神経症は若いうちに努力しとけ

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1 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/23(金) 18:30: じゃないと治らん。勉強しろ、本を読め、友達増やせ、働け、休日
は遊びに行け、異性にアタックしろ・・・。

30すぎてまだ強い症状があったら、人生諦めろ。つーかもう年逝ってた
ら、医者も情熱持って治療してくれん。

というわけで、ここに「今日した努力」を書け、ｺﾞﾙｧ！！
2 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/23(金) 18:47: >>1
間違いを多分に含んでいますよ。
努力しなければ治らない、というのは森田療法のやり方に近いですが、
これで「治癒していた」例を知りません。あれは心の中は火のようだが
行動が出来るだけ、、で、本当に患者のために良いのか甚だ疑問。

私のように３０すぎても完治する例も多く、神経症といっても余りに
色々な状態があるので一概にどれがどうだと言えないのですよ。

すくなくともこんなに粗野な言葉遣いでかかれる方がまじめな
モチベーションを持っているとは思えません。
3 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/23(金) 18:49: 酷い事言うな！！
4 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/23(金) 18:50: すみません。神経症ってどうゆう感じですか？
よくわからないので。
5 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/23(金) 19:12: 原稿を汚さないよう努力した。汚したけど。
6 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/23(金) 19:14: かみさんが作ってくれた弁当を全部食べました。
7 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/23(金) 19:23: 神経症じゃないけど一つ、
しばらく女の子と遊んでなかったけど久しぶりに今日あそびます。
かわいいこだから緊張ぎみ。
でも今緊張してるし不安定な状態だからうまくあそべるかなー？
しかもやることないし、、あー不安
8 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/23(金) 19:25: そうですか…
9 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/23(金) 19:28: 大ジョブかなー？？もうすぐきちゃうよ家にそわそわ（´π｀）
10 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/23(金) 19:31: ９へ。とりあえずテレビでも見れば？
11 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/23(金) 20:09: ＞９
ｾｸｰｽするの？ (・。・　)
12 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/23(金) 20:21: そりゃこんな夜に家にくるっつーことはするわなぁ。
うらやまＣ
13 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/23(金) 20:23: >>2
粗野な言葉がいやならヤフーの掲示板行けば？
14 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/23(金) 20:25: 中高生あたりの頃に頑張らないで
素直にだらけていたほうが良かったかも…
振り返るとそう感じてしまうこの頃。
15 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/23(金) 20:49: >>14
オレはその頃、いろいろ考えすぎた
16 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/23(金) 21:02: ＞１４、５
そう、今思い出せばあの頃からおかしい。
17 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/23(金) 21:30: >>1
治したいけど治るものなの？
18 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 01:06: 20代後半じゃもうダメ？・・・悲
19 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 01:12: >>14-16
言えてるかも。
私はそのころから考え込んで17ではじめて服薬やったよ。
それっきりずーーーーーーーっと軽くなったり重くなったりを繰り返してる。
20 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 03:11: 引きこもってるけど、起きたら鏡を見ながら髪をとかして、
夜は石鹸使って顔を洗って、化粧水と乳液をつけてる。
鏡を見たとき顔が死んでれば、無理して笑顔を作る。
つい、朝寝て夕方起きるような生活になりがちだけど、
なるべく意識して暗いうちに寝て、明るい内に起きるように
心掛けてる。この習慣だけは辞めないように努力してる。
21 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 03:20: >>20
素敵だ
22 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 03:22: ＞＞２０
すばらしい、愛してる。
23 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 03:23: テレホだからどうしても昼夜逆転になっちゃうんだよなあ
24 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 03:28: 俺は風俗に行くことを決めた強迫神経症患者だ。
すべては何かしないと始まらない。。。ような気がする。
25 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 03:41: ＞２４
おれもいって、抜いてもらった。行動すればもし恥掻いても経験になるんだから、
悪いこと意外は、行動しようよ。
26 名前： 24 投稿日： 2001/02/24(土) 04:01: 自分の内面と対峙出来ない自分はどういうものなのだろうか
自分が強迫神経症と診断されてから良く考えるようになった
自分の価値を絶対的な尺度の中に追い求める癖を無くさなければ・・・
やはり自分の価値は他人との関わりの中で醸成された相対的な価値観
のなかにおいて測られるべきなのである。今までは他人＝テレビの中の
出演者、ドラマの主人公、偉人など、立派な人、かっこいい人が多かったのである。
生身の人間と関わってこそ自分が見えてくるのである。
時には他人をさげすむ事も必要なのである（心中でだけ）
全て自分が悪いと考えるのは、周りに自分より悪い人間が居ないからである。
さげすむ対象を見つけに、風俗へ逝くのである。
27 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 05:08: 大事なのは、不完全な自分を受け容れること。
28 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 05:23: >>26
最後の一行以外激しく同意。

