★★★分裂病って何？★★★

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1 名前： 家族に患者を持つ者 投稿日： 2000/12/23(土) 21:48: 私は家族に分裂病の患者を持つ者です。

分裂病の患者の方やご家族の方に、
分裂病に対する偏見・差別的な発言をなさっている方に、
この病気の原因が遺伝子にあると断言なさっている方に、
また、分裂病とはどういう病気かを全く知らない方にの為に、

医学的な見地からだけでなく、患者と接してきた家族の立場として、
皆さんと語り合えたらと思い、このようなスレッドを立ててみました。
そして、どうか、正しい知識と理解を持って頂きたいと思います。

私は家族のものが病気ではなかった時から、発病までずっと知っています。
その経過を見る限り、分裂病は心の病の一つだと思います。
真面目、純粋、完璧主義、努力家、内気、といったもともとの性格
（これが遺伝子の要因というなら仕方ありませんが）、
その人の社会的環境における立場の悪さ、人間関係の悩み、孤独感、
発病の引き金になるような事件の発生（転職、引越し、いじめなど）、
これらが運悪く重なってしまった結果がこの病気だと考えています。

煽りたい方はどうぞこのスレッドでご自由にお書き下さい。
いつも遺伝が原因だとおっしゃってる方もどうぞご自由に。
荒しもおおいに結構です。どんどんどうぞ。

もちろん、真面目にこの病気と向かい合ってる方も・・・。
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/23(土) 22:07: スレッドと中身がちゃう。
分裂病って何？やろ？
それで、分裂病って何？
どういう病気？
煽りでなくてマジで。
3 名前： 比ヤング 投稿日： 2000/12/23(土) 22:41: 分裂病は心の病と言うより、脳の機能が不調になって
起きるものと考える方が主流のようです。

＞いまでは分裂病に精神分析を行おうという医師はまずいないだろう。
http://www.bekkoame.ne.jp/~penta2/YoshizawaEs.html

この病気について詳しく知りたい方には、
『精神科ケースライブラリー　精神分裂病と類縁疾患』
という本がありますが、\7200+税という高額なので、
笠原嘉『精神病』が手ごろ(\660+税)でしょう。

僕は掻い摘んで自分に関係のある(単純型分裂病)ところを
読んだだけなので、これがベストな本かはわかりません。
他にいい本を知っている方、ぉιぇτください。
4 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/23(土) 22:54: ＞３
そうみたいですね。
自分の主治医もしょっちゅうそんなこと言います。＞脳機能不調
だったら治りそうなもんですがね。
5 名前： 比ヤング 投稿日： 2000/12/23(土) 23:01: 笠原嘉『精神病』の帯より

▼想像以上に数の多い病気です。
▼青年期に好発します。
▼原因は今なお不明です。遺伝だけでは説明できません。
▼「100パーセント狂気におちいる」ことはありません。
▼治療は今日かなりの成果をあげています。
▼犯罪率は想像されるほど高くありません。
6 名前： tabineko 投稿日： 2000/12/23(土) 23:03: ためになるにゃー
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/23(土) 23:05: で、具体的な症状って？
8 名前： 比ヤング 投稿日： 2000/12/23(土) 23:18: 実にさまざまです。
大きく分けて破瓜型、妄想型、緊張型があります。
自閉していきながら人格が荒廃していくもの、
妄想を見るタイプ、緊張病性興奮と緊張病性昏迷が起きるもの・・・
不勉強なので良く理解できていないのですが、こんなところでしょうか
9 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/23(土) 23:51: 何ヶ月も前に書いたことがあるのですがちょっとそれから新しい発見？があったので再かきこ

昔小学生の頃自分は教室の机で黒板見てぼーっとしてると、
まるで幽体離脱したいみたいに視点が教室の出口に飛んでそこから部屋を見てるんです。
意識ははっきりしていてその見えてるものが自分はここに居るんだから記憶に違いないと思って
よりはっきりみようとすると元の自分の視点に帰ってました。
～ということを数ヶ月前に書いたんですが、
アルジャーノンに花束をで、主人公が治療を受けてピークを越えて落ちていく途中で
自分は部屋の中にいるのに窓の外から自分を見ているという一節があり
それに対し”精神分裂的な症状”と医者（もちろん作中の）がコメントしていたと思います。
僕も分裂病だったのでしょうか？
10 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 00:45: ボクは中学後半から高校後半までどんどん妄想がひどくなっていきました。
その後自分が相当ダメ人間であることに気付きいろいろ頑張ったら
ある時人より自分が優秀である事に気付きました。
勘が異常に鋭いんです。
あの頃ボクはこう表現してました。
「今まで俺をしばりつけていた鎖を今は武器にしている」
「電流が流れるとおりに行動すれば間違いない。」
ちょっと電波っぽいですがこんな感じだったと思います。
一時期はかなりおもしろい奴として他人に評価されてましたが
一回他人に裏切られたのをきっかけに他人への感心が全くなくなり
この低脳どもが・・・！！って感じで今は友達ほとんどいません。
一番仲がいいのは分裂病を家族に持つ友達です。最近知りました。
ボクを知っている人は結構信用してくれトップシークレットを
語ってくれます。唯一の女友達（カワイイ）に聞いたらなんでも
言う前にわかっててくれるからだそうです。
自分では天才なだけと思ってましたが、最近調子悪いのか
電流が流れないので天才とも思えなくなってきました。
こういうのは分裂なんですか？
11 名前： 10 投稿日： 2000/12/24(日) 01:16: 半分ネタのつもりだったけどここに書くのはシャレになってないね。。
嘘はついてないんでマジレス希望。
12 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 12:43: age
13 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 13:02: >>8
うーん…
なぜそこまで症状の違いがあるのに同じ病気として処理されてるんでしょうか？
14 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 13:05: 10さんは、病院に行ってみることをおすすめします。
15 名前： 1 投稿日： 2000/12/24(日) 14:59: ＞2
このスレのタイトルを何にしようか、真剣に何度も考えた末、こうしてみました。
私自身、精神病関連の本を何冊も読みあさりました。
でも結局、分裂病の原因が脳機能の異常である（つまり、ドーパミン活動の亢進説、
二症候群説などのことです）ということだけでは、この病気を解決できないのでは
ないかと思うようになりました。なぜなら、これらの説を前提に行われている
薬物治療だけでは、患者の完璧な治癒には至らないからです。
この点で私の考えに近いのは、「分裂病の薬がわかる本」
（慶応大学助教授・八木剛平氏）でしょうか。ぜんかれんから出ています。

うまく言えないのですが、つまり「分裂病って何？」というスレの意味は
自分自身から皆さんへの、素朴な疑問でもあるのです。

分裂病の主な症状は幻覚・幻聴・妄想などです。10さんの台詞、
＞「今まで俺をしばりつけていた鎖を今は武器にしている」
＞「電流が流れるとおりに行動すれば間違いない。」
半分ネタとも書かれていますが、私の家族の者も同様の台詞を言いました。

私の家族の者の場合、最初は口数が少なくなり、何をやるにも気力がなく、
ちょっと鬱気味で、人を避けるようになりました。その時は、今世間で話題に
なっている、いわゆる閉じこもりのようなものと解釈しておりました。
しかしそのうち、音や映像に対して異常に敏感になり、急に暴れ出したり、
現実離れした経験をするようになったようです。
具体的には、人に悪口を言われたり見張られていると感じたり、実際にはやっても
いない事をやったと言ったり、そこで初めて私達はこれはおかしいと気付いたのです。
（幻覚などの症状がなくても分裂病と診断される方がいる事は、最近知りましたが。）

分裂病の発症率は100人に１人とも言われています。
そして最近マスコミを騒がしている凶悪犯罪を起こす若者達の、
精神的疾患との関わりもとりざたされています。
必ずと言っていいほど、精神科の通院歴を持ち上げますよね。
なぜ精神科に通うのか、それは心が病んでしまったからでしょう？

分裂病が幻覚・幻聴・妄想といった症状を持つことによる特異性から、
心の病気の一つであるという側面を忘れ去られてしまっている、
今の医療現場に対しても、分裂病とは何なのかを問い正したいのです。
16 名前： 1 投稿日： 2000/12/24(日) 14:59: ＞2
このスレのタイトルを何にしようか、真剣に何度も考えた末、こうしてみました。
私自身、精神病関連の本を何冊も読みあさりました。
でも結局、分裂病の原因が脳機能の異常である（つまり、ドーパミン活動の亢進説、
二症候群説などのことです）ということだけでは、この病気を解決できないのでは
ないかと思うようになりました。なぜなら、これらの説を前提に行われている
薬物治療だけでは、患者の完璧な治癒には至らないからです。
この点で私の考えに近いのは、「分裂病の薬がわかる本」
（慶応大学助教授・八木剛平氏）でしょうか。ぜんかれんから出ています。

うまく言えないのですが、つまり「分裂病って何？」というスレの意味は
自分自身から皆さんへの、素朴な疑問でもあるのです。

分裂病の主な症状は幻覚・幻聴・妄想などです。10さんの台詞、
＞「今まで俺をしばりつけていた鎖を今は武器にしている」
＞「電流が流れるとおりに行動すれば間違いない。」
半分ネタとも書かれていますが、私の家族の者も同様の台詞を言いました。

私の家族の者の場合、最初は口数が少なくなり、何をやるにも気力がなく、
ちょっと鬱気味で、人を避けるようになりました。その時は、今世間で話題に
なっている、いわゆる閉じこもりのようなものと解釈しておりました。
しかしそのうち、音や映像に対して異常に敏感になり、急に暴れ出したり、
現実離れした経験をするようになったようです。
具体的には、人に悪口を言われたり見張られていると感じたり、実際にはやっても
いない事をやったと言ったり、そこで初めて私達はこれはおかしいと気付いたのです。
（幻覚などの症状がなくても分裂病と診断される方がいる事は、最近知りましたが。）

分裂病の発症率は100人に１人とも言われています。
そして最近マスコミを騒がしている凶悪犯罪を起こす若者達の、
精神的疾患との関わりもとりざたされています。
必ずと言っていいほど、精神科の通院歴を持ち上げますよね。
なぜ精神科に通うのか、それは心が病んでしまったからでしょう？

分裂病が幻覚・幻聴・妄想といった症状を持つことによる特異性から、
心の病気の一つであるという側面を忘れ去られてしまっている、
今の医療現場に対しても、分裂病とは何なのかを問い正したいのです。
17 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 15:18: 私は誰かの声が頭の中から聞こえるということはないのですが、
バスなどで隣に座った人に腕などが触ると、自分の考えていること等が
その人に吸い取られるのではないかと思うことが有ります。
他にも握手やキス等、身体が触れ合うこと全てにそう思ってしまいます。
それは知らない人でも友達でも彼でも一緒です。
また、電信柱とビルの間の、人がひとり通れる位の細い隙間には
針金が巡らされていて、そこを通ると身体が細切れになるような気が
します。こんな私は分裂病の気配がしますか？
それともただの想像力の逞しい人ですか？
18 名前： 1 投稿日： 2000/12/24(日) 16:09: 私は医師ではないのでなんともお答えできません、ごめんなさい。

レスを読ませて頂く限りでは、しっかりした文章を書かれているし、
分裂病ではないと思いますが、ご自分の症状に悩んでいらしゃるなら、
なるべく早めに病院に行かれて、カウンセリングを受けられることをお勧めします。
17さんの場合は精神科、もしくは高校生ぐらいの女性なら思春期外来、
などが適当だと思います。
19 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 17:39: なんでそれを分裂病に繋げるのか私にはよく分かりませんが
よくそういう話しは漫画やテレビであるのでその影響が少なからず
あるかもしれませんね。
私は分裂ではないと思うしカウンセリングにも行く必要はないと
思います。
20 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 18:03: ほんと、分裂病って不透明で分かりにくい病気ですね・・・
私は、自分で分裂病なのか、そうでないのか、
分からないまま過ごしています。
１０代の頃に、ある薬物を乱用していたのですが、
何日も眠らなかったりすると、
分裂病特有の症状、刑事に外で張り込まれてるんじゃないか？という妄想・
周りにいる友達に嫌われてるんじゃないか？という妄想・
カラオケで普通に歌ってる人に対しても、
歌詞の内容を深読みして、暗に私を非難するために、歌ってるのか？という妄想
など、色々な苦しみを味わいました・・・
しかし、薬物を使用していない時は、
こんな症状は出なく、普通に過ごしていたのですが、
とうとう、何年も乱用を続けた結果、
薬を使用していなくても、
時にふと、妄想のイメージがよみがえって苦しむことがあります。
自分で、分かるんですよ。
「あ、やばい。妄想癖が出てきたな」ってね。
そして、その考えを追い払うよう努力するわけなんですが・・
しかし、薬物乱用で、
分裂病になる、ということもあるんでしょうかねぇ・・・
21 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 18:04: あるんでしょうねえ。
22 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 18:15: バットトリップの後遺症で精神疾患、は有ります。
23 名前： >20 投稿日： 2000/12/24(日) 19:40: 分裂病にはならん。
24 名前： 10 投稿日： 2000/12/24(日) 23:35: ＞＞「今まで俺をしばりつけていた鎖を今は武器にしている」
＞＞「電流が流れるとおりに行動すれば間違いない。」
＞半分ネタとも書かれていますが、私の家族の者も同様の台詞を言いました。

怖いって・・・。
10はわざと分裂っぽいように書いて反応みて自己診断しようって思っただけで、
過去の話です。
でも、その方向性であってるんなら、
＞その人の社会的環境における立場の悪さ、人間関係の悩み、孤独感、
この絡みで能力＞＞精神ってバランスになった時に起こる気がします。
能力に精神が食われるって感じで。
能力を有効に使って相応に他人に認められてればならない気がしてるんですが。
能力を抑えて他人に混じろうとすると危険な気がする。
うーん言いたい事わかるかなあ・・・
25 名前： 1 投稿日： 2000/12/25(月) 00:57: >20
薬物って覚せい剤などの類のことですか？
それならば分裂病とは全く関係ありません。
しかしあなたの為に、どこかで治療をお受けになることをお勧めします。

