

それで本だしてお金儲けようとしてるんだから
抜け目ないな、斎藤って。
クスリの代行輸入までいつのまにかやってるし。
なかなかかしこい人だよ。
40 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 02:12: ＞３８

あそこの掲示板むかしからロムってるけど
何回も「私は森田で治った」っていう人が反論を書き込むけど
斎藤氏はそれでも「あなたは治ってません」っていうのよ。
本人が治ったっていっても認めないから。

なんせ自分が森田療法で治らなかった、だから他の人にも効かない
というめちゃくちゃな論理なんだよ。

だからまともな議論にならない。

森田のＨＰはあるよ。
それで治療した人の個人ＨＰも結構ある。検索すればでてくるよ。

とにかくそんなことなどどうでもよくて
森田は否定したいんだよ、斎藤氏は・・。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 02:19: なるほど・・・ここのスレッドに森田で治った人の書き込みが
欲しいですね。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 08:58: 森田で治ったってヤツはいねえんかいな。
渦中のヤツの意見じゃ説得力ねえし。
43 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 15:49: 治ったやつは掲示板にこない＞４２
44 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 23:12: age
45 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 23:39: そうそう、関係ないけど！
１０年前はじめて精神科系にかかったとき
「森田神経質です」って言われた。
わけのわからない、内科・心療内科って小さい病院いったら。
何しにここへ？みたいな顔されたよ。
46 名前： 35 投稿日： 2000/09/11(月) 01:18: 斎藤療法で治ったとしても
森田療法＝斎藤療法だったら
それは森田療法で治ったということでしょう。

斎藤療法と森田療法の違いを
教えていただければ幸いです。
アマチュアな人が考えたものであれ、
もし、治った実績が多数あり、森田療法にない考え方があるのなら、
興味があります。

森田療法でどれだけ治るかについては
大原ケンシロウ先生の「新しい森田療法」（講談社新書）に書いてます。
科学としての（←著者いわく）森田療法で対人恐怖はどう治るかという
プロセスを示そうとしています。統計とか治ったパーセンテージとかも載ってたかも。
治療を受けた人がかいた日記、絵の変化などは
立ち読みでも読めるでしょう。
入院したときの森田療法を受けた人と受けない人の生理上の変化のグラフもありました。
本が部屋のゴミにうもれて行方不明なため、記憶で書いてますが
正直言って読んだときは「こんなんで効果あるといっていいんかなあ。」と思いました。
単純に治った人数を書いて欲しいです。

そうそう、森田療法は「あるがまま」（≒「何もしない」）だけじゃなく、入院もありますね。

まあ、でも私は薬の開発を一番期待したいです。
47 名前： あがぁ＠うごぉ 投稿日： 2000/09/11(月) 11:01: ３５さん。
あなたはまだ神経症を治す時期ではないみたいだね。
まだ希望をもってるね。
でもね、いつか希望がなくなる時が来るんだね。
そうするとね、自然治癒が始まるんだね。

