相談いいですか？

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1 名前： 名無し 投稿日： 2000/09/26(火) 11:14: 　僕はある理系の研究室に配属になりました。朝はam５～６時に始まり、
夜はam３～４時ぐらいに終わる生活が始まりました。朝から夜のpm11時
ぐらいまで試験管、ピペット、シャーレを実験室全員の分洗ったり、滅
菌したり、培地の調整などで終わります。はじめはペーペーなので、徐
々に実験に加わらせてもらえるのかなぁ～と思ったら、同級生はどんど
ん実験させてもらえるようになる一方、僕は深夜になってやっと実験さ
せてもらえる有り様です。しかも、同級生に「この試験管使ってもいい
ですか？」と聞き回らなければならないといけませんでした。当然、実
験室で僕が実験する頃には僕一人だけしかいません。
　そんな生活が半年続いた頃、失神し負傷しました。数日寝込んで、研
究室に戻ると針のむしろでした。それでも、「僕が情けないだけ」と思
って頑張ってきました。それから数週間ごろから、不眠、幻聴、20㎏（
もとは50㎏）近い体重減退、神経過敏、めまいがはじまりその年の暮れ
ごろから、教授、院生に「迷惑だから家で養生しててくれ。」と言われ、
一年間（Ｍ１）養生しました。翌年、院生になってまったく出席できな
かったので、休学届けが必要か否かを親が心配になって聞いたらしく、
担当教授から必要ないと言われたらしいです。
　Ｍ２（院生２年目）に同研究室に復帰したところ症状は、最悪な
形で再発し入院しました（『脳神経外科』→『精神科』へと転院）。
　病気で療養してたら親が教授に呼び出されて退学届けと育英奨学金の
返還手続き書もらって帰ってきた。
　退学理由のところに、『病気により学業を続けられないため』と書い
たら、返却され、「『一身上の都合により』と書きなさい」と言われ書
き直した。その一ヶ月後、大学から退学許可証が届いた。

　現在、奨学金＋学費の返済と病気療養のため生活苦に喘いでいます。
こんな僕に将来なんて無いのでしょうね。

　違う掲示板にも掲載させていただきましたか、ここの方がふさわしい
と思い掲載させていただきました。

　毎日が憂鬱でふらっと夜中に無意識に道路に飛び出したのを止められ
たこともありました。
2 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/26(火) 11:23: 先行き色々不安なことはあると思いますが、今は治療にのみ専念してくださいね。
3 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/26(火) 12:23: ２さんの言うとおり。
将来は絶対に不安だと思います。
だけどね、体調さえ良くなれば何とかなるからさ。
憂鬱な気分（抑鬱症状）が消えれば、
考え方も変わるし、新たな将来も希えるようになるよ。
4 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/26(火) 12:25: 理系は大変だね。
大学には本当に人格上本当にひどいと
思われる教授がいるからね。
5 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/26(火) 12:42: ＞１
気の毒．
某板でも理系研究室の酷さ読んで知ってるけど，
心を病まないほうが不自然，とさえ想ってしまう．
しかし将来が無いことなんてありません．
疲弊したこころが，あなたにそう想わせている
だけ．
上の方々がおっしゃっているように，元気になれば
目先や視点が変わります．それまではひたすら休んで
ください．
頑張りすぎちゃったんですよ．
だからそのぶん，今はゆっくりして下さい．
6 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/09/26(火) 12:51: ＞１
マスターで、育英会の奨学金をもらっていたということは、院試の成績が
良かったんでしょうね。
それにしても、理不尽な話ですね。
7 名前： 名無し 投稿日： 2000/09/26(火) 13:53: >all

　もう１年近く精神科病棟に入院しています。借金があり、将来はない。
親にももう見放されてしまい、ここにいるようなものです。親曰く、
「奨学金、学費のローンはなんとかしてやる。あとは自分で何とかしろ。」
と言われてしまう有り様です。情けない。

ついでに、転載元を記しておきます。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=969609041&ls=50
8 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 13:12: ＞１
この手のトラブルに対応してくれる機関って存在しないんですかね？セクハラに
ついては、大学、企業内でも対策委員会らしきものが出来たりと、その認知
されつつあるように見受けられるんですけどね（実効性は、まだ「？」）。
なにか、制裁措置をとる方法って、ないんですかね？
9 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/04(水) 20:16: >8さんへ