＞24
ごめんなさい、ちょっと文章が理解できませんでした。
ただのネタだったのですか？
それとも、実際にそういう体験を若い頃なさったことがあるのですか？
後者だとしたら、一時的に分裂病的な状態になったのかもしれません。
そういう方は気付かないうちに自然治癒する場合もあります。
しかし脅かすわけではありませんが、その時点でしっかりとした治療を行っていないと、
その後なにかのストレスが引き金になって、再発してしまうこともあるそうです。

まあ、ただのネタであることをお祈りしています･･･。
26 名前： 10 投稿日： 2000/12/25(月) 02:55: >>25
体験っていう程のもんじゃないと思うけど・・
てっきり誰にでもある感覚って思ってたのに。

あと一つあの頃の言葉あります。
「俺の勘は１００％外れない。というか勘ってのは外れないで当たり前で
感じ取れるかどうかが問題。」
ってのもやっぱわかりません？
例えば学校の授業で指名される一瞬前に必ず胸騒ぎするじゃないですか。
要はアレのような話です。
あれに依存した結果が鎖を武器にしてる状態というわけで
それが自分に良い方向の事が感じられた場合は一瞬電流が流れて
すごい神がかった言動ができるんです。人を笑わせるときによくきてましたね。
あと漫才っぽい会話するときは
「分かれ道だらけの洞窟を車で全力疾走してる感覚」
って表現してました。

そういや友達に一回感覚の話したとき全然わかってくれなかったもんな・・
当たり前ですけど普段はこんな話全然しないんですけどね。ここでも初めてです。
今はかなりそういうのなくなってきてるんですけど
あの頃に戻りたいくらいですよ。あの頃が一番楽しかった。
上に書いたように精神が食われなきゃいいんです多分。
今は別に困ってないので病院はいきません。

ていうかこんなん分裂じゃないでしょう？
>>19さんが言ってるように漫画の影響とかって思いますよ。
ジャンプのライジングインパクトも似たような事書いてるじゃないですか。
「光が見える・・・！！」「どうやらお前と同じものが見えてるようだな」
方向性は近い気しますけど、病気ならもっとハンパじゃないものって思いますよ。
私のなんかせいぜい電波がいいとこです
27 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 03:08: ごめん。２６さんのカキコ読んで、
こんなこと思い出した。妄想には、
自分は天才だと思う誇大妄想、というのがあるんだっていうこと。
妄想には、他にも
誰かに後をつけられてる気のする追跡妄想
いつも誰かに見られてる気のする注察妄想
被害妄想
嫉妬妄想
憑依妄想
など、色々あるらしい。
しかし、妄想あるだけなら、
感情の低下や意欲の低下は目立たず
人格崩壊も少ないので、十分社会生活やっていける。
このタイプで、妄想に関する自覚を隠す傾向の人は、
周囲には、ほとんど気付かれず、
長年社会生活を過ごしてることも、ある。
実は、自分は、このタイプかもしれないのだが、、、
28 名前：２７投稿日： 2000/12/25(月) 03:15: そして、やはり妄想のある人は、分裂病と診断されるようだ、、、
29 名前： 10 投稿日： 2000/12/25(月) 03:55: >>28
妄想ごときで病気扱いするのはちょっと違う気がします。
うまく使えてる人は悩んでない事ですし。

妄想も人間の機能の一つなんだからプラスな要素に変えて外に出せば
精神を蝕む事は無いと思っているんですけど。

でも中学高校時代の妄想癖はやっぱ異常すぎだしなあ・・・。
分裂と妄想ヤローの区別を教えて下さい。
30 名前： ２７＝２８ 投稿日： 2000/12/25(月) 04:36: ごめんな。１０。気悪くしたかな？
いや。自分も君に、微妙に似てるんだよね。
学校行ってた時代は、普通だったんだが、
ある時自分が、実は頭良すぎるんじゃないか？という気になってきたん
だよね。プラス被害妄想が主。
頭の回転が早すぎる、というか、
物事の裏の裏の裏を考えちゃうくらい、
絶えず、脳を使ってる、というような・・・
周囲の人は自分についてこれないだろう、と思っていたね。
しかし、そうなって社会性が乏しくなってきたね。
自分の場合。
一時期、そんな訳で病院へも行っていたが、
１０の思うように、別に妄想あったって、
私は犯罪犯そうという気もないんだし、
薬飲んで、頭の回転鈍るくらいなら、
この妄想と付き合っていこうか、と
考えている今日この頃な訳です。
31 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 05:14: １０さんの言ってる感覚わかるよ。
その感覚が上手く使えてる時は良いんだけど
飛ばしすぎちゃって空回りして結局自分はおかしくなったなぁ
まさしくその感覚が精神を蝕んだんですよね。
32 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 07:50: >>27
「妄想があるだけ」ならばパラノイア（妄想性障害）なのでは？
滅多にいないそうだけど
33 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 08:02: ここにいる人は医者じゃないから、診断はできないよ。
10さん、ものの試しで一度医者にかかってみてはいかが？
34 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 10:17: そうだそうだ３３の言うとおりだ。
35 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 23:45: 認知度age
36 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 23:49: 医者ばかりすすめるな
どうせなんらかの病名つけられて終わりだ
37 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 23:53: そうだそうだ３６の言うとおりだ。
38 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 00:14: >>30
俺も小学生の時、そうでした。
人より頭がいいと勘違いしたり、自分は神に選ばれた人間の一人だと思ったりする妄想ありました。
39 名前： 36 投稿日： 2000/12/26(火) 00:16: ＞３８
別にそれ変わったことじゃないだろ。
俺も多分他の奴にもあるよ。
自分を特別視するのは。
でも大人になるにつれ他人と違うかもしれないことに
不安を抱くんだよな。
40 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 06:28: 　分裂病の事を聞きたいのに、ここにいる人はムーな人ばっかり・・・
　通販で変なお守り買ってそー。
41 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 10:04: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977100667

ここを最初から読むと、
心因的な要素で発病する脳の器質的な病気なのではないでしょうか？
それに、全人口のほぼ１％がなる、ありふれた病気って書いてあります。
そういえば、VIRTUAL　CLINIC　Onlineでも、先生がありふれた病気って
言ってた気がしますね。俺は素直に「ありふれた病気なんだ」って受け取って、
ずいぶん楽になった気がするよ。
42 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 11:15: 「ありふれた」という言葉を使うと気休めになりますか？
楽になったというのはどういう意味ででしょうか。
分裂病の患者を持つ家族の方は、病気の事を聞くとヒステリックな
言葉で反応してくるのですが。
43 名前： 1 投稿日： 2000/12/26(火) 12:47: >42
ヒステリック、それは私に向けられた言葉のような気がしますよ(^_^;)
私自身も家族がこの病気になった時、それを理解し受け入れ、
さらに共に歩んで治療していこう、一緒に生きていこうと思えるようになるまで、
何度泣き叫び、悲しみ、絶望的な気持ちになったことか･･･。
今だって恥ずかしながら、何かの拍子に涙があふれ、止まらないことがあります。

ありふれた、というのはそういう素質（遺伝子など）を持っていなくても、
何でしょうか、神様の悪戯か、ただ運が悪かっただけなのか、
誰にでもなってしまう可能性があると言うだと思います。
患者自身、この病気のせいで、家族や親戚に迷惑をかけていないか
（縁談・就職・近所付き合いなど）とても気を使います。
今でもこの病気をうつるとか、遺伝のせいだと勘違いしている人が
たくさんいます。
だから、41さんのような台詞がでるんだと思いますけど･･･わかってもらえるかな･･･？
44 名前：＠投稿日： 2000/12/26(火) 14:13: 私は小学生の頃、大嫌いな先生が担任になって毎日学校に行くのが嫌でした
でも我慢して登校しているうちに、時々授業中に視界が真っ白になって先生の
話し声も遠くなり、自分に話かけている時も頭の中ではうっすら「私に話してる」
ってわかってももう一方で違う誰かに話し掛けてるように感じてまったく声が出なかった
という事が何度かありました。。。
これも１つの心の病なんでしょうか？？
因みに今は全くありません
45 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 14:15: 44、それは離人症だと思う。
46 名前：＠投稿日： 2000/12/26(火) 14:17: 離人症？
47 名前： 45 投稿日： 2000/12/26(火) 14:23: 断言はできないけど。

離人症に関するスレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=973537370
48 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 17:14: また分裂の奴が事件起こしたみたいだね。
49 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 19:49: 分裂病は生物学的な病気であることが明らかになったのは数年前です。
未だに心因性だと勘違いしている医者もいるので、今度聞いてみるといい。
「分裂病は心因性か生物学的な病気のどちらだと思いますか？」と。
心因性と言う医者だったら他あたったほうがいいね。
50 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 19:51: 生物学的な病気。。。というと？
51 名前： 1 投稿日： 2000/12/26(火) 20:54: >49
生物学的とはどういう意味ですか？意味不明。
その学説はどこに発表されているのですか?
それともあなたのお考えですか。

私は41さんの意見に賛成です。
＞心因的な要素で発病する脳の器質的な病気
52 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 21:01: うん。何となく、分裂の気質を
持って生まれてくる人と、持って生まれてこない人がいて、
持って生まれて来た人は、
ストレスとか、いろんな発病要素が、きっかけで、
分裂病症状が出てくるんじゃないかな？とか思う。
もし、発病要素に出会わなかったら、気質を持ってても、
一生、分裂病症状が、現れないんじゃないか？とかね。
全て私の推測。
53 名前： 10 投稿日： 2000/12/27(水) 01:04: >>30
病院いかないの賛成です。それも自分の持ち味じゃないですか。
薬で抑えるのなんか勿体ないです。

>>31
おぉ！そうそうそれです。
実は私も飛ばしすぎて失敗したんです。
詳細は書けませんが、うつ病になりました。
もう治ったけど、やっぱあの頃と比べるとなんじゃこりゃってくらい落ちてます。
でもわかる人いてマジ感動です。やっぱトランス状態続くとヤバイんですか？
その延長線上にあるのが分裂なのかな。形が変わって戻らなくなるって感じで。
もっと話聞きたいです。
54 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 01:20: 流れが逆行しますが、
＞25さんの

＞薬物って覚せい剤などの類のことですか？
＞それならば分裂病とは全く関係ありません

って、覚せい剤分裂症と分裂症は全く別ものであるってことですか・
55 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 01:25: 覚醒剤分裂症、という病名もあるんですか、、、
２５です、、、
56 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 01:35: 精神分裂病は、偏見が強く残っている病名です。
神経衰弱とスキゾフレニアと呼んだ方がいいかも。
発病の原因はよく解っていませんがストレス説や
脳内神経伝達物質（ドーパミン）の代謝異常が有力です。
参考：『心の病Ｑ＆Ａ』（坂本良男／ミネルヴァ書房）
57 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 02:04: >>44
解離だとおもいます。
子供によくあるそうです。
58 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 02:15: 仕事してる時とかに、1日に何回か意識が飛んで、自分が何してるか
解らないって状態は、解離ですか？眠いだけ？
パソコンの前でそんなふうになると、指がずっと「ああああああああああ」
って押してたりしてちょっとびっくりします。
小学生の頃ちょっとだけいじめられた時期があって、その時に体験したのは
いじめられて泣いてる自分を後ろから見てる自分、というのがある。
59 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 02:37: >>58
それは解離性同一障害の可能性もありますね。
60 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 02:45: 58です。
>>59さん
ガビーン。そうですか…。今通院してるんで、それも先生に言ったほうが
いいですよね。つーか言えって。
来年早々心理検査があるんで、言わなくてもバレそうですが。
61 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 03:07: >>55

正確には、「覚醒剤を乱用すると、精神分裂病に似た症状が出ることがある」だと思う。
つまり、別物。

>>56
もう過去ログ送りになったと思うが、病名に対する偏見を除去するため、
「精神分裂病（スキゾフレニア）」と命名した人物の名前をとって、
「ブロイラー（氏）病」と呼ぼう、という運動があるようだ。

>>58

最後の２行を読む限り、離人症の可能性もあると思う。
オレも同じような感覚に陥ったことがある。
62 名前：＠投稿日： 2000/12/27(水) 05:09: 分裂病って精神分裂病のコトかい？
自分の知っている人間の例をあげると
幻聴・（被害）妄想が主な症状だったな。
症状の内容は１が書いてるのとほぼ同じ。
幻覚は見てなかったようだが、「目が見てる」とか「誰かが聞き耳立ててる」
とはよく言っていて、独り言が多かった。
あ、あと欲に対して押さえがきかないってのもあった。

自分、物心つく前からそのヒトそんな状態だったんで
おかしいとか思う以前に「病気」として受け入れてしまっていたよ。
薬飲めば幻聴は聞こえなくなるみたいだが、これえは治癒できんものなのかね。
63 名前： 1 投稿日： 2000/12/27(水) 14:50: >>61
そういう運動は今現在も続いているようです。
でも、ブロイラーはお肉と一緒ってことで、反対意見がでたはず。

>>62
＞あ、あと欲に対して押さえがきかないってのもあった。
うちの場合で言えば、回復していく過程で子供がえりというか、
甘えん坊になることがありました。（今でもあります。）
誰でも病人になると、少しわがままになったり、人頼みになったりしますよね。
そういうことも少しあると思います。
64 名前： 61 投稿日： 2000/12/27(水) 15:14: >>63
確かに、それで話が頓挫していたように思う。
甘えん坊・子供帰りは「解離性（幼児）退行」と説明されるケースが多い。
この場合、言葉も幼児語になるケースもあるとか。
心の中でストレスなどから自己矛盾が起きたときに起きる、という記述を
読んだ憶えがある（出典は失念）。
65 名前： 1 投稿日： 2000/12/27(水) 15:48: >64
うちの場合は、「解離性（幼児）退行」とは少し違うかもしれません。
今自分が何をすればいいのか、どうしたら問題を解決できるかということを、
それも日常的なささいなことに対して、いちいち判断を仰いでくるのです。
自分でも答えはわかっているのことが多いので、きっと自信がないのでしょう。
でも、寂しくて甘えている、という部分もありますね。
66 名前：＠投稿日： 2000/12/28(木) 01:20: う～ん。
うちのケースは甘えとは違うな。
ちょっとでも欲しいと思ったものを我慢できなくなるってやつ。
浪費癖みたいなもんかな。
禁煙すると言ったくせに、2･3日もしないうちに煙草吸い出したり
食べ物、服、小物。
なんでもガンガン買いまくり出す。
んで、それを今度はヒトに与え出すから更に困る（苦笑）
そのヒトにとって　お金（物）＝そのヒトの愛情表現っぽい。