俺は引き篭もっている。でも、最近２ｃｈに入り浸るようになって、考え方が
変わった、というか、開けてきて凄く楽になった。
言っちゃ悪いが、「世の中にこんな馬鹿が沢山いるのか？」って発見であった。

２ｃｈにハマるまでは、他人の価値観なり、意見なりと言うのは、テレビを通した
ものや、本の中のもので、生身の人間との相互作用が環境的に皆無だった。
当然、テレビや本に露出するような価値観・意見というものは洗練されていて、
容易に非を打つこともできず、｢俺以外の人間は、みんなずっと上にいるんじゃ
ないか、そうに違いない｣的な妄想の循環に陥っていた。

それが２ｃｈの下らないカキコを見るうちに、安心するようになった。
｢なぜ俺は今まで見えない巨人に怯えていたのだろうか｣と気づかせてくれた。

さらに書き込むようになってから、そこそこの思いで書き込めばそこそこの反応
しかないが、真剣に書き込むと、煽られたり罵られたりすることもあるが、ちゃんと
理解してくれる、わかってくれる人がいる、と実感できた。これは大きい。

他人を見下げる、なんてことは卑しいのかもしれないが、絶対に必要なことなのだ
と思う。少なくとも俺にとっては。そういう意味で、２ｃｈ存在には感謝している。

24さんへ
「最後の一行以外―-」と書いたのは、個人的に風俗嬢は俺の見下す対象には
入っていない、というだけでですのであしからず。

ということで、ドキュソマンセー！！
29 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 07:56: ココロの病気もいろいろな種類があると思うけど、
大きな要素として自分とそれを取りまく世界との折り合いを
どうするのか？って事が僕らの課題であり、
薬とか周囲の人の助けとかもありながらも
自分で治癒させていく方法かもしれませんね。

納得しながらちょっとずつ前に進む、疲れすぎないようにする。
大変だけど工夫していくものなんだろうな。
強迫神経症のスレッドを見た感想でもあり、
自分が普段感じる事でもあります。
30 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 08:52: >>29　私もそう思うです。救いになるのは、治癒といえる状態が
必ずあること、そしてそこに近づいたときには、生きることの
達人になっていることが自分でも判るうれしさがあるという
事でしょうか。

きれい事じゃないぜ。ホントなんだから。
31 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 17:50: >>28
そうかなあ。そりゃ２ｃｈもドキュソはいるけど
「テレビや本に露出するような価値観・意見というものは洗練
されていて」ってのはおかしいんじゃないか？
どんなテレビ見てたのかは知らないけど、２ｃｈ以下のドキュソ
番組はくさるほどあるよ。っつか、そっちのが多いでしょ～。
32 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 17:58: >>1さんへ

あのうあのう。。。
１さんはは若いうちに努力して神経症を完治させた人ですか、
それとも若いうちの努力を怠ったせいで未だに神経症を
患っていてもはや手後れだと自覚なさっている人ですか。
33 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 18:08: たしかに「神経症」であれば努力は有効。

しかし問題は神経症か否かの診断が難しいところ。

昨今は神経症とも精神病とも付かない病人が多いから
森田療法などの行動療法は批判されている。
34 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 18:13: 不安神経症も、強迫神経症も努力で治るの？
35 名前： 奈々氏さん 投稿日： 2001/02/24(土) 19:12: ＞２
確かに３０過ぎても完治の可能性はあると思います。

