「ノルウェイの森」に出てくるような施設に入りたい

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1 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 14:18: 村上春樹の「ノルウェイの森」で、
直子やレイコの入っているような施設は実際にあるのでしょうか？
療養所、療養の為の施設、と表現されていますが、精神病院以外の
あんな穏やかで良い施設が存在するのなら、入所したいです。
2 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 14:22: あれって作者が作り上げた理想なんじゃないの？
実際にあったとしたら、ただの山奥の精神病院ってかんじだと思う
3 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/21(土) 14:52: 確か場所が京都やねんな～？
あたしもソコすごく病人にとってはいいトコやと思った。
探したらその施設にちかい事やってるトコあるんちゃう？
でもお金は絶対かかると思う。
｢ノルウェイの森｣あたし、大好きな小説や～！！
4 名前： 1 投稿日： 2001/04/21(土) 15:03: >>3
京都だったのですか。知らなかったです。文中に出てきましたっけ？
たしかに実際には、すごくお金かかりそうですね。
5 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 15:11: 最初に出てくる、文京区目白台、田中真紀子邸近くの学生寮に、
１年間、いた。体育会系ののりの・・・書いてある通りの風景だった。
6 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 15:13: 理想の施設・・・でも結局死んじゃうよね
7 名前：名無投稿日： 2001/04/21(土) 15:22: ＞４さん
文中に出てくるよ。
確か直子が一番初めに主人公に出した手紙に書いてたと思う。
8 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 21:36: >1　ノルウェイの森読んで、自分もそう思った。
全財産はたいても平穏な隔離された場所に行きたい。
でもその考え方って「出家」と同じかもしれないな。
9 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 21:59: 私も入りたいって思ったよ。
10 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 22:00: ノルウェーの森大好き。
たぶんそれに近いところはあるんじゃないかなぁ？
だけど、医療保険でやるには厳しいから、自費なんじゃない？
11 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 22:07: みどりちゃんってカッコイイよね。
ああいう人に私はなりたい。
12 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 22:25: 久しぶりにノルウェイの森読んでるところだけど、優しい視点で書かれていますね。
最初読んだ頃には、まさか、直子のような気分になるとは思っていなかったけど、今は何となく判る。
13 名前：＞１投稿日： 2001/04/21(土) 22:54: ＞村上春樹の「ノルウェイの森」で、
＞直子やレイコの入っているような施設は実際にあるのでしょうか？
＞療養所、療養の為の施設、と表現されていますが、精神病院以外の
＞あんな穏やかで良い施設が存在するのなら、入所したいです。
>>1
http://www.mapion.co.jp/front/Front?el=135/47/08.508&scl=250000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/13/38.943&size=500,500&coco=35/13/38.943,135/47/08.508

http://www.mapion.co.jp/front/Front?el=135/47/08.508&scl=250000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/13/38.943&size=500,500

どちらかのリンク先に、実在するホスピス（修道院）があります。
実際に行った（見物）ことがあります。
場所は、「原地」と「八桝」の間にある「教会前（この地図上には
教会前とは載ってないですが、詳しい地図なら教会前と明記されて
います）」のこの場所こそが、
直子の居たところでしょう。
雰囲気もそのままでした。
関係者でない以上、中には入ることはできないですが、
周囲の雰囲気が幻想的だったのは覚えています。
14 名前： １３＞１ 投稿日： 2001/04/21(土) 22:55: 詳しい所在地は、「京都府京都市左京区花脊八桝町付近です」
15 名前： 1 投稿日： 2001/04/22(日) 00:07: >>12
私もはじめて読んだ時は、直子というのはちょっと理解できないくらい
神経が弱いのだなと思っていたのですが、今は少し共感します。
>>13
どうもありがとうございます。でもリンク先が見れませんでした。それにしても
実際にモデルとなる施設があったなんて、知りませんでした。びっくりです。
16 名前： 1 投稿日： 2001/04/22(日) 00:12: >>13
ごめんなさい、見れました。地図ですね。
ホスピス(修道院)というのは医療機関ではないのですよね？
老人ホームみたいに高いお金出して入所するのかな。
やっぱりお金持ちじゃないと無理だろうな･･･
でも実際にそういう施設があると聞いて、少し安心しました。
17 名前： テリ造 投稿日： 2001/04/22(日) 00:26: そういえば「ノルウェイの大森」って小説もあったな・・・
（著者/大森うたえもん）
装丁も表紙も「ノルウェイの森」そっくりだった・・・
18 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/22(日) 00:27: 緑はとても魅力的だけど、レイコさんも素敵な女性。
直子は何故あんなに優しくて親身になってくれる人がいたのに
死んでしまったんだろう。私なら、あんな素敵な人がいてくれたなら
死にたくないと思う。
19 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/22(日) 00:43: すごい！モデルになった施設があるんだ。
>>13さん
もし良かったら施設の名前とか覚えていたら教えて貰えませんか？
20 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/22(日) 00:55: やっぱり直子はそうするしかなかったんだろうね。
私は直子の気持ちが分かる気がする。
21 名前： １３＞１ 投稿日： 2001/04/22(日) 01:20: 施設の名前は分りません。
ですが、私の持っている京都府の詳細な地図には「教会前」という
地名でそれだと思われる場所を指した地名が掲載されています。
付近の様子は、原生林が密生していて、近くに小川が流れていて、
住所は京都市左京区ながらも、何が「市」だといわんばかりの
本当に幻想的で都会の煩雑さとは無縁の場所でした。
なにしろ、ここを訪れたのが10年前のことなので、
施設の地名までは分りませんが、はっきりとここが小説に出てくる
あの施設なのか、というような建物があったのは覚えています。