そういや他にも目だった癖といえば、誰彼かまわず贈り物しだすとか
電話しまくるってのもあったな…
ほんと、困ったもんだ。
悪意ないとわかっていてもねぇ…
67 名前： 10 投稿日： 2000/12/28(木) 01:52: 妄想、幻覚、幻聴の詳細な内容が聞きたいです。
なんかちゃんと意味があるような気がして。
そんな事故とかで物理的に壊れたわけじゃないんだから、全くの意味なし症状って
考えにくいんですよね。

実は昨日思い出したんですけど、２年程前疑わしい発言した事あるんですよ。
分裂なんか知らないときなんですけど、
俺と他人は精神構造が違う、能力と精神、この２つが一つの状態が本来の人間の姿
じゃないかってような事を友達に。友達わかってなかったけど。
ちなみにそれに気づいた時に強烈な躁状態が来てうつ病が治りました。

だから他人ごとじゃなくなってきて。ちょっとマジお願いします。
電流系でもなんでもいいんで。
68 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 01:56: ＞６６
何か繰状態のような感じですねぇ。
69 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 05:28: １０＝ただのコマッタチャン

電波野郎ですら無いね。全然冴えないよ。
70 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 05:34: 医者にかかってみましょうよ、10さん。
71 名前： +- 投稿日： 2000/12/28(木) 05:36: 　　 λ＿λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜カミングアウトしてもいいんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ
72 名前：＠投稿日： 2000/12/28(木) 22:17: 44の＠です
それ以外の＠さんは私じゃないです＾＾；
名前がかぶってたんで一応ご報告＾＾
離人症って初めて聞きました教えてくれた方ありがとうございました＾＾
73 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 18:53: 楽しい幻覚・幻聴・妄想で、
「お願いなくならないで」って思ってる人いませんか。
74 名前： 10 投稿日： 2000/12/30(土) 00:32: >>69
ああ悪いね。なんかわからん事あったらこうなるんだよなあ。
確かにコマッタチャンだ。
俺も幻聴聞こえ出すのか！？って不安になったんだよ。
いい大人がこんな文章を・・・
ていうか最初からそれ言ってほしかったぞ。
みんな変に優しいからびびってしまった。
どうも話壊してゴメンナサイ。
75 名前： 10 投稿日： 2000/12/30(土) 00:43: で、自己完結で申し訳ないんですけどたぶん分裂ではありません。
自閉症と分裂と多重人格を経験した人と話した事あるんですけど
レベルが違いました。躁鬱の人とはかなり意気投合できたのに
その人は人種が明らかに違うって感じました。
一回てんかんなった事あるけど、その時見た幻覚＋幻聴の恐怖と比較したら
全然別物だしね。心配してくれた方々、どうもすみません。
冷静になってみたらなんてことはない。
ちょっと忘れてた昔の事思い出してパニクってただけのようです。
76 名前： 社会病理学士 投稿日： 2000/12/30(土) 03:10: 人の精神現象が脳内物質の代謝に対応することは当たり前として、
脳内物質の代謝の異常と正常とは何の基準と物差しでもって区別するのか？
どんな代謝が病気でどんな代謝が健康かという基準の問題になるはず。
それを決めるのは脳内代謝物質それ自体でなく、社会や文化だと思うのだがね。
77 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 04:29: 今、自分が分裂なのかどうか疑っています。
幻聴幻覚はありませんが、妄想があります。
たとえば、私のアパートは壁が薄く安普請なので、周りの音が筒抜け
なのですが、ちょっと奇行に走る住人がおり、深夜に「ガコンガコン」と
モノを叩き付ける音がしたり、けたたましく笑う声（誰かと話している形跡無し）が
続き、恐怖におののいています。
この笑い声や騒音は、うちに遊びに来た友人や兄弟にも確認してもらったので
私の幻聴では無いと思うのですが、正直、これには精神的にまいっていて
私への嫌がらせでは無いのか、いつか殺されるのでは無いか、放火されるのでは
ないか、といろいろ被害妄想が沸き起こってきて、その考えを止めることが
できません。
精神科では、病名を告知されないまま1年がすぎていますが、ずーっと
分裂の薬が出ていて「薬が合わない」と言っても、別の分裂の薬が出てきます。
思いきって、この間「私は分裂なのでしょうか？」と聞いたら「違います。
神経衰弱です。分裂でなくても分裂の薬を出すことはありますよ」と
言われましたが、手帳の話になり「私の症状だと何級にあたりますか？」と
聞いたら「２級です」と言われました。
自分では、抑うつ神経症、不安神経症だと思っていたので、手帳を申請した
としても３級だろうと思っていたのですが、２級とは…。
これってやはり分裂を疑われているのでしょうか？
詳しい方、アドバイス願えたら幸いです。
78 名前：７７投稿日： 2000/12/30(土) 04:33: ちなみに今、処方されている薬はインプロメン、ワイパックスです。
その前はリスパダール、レスリン、セディールでした。
減薬したいと言ったら、この処方になりました。
眠剤としてロヒ、ベゲB、ハルシオンです。
79 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 09:15: >>77
違う医者に行ってみるとか
80 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 20:01: ＞７７
神経症で２級なんていったら鬱や分裂だと１級になっちゃうよ。
結局分裂病なんだろうけどあなたの場合意識すると余計悪い方向へ
行くかもしれないから医者の言うとおり、このまま神経症だと思い込んでい
た方がいいのでは。
81 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 20:17: >>80
すでに分裂と言っちゃたから・・・
77さんはもう神経症と思い込まないのでは？
82 名前： 10 投稿日： 2000/12/30(土) 23:44: >>77
そんな環境にいたら精神的に弱るの当たり前。
被害妄想とは言わないでしょそれは。実際被害受けてるんだし。
>>79の言う通り違う医者行ってみて聞いてみたら？
案外全部幻聴って思われてるかもよ。
２級って言うくらいだから十分ありえる。１級とは普通言わないだろうしね。
ていうか引っ越そうよ。医者行くより遥かに効果的と思うけど。
83 名前：７７投稿日： 2000/12/31(日) 00:21: 皆さんレスありがとうございました。
そうですね、違うお医者さんに掛かってみたいと思います。
もし、分裂であってもあまり意識しないで、症状が軽くなるように
努力したいと思っています。
本当は引っ越しするのが一番いいんだけど…先立つものが…。
早く働けるようになって、引っ越したいな…。
84 名前： サンド 投稿日： 2000/12/31(日) 23:49: 皆さん、色々診断を受けておられるようですが
１つ質問したいです。
胃潰瘍だったら胃カメラを飲むわけです。
息が苦しかったら肺や心臓や血液検査をして
科学的なデータをとるわけです。
精神科医だけが５，６件通院しましたが
何も検査せずに本人の話しだけで診断して
投薬するではないですか。
これはおかしなことではありませんか。
インフォームドコンセントというものが一番
出来ていないのが日本の精神科医だと思います。
薬の効能と副作用の他に何故これを飲むことが
必要なのかとかこの薬を飲み続けると実際に
どんな副作用が起きるのか、根本的な副作用を
説明する義務が医者にあると思うのですが。
　
85 名前： ＞８４ 投稿日： 2001/01/01(月) 00:15: 私もそう思います。
今の所は一分診療で、何の説明もなく薬渡されるだけ。
これ、絶対におかしいよね。
86 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/01(月) 00:32: 分裂の薬って、具体的にはどういうのを示すのでしょうか？
私も１つ、処方に、分裂系の薬が入ってます。
そういえば「声が聞こえたり、話し掛けられたりする妄想はないか？」
と医者に聞かれた事あります。
その直後に出た薬「某チール」
薬系サイトの解説によると、「幻覚、幻聴、の無い場合の分裂用の・・・」
少々、ショックでした。
胃薬として処方されてるのか、分裂診断ゆえの処方なのか、気になります。
87 名前： 花＝Ｋ新田 投稿日： 2001/01/01(月) 00:35: リタリンスニッフっ　リタリンスニッフっ
来た来た来た来た来た来た～　マンコに響くよ
リタリンスニッフっ２１

イチジク浣腸　イチジク浣腸
来た来た来た来た来た来た～　アナルがうずくよ
イチジク浣腸２１

フェフェフェフェフェフェフェフェフェ～
フェラティオ大好き
お口でチュ
舌でレロッ
手でしごく～　ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
私の私の彼は　ﾁｭｯﾁｭｯ　ダウン症～っ

ウェットマンコ　ウェットマンコ
お汁が飛び散る～

今世紀最後の大暴れ
お茶の水管弦楽団よろしくね

私障害者手帳欲しいわ。

ウンコを食べたい大学一年
88 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/01(月) 07:16: >>77
せいぜい強迫神経症でしょう。
一般に分裂症より軽いものといわれていますが、場合によっては分裂症よりタチ悪いこともありますが。
89 名前： 1 投稿日： 2001/01/01(月) 12:58: 皆さん、あけましておめでとうございます。

＞84、85
本当にそうですね、私もその意見には賛成です。
結局今現在の医学では、心と脳の働きを十分に解明するに
至っていないのが原因ではないでしょうか。
精神科の場合は特に、薬の処方をする時、
ためしに処方してみる⇒その後、副作用はないか、効果があるか確かめる⇒薬を決定
という様な傾向にありますね。
ですから、
＞86
分類が分裂病に効く薬だから即分裂病とは限らないです。
一応区分けがありますが（抗不安薬、抗精神薬など）、別の分野の薬でも
自分の病気にあった薬が見つかる可能性もあるわけです。
実際、患者はそのような処方のされ方をしていますよ。
90 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/03(水) 13:07: age
91 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 02:20: 分裂症と分裂気質の決定的な違いってなんでしょう？
分裂気質の人も、幻覚・幻聴・妄想系あるんですかね・・・

一応今メジャー出てるけど、
確かに自分、クチャクチャで、
最近そういうのが辛くなてきたから精神科行ったんだけど、
なんか、今までこういう自分と付き合ってきたわけだから、
どこまでが、普通で異常なのか自分ではわかんない。

医者に全てを正確に伝えるのって難しいし・・・
私は一体なんなんだろう・・・
92 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 02:30: やっぱ、幻聴・幻覚がおこっている人は
薬飲んで症状抑えるべきでしょうねぇ。
妄想は、他人に危害加えてしまいそうな類（誰かに殺されそう
で恐い、だから殺ってやる）とかだとやはり薬飲むべきでしょう。
93 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 02:28: 分裂症はいわば臨床的な「症候群」の名称なので、医学的に厳密な病名にはなっていないと思いますけどね。
94 名前： PD娘。 投稿日： 2001/01/05(金) 02:35: 昨日友達に「わかった！アタシはピーナッツなの！！」
っていわれて、困ってたら、じゃあ今度絵に描くからよく見て！
といわれました。。。今までは鬱の症状しかなかったのに。。。
その彼女がこっちに戻ってきて私に詳細を説明してくれると思うと
大変鬱になります。。。
95 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 02:51: メジャーより、抗鬱剤、抗不安剤が欲しいのにな～。
明日リクエストしてみるかな。
96 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 02:51: 分裂症のクスリ（メジャーですが）の
怖さ＆副作用の実態が知りたいです。
あと、分裂症じゃない人が飲むと
どう、なるんでしょう・・か。
97 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 02:58: 分裂の薬は頭の回転鈍る感じだと、私は思うのですが・・
だから、普通の人が飲んでもおもしろく（？）感じないでしょうねぇ。
鬱ようの薬なら普通の人が飲むと楽しい気分になりそうですが・・
恐さ＆副作用については、
個人それぞれ色々でしょう。
私の場合、太る、生理が止まる、イライラして落ち着かない。
98 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 03:01: つい最近、薬剤師が誤って子どもにメジャーを飲ませました。
体がぐったりして動かない、ヨダレを垂らしても垂らしっぱなし。
それがメジャーの効果です。
99 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 23:15: >>97
太るっていうのは、食欲増進からの副作用ですか？
それとも、クスリ自体が太らせるのですか？

痩せるっていう副作用もあるんでしょうか？（メジャー）
100 名前：９７投稿日： 2001/01/05(金) 23:28: ＞９９
うーん。私の場合は、食欲亢進のせいもあったけど・・
でも、予想以上に太ったような気がする。
薬の作用で神経使うことが減ったからかな？
薬飲む以前はいくら食べても太らないタイプでした。
神経過敏だったので、カロリー必要以上に発散してたのかな？
101 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/06(土) 10:01: age
102 名前： ゾヌラー@p0a3623.ykhmcc02.ap.so-net.ne.jp 投稿日： 2001/01/06(土) 16:48: >1　家族に患者を持つ者さん、
ご自身の身体の方は大丈夫なんですか？>>43の文章から、心労の様子が窺えます。
今は辛いでしょうが、ご家族の患者さんは、今日明日に命がなくなるという状態で
は無いのですから、長期戦だと思って頑張って下さい。

私事ですが学生の頃、調査会社のバイトで生活費を得ていたことがあります。
仕事の内容は比較的、行動範囲の狭い、尾行・張込み。
殆どは、「愚にもつかぬ浮気調査」でしたが、被害妄想系の依頼もありました。
足音が聞こえるとか、自分の悪口を言う声がするとか、玄関のドアの周辺に誰か
いる、等の被害妄想を持っているので何とか、幻聴（幻覚）である事を本人に
判らせてやって欲しいという家族の方からの依頼でした。
しかし、実際取りかかってみると、意外な結果が出ることが多かったですね。
分裂病という診断をされていた方もいましたが、調査結果を見せると、すっかり晴れ
やかな顔になりました。断じて精神医療を信頼出来ないというわけではありませんが、
担当医は何を診てるんだろうと思ったものです。

1の家族に患者を持つ者さんは、「分裂病」という診断に納得なされていますか。
もしかしたら、私の経験が参考になるかもしれません。
このスレッドが継続されるなら、もう少し詳しい患者さんの状態をお知らせ戴けない
でしょうか。
>患者自身、この病気のせいで、家族や親戚に迷惑をかけていないか
>（縁談・就職・近所付き合いなど）とても気を使います。