　最終的なところは弁護士になると思います。でも、まず学生では経済的にも
身分的にもほとんど困難だと思います。僕の経験から話しますと、学内の機関
で相談可能なものとして、保健管理・学生相談などがあります。が、このよう
な機関・施設で研究室の出来事について相談した場合、研究室の教授に相談内
容を筒抜けにされたうえ、話にありもしない修飾がついて大変なことになりま
した。学内施設・機関に相談することは僕としてはお勧めできません。
　だからといって、学外の施設・機関（弁護士・法律相談、精神科医院）で相
談しても実行力のないこれらの施設・機関ではなにも解決しませんでした。

　余談になりますが、女性の場合のセクハラは最近の風潮もあって対処してい
ただけるようになったようですが、僕の場合、「理系としての能力がなかった」、
「僻みだろ」、「被害妄想だ」と言われればおしまいです。「そんなこと、信
じられんけど」と言われれば、僕の受けてきたことって何だったんだろう？と
考えて更に身体症状が悪くなる有り様です。別のスレッドでも言われてしまい、
取り乱してしまいました。
10 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/04(水) 22:32: age
11 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/08(日) 02:09: 8です

＞9さん

やはり、厳しいですね。私は、電話で大学のカウンセリング室に相談を持ちかけて
しまったのですが、浅薄だったのでしょうか？１回目の相手はは若そうな女性で、
一応はこちらの話もよく聞いてくれて、理解をしてくれていたようだったのですが、
二回目の相手は、年配の男性で、「厄介な話を持ち込んでくれたなぁ｣という態度
が言葉の端々に感じ取れるような対応でした。この男性は、気の進まないような
口調で、「一応、学科長や学長に訴えるって方法も有ることは有るんだけどねぇ｣

＞僕の場合、「理系としての能力がなかった」、
「僻みだろ」、「被害妄想だ」と言われればおしまいです。「そんなこと、信
じられんけど」と言われれば、僕の受けてきたことって何だったんだろう？と
考えて更に身体症状が悪くなる有り様です。

私の状況も同じです。9さんの書き込みを目にしたとき、「こんな書き込み、
したかなぁ」と、一瞬、自分の記憶を疑ってしまいました。

地元の弁護士会の法律相談にでも行ってみようかなぁ･････
12 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/09(月) 04:08: >11さんへ

　９さんにどういったことがあったのかわからないので申し上げられることは無い
のですが、あくまでも僕の経験なのですべてに当てはまるとは言い難いです。

>私は、電話で大学のカウンセリング室に相談を持ちかけてしまったのですが、浅
>薄だったのでしょうか？
　大学のカウンセラーがすべて問題ありとは言えないかもしれませんが、僕の場合、
問題ありな人でした。医師（精神科）と名乗っているのですから守秘義務があると
思っていたのですが、そういうのは僕の場合、全くありませんでした（前述の通り
）。
　余談ですが、11さんの大学はＴ大学ではありませんか？僕の場合も、女性と男性
の精神科医が学校医としていましたが、同じような感じでした。
>「一応、学科長や学長に訴えるって方法も有ることは有るんだけどねぇ｣
　簡単に言うけど、これをしてしまうと、事実上その大学での学位取得（卒業）は
不可能になります。各大学の機構にもよりますが。居辛いというか、居られなくな
りますね。大学研究室の教官どうしお互いやっかいな衝突はなるべく避けたがる傾
向があるので、いざこざを起こした学生が研究室を代わってきても、針のむしろ状
態になるみたいです。

>地元の弁護士会の法律相談にでも行ってみようかなぁ･････
　一応、何もしないよりはいいと思います。もし、退学などを余儀なくされているの
でしたらしたほうがいいと思います。少なくとも、治療費、慰謝料ぐらいは頂きたい
ですね。

　僕の場合は、万策尽きました。経済苦と病苦に締め付けられております。僕はもう
駄目ですが、11さんはがんばってください。大学の理不尽な仕打ちに負けないで下さ
い。ひとりでもそういう人が救われることを祈ります。
13 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 20:37: １さん

あなたからは、できるだけ自分と周囲の環境を冷静客観的に認識しようとする必至な
態度が読みとれます。今のあなたを損ねているのは、「過去」の存在と、その「過去」
を何とか清算しようと試みながら方法を見いだせない苛立ち・あせりだと考えます。

今のあなたには、「過去」という呪縛を拭い去ることが何より必要です。あなたの
背負っている「過去」は、残念ながらあなた一人では到底解決し得る問題では
ありません。あまりに負担が大きすぎました。忘れることすら辛いかも知れませんが、
忘れてください。いくら考え続けても確定した「過去」は如何ともできません。
あなたには忘れる権利があります。これは同情や憐憫ではありません。
私も辛いことは忘れて何とか生きています。忘れるまで随分と長い時間を
要しましたが、忘れるほかに何も要らないと気づいた瞬間、楽になれました。
（詳しくはかけません。思い出すのが辛いので。ごめんなさい。）