でもね、これがいつ来るかはわからないんだね。
だから、学生の方は勉強をしっかりやって、既卒の方は社会に出て役に立つものを
学んで治った後の対策をしておくと神経症による被害は最小限に食い止められるんだね。
48 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 13:31: 森田療法の話になっちゃうけど、
誠信書房から出てる鈴木知準って人の本読んでみて。
このおやじはなんかハラくくってるというか
なかなかだよ。
49 名前：雪女投稿日： 2000/09/11(月) 14:20: 大槻ケンヂは森田療法で不安神経症を治しました。
本人の日記に書いてあったよ「オーケンの、のほほん日記」←参照
50 名前：　投稿日： 2000/09/11(月) 15:45: 斎藤氏は確か森田のお弟子さん関係だったか禅の本を読んで
斎藤療法を思い付いたと公言してるよ。
森田とは微妙な差があるらしい。
51 名前： 48 投稿日： 2000/09/11(月) 15:51: ＞50
鈴木知準は森田の直弟子（イコールじじい。まだ生きてるのか心配でし）。
かつ、「森田療法は禅とおんなじ」と言い切っている唯一の人
（俺の知る範囲では）。
ビンゴ！　かな？？？
52 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 17:20: だから結局森田と同じなんじゃん。
だれか斎藤に説教してやれ。
53 名前： 48 投稿日： 2000/09/11(月) 17:29: ＞52さん
でも>>50さんによると「公言している」というし
（つまりネタ元を明かしてるわけだし）、
そこから「思い付いた」んだから、説教しなくてもいいんじゃない？
54 名前：５０投稿日： 2000/09/11(月) 20:47: ＞４８
そうそう。確かに鈴木知準だった。ビンゴ！
斎藤氏が公言しているのも間違いない。トップページで随分前に読んだ
記憶がある。ただ、（ここがこのスレッドの核心だと思うんだけど）鈴木知準と
斎藤療法の区別を俺は知らない。誰か説明して下さい。
55 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 23:18: age
56 名前：　投稿日： 2000/09/12(火) 12:19: age
57 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 23:12: おーい
58 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/20(水) 01:19: dareka
kotaeteyo!
59 名前： BB 投稿日： 2000/09/20(水) 09:35: 斎藤とか森田とか逝ってんじゃね・（アホ℃も
そいったディスカスは治ってからやれ・（タコ℃も
とにかく黙ってどっちかヤレ・（ハヨハヨ
60 名前： 48 投稿日： 2000/09/20(水) 10:39: このスレッドまだ残ってたんですね。
48です。ビンゴ！は素直に嬉しいんだけど、
私、実は不安神経症や強迫神経症ではなく鬱の人間なんです。
なので、54さんの
＞ただ、（ここがこのスレッドの核心だと思うんだけど）鈴木知準と
＞斎藤療法の区別を俺は知らない。誰か説明して下さい。
には答えられない。
私自身は全く別のルート（薬物療法＋精神分析）で鬱に対処してるので
斎藤療法に興味もないし。
それに違いというとだいたいのところは>>35さんが言い尽くしてる気もする
（鈴木知準ではなく森田療法と斎藤療法との違いだけど）。
で、もし斎藤療法に行ってみたいなという人は>>21さんの言うように
ためしに電話してもいいかもしれないし、
>>40さんの言うように、なんかヤだなって人は
森田系の医者の居る病院とかに行くといいと思う
（書店の健康書コーナーに置いてある本とかに載ってた気が）。
それから、現実的には>>3さんのカキコの後半部分、>>29さんのカキコの後半部分
にあるように（３さんと29さんはおんなし人かな？）、
いろんな手段を併用するのが現実的だと思う
（3さんの場合は斎藤療法みたいだけど森田でも構わないでしょ？）。

あとまあ、>>59さんの言うように、
＞とにかく黙ってどっちかヤレ・（ハヨハヨ
てとこかなぁ。

最後に、鈴木知準の本は読みやすいし治る治らないとは別にしても
面白い本なので、お暇なときに一読を。今現在、３冊出てます。↓

http://www.books.or.jp/ASP/srch2.asp?seimei=%97%E9%96%D8%81%40%92m%8F%80&disp=500&ttp=KANJI
61 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/20(水) 20:42: age
62 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/21(木) 20:42: 斎藤氏のＨＰは以前からＲＯＭっておりました。最初、何だこれは？と
思いましたが。２ｃｈでも議論されていたんですね。
他に議論されているスレがあったら教えてください。

ちなみに、かなり前あちこちの神経症関連のＨＰにメールを送ったのですが、
よく分らない内容だったり返事が来なかったりでしたが、一番早く返事して
くれて、しっかりした内容だったのが斎藤氏でした。熱心さにかけては、
本物のようです。
63 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/21(木) 20:51: 斉藤復活しましたね。
64 名前：６２投稿日： 2000/09/21(木) 22:16: ＞６３
ＨＰ新しくなったね。
65 名前：結論投稿日： 2000/09/26(火) 06:36: 斎藤療法＝森田療法

斎藤氏は自然治癒。
それをあとからもっともらしい理屈（ほとんど森田のパクリ）つけてるだけ。
なぜかというと神経症治療の権威になりたいから、本で儲けたいから。
66 名前：結論投稿日： 2000/09/26(火) 06:40: あとクスリの代行輸入もはじめてるね。＞さいとう
対人恐怖はSSRIなんてほとんど効かないから
（副作用の地獄だ）金がもったいないだけ。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 09:30: ＞斎藤氏は自然治癒。
自然治癒ってなんで分るの？だいたい自然治癒に３０年以上もかかるの？
その間ずっと治そうとしていたけどダメで、治す努力を放棄してから治った
と主張しているんだよ。