私には、このあたりが分裂病の方とは思えないのです。
103 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/06(土) 18:42: 宗教板より。分裂病スレ。
104 名前： 103 投稿日： 2001/01/06(土) 18:43: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=978606004
105 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/11(木) 00:18
106 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/11(木) 11:41: 高血圧の人は一生降圧剤をのみつずけるのだ。同様に分裂も一生メジャーを飲むのだ。
ここを、はっきり認識しろ。この点同様なのだ。副作用は肝臓の解毒力以下ならきにせんでも
ええ。気長に治療｛緩解？？）すればええんじゃ。１月２回信用ある医者へ通院しろ・
普通人も同様４０歳すぎたら、月２回医者へ通え。同様じゃ。コマ０シャルじゃない。
107 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/11(木) 14:53: あげ
108 名前： 1 投稿日： 2001/01/14(日) 19:15: 認知度あげ
109 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/16(火) 14:58: 誰かを殺せ！殺せ！という幻聴はないけど、
お前なんか死ね！死ね！という幻聴がある。
こんな私は分裂ですか？
110 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/16(火) 15:02: >>109
それだけでは判断のしようがありません。精神科へどうぞ。
111 名前： >108=1 投稿日： 2001/01/16(火) 15:29: 圏外からサルベージしてきましたね。
112 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/16(火) 22:38: age
113 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 23:22: あげ
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/18(木) 03:35: 私の昔のルームメイトは、いろんな霊や生霊が見えると言ってた。
ＴＶ見てると、自分と同じアイディアを必ず人が言う、情報が同時に降りてきているとか
言ってました。いつもモーゼと呼んでる幻がいて彼の指示にしたがったり反抗したり
してました。当時は彼女をとても霊感の強い人だと尊敬してましたが
今思うと分裂病なのでしょうね。当時はそれでもちょっと変わった普通の人でしたが
今はもうひどくなって田舎で引きこもりのようです。
そう考えるとユングとかも幻の中の仙人の指示を受けたりしてたでしょ？
彼も分裂病なのか？と思うよね。
私は、薬が効く事自体、分裂は心理的な問題じゃない気がする。
それはきっかけにすぎない。器質的に脳のシナプスの数が少し足りなかったりセロトニンが
不足してたりするんじゃないかな。
現に私も前不安神経症になったけど何の理由もありませんでした。
症状が出ると自分の気持ちに何の関係もなく、そうなるのです。
極端に視野がせまくなるというか、脳の連絡経路が遮断されてる感覚があります。
やはり遺伝はあると思うのです。母は慢性の軽いうつ病ですし、姉はパニック障害。
３人ともひどい肩こりで首の関節カチカチです。
115 名前： １１４ 投稿日： 2001/01/18(木) 03:47: 続きです。
私は心理療法や、投薬、いろいろやったけど結果的に何で治ったかというと
カイロプラクティックで治ったんですよ？
首が遺伝的に湾曲がなく真っ直ぐなせいで負担がかかるのでいつも血流が悪く
骨の歪みで神経圧迫をおこしているせいで、脳幹への神経伝達がうまくいかない
傾向のため、症状が出るらしいのです。
５回の治療で嘘みたいに治りました。半年間心の問題だと信じて心療内科で
あれこれやってたのがバカみたいでしたよ。
１さんには悪いけど、私は精神疾患と呼ばれてる病気は心の問題と捉えるより
一度、体の問題なんだと切り離して考えたほうがすっきりすると思う。
もちろん心理的な問題もありますが、原因のすべてではないと思う。
116 名前： 1です。 投稿日： 2001/01/18(木) 17:26: 随分アクセスしていませんでした、すみません。

>>99
薬の副作用で太ると言うことはないです。
一概には言えませんが、分裂病には消耗期、回復期といった過程の中で
食べては寝る、ごろごろしているだけ、といった状態の時期があります。
それで太る（体脂肪率の上昇、筋肉の低下）と言った症状を起こす
患者さんもいらっしゃいます。
ちなみに、うちの家族の者は太っていません。
117 名前： 1です。 投稿日： 2001/01/18(木) 17:36: >>102
優しいお言葉をどうもありがとうございます。
102さんの場合、分裂病と言う診断をされた（発症された）年齢は
おいくつ位でしたでしょうか？
発症年齢は遅いほど、治りも早いという傾向があります。
うちの場合、若くしての発症でしたので、症状の出方も強く、
長期戦になるのは覚悟の上です。
多分一生背負って行くことになるだろうと思っております。
家族に迷惑をかけていないだろうか、といった配慮ができるようになったのは
つい最近のことです。
でも、そういった言葉を聞くと余計悲しくなってしまったりして。
駄目ですね・・・。
118 名前： 1です。 投稿日： 2001/01/18(木) 17:52: >>114
おっしゃってる意味、わかる部分もあります・・・。
私達家族は皆わりと、生真面目、努力家、完璧主義といった性格です。
仕事や勉強においては、周りの状況を把握できない程一生懸命で、
そのくせ人間関係に対してものすごく敏感、良く言えば感受性が豊か、
悪く言えばものすごい気にしいで、こだわり屋です。
似たり寄ったりの家族なのに、なぜあの○○だけ・・・、と思う時、
患者になってしまった者だけ、脳に欠陥があったのかもしれない、
つまりただ単純に体の問題なのではと考えることもあります。

そう考えられれば、家族としてはもっと楽になるのかもしれません。
ただ、私達家族は患者が病気になった経緯を知っているので、
やはり心理面の原因もあるのだと思っています。
119 名前： 114 投稿日： 2001/01/19(金) 05:53: 性格の遺伝だけじゃなく、骨格の遺伝、脳のニューロンの遺伝とかも大きい問題です。
解剖の本を一度見てみてください。人間の脊髄神経はすべて骨の間からびっちり出てます。
骨の歪みから神経圧迫がおこると、心にもものすごく影響があるのです。
心は体と別に存在するものじゃありません。すべて脳の神経細胞体とシナプス、そして
そこから出る脳内化学物質による影響をもろに受けます。だから薬が効くわけです。
１さんの家族に共通するその性格も、もしかしたら気質の遺伝ではなく骨格の遺伝かも
しれないわけです。それは脳の欠陥ではないと思います。たいていの人間はパーフェクトな自然治癒力と
脳の構造を持っています。私は神経の問題が９０％と考えてます。
神経が脳にうまく連絡していないせいでそうなるのです。それは誰しもに起こりうると思う。
みんな心を重要視しすぎています。ストレスなんてみんな大なり小なりあるのです。
それで分裂病になるのなら世の中みんな分裂病です。
神経がどれほど心を左右してるか。私も自分が病気になるまでは精神主義だったので
こんなのは気の持ちようだと思ってた。でも違うのです。
これは体の病気です。そこをもっとみんなにわかってもらいたいです。
120 名前： ゾヌラー 投稿日： 2001/01/19(金) 12:46: >>1
申し訳ありませんが、私は分裂病ではありません。神経科の医師にも、油を売りに
通院しているのだろうと、皮肉を言われて投薬だけになってしまいました。
デパスなどという小さな錠剤を頓服用に貰っているのですが、必要がないのでそのまま
になっております。

あなたのご家族はどなたが患者さんですか？お子さんかな。
>>16が患者さんの症状だと認識して、書いた102の内容なんですよ。

私が言いたいのは、優しい言葉でも何でもありません。むしろ貴方を含めるご家族の
怠慢（失礼）を指摘しているのです。

>「今まで俺をしばりつけていた鎖を今は武器にしている」
>「電流が流れるとおりに行動すれば間違いない。」
これ、どう解釈しておられますか？飼い犬用の鎖や工事道具の鎖だと思いますか？
電流はどうでしょう？

>人に悪口を言われたり見張られていると感じたり
ストーカーなんてものが出現して以来、こんな感覚を感じる人は多いですよ。
プロのサッカー選手でさえ、同じ症状の人もいます。

家族に患者を持つ者さん、あなたに問いたい。
あなたのご家族の患者さんが、幻聴や被害妄想体験を訴えた時、
あなたは何をしましたか？病院に連れていくだけしか頭に浮かびませんでしたか？

本当に幻聴なのか・・実際にどこかから音が出てる可能性の有無。
何故見張られていると思い込むのか・・家と周囲の環境は影響していないのか。
この程度は調べてみましたか？これをやらなかったら、

>私達家族は患者が病気になった経緯を知っているので
　知っているとは言えませんよ。

患者さんは、あなたのご家族でしょう。
あなたが○○さんの言葉を信じてやらなくて、誰が信じてやるんですか？

今日は、随分失礼な言葉を使用したことは、お詫び致します。申し訳ありません。
（自身がよく叱責されてる言葉が思わず出ました。ゴメン、次は「管理不行き届き」
を使うかも。やばいから先に謝っておこう。「申し訳ございません」）

しかしですね、分裂病に関するあなたの意見は、悲観的な愚痴に映ります。
「分裂病の正しい知識と理解」を意識するあまり、がんじがらめになっているのは
あなたではないでしょうか。

>>1
>煽りたい方はどうぞこのスレッドでご自由にお書き下さい。
>いつも遺伝が原因だとおっしゃってる方もどうぞご自由に。
>荒しもおおいに結構です。どんどんどうぞ。

個人的には煽りも荒らしも「おおいに」お断りです。自虐的な冗談は笑えませんよ。
私がここに参加させてもらっているのは、分裂病の悲しい話が周囲に、多々転がって
いるからです。分裂病の診断のもとに、家族からやっかい払いされて院内で終わって
しまった人や、被害妄想に追い込まれて分裂病と診断されてしまった人。
聞けば聞くほど、腹が立ちますね。人の人生を何だと思っているんだろう、と。

何だかこのスレッドは会ってみたいような人ばかりだな。いつか、OFF会でもしませ
んか。

そうだ、>>114さん。
サンシャインというハンドルネームが紹介している治療院もあるようですが、
あれは本当なんだろうか。どうなんだろう。
カイロプラクティックで治れば投薬より良いけど。
121 名前： 114 投稿日： 2001/01/20(土) 05:21: 私自身は不安神経症がカイロプラクティックで治りました。
半年間かなりひどかったんです。抑うつ感が強く、パニック、嘔吐などもあり
心療内科でいろいろな療法や投薬をやってもだめで。
カイロがいいという噂を聞いてだめもとで行って見たら５回の治療で
ほとんどの症状はなくなりました。
ただし、カイロというのは国家資格ではないので誰でも看板をあげれます。
うまい所と下手なところの差は恐ろしいほど違いますので
どこのカイロでもいいというわけにはいかないでしょう。
簡単に言うと首の骨の歪みによって神経伝達がうまくいってなかったようです。
もちろんなぜそんなに首の骨がゆがむかというと、ストレスで首に力が入りすぎ
筋肉が硬くなり、それに引っ張られて骨までゆがむからです。
私の場合、先天的に首のカーブがないのでただですら負担がかかりすぎるというのもあります。
要するに骨格的な遺伝＋ストレスを処理しにくい性格＋ストレスが引き起こしたといえるでしょう。
私に効いただけで、他の人にも同じように効果があるかわかりませんが、
ためしてみる価値はあると思います。
122 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/20(土) 16:52: 分裂病でも免許取れるんですか？
123 名前： 1です。 投稿日： 2001/01/20(土) 18:57: >>119
今は、あなたの様に確信を持ってお答え出来るようなことは、
これ以上何もありません。判断がつきません。
私自身、悩み、迷って、考え、そしてここに居るだけです。
本当にごめんなさい。気を悪くしないで下さいね。
もし家族の病気もカイロプラクティックで治るなら、
試してみたいと思うだけです。

>>120
いろんな方のレスを読んでいるうちにてっきり分裂病の方だと思ってしまって、
先入観でモノを書いてしまって、本当に申し訳ありません、失礼いたしました。
不愉快な思いをさせてしまったことを、お詫びします。

120さんの文章を読ませていただく限り、ご自身は実際の分裂病患者とは
接したことがないのですね？
120さんは私達家族の怠慢さを指摘されていますが、それは医師の分裂病と言う
診断を、我々が受け入れている事に対してでしょうか？
だとしたら、ですが、結果的に我々は家族の者が分裂病であると言うことを、
納得せざるを得られなかっただけです。
病院に連れて行かなければ、非常に危険な状況でしたので・・・。と言っても、
人様に迷惑をかけるような心配があったということではありません。
ずっとおかしな(閉じこもりがちで変なことを口ばしる）状況の後、
てんかんのような発作を起こし、意識がなくなり、救急車を呼びました。
その後、薬物治療によってだいぶ回復してきましたが・・・。
私と家族の者の関係は、プライバシーのため伏せさせて頂きますが、
最後の最後までこの病気を受け入れたくなかったのは、私達家族だけです。
本人はまだ病名を知りません。

煽りも荒らしもおおいに結構と書いたのは、一時期分裂病を遺伝病と豪語する
スレッドや、そういった関連の荒しが猛威を振るっていたからです。
だったら、このスレッドでおおいにその根拠を語ってもらいたいと思ったのですが、
残念ながら、カキコはありませんね。
本当に遺伝病なら、遺伝子治療で治らないでしょうか？

＞しかしですね、分裂病に関するあなたの意見は、悲観的な愚痴に映ります。
そうですね、否定はしません。毎日が闘いでとても疲れています・・・。
ただ一刻も早く画期的な治療方法が見つかり、患者が治ってくれることを
祈っています。

ごめんなさい、いっぺんには色んな事を書ききれません。
掲示板って便利なようで不便ですね。
124 名前： ゾヌラー 投稿日： 2001/01/20(土) 19:11: >144さん
様子が解りました。有難う。不安神経症が治って良かったですね。首が真っ直ぐで更に
細い人だと、筋緊張型頭痛にもなるそうですよ。ソフトカイロプラクティックと言われ
ている所もあるようなので、行って見ようと思います。
今のところ、首の両側にリンパ腫のゴロゴロが大小含めて7個位、出来ているので治っ
てからになってしまいそうですが。
ーーースレッドに関係の無い話題ですみませんーーー
125 名前： ゾヌラー 投稿日： 2001/01/20(土) 19:55: お～、よかった！元気で出て来てくれましたね、1さん。昨日は言い過ぎました、
申し訳ないです。ホスト役が消えてしまったら、どうしようと思いました。
あなたが私を分裂病だと思ったことに関しては、不愉快ではないですよ。お気にな
さらないで下さい。ご家族の分裂病を結果的に納得したという事ですが、「結果的」
じゃなくて、そこまで行くまでに何とか手立てが無かったんだろうか、と思うんです。