社会には、一人ではどうしようもない、動かし得ない不合理な運命を歩む人がいます。
無邪気に遊ぶべき場で暴漢の前に命を落とす幼児。
社員の叫びと市民の指弾を一心に受け自らの手によって将来を閉じる企業戦士。

あなたが失ったものは非常に大きかったかも知れません。
ですが、もうこれ以上失うものが何かありますか？
これからあなたが失った分の幸福を是非つかんでください。
あなたはできると思います。冷静さを取り戻した今のあなたなら。
そう信じて、僭越乍ら私感を寄せさせていただきます。
気分を害されましたらごめんなさい。おわびします。
頑張ってください。あなたが幸せをつかむ日を信じています。
14 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/13(金) 20:13: >13さんへ

　とても丁寧なアドバイスありがとうございます。忘れるという作業は難しいと
思います。研究室で倒れたり、怪我をしたり、院生（先輩）のきつい一言が夢に
出てきたりして、精神が不安定になり精神安定剤とカウンセリングでしのいでい
ます。でも、なんとか頑張って前向きになってみようと思います。
　短いですが、ありがとうございました。
15 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/13(金) 21:01: ＞１さん
何か全く新しいことを始めると良いかも知れませんよ。
今まで全く見向きもしなかった様な領域に。
趣味でも、勉強でも、ボランティアでも何でも。
じっくり、十分にゆとりを持って探してみて下さい。
16 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 15:44: >15さんへ

　そうですね。過去を忘れるためにも、良策のような気がします。
17 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 16:25: 大学で、教授から、ひでーめにあった。
最後の最後に「はったりでもいいやー」と思って
「訴えてやる」って言ったら。そいつも学務も
ころっと態度かわって学部長まで出てきた。

ふざけやがって、と思ったが、勉強にはなった。
18 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 17:16: ぷ。それが何だっての？
一度挫折したら人生は終わりか？
まだ若いんだろ…
19 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 18:07: チンポだってクワエタイだろ？
チン子　マン子　臭～い
チン子　マン子　垢だらけ
でも僕は２次元キャラにしか興味ないのさ♪
ホンマもんのマンコはどす黒いぜ～汚いし
20 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 19:50: 毎日30分でも走り込みやるとか、何かスポーツやればどう？
21 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 20:01: ＞一度挫折したら人生は終わりか？

自分も1と似たような状況。やっぱこういう状態になったら終わりかも。
一度挫折したらっていうけどこの後の人生がんばっても報われる可能性
少ないよ。いたずらに挫折、失敗だけを重ねて年をとっていく羽目になる。
20台半ばではもう若くはないしね
22 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 16:41: １です。

>17、18、20、21さんへ
　18さんの考え方はごもっともですが、僕の体験した状況に陥ってみないと理解は
難しいと思います。『大学』を遊びに行っているとか社会人になる間の猶予期間と
とらえている時勢では、「嫌なら辞めれば」と簡単に言われます。しかし、真剣に
勉強・研究して何とか一人前の社会人になりたいと頑張ってきた（つもりでいる）
者にとって、次の希望・進路は考えにくいものですし、大学院を中退し入退院をく
りかえして25歳になった無職人間にまともな就職・進路あるいは社会復帰手段は、
苦しいものがあると思います。加えて、社会的に地位の高い、大学教授や精神科医、
加えて大学院生との人間関係につまづいた後遺症が、もう二年近くになりますが、
癒えるどころかひどくなっている気がします。
23 名前：＞１投稿日： 2000/10/15(日) 17:40: 大学卒業してるんなら、２５歳でも十分就職できますよ。
研究職に就きたいというこだわりがあるのなら別ですが。
結局、あなた自身どうなれば満足いくと思っているのですか？
24 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 14:30: ＞1さん
似たような環境で中退した者です。
23さんもおっしゃってますが、1さんがどうされたいか、によると思いますよ。
将来があると思えばあるし、無いと思えば無いでしょう。
年令で言えば、私もかなりの不安を抱えて就職活動をしていますが、
「年令的に厳しい」と言われたことは無いです。一度かなり突っ込んだ話をした
代表の方には「留年も考えたのですが年令的に就職を考えなければ、と思って
中退しました」と言ったところ、「何言ってるんですか。まだまだひよっこですよ」と
半分励まされ、半分怒られという感じでしたよ。
年令にこだわってるのは、あくまでも自分自身なんだということです。
長くなってしまい、すみません。お互い前向きにいきましょう。
25 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 09:50: １です。