＞神経症治療の権威になりたいから、本で儲けたいから。
彼のＨＰは長く読んでるし、メールも一度だけだけどもらったこともある。
決してそんなゲスな意味での野心家ではない。

＞対人恐怖はSSRIなんてほとんど効かない
それに関しては同意。
68 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/26(火) 09:33: ＳＳＲＩって対人恐怖に効かないの？
69 名前： BB 投稿日： 2000/09/26(火) 10:58: ＞結論へ

おまえ森田療法で入院までやったのか？
生活発見会に参加したのか？
どこまで知ってるんだ。
書籍の中だけじゃないだろうな？

おまえ斎藤療法やったのか？
どこまで知ってるんだ。
Webの中だけじゃないだろうな？

一言言っとくがやってから言え。
批判するのは馬鹿でも出来るんだよ、この評論家気取りのタコが！
治りたければ黙って斎藤療法をやれ。
森田療法やるな。
以上！
70 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/26(火) 14:05: SSRIは鬱のお薬です。神経症のお薬ではありません。
71 名前： 光源氏＠京都 投稿日： 2000/09/27(水) 01:22: 森田療法みたいな専門的で高度なことをよくみんな知っているね。
さすがだね。
マニアックだね。
72 名前： 光源氏＠京都 投稿日： 2000/09/27(水) 01:29: SSRIって
やばいよね。
73 名前： かなり手遅れさん 投稿日： 2000/09/27(水) 01:35: >>70
ルボックス（デプロメール）は米国の臨床で
神経症・依存症に効果が認められてるので
神経症には治療に使われることもありますよ。
というか私がそうです。
対人恐怖は確かに違うと思うけど。
74 名前： 光源氏＠京都 投稿日： 2000/09/27(水) 01:36: SSRI使ったら
おしまいだね。
75 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/27(水) 09:23: ＞光源氏＠京都
森田療法はマニアックじゃないし、SSRIはやばくはないよ。
76 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/27(水) 11:55: ＞７５さん
光源氏＠京都は相手にしないでよいです。
77 名前： BB 投稿日： 2000/09/27(水) 15:42: ７６さんに激しく同意！
光源氏＠京都は鬱であり、神経症については全くの無知である。
78 名前： ぷぷっ！ 投稿日： 2000/09/28(木) 07:56: BB＝斎藤信者
79 名前： BB 投稿日： 2000/09/28(木) 09:34: ＞７８
まだ神経症やってるんだね・
お兄さんが治して上げるから、ス・ナ・オになりな。（ｗ
それより斎藤信者って何？
勝手な造語つくって納得してんじゃネーヨ！（ア・ホ・タ・レ・
つか、神経症に格好つけてサボってんなよ！（ヨ・ワ・ム・シ・
働けよ・ゴミ捨て・穴掘り・おまえのシ・ゴ・ト・（藁
80 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 02:00: ＞７９

つか、神経症に格好つけてサボってんなよ！（ヨ・ワ・ム・シ・
働けよ・ゴミ捨て・穴掘り・おまえのシ・ゴ・ト・（藁
81 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 02:12: ８０のいうとおり自分自身のこと言ってるだけだろ？＞ＢＢ
むなしい人生だね。
ゴミ捨て・穴掘りが君の仕事なのか。
自殺したほうがいいんじゃないの？
その煽り分がモロ神経症って感じだし。
82 名前： きょうの教祖様のお言葉 投稿日： 2000/09/29(金) 02:14: いやあ～いい電×とばしてるね。

＞「「何もしない」＝「不安について考えないようにする」ということ
＞ですよね？それってとても難しいですね。」

不安について考えないようにしているのは、何も私のホームページでなくて、全神経症者が
毎日しているのです。考えないように出来ないから、神経症を毎日やっているのです。

私の意見は更に一歩進めて、不安について考えないようにすると考える脳を否定するのです。
即ち二重否定であり、自分が自分であって自分で無いと言う根源的否定まで行くのです。
要するに生まれて以来信頼してきた唯一の頭を自ら否定するのです。