患者さんご本人は病名を知らないのですか？
>患者自身、この病気のせいで、家族や親戚に迷惑をかけていないか
>（縁談・就職・近所付き合いなど）とても気を使います。
それだと、この辺がちょっと解らない所なんですが。

すみません今、急かされていて、私も書ききれません。今夜、また書きます。
126 名前： ゾヌラー 投稿日： 2001/01/21(日) 14:38: スレッド表示圏外に落ちているので、一応sageて書きます。
1さんがageたい時にageて下さい。また、私の書き込みが不愉快でしたら、これ以上
書きませんので、仰ってください。

ご家族の患者さんの主治医には、何と説明されてますか。遺伝と言われてますか。

それから、分裂病患者（として後に入院した）人と接していた事はありますよ。
貧乏でしたので、学費以外の生活費は自分で払わなければなりませんでした。
初めてやったバイトが、持ち帰り弁当の調理の仕事だったんです。その店の女性店長
が分裂病患者でした。3ケ月入院して、また復帰しましたが。
127 名前：卵投稿日： 2001/01/24(水) 00:45: 実は精神分裂病なのですが、妄想型で、あまり悪くないんです。普通の人と同じ。
薬は飲んでるんだけど。人にはばれないし、でもどうすればいいんだろう。
１０年、２０年なおらんわけだし、私のような人はどうすればいいんだ？
128 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/24(水) 09:52: >127
それは医師に相談した方がいいよ。
129 名前：卵投稿日： 2001/01/24(水) 23:49: 127ですが、やはり幻聴と妄想がありました。電車の音も人の声に聞こえるんです。
私の場合発病がおそいので、あまりわるくありません。若い人はなおりにくいのは、
なぜなんですか？１さんの気持ちはわかります。でもなった本人がいちばんつらい
とおもいます。私も。
130 名前：卵投稿日： 2001/01/24(水) 23:50: 127ですが、やはり幻聴と妄想がありました。電車の音も人の声に聞こえるんです。
私の場合発病がおそいので、あまりわるくありません。若い人はなおりにくいのは、
なぜなんですか？１さんの気持ちはわかります。でもなった本人がいちばんつらい
とおもいます。私も。
131 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/24(水) 23:54: 学校もういや。
132 名前：卵投稿日： 2001/01/25(木) 00:03: 薬がいやだ。
133 名前：卵投稿日： 2001/01/25(木) 00:29: 128さんありがとう。でももうとっくに医者のせわになっとります。
134 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/25(木) 12:39: >>10
そういう方おられます。
必要以上に他人の心を読む人。

｢もやもやとしたイメージ」で読む方もいるし、「頭の中の言語（一字一句間違えず）
読む、超能力者のような方もおられます。
ビデオ屋店長、美術史の教授、化学研究者…と三人会った事があります。

美術史の教授は「一字一句」のひとで、説明中、私が脱線して他の事を考えてたら
それにつっこみを入れてきて仰天したことがあります。
言葉足らずでも、相手の気持ちを補って理解するので人気がありました。
ストレスは多いみたいですね。三人に共通してたのが、時間の約束、スケジュールが下手で
よく打ち合わせをすっぽかされました。
教授に「ちゃんと紙に書いて壁にでも張ってください！」（暴言です…）
といったら
「そうか…やってみるよ…」といって、次の日、部屋中の本棚に、たくさん短冊のような
紙がひらひらしてました。
教授は「これだけあると…どれがどれやら…」と。追いつめるのは良くない…と思いました。
135 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/25(木) 13:00: >>134
おもしろい！その教授って。私も会ってみたい気がしてしまった。。
たぶん、生まれつきの性格だと思う。そういう人はたまにいるかも…。
136 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/25(木) 15:58: >>127
幻聴、妄想に自覚があって普通の生活ができるなら
それほど気にしなくても良いんじゃない？
ただ負荷を背負って普通を通している分
人より疲れやすいことは自覚しなきゃね。
137 名前：卵投稿日： 2001/01/25(木) 23:17: １３６さん本当にそうかもしれません。助言ありがとうございました。
138 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/29(月) 23:07: あげ
139 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 01:44: 人類が言葉を発さない様に進化して欲しい。
心の中でテレパシーを送りあってコミュニケーションが取れるようになったら
どんなに楽か？と思う。
話術の下手な人は損してばかり。
言いたいことが上手く表現できなくて人から誤解されたり・・
こんな事考える私はやっぱり分裂病でしょうか・・・？
140 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 03:58: >>139
それだけでは何ともいえないですが、分裂病のこと、少し誤解していませんか？
141 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 10:28: >>139
まずこちらに書き込んでみて下さい。適当なスレを案内してくれるはずです。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=978166447
142 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 17:57: ひどい妄想が激しいなどで分裂病じゃないかと疑っているんですが、
医者にはうつ病と診断されます。分裂病の方々はどの医者に見てもらっても
分裂と診断されるのですか？教えてください。
143 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 18:10: 以前に住んでいた所に分裂病の女性がいましたがよく我が家に来て
「おたくの屋根からＵＦＯをキャッチする電波が流れていている」とか
我が家の車から「有害物質が出ている」とか苦情を言いに来ていました。
「伝説の動物を見つけている」と真夜中に歩き回って職務質問されたり
していました。分裂病の妄想って本当に本人は辛いようです。
144 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 23:39: 過去に、友人が突然学校を休み始めて、3か月もしたら学校辞めちゃって。
休み始める前には、
「お前の後ろに亡霊が見える」
「お前も俺と一緒にいると迷惑だと思ってるんだろ？」
とかずっと言われてました。はっきり言って、怖かったです。当時は。
しかも、その友人から電話がかかってきたことがあって、病院にいたらしいのですが、
「親以外とは会う事はできない」と言ってました。
この友人は分裂症だったのでしょうか？
145 名前：卵投稿日： 2001/01/31(水) 23:51: １４４さんの友人が分裂症だったかどうかは、わからないけど、自分が病気かなー
と思った人がいたら、病院に行ったほうがいいと思います。損はないでしょう。
146 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 00:46: 私はどうもやはり分裂病のようです。
しかし、自分の中でどうしても認めたくない気持ちから
通院をせず、よってひきこもってしまっています。
振り返ると中学３年生の頃からおかしかったような気がします。
普通の感覚で生きてきませんでした。
常識外れた行為をすることが平気でした。
それでも、水商売をしながら生活してこれましたが
この１年あまりは完璧に変です。
人間関係を結ぶ気持ちも全く無くなりました。
人と接するのが恐いし疲れるし、もう駄目です。
以前は多少変であっても、
人と交流したい気持ちはあったし
一種の躁状態で生きてこれた感じです。
現在は違います。同居している両親と会話するのも億劫で
顔を合わさない為に夕方起きて朝眠っています。
鬱ではないんですけどね。
ご飯は全然食べれるし眠れるし。
どう考えても分裂病か・・・
薬飲むの嫌だけど、そうしないことには生きていけそうにありません。
開き直るしかありませんね。
しかし、ある日突然思考が正常にならないか？と夢みたいな奇跡を
考えずにはいられない日々です。
ですが、分裂といっても頭が悪いという訳ではないみたいですね。
２５歳で大検の試験１１科目を半年の勉強で合格したくらいですから・・
しかし１日中勉強し続けていたのも普通でなかったからかもしれません。
147 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 16:44: 雑談スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=980998909
148 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/04(日) 17:49: age
149 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/06(火) 08:11: あげます
150 名前： 1です。 投稿日： 2001/02/06(火) 15:14: またこのスレが上がっていたのでカキコしますね。

先日分裂病患者の家族会に、私以外の家族が行って来ました。
家族がたまたま入ったのが、もう10年以上この病気を患っている家族の
方ばかりのグループだったので、いろいろ学ぶことも多かったようです。

ヒトのどこかの細胞から精子を作り出す、一歩手前の段階まで研究が進んだ、
とかいうニュースを先頃聞きました。
なのにこの分裂病と言う病気は、いったい何なんでしょう・・・。
本当にわけのわからない、苦渋の病気です。
一日も早く画期的な新薬でも、遺伝子治療でも、何でも良いから、
患者を救ってあげて欲しいと思います。

>>142
私の家族がお世話になってきた病院では（1箇所だけではありません）、
本人に対する病名の告知に対して非常に慎重です。
一つは、だんだん回復してきている患者に対する配慮があると思います。
もう一つには、精神障害者としての認定、禁治産制度と言った法的処置、
こういったことを家族が行う場合、大変な決断と覚悟を強いられるからです。
特に禁治産などは戸籍上の問題なので慎重にならざるを得ません。
ただ142さんの場合、妄想と言っても強迫神経症に近いのではないでしょうか？
お医者様がうつ病だと診断されているなら、多分その通りだと思います。
本当の分裂病患者は、「私は妄想が強い」などとは思いません。
普通の人間には聞こえないものを聞き、見えないものを見、それをまさに
現実の感覚としてとらえてしまいます。
つまり>>143さんの女性は、自分自身の中ではUFOの電波や有害物質の存在を
本当に本当のことだと思っているのです。
自分自身の勝手な妄想だとは決して思いません。
これが分裂病の最も主なる病状です。

>>146
↑のレスの通り、146さんは多分分裂病ではないと思いますよ。
自分の考えや気持ちをきちんと文章に書けていらっしゃいますから。
でも、私は医師ではないので、何ともお答えできません。
ご自分がもし、今とても苦しい状態でおられるなら、
一日も早くその苦しみから抜け出せるようにと祈るばかりです。
ごめんなさい、つまらないレスしか書けなくて。
151 名前： 1です。 投稿日： 2001/02/06(火) 15:15: またこのスレが上がっていたのでカキコしますね。

先日分裂病患者の家族会に、私以外の家族が行って来ました。
家族がたまたま入ったのが、もう10年以上この病気を患っている家族の
方ばかりのグループだったので、いろいろ学ぶことも多かったようです。

ヒトのどこかの細胞から精子を作り出す、一歩手前の段階まで研究が進んだ、
とかいうニュースを先頃聞きました。
なのにこの分裂病と言う病気は、いったい何なんでしょう・・・。
本当にわけのわからない、苦渋の病気です。
一日も早く画期的な新薬でも、遺伝子治療でも、何でも良いから、
患者を救ってあげて欲しいと思います。

>>142
私の家族がお世話になってきた病院では（1箇所だけではありません）、
本人に対する病名の告知に対して非常に慎重です。
一つは、だんだん回復してきている患者に対する配慮があると思います。
もう一つには、精神障害者としての認定、禁治産制度と言った法的処置、
こういったことを家族が行う場合、大変な決断と覚悟を強いられるからです。
特に禁治産などは戸籍上の問題なので慎重にならざるを得ません。
ただ142さんの場合、妄想と言っても強迫神経症に近いのではないでしょうか？
お医者様がうつ病だと診断されているなら、多分その通りだと思います。
本当の分裂病患者は、「私は妄想が強い」などとは思いません。
普通の人間には聞こえないものを聞き、見えないものを見、それをまさに
現実の感覚としてとらえてしまいます。
つまり>>143さんの女性は、自分自身の中ではUFOの電波や有害物質の存在を
本当に本当のことだと思っているのです。
自分自身の勝手な妄想だとは決して思いません。
これが分裂病の最も主なる病状です。

>>146
↑のレスの通り、146さんは多分分裂病ではないと思いますよ。
自分の考えや気持ちをきちんと文章に書けていらっしゃいますから。
でも、私は医師ではないので、何ともお答えできません。
ご自分がもし、今とても苦しい状態でおられるなら、
一日も早くその苦しみから抜け出せるようにと祈るばかりです。
ごめんなさい、つまらないレスしか書けなくて。
152 名前： ぼーどれーる 投稿日： 2001/02/06(火) 15:24: 元分裂病です。
結構深刻なので過去ログ見ます。
153 名前：卵投稿日： 2001/02/07(水) 23:30: １２８です。私は、分裂病だと医者からはっきりいわれましたが、軽いので先生も
告知してくれたんだとおもいますが、薬は、一生のまなくてはいけないのでわないか
と親にいわれました。１５２さん、何年ぐらいでなおりましたか？おしえて？
154 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/08(木) 07:05: 合体したら？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=962273345
155 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/08(木) 09:54: >>154
それ800超えてるスレ。こっちへ誘導したら。
156 名前： 1です。 投稿日： 2001/02/08(木) 15:35: >>152、>>153
私の読んだあらゆる書籍、及び家族を診て頂いた先生方からは、
分裂病は一生の病気であると認識しています。
もちろん病気の重さは人それぞれ違でしょうし、
年齢や病気の治り具合から、告知の仕方もいろいろだと思います。
ですが、私の知識内では「元分裂病」ということは有り得ないと思います。
もしかしたら152さんは、本当に軽度の分裂病ということで治り方も早く、
今現在薬を飲まなくても再発することなく、
日常生活を普通に過ごされているのかもしれません。
分裂病は一般的に急性期、消耗期、回復期という曲線を描きながら、
治っていきます。（必ず誰しもが、というわけではありませんが。）
この間を入院して過ごし、中には幻聴や妄想が消えずに残りつつも、
一応回復期を迎え、退院し、日常生活に戻って行きます。
しかし、この回復期を無事終えたからと言って、
分裂病が完全に治ったということにはなりません。
なぜなら、分裂病には「再発」がつきものだからです。
分裂病の主な症状が幻覚・妄想だということは過去にも述べた通りですが、
退院後でも、何かしらの精神的ストレスにさらされた時、また幻覚や妄想という
症状があらわれ（再発）、再入院というケースはよくある話なのです。
この再発を防ぐため、153さんの親御さんがおっしゃる様に、
薬を飲み続けるということは大変重要ですし、怠ってはいけないそうです。
先日の家族会でも再入院の方がたくさんいらしゃいました・・・。
うちの家族はまだこの段階まで至っていないので、
あまり偉そうなことは言えませんが、どうか参考にして下さい。
157 名前：卵投稿日： 2001/02/08(木) 23:15: １さん、ありがとう。参考になりました。
158 名前：あげ投稿日： 2001/02/11(日) 18:01: あげ
159 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/11(日) 18:27: 医者版行ったら無視されたので、ここに来ました。お伺いしたいのは
分裂病と鬱病の関係で、鬱が悪化して分裂病になるとか、分裂病と
鬱を併発するとかあるのでしょうか。もしあるとしたら、急性期、
消耗期、回復期のいつ併発する可能性が高いのでしょうか。そうなった
場合の状態も教えて下さい。
160 名前： 1です。 投稿日： 2001/02/11(日) 22:35: もし分裂病を発病していると診断されているのなら、
それ以前の鬱（ひきこもる、人を避ける、心ここにあらずといった感じ）の様な
状態は、あくまでも分裂病の前兆であって、俗に言う鬱病とは異なります。
うちの家族の者も、最初は鬱病っぽいのかと思いました。
また、発病の予後についてですが、鬱っぽい状態になるのは主に消耗期です。
部屋で昼間から寝ていたり、外に出たがらずだらだらしているのは、
消耗期～回復期の特徴なので、あまり急かさず見守ってあげるのが一番です。
とは言っても人によって回復の仕方は異なります。
うちの家族の者はどうも消耗期らしく、よく睡眠はとっていますが、
比較的元気ですしＣＤを聞いたり、お友達と話をしたりはできるようです。
・・・回復期にもさしかかっているのかもしれませんね。

