♂♂職人で、心の病の方います？♂♂

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1 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/22(金) 22:07: 鳶とか大工とか植木屋とか。
なんかあまり鬱の人いなさそう。
まあそういう職業の人ってこの板すら見て無いと思うけど。

最近、おもいきって職人の世界に飛び込もうかなと真剣に思ってる。
肉体労働で疲れても、鬱が治るのならそっちのほうがいい。
力もあるし、昔かじったことあるし、現場監督もやってたから多少は。
雰囲気わかるし。
飯もうまそうだし、人間関係もサバサバしてそうで楽そう。
労働時間も、民間ホワイトカラーなんかよりずっと少ないし。

マジレス気長に待ってみる。
2 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/22(金) 23:41: 自分は高校中退して２年間配管工やってました。
その間は全然健康でむしろ好調だった。

病気が発症したのはわけあって職人やめて恋人と付き合い出してから。
病気って思春期が終わったりするときに発症しやすいらしいからね。

配管のころはさっぱりしててよかったよ。人間関係も。
体も疲れるからすぐ寝れるし、休みの日はすごい充実してたし。
職場にもよるんだろうけど、あのころに帰りたい。
現在２０の者より。
3 名前： 大学４年で中退＠親泣かせ 投稿日： 2000/09/23(土) 00:55: 私はコックをやっておりますが、絶対そういう事はないと思います。職人は職人で、いろいろ悩みをかかえているのです。心の病にかかっている人を沢山知ってます。ただそういう人たちは一旦病気にかかると、職を失ってしまうのであなたにはわからないだけです。
あなたの考えは、単なる偏見であり、あなたが職人の世界に入ってこられても、絶対病気はよくならないしとおもいます。
あんまりブルーカラーをばかにしないで下さい。サバサバした人間関係？それは相互の信頼関係が成立した場合にのみ存在するものであり、あなたに何があったかは知りませんが、絶対に職人の世界でも人間関係に悩む事でしょう。
さらに、この世界は横のつながりが深いので、一旦人間関係に失敗すると、うわさが広まって、どんどん居づらくなるでしょう。
労働時間が短い？私の月のノルマは２３４時間で、それを割ると給料がカットされます。下手をすると休日（週１）も呼び出されたりします。個人が社長をやっている所が多いので、そういう理不尽な事が平気でまかり通る世界なのです。
大体職人がインターネットをやったらいけないんですか？「てやんでい！べらんめい！！」だけの世界じゃないんですよ。ちょっと現場をかじったぐらいで、プロとして何十年もやってっこうなどと言う甘い考えは捨てて下さい。
もしよかったら私の職場を紹介しますよ。あ、未経験のようなのでまずはこのシフトから始めて下さい。
月　火　水１０～１４　１６～０
木　金　土１０～１４　１６～２
日　　　　休み
心の前に身体を壊して下さい。
4 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/23(土) 01:33: >>3
言いたい事はわかるけど、あんたのは言い過ぎ。
それに「絶対治らない」「心の前に身体を壊して下さい」
なんて言わない方がいいぜ～。人として。