これは大変難しいがここを通らないと神経症は治らない。何せ強迫観念を出している
自分の脳を否定して聞かないで、そのまま前進ですから、大変不安な思いをする。だけど
神経症という脳の不調を克服する過程でどうしてもそこを通らないと健康世界に踊り出ない。
83 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 02:36: ほれほれ、ゴミ捨て・穴掘りはんばれよ＞ＢＢ
神経症にカッコつけてさぼるなよ。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/29(金) 03:47: >82
理屈はわかるんだが、それは無の境地になれというのと同じくらい困難
な事だ。
85 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 05:43: ＞８４
そもそも、神経症治すの簡単か？方法を示唆してくれてるだけ、
マシと思わんかね？
86 名前： >84 投稿日： 2000/09/29(金) 05:47: そうそう。できるわけがない。
斎藤氏は神経症者にアドバイスしてる自分によってるだけの
ナルシストだよ。
信者連中ははＢＢとかりりすみたいな狂人ばかり。

＞不安について考えないようにしているのは、何も私の
＞ホームページでなくて、全神経症者が毎日しているのです。

おまえ全神経症者にきいたのかよ？（笑）
87 名前： ＞８５ 投稿日： 2000/09/29(金) 05:52: ＞神経症治すの簡単か？方法を示唆してくれてるだけ、

治す方法？
これが方法かよ（笑）

＞私の意見は更に一歩進めて、不安について考えないようにすると考える脳を否定するのです。
＞即ち二重否定であり、自分が自分であって自分で無いと言う根源的否定まで行くのです。
＞要するに生まれて以来信頼してきた唯一の頭を自ら否定するのです。

こんな理屈わけわかんねーよ。
88 名前： 84 投稿日： 2000/09/29(金) 06:19: >87
不安について考えないようにする、その考えすら否定するって事じゃな
いかな。
俺的には、自らの頭が生み出す観念全てを否定しようって事と解釈したんだ
けど、それって無の境地に近いものがあると思っただけ。
違ったらすまん。
89 名前： ＞８７ 投稿日： 2000/09/29(金) 06:36: だから、「簡単か？」って聞いてるんやんけ。
俺はこれで治ったんや。時間はかかったけどな。そら当然や。

＞こんな理屈わけわかんねーよ。

俺も最初、なんのこっちゃ分らんかったわい。
90 名前： BB 投稿日： 2000/09/29(金) 12:57: ホントに馬鹿だね、キ・ミ・タ・チ・
キ・ミ・タ・チ・の年齢はいくつなの？
まともな大学チャンと出てるの？

言っとくけどキ・ミ・タ・チ・のようなアホは神経症治らないネ・
頭悪すぎ・・・。
まず、BBのような神経症が治った先輩の言うことをス・ナ・オ・に聞けば
望みはあるかもね。（ｗ

良い人＝BB
理解できたかな？（アホ℃も・

それと”りりす”の電波は俺の周波数と違うので混同するなよ・（タコ℃も・
91 名前： >BB 投稿日： 2000/09/29(金) 14:52: 穴掘り・ゴミ捨てがんばってね。
92 名前： BB 投稿日： 2000/09/29(金) 16:50: ９１のような小物を引っ掛けても面白みがねぇ。（腐

学生は相手にならんから社会人で神経症にはまってる奴、カマン！
良い人＝BBが治してあげるヨン。（ウフフ・・・
わざわざ救ってやろうってんだ。
激しく感謝せよ！

それと穴掘り・ゴミ捨てはキ・ミ・タ・チ・の仕事です。
チャンとやれ、ゴォラァ！！！
93 名前： 89 投稿日： 2000/09/29(金) 17:28: ＞ＢＢ
そういう罵り合いヤメレ。
94 名前： BB 投稿日： 2000/09/29(金) 17:51: ＞９３
８９さんは神経症が治られておられる方ですね。
ですのであなたは対象外です。
精神衛生上、発言に問題があったことを深くお詫び申し上げます。