しかし、森田療法批判には疑問を感じます。
私は精神病院で森田療法を徹底的に叩きこんでもらいましたが
ほぼ完治に近い状態です。
たまに鬱になることもありますが、その時は認知療法を併用しています。

確かに合う合わないの問題はありますが
森田療法の目的は「行動することで意識を焦点から反らすこと」です。
この方法は認知療法でも行われています。
対人恐怖でも神経症でもまずは行動を起こさないと治らないと思います。
その行動を起こすことがとても大変なのですが
それを避けているうちは永遠に治らないと思います。
その点、森田療法的な考えは有効だと私は思いました。
２さんはどのような方法で完治なさったのでしょうか？
36 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 20:36: 今日したこと。。。
初めて会った年下のギャルっぽい子と二時間くらい話した。
ほんとは人見知りするしこわくて泣きそうで吐きそうだったけどがんばった。
好きな人なんていないけど恋愛話とかしちゃってさ。。。つかれた。
37 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 21:06: >>35
はじめに謝ってしまいます。スマヌスマヌ。

色々と森田もアレンジを加えられたりしていると思うし、確かに合う、合わない
があるので一概に言えぬ。ただ、森田直系を自認している某医大病院系の
医師の医院（１００ｋｍ位遠くから来ている人も・・・）の所に通院して
色々とミーティングなどに参加して「一人も治っている（楽になっている）
人がいないな」ということは間違いないようダったんで。

私は、むしろ、全ての拘束を取り除き、本当に気楽になるところから
はじめました。その治療開始より３年ほどかかりましたが、今は完治と
言えるでしょう。何々療法というのは判りませんし、そういうことは
むしろ気にしたくなかったですね。最終的に転がり込んだ医者の所では
抗うつ剤の点滴も初めは全く無効で、今言わせると「貴君は助からないと
思った」だそうで。森田でそのころかなり強迫的になっていました。

気楽になって、配偶者の助けも借りたのかな・・。今は至極楽です。
鬱？はもう来ません。イライラしたら早めに寝てしまうと次の日には
すっきりしています。
38 名前： 28 投稿日： 2001/02/24(土) 21:10: >>31
あんまり長くなっちゃうと、まずいかなと思って詳しく書かなかったんですが、
テレビに関して僕は、｢綺麗な｣｢高尚な感じの｣番組を選択的に観てしまう
癖があるんです。（あくまでも主観的な判断ですが）

その辺バランスが悪いから、自らを苦しくさせているのでしょう。
こういうのって「潔癖」というのかもしれません。

ドキュソ番組を観て、笑い飛ばしていられるような性格のほうがまともなんだと思います。
でもいかんせん、テレビに向かって突っ込めるわけでもないし、
ましてや反論なんて、しようもないですよね。
結果として、そういう番組を観なくなったのかもしれません。
（昔はそんなことなかったと思う、下らない番組を友人達と罵り合いながら
楽しむことができたし・・・）

その点、２ｃｈだと気に入らないドキュソ（厨房？）に向かって、反論だろうが
罵りだろうが自由にできます。最近思うのは、２ｃｈのほうが｢テレビ｣より
よっぽどまともなメディアなんじゃないか、ってことですね。どうでしょう？

本題と関係ない話しなのでsageます。
39 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 23:52: 俺３０過ぎてる・・・

　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
40 名前： yasasiinanashi 投稿日： 2001/02/24(土) 23:57: 同じく・・>>39
41 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/25(日) 00:23: ２８の気持ち凄くわかるage
42 名前： 1 投稿日： 2001/02/25(日) 00:33: 30過ぎたら諦めろ、というのは間違いも語弊も含んでるのは百も承知。ただ
神経症抱えながら社会的な結果を残すのは難しい。そういう意味でやり直し
のできる年齢までには軽くしておけと言いたかった。