>24さんへ
　年齢、経歴はさることながら僕は身体症状と経済的な事情が社会に出る前から
大きくマイナスでいます。丸一日、寝たきりという日も一ヶ月のうち七、八割を
占めます。CTとかMRIなどでは脳・脊髄に異常は発見されませんでしたが、研究
室で倒れたときのショックか、睡眠時間一週間あたり５時間も取れない状況での
長期（10ヶ月以上）の労働が原因の精神性ショックだとおもいますが。

>将来があると思えばあるし、無いと思えば無いでしょう。
　退学して数ヶ月と経るうち、よくならないところを見ると無いのでしょう。

>長くなってしまい、すみません。お互い前向きにいきましょう。
　出来る限り、がんばっていきましょう。ありがとうございます。
26 名前： >1 投稿日： 2000/10/17(火) 12:39: >退学して数ヶ月と経るうち、よくならないところを見ると無いのでしょう。

24さんがいってるのは、そういう意味じゃないよ。
でも、そんな返答をするということは、今は将来がないみたいだね。
27 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 13:16: １です。

>26さん

　ごめんなさい。正直、どうしていいのかわからないのです。
28 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 14:17: 今日リボトリールを処方されました。リボトリールだけで鬱病が治るんですか？デパスのように一時的に抗鬱作用があるだけじゃないんですか？気になります、教えてください。
29 名前： 24です。 投稿日： 2000/10/17(火) 14:35: ＞1さん
　退学して数カ月で将来を語るのは早計ではないですか？
　私は年令、経歴の点でも同調しましたが、もちろん症状や経済状況に多少の差はあれ、
　1さんが22でレスされているように
「僕の体験した状況に陥ってみないと理解は難しいと思います。」というお気持ちから
僭越ながら少しは理解できる立場であると思いますよ。
　みなさんがおっしゃってるのは、1さんの事を理解してなくても良い助言だと思います。
私も混乱していた頃には、周りにどう言われても１人で絶望していました。
友達の中には私よりも更に悪い状況から逆転しようと奮闘してる人もいるというのに
「私だけ、なんでみんなと同じようにうまくやれなかったんだろう」と思っていました。
立ち直るのには時間がかかるのは仕方ないことです。しばらくゆっくり休養されて、
健康を取り戻してみれば、今は信じられないでしょうが、お考えも変わると思いますよ。
その時に、みなさんの助言を励みにされてはどうでしょうか。
30 名前： 24です。 投稿日： 2000/10/17(火) 14:47: 長くなってしまうので分割します。
　経済的な状況とかで辛さや将来の展望の無さを数量化できるものとは思いません。
大なり小なり、誰だって不安はあるものの頑張ってるんだと思います。
　少し前の私や1さんはその不安が少しだけ大きかったり、自分の視野が狭いおかげで
相対的に「他人より辛い状況だ」と見えてるにすぎないと思います。
　今、1さんが不安をぱっと消してしまえないのは分かります。繰り返しますが、
元気になれば考え方も変わるものだし、考え方が変われば、今1さんに見えてる状況も
見え方が変わってくると思います。自分の考えや見え方が変わるのは面白い事ですよ。
　面白い事が自分にも訪れると思って、今はじっくり休養されるのがいいと思います。
31 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 15:55: 1です

>29,30さんへ

　すいません。とにかくありがとうございます。あなたの御言葉がうれしい反面、
悲しくて涙が出ます。きちんとしたレス出来なくてすいません。落ち着いたら
きちんと御返事します。ありがとうございます。
32 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 20:26: 私も１さんとよく似た状況で行き場が無い状態の者です。
私は理系の博士課程４年（１年留年してます）在学者ですが、
私の妄想かもしれませんが、研究室内の理不尽なトラブルに
いくつも巻き込まれて（１つや２つでは私も何とか耐えていましたが、
３つ以上になるともう耐えられなくなりました）、
研究も論文作成も就職活動もできなくなり
いわば引きこもりに近い状態となっています。

もう年も３０に近いので絶望的になっているのですが、
皆さんの書きこみを見て、少しですが救われた感じがします。
まだ被害感情や腹立ちなどが頭の中をグルグル回って開放されない
状態ですが、この先の幸せを信じて、もう少しがんばってみようと
思います。

１さんのこれからの幸せを祈っています。
33 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/20(金) 15:57: >32さんへ