その他のヒ・ト・タ・チ・へ・・・
まだコミニケが足りないようなのでもっと煽れや、ボケェ！
神経症の癖に粘着気質がないのぅ。（腐
ただのヒッキーなのね？（プ・
じぁ、穴掘り・ゴミ捨て頑張れや。（藁
95 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 18:27: あのさ、「斎藤信者」って言葉があるみたいだけど、治った、あるいは軽減した
のなら感謝するのは当たり前でしょうに。人生ガラリと変わったんだよ。
俺もだけど。他のＨＰにそういう雰囲気見られないから変に見えちゃうんだよ。
黙って斎藤療法やってみなって。タダなんだぜ。疑問があったら掲示板で聞き
なって。言っとくけど治ってないヤツの方が世間では余程電波だぜ。
96 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 19:43: >９５
言ってる事は大体分かるけどさ、最後の
「治ってないヤツの方が世間では余程電波だぜ。」って何？
同族嫌悪ってやつ？だったらお前は治ってない。
97 名前： BB 投稿日： 2000/09/29(金) 22:12: ＞９６
まだわからんのか？℃アホが・
神経症が治った状態では神経症が治ったとか治ってないとかは全く関係無くなるんだよ。
だからお前の言ってることは全くのピントはずれなんだよ。（ｗ

いろいろキャラ変えて治す方向に導いてやってんのに・（腐

批判する前に良いということをやれよ。
いいかげん子供地味た態度取るなよ。
善意を素直に受け入れろよ。
これができないと社会でも伸びないぞ。

ホントのバカって言うのはおまえのことを言うんだぜ。
そこのところ良く理解せよ。

神経症の回復とは頭が理解するのではなく体（無意識）が理解して初めて始まるのだ。
故、神経症を回復させる理論をいくら積んでも無駄なのだよ。
結、お前が批判を繰り返す限り神経症は長引くだけなのだよ。

全く愚かしいことだ・・・。
98 名前：９５投稿日： 2000/09/30(土) 00:41: ＞９６
言葉が過ぎてしまったようです。申し訳ありませんでした。ただ、伝えたかった
んですよ、マジで。電波だとか信者だとか言われるのはホント心外だったもんで。
そう言う人に向けた意見です。
＞ＢＢ氏
フォローありがとう。あなたも本当に治った人に共通する意見を言ってる。
治ったのは間違いないだろう。んでね、治った、と回復、の違いなんだけど、
治った、って言った方が知らない人には分かり易いと思ったの。
自己弁護して済まないが、意見はあなたと全く同じだ。
99 名前：９５投稿日： 2000/09/30(土) 01:18: もう一度書くけど。回復っていうのは神経症の外側の状態なんです
よね。症状そのものはどうでもいいんです。それを気にするか気に
しないかの差なんです。気にするのは紛れもなく神経症であり、誰
かが言ってたけど気にしないのはあくまでも神経症「的」なんです。
あと、実行出来たら鬱が激減するのも「何もしない療法」の特徴。
症状からも過去からも自由になれるからです。つまり外側。
回復してない人はその外側のフィールドに立った事がないんです。
100 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 01:56: ＢＢさんって、そういうキャラじゃなかったよね。
ちょっと悲しい・・・。
101 名前：９６投稿日： 2000/09/30(土) 02:00: ＞９５
こちらこそ申し訳ありませんでした。このスレッドのレスを全て読んでいれば、
９５さんの意図を読めたのではないかと後悔しています。
完全にこちらの不注意でした。重ね重ね申し訳ありませんでした。
102 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/30(土) 04:12: なんかＢＢキチガイっぽい…。
見てて怖いよ…。
全然普通の人に見えない。
信者って言われても仕方ないんじゃないのかな？
だって斉藤擁護派の人って、みんな新興宗教にはまってる人たちみたいなんだもん。
「俺達は正しい。実践してみればわかる。
　お前等を救ってやろうとしてるんだ。何故それが理解できない」
それってよくカルトの信者が言うことだよね。