結論を言えば、分裂病と鬱病は全く異なる病気です。
併発という事はありえないと思います。
161 名前： １５９ 投稿日： 2001/02/11(日) 23:04: ＞１　そうですか。よく分かりました。ありがとうございました。
162 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 02:39: >>159
分裂病状態と躁鬱病状態を繰り返す「非定型精神病」というのも有りますよ。　
163 名前： １５９ 投稿日： 2001/02/12(月) 05:34: >>162
その「非定型精神病」になった場合、分裂病の薬は飲みつづけなければいけません
ので、さらに鬱の薬が加わるということなのでしょうか。
164 名前： ＞163 投稿日： 2001/02/12(月) 09:53: 精神科の医師に質問した方がいいですよ。
165 名前： 1です。 投稿日： 2001/02/12(月) 10:57: >>162
＞分裂病状態と躁鬱病状態を繰り返す「非定型精神病」というのも有りますよ。

すみません、知識不足で。
もしよかったら、もうすこし詳しく「非定型精神病」についてご説明願いませんか？
166 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 13:05: ＞165

非定型内因性精神病

精神分裂病、躁うつ病の両疾患の特徴を有し、それらのどちらとも診断しがたい一群の精神病。

全般的な病像の特徴は急性の発病、挿間性あるいは周期性の経過、良好な予後、
種々の型の分裂病様症状に意識障害、気分の変化、精神運動性障害を伴うことなど
である。
R. Gaupp（1870-1953，独）らは、同種の精神病が精神分裂病と躁うつ病との
混合状態であるという観点から混合精神病とよんだが、満田久敏は非定型精神病に
属する精神病はそれぞれ遺伝学的に独立したものとした。

薬は症状に対して出すので、医師の判断により抗鬱薬が追加投与される事もある。
167 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 14:10: 非定型内因性精神病
http://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp/qrs/psy/psy00407.html
168 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 21:31: 結構勉強になりました。分裂病＝本人に自覚がないという認識でした。
　うちは父親がそれ気味。友達が全然いなくて、定年退職したからは
狭い家でひきこもってる。体調が悪くなれば、母親の料理のせいにする。
自分の持ち物が壊れたら、家族が嫌がらせで壊したと言う。医者にいけば
医者に文句を言って喧嘩する。店にすぐ文句たれる。
とにかく何でも人のせいにする。
その他書ききれないことがたくさんあってクタクタ。警察沙汰になったことも
ある。
　最近特に症状がひどいので相談機関に聞いたら「精神病ですね」と言われた。
何かは言われなかったけど、症状から分裂病かなと思ってる。
　一番の問題は本人に全く自覚がないこと。自分は悪くないと思ってるから
本人の悪いところをや指摘（やんわりと）すると
目の色かえて激怒するし。こんなんだから病院に連れていけない。
　だから今は家族みんな、腫れ物を扱うように接している。人の悪口、店の
悪口しか話題がない人だからその話をハイハイと何度も何度も聞くから
家族の方がダウン寸前。無視するとまた切れるし・・。はってりいって
逝って欲しい。
169 名前： 1です。 投稿日： 2001/02/12(月) 23:29: >>166,>>167
どうも有難うございました。大変参考になりました。
ただ実際の医療の現場では、分裂病の一連の流れで鬱っぽくなっているのか、
それとも本当に分裂病と、躁鬱病という二つの病気が混在しているのか、
判断をつけるのはとても難しいのではないかと感じました。
うちの家族の者の場合、最近死にたいなどという言葉を口走ることもあり、
鬱っぽいなと思うこともあれば、異性に以上に積極的に声をかけたりする、
躁っぽい状態の時もあります。
私は薬の影響もあるのかなとも思っているのですが・・・。

>>168
どうか、早く逝って欲しいなんて言わないで。
同じ立場の者同士、あなたの気持ちはとてもよくわかります。
家族が巻き込まれて行く状況が私ととても似ているので、
今が一番辛い時だと思います。
お父さんを何とか説得して、病院に連れて行くのは難しいですか？
170 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 23:30: あげ
171 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 09:55: >>1
http://human.kdn.ne.jp/
上記のメーリングリストに登録して相談なさったら如何ですか。
レスポンスも、なかなか良心的ですよ。
172 名前： 1です。 投稿日： 2001/02/13(火) 14:03: 171さんありがとうございます。
みなさんにも知ってもらいたいのであげます。
173 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 11:25: >>172
最近は時事的な話題が多くてついていくの大変だけど、
運営者の人は温厚でいて、それでも差別は許せないっていう立場みたい。
でも話題は広くOKみたいだしいいと思います。
あと分裂病友の会っていうメーリングリストもあります
こっちは規約が厳しいけど、親切な先生がいていいです
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/kj8/waku2/
174 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 12:07: >>172
くもゆくさんは、温厚というより、潔癖症気味だね。
今は、検閲制でくもゆくさんの承認された内容じゃないと送信されない
ようになってるから、批判的な事は書かない方が良い。
彼の文章中には「、、、」とひろゆき特有の読点が頻繁についてるけど、
２ちゃんねるの常連さんなのかな。
175 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 15:44: ひろゆきも潔癖症らしいけど、
同一人物ではない
176 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 16:20: 同一人物といってるわけじゃないよ。ひろゆきは全く無関係なのは明らか。
177 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 01:06: ひろゆきは放任してるけど、精神障害者だとかいろんな差別
的なカキコにはどう考えてるんだろうね。
削除人なんてほとんど機能してないけど。
匿名は本音も書けていいけど、あまりに煽りがひどいときもあるし。
178 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 09:31: >>177
そういう話題は批判・要望板でお願いします。
179 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 11:12: 私の付き合った前の彼氏も分裂病と診断されました。
夜中にいきなり包丁を出して死ぬようなことを口にしたため
ひきとめようとしたところ、今度は私に狐がついてると言って、
包丁で襲いかかってきました。その時の彼は狂った様に包丁を持って暴れ
最後は私が交番に助けをもとめておさまりました。
変わってしまった彼が恐くて、警察から引き取りできず、彼を病院に送って
しまいました。結局、彼は２カ月間病院に措置入院になりましたが
結果早期治療が良かったのか、妄想は早くなくなり半年後にはほとんど
普通に戻りました。
問題なのは私の方がその時の、恐怖感と心労がとれずデパスと抗うつ剤
二年間たった今でも飲み続けてます。
180 名前： 1です。 投稿日： 2001/02/15(木) 14:25: >>179
私の家族の場合、入院前の、一番妄想や幻聴といった症状の強かった時には、
ほとんど起きられなくなり寝たきりで、意識がもうろうとして、
何かにとりつかれた様に、ぶつぶつ独り言を言うだけでした。
179さんの場合の様に、暴力的な行為に走ることはなかったのですが、
その時の家族のことを思うと今でも胸が痛く締められます。
家族が分裂病だと知り、入院した後でも、眠れぬ夜が続きました。
やっと眠りについても夜中にふと目が覚め、ものすごい動悸に襲われ、
このまま死んでしまうかも知れないと思ったこともあります。
今でも家族は入院中ですので、心の整理がなかなかできずにいます。

愛する人の変わり様に大変なショックを受けたという点では、
私もあなたもさほど変わりなく、あなたがどんなに苦しまれてこられたか、
お粗末ながらもわかるつもりです。

179さんは文面から、多分精神科か心療内科などに通われていることと思います。
ただ、その事件から既に二年という月日が流れ、お付き合いされていた男性とも別れられ、
幸いその男性の病後も良いとのことですよね。
179さんの恐怖感や心労は、どういうところからやってくるのでしょうか。
彼の暴力的な態度に対してPTSDの様な症状があるのかな、
分裂病という病気自体に対しての恐怖心でしょうか、
それとも、病前の彼のことを愛していて忘れられずにいるのかな？
もし彼を病院に送ってしまったことに対して罪悪感があるなら、それは間違い。
あなたのしたことは全く適切な処置だったと思いますよ。

ちょっと出過ぎてしまったかな・・・。
でも、あなたがこれ以上心を痛める必要はないと思う。
だから早く立ち直って、ご自分の人生を取り戻して欲しいと思います。
181 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 17:06: >1さん
あなたの病名は何ですか？文面から健常者とは思えないのですが。
何か処方されていますか。
182 名前： ぼーどれーる 投稿日： 2001/02/15(木) 20:08: ＞１さん
参考になりました。
過去ログを見る限り僕はかなり軽度の分裂障害だったらしいですね。
僕は既往症なのですが・・、
当時は医師に対しても疑義になってました。
医師ともあまり会話が成立してませんでしたし・・。
・・はとして妄想の確信が何よりも強くて困りました。
幻覚も多少ありました。一つ例をあげれば天井に突然動物のような模様が現れたり。
ちょっと今思い出すだけでも吐き気がするほど
気持ち悪くなるので思い出したくはないのですが。
そういう病気にかかってしまったのだからしょうがないと思って認識してました。
（というかその当時このわけのわからない状態を何とかしてくれという思いでいっぱいでしたので）
ただ「破瓜型」の分裂病かどうかにはかなりの恐れを抱いていました。
当時二十歳前後でしたし慢性・進行性の経過をとり、回復の傾向が少ないと・・。
いずれにせよ１年ちょっとで薬漬けでゆっくり療養し回復したっぽい？のでよかったのですが・・。
ただそのこの状態はいったい何なのかというはっきりとした説明が
医師から返ってこなかったのでこれが無気味でした。
当時は全く精神的寸暇が無く風声鶴唳状態だったもので・・
ただ直る事のみ祈ってました。う

あとショックをうけたのが僕の祖父と父の一番上の兄が分裂病だったらしいんです。
祖父の話しはあまり聞いてませんが（僕が生まれる直前に亡くなったもので）
僕が小学校の頃、父の兄が焼身自殺しました。
当時は幼かったので知識がなく親も理解できないと思ったらしく、
初めはアルコール依存と株で失敗したから自殺したと聞いてたのですが・・、
僕が精神科に通ってから実は二人が分裂病だったらしいと親から教えてもらったのです。
過去ログを見てる限り皆さん遺伝ではないように言っておられますが遺伝じゃない事を
本当に心から祈ります。ちょっと・・というかかなり心配です。
また「再発」という言葉を聞いてちょっと不安になりました。
今も薬は飲んでますが（処方量はだいぶ減りました）
再発しないよう気をつけたいと思います。

横レス、スミマセン。独り言だと思って流してください。
183 名前： 雪女@分裂少女隊 投稿日： 2001/02/15(木) 22:51: 分裂あげ
184 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 23:00: PZC効くの？
185 名前： 雪女@分裂少女隊 投稿日： 2001/02/15(木) 23:12: ＞１８４さん
PZCはねー　最初は２ﾐﾘだったのが
最近５ﾐﾘに変えられた。うん。効いてるみたい。
自傷とか　あんまししなくなったし(ﾌﾟ
186 名前： 雪女@分裂少女隊 投稿日： 2001/02/15(木) 23:14: ＞１８４さん
PZCはねー　最初は２ﾐﾘだったのが
最近５ﾐﾘに変えられた。うん。効いてるみたい。
自傷とか　あんまししなくなったし(ﾌﾟ
187 名前： 雪女@分裂少女隊 投稿日： 2001/02/15(木) 23:16: 二重カキコスマセン
188 名前： 雪女@分裂少女隊 投稿日： 2001/02/15(木) 23:22: ああゅ！しかもﾐﾘ吸う数まちがえて…
しにてえ
189 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/18(日) 19:18: あげるよ
190 名前： 助けて 投稿日： 2001/02/18(日) 19:22: 分裂のスレあげられると不愉快です。
191 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/18(日) 19:32: はぁ？それなら覗かなければいいと思いますけど？
192 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/18(日) 19:45: そうそう。
気に入らないスレは見ない。
それができなきゃ2chには住み着けない。
193 名前： すきぞう 投稿日： 2001/02/19(月) 01:06: 荒れるならやだけど、190さんの理由もちょっとは知りたい
分裂板をつくろうっていう話も昔あったけど、２chのような過酷なところでは
こういうスレひっそりやりたいな
194 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/22(木) 02:32: 申し訳ないがセロクエル認可age
195 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/22(木) 02:54: 本邦を代表する精神病理学者の一人である木村は分裂病の症状論について述べる中でその特異的症状として①原発的自閉、②無媒介的な妄想自覚、③自然な自明性の喪失、④自他の逆対応の4つを挙げ
196 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/22(木) 02:55: 次いでその非特異的症状６つを挙げるが、その第４番目に初めて「幻覚体験」を挙げているに過ぎない
197 名前： Ｐ-Ｄuck 投稿日： 2001/02/22(木) 02:57: ひっそりとやってるのですね。

ゾヌラーさん知らない？
198 名前： ゾヌラー 投稿日： 2001/02/22(木) 23:25: >Ｐ-Ｄuck嬢
いるよ。夜中に何探してんだー？
199 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 03:41: すっかりさびしくなっちゃった。
分裂板作らなくてよかったかも。
荒れ放題だったろうし。
みんなーげんき？
200 名前： ＞199 投稿日： 2001/02/24(土) 09:00: 雑談スレの方がいいかもね。さげよう。
201 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 09:02: 分裂スレがあがっていると嫌な人もいるから、やたらにあげないようにしよう。
202 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/26(月) 15:26: 分裂板の雑談スレってあるの？
あがってて嫌な人って、このスレの住人ってこと？
他のスレの住人？
203 名前： >202 投稿日： 2001/02/26(月) 15:53: 過去ログを参照してください。
>>190
>>193　の方々とかいますので。