>少しですが救われた感じがします。
　なにがしらか御役に立ててうれしいです。

>１さんのこれからの幸せを祈っています
　ありがとうございます。32さんもゆっくりあせらずにがんばってください。
34 名前：　投稿日： 2000/10/21(土) 17:29
35 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/23(月) 19:47: 何度が見ている者ですが，あまりにも酷い内容なので書かせていただきます。
私も理系の大学院生ですが，このような内容ではないのですが自分にもバカな
助教授の下で理不尽な仕打ちを食らった（まだ在籍中ですけど）経験があります。
だから，ここの書き込み内容について理解できるものと思います。
また，キャンパスハラスメントについてのサイトにも相談したことがあります。
私はあまり法律のことは知りませんが，今までの内容を見ていると裁判に
持ち込むのには厳しいと思います。そこで提案ですが，大学教授が不正（刑法）
に引っかかるようなことを聞いたことがあるか，もしくは知っていることが
ありますか？　もしあるなら，そのことをリークもしくは証拠を集めて検察庁
なり表に出すことの方が良いと思います。なぜなら，社会的違法性を持っている
ことが判れば，もしあなたが民事訴訟を起こしたとき，証拠がないとしても
少しは有利に働くと思います。
よく私が思うことは，日本の大学教授，助教授達は大体の人が非人格的，
非教育的，非社会的の項目の少なくとも一つだけ当てはまる人だと言うことです。
日本でまともな大学教授達はおそらく全体の半数にも
満たないだと思います。元々日本の大学システムは年功序列，コネ社会であるから，
駄目な大学教授が自分の気に入っている生徒を自分の手元に置き，大抵才能のある
生徒達は，大抵気に入れられずに干される状況であるから，駄目な大学の教員が残る
結果になると思います。中には，人格的にも研究，教育に置いても優秀な教授
の人もいるし，才能を持つ生徒が頭角を現す場合もあるでしょう。ちなみに，
私は人格的にも，研究，教育に対して優秀な先生方を知っていますけど，
その先生方の研究室の院生，学部生，卒業生（中には大学の教員になっている人も
います）と話してみるとやはり人格的にも，研究に置いても優秀な人達であり，また
自然に人（生徒や企業，国）が集まってくる様です。もし，＞１さんの様な人がいる
なら自分が才能がないとかバカだからと言って，落ち込む必要は無いと思います。
なぜなら，きちんとした研究室を出ている人はほとんどの人が人格的にも研究に
置いても優秀であり，もし＞１の様な人が良い先生のいる研究室に入っていたら
立派な社会人になっていたかもしれません。また，理不尽な行動をとる大学教授
達は人を教えることができないし，人を育てる事ができないと思います。
それでも，落ち込む様であるなら自分の内に内に気持ちを入り込むより，
一度でも良いから外に出る（見る）方が良いと思います。私の経験で良かったことは，
外に出ることで自分の位置（漢字が判らないからひらがなで，いのなかのかわず）
と言うのが判ったし，また人格的にも良い先生方や人に出会うことができた
事です。最初は，精神状態からきついと思いますけど段々良い人に出会う事で
社会に出ることができるでしょう。
36 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/23(月) 20:11: むにゅ。字がつまってて息苦しいにゅ。
37 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/23(月) 21:41: >35さんへ

　もといた研究室の教授は、刑事事件を引き起こす直接的な表現は極力避けていま
した。自分（教授）の言いたいことは、院生・同級生を通じて言うのです。例えば、
「先生は、お前は甘やかされて育てられたから、・・・・・・云々。」とか。こん
なことを院生・同級生に言われて、「先生は、こんなこと言ったんですか？」なん
て聞けませんよね。逆に、僕が言った覚えのないことが教授に伝わり、肩身が狭く
なったことが度々ありました。

　今は薬（精神安定剤）を服用しないと日常生活も送れなくなりました。就職ある
いは修学など夢のまた夢です。身体がおかしくなる前に何とかしたかったです。

アドバイスありがとうございました。
38 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/23(月) 22:53: 25才、大卒院中退ならうちの会社にも結構いたな。。。。
そりゃ大企業は無理だろうけど、普通の企業なら十分就職できると思うんですけどね。

プライドと精神力が続けばの話しですけど。
39 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/10/24(火) 09:57: >38さんへ

　おそらく、そういう方（25才、大卒院中退）は、進路変更とか目指すものが
あると思うのですよ。理由は様々ですが。自分で決めた道の一部をたどってい
るので、大学院中退は特に問題ではないと認識しておられると思います。僕の
場合、他者によって道を切断されたと言う意味で、大学院中退は精神的ショッ
クが大きいと認識しています。

>プライドと精神力が続けばの話しですけど。
　プライドは捨てられるとしても、今の僕には体力、精神力は皆無です。