俺は強迫だが、完治とか以前に家に篭もってたら良くなるもんも、良くならん
と思う。

あと森田を意識して書いたわけでも、森田賛美者でもない。ただ健康であれ
神経症であれ、努力するのは当たり前。疲れやすいなら、等身大並の努力
をすればいいだけの話。
43 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/25(日) 00:46: >>1
努力って何。
外に出ればでるほど、人と関われば関わるほど、嫌な体験が増えるばっかりで、
ネガティブな感情が強くなるばっかりで、どんどん駄目になってくばっかりで、
疲れた。それでも家で休んでちゃいけないの？
44 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/25(日) 00:50: 治したいと思ったら何かしらの努力は必要でしょうね。
そう言う私も疲れて休んでる口だけど。
疲れが取れたら、また頑張ろうと思ってる・・・。
45 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/25(日) 00:58: 努力だと思わないほうがいいかも
薬の助けを借りて生活したほうがいい

私は水泳、日記等色々試したが、
薬で回復が一気に早まった
医者だって患者は金儲けの手段だから
生かさず、殺さずで相手する所ある・・・残念ながら
自分に合う薬を早く見つけるのが最上だと思う
・・・個人的見解だけど
46 名前： 奈々氏さん 投稿日： 2001/02/25(日) 08:09: １さんは努力＝行動と言いたいのではないでしょうか。

＞３７さん
完治なさって本当によかったですね。
気楽になる、というのはとても大切な事だと思います。
私も森田療法一本だけに絞っていたら
息苦しさを感じていたかもしれません。
森田療法には「楽にしていい」という考えがありませんから・・・。

しかし、私の通っていた病院（森田式）では完治なさってる方もいました。
厳しい療法故にリタイアする方も多かったですけどね。

無理せず、自分にできることから行動してみることが大切ですね。
頑張りすぎてしまうと何事も長続きしませんから。
47 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/25(日) 08:56: それも一法、これも一法。どれも正解。合った方法をさがせばいい。
48 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/25(日) 09:14: 結論書いちゃうよ。
俺もそうだけど、
３０すぎても人生にいいこと無いやつは、
その先の人生も絶対いいことないです。
おれは自殺を選ぶけど、無惨に生きると
地獄だと思うぞ。
人生の電源を切るのは、
できるだけ早いほうがいい。
それだけ苦しみが減ります。
つまらん結論だが、人間の中には
生まれたときからどうしようもない運命の人間もいるってことです。
49 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/25(日) 09:20: >>48
そうか、さっさと逝ってくれ。
わしもじきに逝く…
生まれた時から身分ってあるよな。家柄とか金だけじゃなくて。
50 名前： 28 投稿日： 2001/02/25(日) 17:39: >>48
それのどこが結論だよ！

＞３０すぎても人生にいいこと無いやつは、
＞その先の人生も絶対いいことないです。

そんなこと言い切れるわけない！
そう思ってしまうのは、現時点までに築き上げた価値観を崩せないでいるからだよ。
その価値観に、潜在的に固執しているから地獄を見るし、絶望もする。

まぁ価値観が壊れるってこと自体苦しいことではあるけど、一度死んだと
思って、新たな価値観を模索してみれば？
51 名前：野村投稿日： 2001/02/25(日) 19:31: ＞＞37
あなたのやり方はとてもいいと思います。気楽に考える。
でも、どうしてもそれができないんですね。不安が付きまとったりしてやっぱり実行できない。
なんかアドバイスあったらお願いします。
52 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/25(日) 20:32: >>51
　気楽に考えることが出来なくなっちゃうから鬱や神経症になるんね。それなのに
気楽になれ、っていうのは鬱病者にがんばれというものかも。ではどうしたら
気楽になれたか・・・。あるタイミングで、私の場合、どん底まで墜ちたんですね。
人間やめますか状態の鬱、苦痛、などなど。

で、そこまで行ってきたら、「ああ、墜ちるところまで墜ちた」ってかえって
さばさばしちゃいまして、その時点で吹っ切れたというか、、諦観というか。。
そこから徐々に立ち上がる過程で治って行きました。