＞分裂板の雑談スレってあるの？
分裂（掲示）板はありません。メンタルヘルス板で一括されています。
上げて悪いことはないけど、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=978166447も
ありますよ。
204 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/26(月) 23:28: 二度と再発したくない。あの苦しみを味わうなら、死んだほうがいい。
私が発症したのは、外国で、高速料金所をそのまま突っ切ろうと
したとき、警察に捕まり、話をしているちに、こいつはおかしいということになり、
強制的に精神病院に送られた。激しい幻聴に耐えられず、窓ガラスに椅子を
思い切り投げつけて割って、飛び降りようとしたが、防弾ガラスばりの窓は、
びくともしなかった。私を引きとってもらう為に病院関係者は私のアドレス帳をた
よりに、あちこちに電話したみたいだが、ゆういつ来てくれた私の上司の車から、
「この男はお前をレイプしようとしている」というとんでもない
幻聴を信じ込み、信号待ちしているところで、飛び降りた。警察に通報され、
また違う病院だったが、走って逃げているところをとっつかまえられ、強制監禁され
た。身内は誰もいない、信頼できるような友もいない、そう、ここから出してくれる
人はもう誰もいない。早く死ね、お前の家族はもう皆死んでいる、どうしてお前一人
自殺できないのだ、という幻聴が続き、舌を噛み切ってやろうとしたが、できない。
どうしても死ねない、苦しかった。薬ものまされたが、飲んではいけないという
幻聴に、すぐトイレで吐いた。人目を盗んで脱走を計ったが、あっという間に
取り押さえられた。結局、何日かたって日本人の友人が引きとりに来てくれたのだが、
自分のアパートまで送ってもらった記憶がない。とにかく、日本に帰らなければいけない
との思いだけで、荷物をボストンバックに詰めた行動は覚えている。だが、どうやって
アパートから空港に来たのか、記憶が全くない。空港まではとても複雑な経路で
あの状態で一人でたどりつけたのが信じられない。きっと一回死んだんだ。で、
神様がまだ早いっていうんで戻したんだ。とにかく気がついたら、バック
片手にボーと空港に立っていた。
205 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/27(火) 10:16: >>204
ご苦労。だが、つまらん。
206 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/27(火) 17:07: >>205 つまらなくてもあなたは全部読んでくれたんだね。ありがと。
207 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/27(火) 18:25: >>206
ライター？どこかのホームページのコピペ文かと思ったんだけど。
自身のことではないよね。
208 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/27(火) 20:34: >>207 自身の話です。もっとひどかったのは・・・あんまり言いたくないけど、
始めの病院に警官に連行された時、数人の医者と看護婦に押さえつけられ、服を
脱がされ、変な病人服に着替えさせられた。そこまではまあいいとして、なぜか
パンツも脱がされ、男の医者に私のあの部分をのぞき見られた。精神安定剤だと
思うが、点滴をされ、逃げろ！という幻聴に、私はそのチューブをぶっちぎり、
血をだらだら流しながら逃亡しようとした。もちろん、取り押さえられたが、
あの医者のやったことは許せない。医者というより、人間としての良識外の話だ。
キチガイだから、わかんないだろうとでも思ったのか。幻聴、幻覚で頭はもうろう
としていたが、それがどんな屈辱的なことであるか理解するぐらいの判断力はあった。
ファック・ユーごときですまされない。
地獄に落ちやがれ！
209 名前： ゾヌラー 投稿日： 2001/02/28(水) 01:56: 随分下がってるね。じゃ、ひそかにやるか。
>>208
いつ頃の事件なんだろう。
発症したくないと書いてあるけど、分裂病と診断されたのは、帰国してから？
パンツの中を見られたというのは、ニューハーフか何かと間違われたんじゃないかな。
色んな人がいるから、一応確認したかったのではないかと思うよ。
レイプ云々と言う事は君は女性だよなー。点滴のチューブをちぎるっていうのもすご
いね。　ともあれ、今は回復して普通に生活できてる？
君の話は面白い。
このスレが倉庫入りになったら、レスポンスはICQ#83464565にでも入れといてくれる。
気が向いたらでいいから、後日談も聞かせてくれ。

あ、>>204で、ゆいいつが、「ゆういつ」になってるよ。唯一。
210 名前： ２０８ 投稿日： 2001/03/03(土) 12:53: ゾヌラーさん、あなた何者？私の話が面白いって、どれだけ苦しかったか理解できる？
いくら逃げても捕らえられる、いくら死にたくても死ねない、幻聴の嵐で発狂しました。
でも、ご要望にお答えして、発症原因から後日談までお話ししましょう。
発症したのは９８年の１０月。外国に渡ったのが９６年の２月。その間、１さんの
言うように、社会的環境における立場の悪さ、人間関係の悩み、孤独感、
発病の引き金になるような事件の発生（転職、引越し、いじめなど）、
これらが運悪く重なってしまった為に起こってしまった事です。私の場合、言葉の
壁に突き当たり、文化のギャップに苦しみ、孤独感との葛藤、人種差別、嫉妬、など。
胃潰瘍にもなった。でも帰らない、自分できめた道、絶対やりとげてみせると意固地になっていた。
そして決定打となったのがある男との別離です。出会った時の私は心がぼろぼろ
だった。同じ日本人、私の苦しみを理解してくれるに違いない、私を救って欲しい
と願った。出会ってすぐ私達はどうにかなると分かった、と同時に、別れるこ
とになるのも分かっていた。実際、別れを現実のものとして受け止めなければなら
なくなった時、その堪え切れぬ苦しさから現実逃避をするように、彼自身であるとい
う声が聞こえてきて私はその幻と会話をするようになる。

日本に帰ってきてからも、私の幻聴は絶好調。幻聴男の話によれば、家族は身内同士
で殺し合ったか、自殺したかで全員死んだことになっていたのだが、夜家についてすぐ
弟の部屋へ直行すると、友達数人となにやらゲラゲラ楽しそうに笑っている。
おかしい、と思いながらその日はとりあえず床につく。少しは寝れたようだった。
朝、母が部屋に来た。幻聴男はこれは亡霊だ、という。両親は私がこういう状態になって
いると、外国から私の日本人の友人２人から電話を受けていて知っていた。だが、
少し休めばどうにかなるだろうと軽く考えていたらしい。幻聴男は「お前の母親はお前が
中学時代、反抗したことを恨んでいる。殺そうと企んでいる。ここにいてはいけない。」
という。２階の部屋の窓から屋根づたいに歩いて、車のボンネットの上に飛び降り、
靴下だけという状態で、家から脱出する。２駅ぶんぐらい歩いたところで、靴屋を
みつけ、靴を購入する。ひたすら歩く。そのうち夜も更けてきてホテル探しをする
のだが、どのホテルにも断られる。おそらく、空き室がないというのは口実で、
こいつは危ない、と見破られていたのだろう。ホテルのロビーのソファーに腰を
かけ、そこで一晩夜を明かそうと決意する。幻聴男は「お前の亡霊がレイプされているぞ！
見えないのか？男が皆驚いているぞ」という。とにかくこいつはレイプ、レイプとうるさい。
しばらくすると、幻聴男は「お前、もういい、もう帰れ！」といい、私もここで一晩過ごすのは
キツいと感じてホテルを出、タクシーをひろい、殺し屋の待つ家へ帰る為近くの駅まで送ってもらった。

　
211 名前： ゾヌラー 投稿日： 2001/03/03(土) 15:35: こんなに書いてくれるとは思わなかったなー。有難う。
まだ続きがあるのが解るから、途中で何か質問しない方が良いでしょう。
もう少し聞かせて下さい。
212 名前： ２０８ 投稿日： 2001/03/03(土) 20:45: 一人でいる時は常にぶつぶつ言ってる状態になり、「お前の父親は悪魔だ。お前
は何度も父親に犯されているが、記憶を消されているだけだ。既にお前は悪魔の
子供を身ごもっている。悪魔は成長が早いから、早くおろさないと手遅れになるぞ」
とこれまた奇想天外な幻聴に、私はタクシーに乗りこみ、産婦人科へと急がせた。
だが途中、女性の声で、その悪魔の子供は既に始末されている、心配無用、と言われ
タクシーを止めさせた。家族は私を病院へ入院させるか否か話し合っていたという。
とにかく有無を言わせず、車に乗せられ、母親に病院へ連れていかれた。そこで私を
憎んでいるという女がでてきて、私はずっと首を締められている感覚に襲われる。
待合室で、「母親から逃げろ！包丁を隠しもっているぞ。」との声に、病院内で私と
母親は追いかけっこをすることになる。（大きい大学病院だった）母親の手を振り
ほどき、私は病院から脱出することに成功する。母親は家に、逃げられた！と電話
したという。走って逃げている私を母親はタクシーで追いかけてきて、私を取り押
さえ、強引にタクシーの中へ連れ込む。だが途中信号待ちで、飛び降り、また逃亡
した。幻聴の内容はさらに激烈になり、「お前の母親がタクシーの運転手を包丁で刺した」
、と言う声にあわてふためき、私は近くのファミレスに飛びこみ、朝礼中の彼らに、
「人が刺された、警察に連絡してください！」と懇願した。
外国にいた時と同様、最終的には警察に対処されることとなった。
病院で医者に母親は私の状態を説明し、だが私は私で「自分はなんともないんですけどね」
などと言い、それでも全く病気という自覚がなかった。注射をすると言われ、私が
別室に連れていかれたとき、母親は医者に「治るまでに時間がかかります」と言われ、
「えっ！？治るんですか？」と驚いたという。

入院することなく、通院でなんとか回復した。病名「神経衰弱」。分裂症とは
断定されていない。始めは患者の心理的ショックを避ける為に遠まわしな言い方
をしているのかと思った。分裂症ではないのですか？と聞くと、こればっかりは
まだ分からない、と言う。安易に断定できない病気とは知っている。だが、私は
この病気とずっと付き合わなければならない覚悟でいる。
213 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/03/05(月) 04:55: >>208
薬は何を飲んでますか？その薬は効いてますか？
幻聴が始まって２年半たっても、明確な診断を下さないのですか。
その医師は。別の医師にも意見を聞いた方が良いかも知れませんね。
214 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/03/05(月) 17:58: >>213
医師の明確な診断として、
＞病名「神経衰弱」。ということでしょうね。
215 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/03/05(月) 20:44: >>214
普通は、幻聴が６ヶ月以上つづけば、分裂病の認定をされますけどね。
障害年金など問題があれば、すぐに診断書が出てもおかしくないんじゃないですか？
私は他の医師にも見て貰う意味は、あると思いますよ。
216 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/03/05(月) 20:48: ゾヌラーさんは悪い人じゃないよ
217 名前： ゾヌラー 投稿日： 2001/03/06(火) 02:23: >>216
そうかー？悪い人かもしれないよ。「何者」発言に反応してくれたのかな。
ハハハ、でも有難う。今日は、もう2：00過ぎてるよ。時間が経つのが早い。

＞208
204からの文脈を追っての質問です。回答は何時でも結構です。

>>210から
＞実際、別れを現実のものとして受け止めなければならなくなった時、その堪え切れぬ
＞苦しさから現実逃避をするように、彼自身であるという声が聞こえてきて私はその幻
＞と会話をするようになる。
　　では、208さんが聞いた声とは他ならぬ、かつての恋人の彼だったわけですね？

>>212より
＞とにかく有無を言わせず、車に乗せられ、母親に病院へ連れていかれた。
　　病院に連れていかれたのは帰国してから、どの位の期間が経過した頃ですか。

＞「えっ！？治るんですか？」と驚いたという。
どうして驚いたのだと思いますか。

それと、208さんのお宅のガレージは屋根はありますか？

蛇足にもう一つ質問です。防弾ガラスは通常は出入用のドアについていると思いま
すが窓側も防弾ガラスでしたか？

質問は以上です。確認したかったもので。気に入らなければ、無視して下さっても
結構です。

私見ですが、精神分裂病患者と診断される方は、嘘をつかないのが判り易い特徴です。
「現実」ではないが、患者さん本人には「真実」なんですよ。
208さんは少々、誤解しているような気がするのですが。
218 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/03/06(火) 04:31: 208さんが、分裂病に興味をお持ちのようなので、実例を一つ
これを意味不明なモノと解釈するか、何かの心理状態の反映と解釈するかは自由です。
ちなみに、この記録は幻聴をリアルタイムでタイプしようとしたものですが、
私のタイピングの速度が遅すぎるため、実際の幻聴の約1/10程度しか記録されていません。
内容はたわいのないモノですが、分裂病の陽性症状が収まるまで、幻聴は一日２４時間
（睡眠妨害のヤジも含まれる）で、２年間続きました。
この間、幻聴が幻聴であるという意識はなく、強い被害意識に苦しめられました。
しかし、医者にも「分裂病患者の幻聴による妄想は訂正不可能」という先入観があるためか、
しっかりとしたカウンセリングが行われず、私の被害意識は解消されませんでした。
幻聴による二次的妄想は、理性が働いている限り修正可能な面があるのですが、
「思考化声・思考伝播・思考吹入」というキーワードを知ったのは、
分裂病に苦しめられてずいぶん経ってからのことです。
この記録は、私がそのときに頭に浮かんだことがらに対して、一つ残らず
つっこみを入れるヤジなのです。

精神病の説明には、
思考化声->思考伝播->思考吹入
の順に辿っていくものが多いですが、

実際には、
自分の思考内容に正確に対応する思考吹入（幻聴）があるために、
・思考化声（自分の思考内容が声になって漏れている）
・思考伝播（自分の思考内容が周囲に伝わっている）
という二次的妄想を抱くようになるのが、分裂病による被害妄想が発展する順序です
219 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/03/06(火) 04:33: 幻聴内容の記録（その場で書き留めたもの）
’xx年xx月後半より現在（’xx年xx月xx日）までに、私の住所（x）近辺における以下の人物に、頻繁にヤジ行為を繰り返されている。
この内容の一部を以下に記した。