あと、職人っていってもいろんなのがいるんだし、
自分の置かれてる状況＝全ての職人に共通とでも思ってんのかね？
視野が狭すぎ。
5 名前： 3 投稿日： 2000/09/23(土) 06:51: >>４
ま、後半言い過ぎはあった事は私も認めるけど、あまりにも職人稼業をなめてるような発言が許せなかっただけです。
確かに私の視野は狭いかも知れませんが、どの業界・どの仕事に就いても、中途半端な気持ちで入ってくる人間を受け入れる所などないと思います。
自分の一生をきめる事に対して、『～そう』などと言うあやふやな発言するもんだから。
個々人の視野の差なんてそう変わるもんじゃないですよ。すべてに共通する事なんてあるわけないでしょ。
まずこういう事は、自分の足下から語ったほうが、いいと思っただけですから。視野うんぬんよりも、仕事に対する取り組み方を言いたかっただけですから。
あなたも、そこに気付いて欲しかったです。
＞１さん
何はともあれ真剣に考えて下さい。もし本当にやりたいのであれば、何十年先も人生は続くと言う事も頭に入れておいて下さい。
6 名前： PS 投稿日： 2000/09/23(土) 07:05: 私も人です。人として１さんに怒っただけです。
7 名前：１投稿日： 2000/09/23(土) 19:32: ＞３さん
すべてわかったうえで聞いてるのです。
ちなみに、私もホワイトカラーの仕事はしたことないです。
高卒ですしね。あなたよりは馬鹿にされてもいい人種ですよ。
私は、ある意味ではあなたよりもっと恐い仕事をしています。
あなた程度のシフトなんぞ、とっくにこなしてきましたよ。
自分だけ苦労していると思ったら大間違い。
ここに来ているからと言って、ひきこもりとは限りません。
職人さんを馬鹿になどしていない。
かえって尊敬しているから言ってるんですよ。
8 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/23(土) 19:48: ＞1さん
私は女なので職人ではないですが、建設関係の会社で事務しています。
工事の外注さんを「職人さん」と呼んでいますが
職人さん達の人間関係もかなりドロドロしていますよ。
1さんは現場の経験もあるということなので、
そういうこともわかった上のことかとは思いますが
私はいつも「あの中に入ったら鬱が悪化するなー」と思ってびびっています。
職人さんと一言で言ってもいろいろありすぎるから一概には言えないんでしょうけどね。
でもデスクワークで一日鬱々と過ごすよりも
身体を使ってその間だけでも他のことを考えずにすむ方がいいという考え方なら
なんとなくですがわかるような気がします。
9 名前：１投稿日： 2000/09/23(土) 20:11: そもそも俺の質問が矛盾していたかな。

俺が理想とするようなさっぱりした職人さんはこのサイト見ないはずだもんね。
逆に、２ちゃんねるを見ている職人さんって、なんかあこがれないし。

自分にない部分を尊敬するんだよな、やっぱり。
10 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/23(土) 20:31: 自分で質問しておいてそういう言い方って失敬じゃねえの？
ちょっと突っ込まれた位で、負け惜しみにしか聞こえねえよ。
11 名前： 再発者 投稿日： 2000/09/23(土) 20:40: １さんへ

もしよければ、私の知っている会社を紹介しますよ。
IT業界の業務をしている会社なので俗に言うホワイトカラーに
分類されているらしい。
だけど業務によってははブルーカラーに負けてないくらいハードな所。

でも、人間関係はものすごくさっぱり・和気藹々・争い事も見掛けた事が
なくか。

頭の労働って、すっごい疲れるし
肉体労働に比べて疲れが取れにくくて辛い。
12 名前： 1 投稿日： 2000/09/23(土) 21:02: ＞１０
いちいちからむんじゃねえよ。
13 名前：人投稿日： 2000/09/23(土) 21:27: １さん消えて下さい
お願いです
14 名前：職人投稿日： 2000/09/23(土) 21:40: さて、現場サイドの人間から言わせて貰えればですね・・・。
自分は建築現場で働いている木工職人です。
ブルーカラーの代表とは、言いませんが、典型的な職人です。
そして典型的な、この板の住人です（ｗ。
ブルーカラーってね、正直言ってバカばっかりですよ？
常識をわきまえない、自分のテリトリーを守る事が何よりも大切な人ばかりですよ。
１さんは、ま、ドラマか本でも読んでの発言だとは思いますが、
ホントにブルーカラーになるつもりでしたら、頑張ってくださいな。
口から泡吹いてモシャモシャ物を食べているロバに人の道を説く・・・、
そんな労力を厭わないならば・・・いらっしゃいませ・・・。
15 名前：１投稿日： 2000/09/23(土) 22:15: ＞１３
やだよ。