実行できないうちは実行しなくて良いと思うんだな。それがまたストレスになる。
出来なくても、そのうちそこにはまって行く？？様な感じで実行せざるを得ない
感じになるから。

で、そこまで行って治ることができる「資格」なんだけど、これはもう自信を
持って言えますね。「ただ生きること」モチベーションは何でも良いです。

生きていれば必ず良いことあります。
53 名前：野村投稿日： 2001/02/25(日) 21:30: >>52
僕自身どん底まで落ちて吹っ切れたことがありました。でも、それもほんのわずかの間だけ。
だんだん情況が好転してきてどん底じゃなくなってくるとまた不安になる。
これの繰り返し。。。いったいいつになったら良くなるんでしょうか。
54 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/25(日) 21:45: 引き篭ってからの６年間、ひたすら、
自分自身の内面と向き合っている。
毎日毎日、ずーとずーーーーーと、内省のくり返し。
自分自身の心の中にある
こうなった原因、こうなってしまった原因を、
一つづつ探り当てて、一つづつ処理して行く。
延々それのくり返し。でも今だにヒッキー・・・。
今日も無限地獄の様な作業は続く・・・。
もうめちゃめちゃ疲れた・・・。
でも、周りは誰も何も助けてくれないから、
自分一人でがんばるしかない。自分一人でできる事を
やるしかない。本当に治るのかどうかなんか解らない。
でも死ぬのはイヤ。こんなみじめな状態で死ぬのは、
絶対にイヤ。
だから、やるしかない。
55 名前： >51 投稿日： 2001/02/25(日) 22:05: >実行できないうちは実行しなくて良いと思うんだな。
>それがまたストレスになる。

バカだな。そんなこと言ってたら一生なにもできないよ。
無理してでも前向きな行動を起こすべき。（ただし神経症の場合のみ）
つらいとは思うが何もしないよりはマシ。
何かしら得るものがある。たとえ失敗しても自信につながる。

大人く寝てればいいのは鬱病者ぐらいでしょ。
56 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/25(日) 22:52: 神経症のウツ状態もエネルギー使い果たして動けンって
言う意味じゃ鬱病とどっこいですよね。

動けりゃ動くって時には動ける状態なんだろうな。
でも、だからと言ってペース配分って言うか自分の分を考えないで
無茶すると辛くても動くことが脅迫観念化して結局駄目になりますね。

荒れている自分のココロの中だからこそ冷静に観察できない物だけど、
ヨレてきたなと感じたらひとまず止まって
動いている間に何が起こって何を学んだか考えても良いかもね。
57 名前： マジレスくん 投稿日： 2001/02/25(日) 22:58: とにかく専門医にかかることから出発！
私みたいに人生相談や友人や親への相談や本で得るものはあるが、
回り道とであった。
結局は病気と意識したほうが絶対に早いと思います。
58 名前： 生き地獄 投稿日： 2001/02/26(月) 04:05: >>55
神経症が悪化して鬱になった場合はどうすりゃいいんだ？(;TДT)
59 名前： 53 投稿日： 2001/02/26(月) 12:28: >>58
この手の病のことを知っている人ならおわかりかと思うんですが、神経症と
精神病（分裂、そううつ）の区別は非常にあいまいになるんですね。本職
でも線引きができなかったりします。

だから「神経症」「鬱」と線引きするのは、あまり適切で無いように思います。
60 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/26(月) 13:14: 人間関係以外に、楽しみをみつけてみるのもいいかも知れない。
人間関係に神経が集中しすぎてる。たまにはリラックスできたらいいね。
61 名前： ＞59 投稿日： 2001/02/26(月) 15:11: 神経症のウツ→心因性あり
精神病のウツ→心因性なし
62 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/26(月) 15:45: >>61
えっ？逆じゃないの？
63 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/26(月) 16:16: 体の病気→鬱病
心の病気→神経症
64 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/26(月) 16:22: 2年間自衛隊に逝って来ました
ハイ。地獄だったです、まぁそれもそれで世かとしませう。