1（A村）2（B藤）3（まえ右、男）4（A村、女）5（A村、老男）
6（A村、老女）7（A村、若女）8（C田、若男）9（D川）
10（通行人、その他）

‘xx/xx/xx　13:10-13:20（23回/10分）
3, 7 内容を書き留めれば
10 なにが異常やといえばそれまで
1 難しいわよね
3 これが聞こえないんじゃ
7　ちゃんとした言葉を使わなくちゃいけないのよ
3 これが難しいんじゃないの
一人ごつしぐさはいいけど
4　これでわかっちゃうような気でつかわない・・・
つきとばしじゃないかといわれればそれまでだけど
7 あれが使われちゃとはおもわないのよ
1 うそつきじゃないの
10 なにが7やといわれればそれまでだけど
4 難しいんじゃないの
10 なにをやろうやと思わす仕草じゃないの
3 それはいわない方がいいんじゃないの
9 一人ごつようだから・・・
4　わかっちゃいないのよといえばそれまでだけど
3 それは使わない方がいいとおもえばそれまでだけど
10 それは伝わらないほうがいいんじゃ・・・
10 何をつけこまれた気でうつしとんじゃっていえばそれまでだけど
7 あれをつけこまれちゃいけないのよ
4 繰り返す言葉を一人ごつようだってしてしまえばいいんじゃないの
3 ひとりで訳わかりをしているようなしぐさがめだつな
9 あれはいわないでいいじゃないの

0:35-0:45（26回/10分）
4 あれで慣れ親しみを見せようとしてるのよ
10 あれで慣れ親しみを見せようとしてるのよ、といってもわかんないふしだろ
7 騒ぐような訳を説明するといっても・・・
3 このままではだめだろとは思わないのか
　そんなに細かくしてもだめだろというふしだろ
2 ・・・
9 今のは後ろめたいと思わさない・・・
3 どうでもいいよ・・・
1 困らせないわよね、そのようにいっても困らせないのよ
3 そのようにいっても困らせないのよ、あまりにも繰り返してるようだから
そんなことしていると
7 先を争うようなのよ
3 先を争うようなのよと口にしても・・・
9 言わないようにしたい方じゃないふし・・・
7 言わないようにしたい方じゃないふし
3 言わないようにしたい方じゃないふし・・・
2 あれをいっても困らないふし・・・
7 つけこまないふしね
3 おまえが言ってもらったら困るふしで・・・
10 どうやって嫌がらせるか
9 忠告しているふし
8 対処がねえんだろ、どこにこんなことしている奴がいる・・・
　わかってねえんだろ
10 前左男、どうやって対処しているかわかる・・・
9 ふしをつければ・・・
3 そこは言わない方がいいよ
7　言葉がが出てきても
9　先を争うようにして言わないようにしてる
7 そこは言わないようにしてよ
220 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/03/06(火) 04:34: 4:58-5:08（29回/10分）
9 どのくらい静かになるかやって・・・
8 ふふふ、何にもいわねえよ
7 どうしてそういう仕草使っちゃうの
8 どうしてそういう仕草使っちゃうのっていうと、どういう説明・・・
そこで少し使っちゃうと
1 わずらわしいイメージね。そういう注釈付けちゃって
8 あれはどういうことって言うと、
わからねえような注釈付けちゃうって事・・・
5 あれは分からない訳か
7 どうして一人ごちしちゃうの。もういいわよ
3 ひとに説明やると困るようなしぐさ・・・
4 違うわよ、もっとまじめにやって
8 あれを言わすらしい
3 前を使ってどういう奴か調べている（らしい）・・・
10 らしいというとおまえが注釈付けちゃってる・・・
1 うっとうしいわよ
7 問いかけね
8 もう何にも言わねえと思うと・・・
7 どっちにしろそういう仕草ね
10 何をおもしろいように答えてくる・・・
　あのように言われても、仕返ししてくるなって・・・
7 そこまで言わないわよ。あくまで自分のものよ
10 あれを言われて遊ばせるようにして・・・
1 あきらめをよしなさい
5 言葉を使う動物じゃって言われて
10 言葉を使う動物じゃって言われて、繰り返しなさいって言ってない
4 繰り返しなさいって言ってないわよ
2 どうやって、そういう待つ仕草をしているのか説明してしまう・・・
ちがうだろ
5 どうやってやり返してくるかわかるだろ
7 どうでもいいのよ
2 煩わす人には言えるんだよ、まじめにやれよ
5 まじめにやれよ
221 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/03/06(火) 04:35: 11:06-11:16（34回/ 10分）
2 あきらめろよとしか行ってこないだろ
4 ささやき待ちなの
10 何にも行って来ないわよ。あつかましいって・・・
7 あやまればそれでいいって、すぐまじめさ・・・
2 あやまればそれでいいって、すぐまじめさ・・・
7 あやまればそれでいいって、すぐまじめさ・・・
1 うっとおしいって言えばそれですむ話よ
4 違うわよ
9 打ち切れた
7　ついに、やばいわよ、わたし・・・
6 やばいわよって、打ち切れたからじゃないの
1 ばかなおやじ
8 あきらめたこといってんだろ
7 こうなればつけ込むわよって、言ってんだと思うの
4 独りよがりやられて・・・
　何を言われてもわかんないような顔するからだよ
10 わかんないような顔するからだよって言われて、
・・・うれしいような気がするんだろ
4 何で顔がわかる・・・ふん
7 そんなこと言ってるから馬鹿な親父になる
3 そんなこと言ってるからだよな・・・
10 内気だよあいつ
3 そんなこと言ってるからだよな・・・
10 突きころばさな・・・
9 突きころばさな、そんな口入れようとする・・・
7 そんな口入れようとする・・・
9 いいよ、って気がする
7 何を馬鹿なこといってんの、って・・・
9 わからないようだ
7 そんな雰囲気作ったって・・・
3 付き転ばないようにした方がいい
10 馬鹿な親父にしてやられたくない
7 馬鹿な親父にしてやられたくない
4 友達にしてんじゃないんだよ
10 まじめにやれよって予想されても・・・
10 どうでもいいんじゃないかって（感じで）、突き止められても
言う気がしないじゃないか
2 言う気がしないじゃないか、っていってると・・・
222 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/03/06(火) 04:35: 15:34-15:44（23回/10分）
1 打ち切るわよ。一緒にし過ぎるのかしら
7 持ち越せてもくたびれるわよ
5 何を言えばと期待しておるから・・・
10 持ち越せばって口にしてるからいいようなものの
4 いいようなものの
10 頭がいいようには思えないよね。あのように予想しておけばそうなるって
あんな感じでやっていくって・・・
9 打ち切られちゃったら困るんじゃないか
7 それはいいわよ、っていう奴。
1 認められるんじゃないかしら。賢そうじゃないんだもの
4 賢そうじゃないんだもの
9 あんなやつ認められるわけがない。弱い奴じゃと足しておけ。
10 お気楽だとは思わないよ。
7 何がお気楽だと言えばわかるんじゃないの・・・。
10 イメージつかなそうで、まぎらわないんじゃないの。
何度悩んでも・・・まぎらわないよ。
4 待ちくたびれさせればどうにかなるって、思わないんじゃないの。
1 逆の解釈ができればいいんじゃないの。
10 なじんじゃおうとするから。こういう奴にはつきあわさないよ・・・
なんだか嫌がられる・・・
2 呼び起こそうとしたからって・・・
(6) 呼び起こそうとしたからって、従われるようよ
4 呼び起こそうとしたからって、従われるようよ
今のはどのこの人って感じで・・・
9 よけいな話するなよ、って言うから気付かないんじゃないの
10 気が紛れないんじゃないの。（待ちくたびれてるから・・・）
10 待ちくたびれてるからって、よけいな注釈しなけりゃいいよ
223 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/03/06(火) 04:37: 連続カキコ、平にご容赦を。
分裂病の患者がなぜ「五月蠅い！」と言って突然暴れ出すのかが、
理解して頂ければ幸いです。
224 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/03/06(火) 19:36: >>223
あなたのお立場は？患者ですか、ご家族の方ですか？
225 名前： ２０８ 投稿日： 2001/03/06(火) 23:44: ２２３さん、長々とありがとうこざいました。幻聴をリアルタイムでタイプなんて
その発想がすごい。これ本当に２年間も続いたのですか？突然暴れ出す、っていうの
はよく理解できます。
２１３さん、今飲んでる薬はインプロメンで、効いてると思います。始めはなにやら
多量の薬を飲まされ、だんだんと減薬され、セレネースとコントミンに落ち着き
ました。薬を飲みはじめて３日か４日で幻聴は治まりました。この薬の副作用
には苦しみましたけどね。事情があり、病院を変わり、リスパダールを処方されて
ましたが、生理が止まってしまい、あと幻聴がひどかった時のような感じではなく、
８か月前ぐらいからですが時々自分の思ったことが言葉になって聞こえてくるよう
になり、この症状も改善しなかったため、インプロメンに変わったのですが、
現在は特に問題ありません。今のところ、２人の医師に病名を確認しましたが、
神経衰弱、と同じでした。
分裂症ではないかと聞いたのは半年前でその時にこればっかりはまだ分からない、
との答えでしたので、また確認したほうがいいのかもしれません。
それからゾヌラーさんの質問ですが、おそらく私の表現の仕方が悪かったため
誤解を招いたのかもしれませんね。
私が最初に聞いた声は元彼自身です、でも徐々に口調が変わり、ただのおやじにな
り、おかしい、とは思ってました。でも基本的に彼自身と信じこんでいましたね。
あとから、私の守護霊にバトンタッチしましたが。
病院に連れてかれたのは帰国後おそらく４日した頃だったと思う。
どうして治るって言われて驚いたかって、私の母は精神病に対する知識なんて
全くなかったし、こりゃもうだめだと諦めてたとこもあったと思うから。
家のガレージに屋根はない。
外国の精神病棟の窓はまるで防弾ガラスのように頑丈だったといいたかった。
以上、これで判定結果でますか？
226 名前： ゾヌラー 投稿日： 2001/03/07(水) 19:56: 表現の仕方が悪いとは思いませんが、208さんの文章は、どれも多分に脚色が入って
しまって、的確に状況を把握できません。

外国とは何処ですか？宜しければご回答下さい。
227 名前： ２０８ 投稿日： 2001/03/07(水) 21:57: アメリカ、中西部ですが・・・。特に田舎という所ではありませんでしたが、
大都市周辺の新興住宅地みたいな街でした。日本人の住みやすい街、そうでない
街といろいろあって、私の住んでいた街は後者に属していたと思います。
228 名前： ゾヌラー 投稿日： 2001/03/07(水) 23:18: >>227
＞まるで防弾ガラス
では、実際には防弾ガラスはどこにも使用されてなかったんですね？

本当に失礼な事を言って申し訳無いと思うんですけどねー
どうも貴女の書き込みは創作80％という感じがするんですよ。
>>212は、特にそう感じますね。
神経衰弱という診断なら、おそらく医師の前ではそういう状態になっているのでしょう。
こことは違う別の面を見せて診察を受けているんでしょうね。

どうして、またこの分裂スレッドに書き込んだんだろう。医師の診断が神経衰弱なら
新スレを作っても問題ないし、何なら相談所スレでも良かったんじゃないかと思いま
すよ。貴女が上げた時は200以降に下がっていませんでしたか。
229 名前： ２０８ 投稿日： 2001/03/08(木) 00:24: 創作80％、とは本当に失礼な。事実なんですけど。もっとすごい幻聴に悩まされ
人にも迷惑かけたりしましたが、話をこれでもだいぶはしょりました。
それに、実は２回ほど再発してますし、医者にも分裂症とはまだ分からない、と
言われたことも事実です。まあ、まだ断定されていないのに分裂症と思いこんで
いる自分がいけないのでしょうかね。でも、他の分裂症患者さんたちが再発
しないよう、努力しているのと同様に私も再発だけは避けなければとこの病気
と戦っています。ここにきたのはご迷惑だったようですね。鬱で落ち込んでいて
過去のトラウマを思い出し、幻聴などその苦悩をここの住人の方々になら
分かってもらえるだろうと思って、かきこした次第です。
今度は本当に分裂症なのかそうでないのか、はっきりさせてきます。
お付き合いありがとうございました。
230 名前： 223 投稿日： 2001/03/08(木) 01:54: >>224
私自身の体験です。
私は、おそらく妄想型の分裂病ではないかと思っているのですが、
発病当時は、本当に近所の住人からヤジられてると思って、
証拠として残しておいた物です。全部で１００ページ以上ありますが、
その一部を紹介させていただきました。
全文は警察への被害届に添付して提出しましたが、それがきっかけで警察に
目を付けられたみたいです。ヤジの証拠調査を探偵（複数）に依頼して
ケンカしたこともあります。料金はちゃんと支払いましたが。
あと、弁護士や司法書士との相談に奔走したこともありましたね。
いま考えると、とても虚しいですが。

>>219-222などの幻聴記録をはじめて、一ヶ月後ぐらいに
母親が私の異常の言動を不審に思って、警察に通報しすぐに
医療保護入院させられました。法律上は、措置入院より軽いものですが、
患者からみれば、問答無用に麻酔薬を打たれて、気がついたら保護室にぶち込まれている
というのは何ら変わりありません。私の場合は、他人に暴力を振るったり、
自殺を企てたりしたことはありません。ただ、幻聴を本当の声だと思っていた時は、
「うるさい！」とか「いいかげんにしろ！」などと、思いあまって言い返して
しまった時があったので、周囲の人はイヤな思いをしたようです。
こちらが逆に暴力を振るわれたこともありました。
私は基本的に気が小さいので、暴力で他人に仕返しをしたりすることはありませんでした。
ですから、法律の力を信じて、証拠集めに奔走してしまったわけです（笑

あと、私の場合は幻聴がひどくて、慢性化してしまいましたが、
分裂病の患者としては、それほど特異な経験をした訳ではないと思っています。
分裂病で幻聴のある人なら、たいてい>>219-222のような
ヤジに責め立てられる経験をしているのだと思っています。
（これは主観的なことなので断定はできませんが）

このような体験を私が紹介したのは、あくまで分裂病の患者さんへの
偏見を軽減するためのものです。
ですから、私のプライバシーへの心配がなければ、ageで書いても
構わないんですけどね。