＞１４さん
何人かの大工さんと面識があり、サッパリした印象を持ったので、そう思った
のです。
16 名前： 3 投稿日： 2000/09/23(土) 22:16: １さん＞
だから言ってるでしょう。仕事が誰が誰よりきついとか、そういう事を言ってるんじゃなくて、あなたの仕事に対する心構えが間違ってると言ってるのです。
私が自分だけ苦労してるとは一度も言ってません。大体あなたの発言は、どこからどう見ても、職人を尊敬してるようには思えないんですが。
もう１つ。あくまでも推測ですが、あなたはコックの事が嫌いなのでは？？もしかしてホール経験者？同業者に虐められた？
あ、もしそうだとしたら、私は大変悲しいです。なんせ板前やコックにはそういう偏屈が多いもんで．．．
そういう世界も、少しずつ変えていかなければならないんですよね。これからのサービスぎょうかいのことを、かんがえると。
17 名前： 3 投稿日： 2000/09/23(土) 22:27: 1さん＞
面識があるのと実際働くのは大違いだと思います。当然お分かりでしょうけど。
18 名前：１投稿日： 2000/09/23(土) 22:34: ＞３
仕事に対する心構え？
大きなお世話だ。
どんな心構えで仕事しようが、きちんとこなせばいいんだろ。
挑発してるつもりなんだろうけど、全然なんとも思わないよ。
コックを馬鹿にしてる？
誰がいつそんなこと言った？
被害妄想かい？
「俺は◯◯を良くしよう」とかそんなきれい事いってるんじゃないんだよ。
どうしたら自分が生きやすくなれるかしか考えてない。
19 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/23(土) 22:57: ＞１　１２、１５、１８の対応を拝見していると「さっぱりとした人間関係」はご自身の性格上難しい気がしますけど・・・。
20 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/23(土) 23:06: >19
ナイス、面白い。
21 名前： 3 投稿日： 2000/09/23(土) 23:09: だんだんどつぼにはまってますよ・・・
私は挑発した記憶はございません。それより、きちんと文章を読んでますか？あくまでも推測の事に青筋をたててもしょうがないでしょう。
後、私一人の力で、世界がかえられるなんて思ってるわけないでしょう。
綺麗事ではなく、現状を言ったまでです。不況の今、職人稼業の世界にも、変化が求められている現状を。
『どんな心構えで仕事しようが、きちんとこなせばいいんだろ』
すごい人ですね。いい加減な心構えで仕事がきちんとできる人なのですね。私もそこまで器用だったらな－。
う　ら　や　ま　し　ー
『コックをばかにしてる？誰がいつそんな事を言った？』
いいえ、あなたがバカにしているのは、［働く事に対する全て］
いい加減にして下さい。そろそろ茶番の幕を引きましょう。私はあなたに、喧嘩を売る為に発言したわけではないと言う事だけは、分かって下さい。
じゃないとまた噛み付かれますからね、あーこわ．．．．
22 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/24(日) 00:04: 3さん、くどいよ。
自分が今いる世界に疲れて他の世界に希望を感じることなんて
誰にでもあって当たり前のこと。
いちいち噛みつく方がどうかしてるよ。
23 名前： 3 投稿日： 2000/09/24(日) 01:06: ええ、私もそう思います。
逝きます。
24 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/24(日) 01:56: １さんの気持ち分かるなぁ。感情の起伏も含めてね。
なんか冷たいよ、みなさんの対応が。鬱同士虐めあってどうすんの？
ラクになりたい、その一点だけの問題でしょ？
心構えなんて行ってるから鬱々としちゃうんだよ。
リラックスして働いて何が悪い？
25 名前：１投稿日： 2000/09/24(日) 04:48: ＞３
俺は仕事なんてそもそも馬鹿馬鹿しいものだと思っている。
そんなもの、金が腐るほどあったらやらん。
誰がやるか。
仕方ないからやってるんだよ。
今までだっていい加減にやってもそこそこ成果を上げてきた。人間なんてそん
なもんだよ。
そもそもコックしかやってないのに、職人全体を語るな。
俺の発言を見てりゃわかるだろうけど、土建業界の「いわゆる職人」にある程度
的をしぼっているんだよ。
大工だけじゃなくて、何人か知り合いがいるけど、皆イイ人だしさ。
知り合いと働くのとじゃ違うって？
だから何なんだい？
３の考えはせますぎる。

＞２４さん
ありがとうございます。
確かに仕事を始める時は「よさそうな仕事だな」と思って始めるわけですしね。
最初は幻想から入っていくのはしかたないことだと思うんですよ。
初めから経験者なんていないんだから。
26 名前：１投稿日： 2000/09/24(日) 04:59: ＞２２さん
ありがとうございます。
仕事を選ぶ時、適度な幻想は大事だと、転職を重ねておもいました。