傍でロムってた第三者の意見でした。
103 名前： ななしさん 投稿日： 2000/09/30(土) 04:44: ＞102
怖いですかね。ぜんぜん怖くないけど・・・
『斎藤療法』っていうのは・・・
便宜的に使った言葉だって本人も言ってるのですよ。
そこに森田への憎悪、対抗意識はあるでしょう。
でもそれは彼の人格の問題。療法の問題じゃない。
はっきり言えば斎藤療法っていうものすら無いんですよ。
治らない、そのまんまにしとくしかないっていうことなんですよ。
神経症はいじりようがない。
療法であって療法でないっていうか。
カルト信者は教義もってるでしょ？
違うんですよ。
そんなもの捨てろって言ってるだけなんですよ。
正反対の理論じゃなくて別の、違う世界の話なんです。
それは健康人の世界。両方の世界を知る人は少ないんですよ。
少ないから基地街に見えてしまうんだと思いますよ。
分かったかな？
104 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 07:44: 本人が自然治癒したのなら療法といっても嘘じゃないな。
でも治った最大の要因は、”斎藤だったから”だろうね。
105 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 14:17: ”斎藤だったから”？それがそうでもないよ。参考にすべき点として、
治癒過程は回復した人みんな似通ってるんだ。
斎藤氏は脳内分泌の異常を強調するけど、つまりまあ心理じゃないって
ことだな。最近じゃアメリカのサイトで好評を得たらしいよ。
106 名前： >102 投稿日： 2000/09/30(土) 14:58: ＞『斎藤療法』っていうのは・・・
＞便宜的に使った言葉だって本人も言ってるのですよ。
＞そこに森田への憎悪、対抗意識はあるでしょう。

森田への対抗意識そのままじゃない。森田を５年前からＨＰ
で叩いてるわりには「斎藤療法」と名乗ったり
「何もしない」などといってみたり・・森田に似てきてる。
森田の「あるがまま」とニュアンス、響きが似過ぎ＞「何もしない」

なぜ森田を叩いてるかというと単に嫉妬してるだけでしょ？
斎藤は神経症治療の権威である森田がうらやましい、だから
自分でも知らないうちに森田の模倣をしてしまっている。

斎藤療法で治るやつもいるだろうが、森田で治るやつもいる。
カウンセリングや行動療法で治るやつもいる。
が斎藤はカルト宗教と同じで「斎藤療法」いがいのすべてを
否定している。
自分が効かない治療法は神経症には効かない。
自分の効いたやりかたは神経症の治療法である。なんていうのが
斎藤氏の意見だからね。

で掲示板で批判すると
「あなたは神経症が治っていない。」「そんなんじゃ治りません」な
どと議論にならない。
107 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 16:55: >106
ところで、あなたの神経症の具合はどうですか？
森田療法で治った、とお見受けしますが。
108 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 18:29: ＞106
森田で治った人のＨＰ知ってる？
掲示板ある？
批判してもいいの？メールに返答してくれるの？
いや、斎藤氏はそういうところ無いっていうからさ。
っていうかあんたなんで彼を叩きのめさなかったの？
それほど自信があるのなら今からでももう一度議論すれば？
負け犬とは違うの？
109 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 19:01: ここにで斎藤療法を強く主張する奴がいる以上、最善の療法とは
思えない。
ここに依存してるってことは、つまり治ってないってことだから。
110 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 19:41: ＞１０９
そりゃ根拠にはならんよ。
数人だろうし。
書き込みを「依存」だと決めつけるのは偏ってるよ。
暇つぶしって捉え方もあるんじゃない？
だって今までずっと神経症の事ばかり考えて来たんだよ。
回復したってアイデンティティの名残はそう簡単には消えないよ。
111 名前： ＞１０９ 投稿日： 2000/09/30(土) 19:58: 斎藤療法以外で、「○○で治った」って言う人が出てきたら、
説得力あるんだけどなぁ。
112 名前： ＯＯで治った 投稿日： 2000/09/30(土) 23:04: 私の場合、ドラクエをやってる間だけは完全に治った。
113 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 23:20: ↑元にもどるなら意味ないじゃん。
114 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 23:30: でも少しでも治ってる時間があるのはいいね。
115 名前： 光源氏＠大谷大学偏差値７０ 投稿日： 2000/09/30(土) 23:35: 斎藤療法って誰が考えたんだい。
116 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/01(日) 00:21: >115
斎藤さん。
117 名前： 光源氏＠大谷大学偏差値７０ 投稿日： 2000/10/01(日) 00:24: マニアックなレスッド好きだな。どんどん
スレッドして。
118 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/01(日) 00:37: >117
神経症関連のＨＰで、一番ヒット数多いらしいぜ。
119 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/08(日) 15:18: 斎藤学さんはまったくの別人で
かれ（斎藤学）の言っていることは、それほど危険はないということで
よろしいでしょうか。