＞３
だいたい、君は自分の業界に不満があるわけだろ。
俺にいろいろ言うのは筋違い。
コックさん達に直接言いたまえ。
俺にどんな説教垂れても君の日常は変わらない。
27 名前： 3 投稿日： 2000/09/24(日) 08:53: ＞１
金があったら仕事はしない。大賛成ですね！！でも今金ないんでしょ、だったら真面目にやったら？
別に職人全体を語った覚えはないんですけど。
不満？あるわけないでしょ、なんだかんだ言ってもやっぱり好きなんですよ。
その上での問題点ですから。あくまでも。勘違いしないで下さい。
28 名前：１投稿日： 2000/09/24(日) 10:07: ＞３（しつこい）

俺がいつ不真面目にやってるっていった？
普段から真面目にやってるよ。
職人さんについて聞いたスレ立てたら君が勝手に勘違いして怒りはじめたんじゃ
ない。
君はまだ病気治ってないな。
治ってから来てね。
29 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/24(日) 12:00: 「もう逝きます」っつってんだからせめるの反対
お前らこそ寄ってたかって虐めてるただの馬鹿共ジャン
30 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/24(日) 13:20: 1さん＞
う～～～～ん
そもそもスレの立てかたに問題があるような気がしますけど．．。
いや構わないんですけど。
スレたてるときはもう少し考えてからお書きになった方が．．．。
あの立てかたは人を煽ってるような気が。
ここは公共の場ですから怒る人賛成する人さまざまです。
たまには辛口意見に素直に耳を傾ける事も大切だと思います。
全てを拒否しても何も始まないような・・・・。
31 名前： ＞14 投稿日： 2000/09/24(日) 14:14: この表現にはしびれました！
＞口から泡吹いてモシャモシャ物を食べているロバに人の道を説く・・・、
＞そんな労力を厭わないならば・・・いらっしゃいませ・・・。

　　　　なんという素晴らしい感性なんでしょう！
　　　　あぁ、今夜は感激のあまり、眠れない～！
32 名前： THE　厨房 投稿日： 2000/09/24(日) 14:21: もう誰かこのウンコスレッドsageてくれ．．．
33 名前：１投稿日： 2000/09/24(日) 15:13: ＞２９、３０、３２

了解。
34 名前： 口はさむけど 投稿日： 2000/09/24(日) 17:38: １さんの言ってること、わかんないでもないな。
職人さんを馬鹿にしてないってすごく伝わってくる。
鬱で弱ってる所に、わかりやすい男っぽさを身につけて、武装して治すという
方法。
いいと思うよ。
職人さんの世界も、入ってみなきゃわかんないんだろうけど、すくなくと
もホワイトカラーよりは威勢がいいんじゃないの。
幻想でも、「粋」とか「いなせ」なんて事を信じていたほうが、わかりやすい
アイデンティティが持てて良い。
僕もペンキ屋の伯父さんいるけど、さっぱりしてるよ。
ある意味鋭いスレだ。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 22:41: ＞1さん
えー鬱病の主婦です。
隔週で薬もらいに通院してます。
私が鬱病の原因になったのは
ずばり旦那。
彼の職業は大工です。

自分の好きなように振舞って、人の気持ちも考えず、思いやりも持たない。
そんな人ばかりではないとは思いますが、
やはり彼は鬱とはかなりかけ離れた人物です。
このような人と接して余計に鬱が酷くならないといいですが。。。
36 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/26(火) 17:27: age
37 名前： 光源氏＠京都 投稿日： 2000/09/27(水) 01:41: 肉体労働って辛そうだね。
38 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/27(水) 11:21: ＞３７
俺、やってたけど、そうでもないよ。
先輩のおっさん達はあんまり物考えない人達だから気使わなくて楽。
休憩多いしね。
39 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/27(水) 14:53: あーつまらん
40 名前：ロバ投稿日： 2000/09/28(木) 15:32: 食事時は仲良く食べよう。ムシャムシャ・・
41 名前： THE 厨房 投稿日： 2000/09/28(木) 23:02: まだあったの？
42 名前： 疲労宴 投稿日： 2000/09/30(土) 02:55: 沈没せよ