なお、私が示した>>13での、ここの地図のリンクですが、
http://www.mapion.co.jp/front/Front?el=135/47/08.508&scl=250000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/13/38.943&size=500,500
最後の、500，500まで全部コピーしてください。
２ちゃんのここでは、最後の500、500が青くリンク先として表示されていませんが、
全部コピーして、表示させてください。
ですが、そのリンクを表示したときに、中には、地図画像が
出ていなくてバツ（ｘ）印になっていることがありますが、
そのときは、非表示画像の上で右クリックし、「画像の表示」を選択すれば、
画像が出てきます。
22 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/22(日) 01:26: >>21
なんで小説に出てくる施設が、それとわかったのですか？
23 名前： １３＞２２ 投稿日： 2001/04/22(日) 01:32: 小説に出てくる地名やロケーションなどから
考えた場合、京都市の左京区の上で、
そういった施設はここしかなく、
小説の中で表現されているその情景など
どう考えてもここしか充当するのは間違いありません。
なおかつ、著者自身がそういったことを
示唆して書かれた著作だからです。
24 名前： 1 投稿日： 2001/04/22(日) 01:33: >>21
詳しくおしえていただいて、どうもありがとうございます。
はっきり言ってこんなに具体的に地名があがったりすることは
期待していなかったので、感動しております。
私は東京なので遠いですが、京都に行くことがあったら
立ち寄ってみようと思います。
25 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/22(日) 01:39: >>1
ていうか、京都に行くべきじゃないか？
26 名前： １３＞１ 投稿日： 2001/04/22(日) 01:46: 私が訪れて感じたのは、
本当にこんな所が実在したんだ、というようなショックでした。
考えてみると、実際にそのような所を目撃したことで、
よりいっそう小説の中での色々な情景が脳裏をよぎり、
まるで陶酔感に常時浸っているかのような錯覚に長い時間
酔いしれてしまい、良くも悪くも、懐かしさや哀しみが思い出され、
というように訪れたことで、感性が変わるかもしれません。
訪れないなら訪れないで、あの甘美な切ない世界観を抱き続けること
ができるでしょうが、
訪れてその当該施設を見たときには、
哀しみだけが増長されるかもしれません。
私の場合、この小説を読んだのが高校生の頃でしたから、
それでいて、実際にここだと思われる施設を目撃したことで、
今でも部屋にあるこの小説を見るたびに、
高校生から今の30歳までの人生が走馬灯のように
蘇ってきて、それが例えば今際の際の今までの人生を思い出すかの
ようなそのような感覚に陥ります。
27 名前： １３＞１ 投稿日： 2001/04/22(日) 01:57: 東京から訪れるには、
ここまでの交通手段をどうするかということです。
場所は「市」ながらも、
市街地からは想像もつかないほどの辺境地です。
僻地といってもいいでしょう。
バスが出ていればいいのですが（詳細は分りません）
ゆっくりとその辺りの情景を見て、というのなら、
レンタカーを借りるのがベストです。
観光目的でというのなら、
大原を散策するついでにというのもいいかもしれません。
それから、タクシーなんかだと、
軽く一万円は超えようかというような距離なので
市街地からは遠くて遠くてとてもお勧めはできません。
28 名前： 1 投稿日： 2001/04/22(日) 02:44: 13さん、どうも情報をたくさんありがとうございます。
私はあの施設というのは、小説の中の架空のものだと思っていたので、
半分ネタのようなつもりでスレを立てたのですが、あまりに具体的に
存在するということで、少し面食らっております。

村上春樹が、その施設をモデルにして、しかも文中で示唆するように
書いたというのは、ちょっと意外な気もしますが、
サリン事件を扱ったノンフィクションを出版していることにも、
何かつながるものがあると感じました。

施設に入っている人がどんな暮らしをしているのかはわかりませんが、
おそらく小説のままとはいかないでしょう。当たり前かな。
私も今までは「ああいうところないのかな、あったら入りたい」と
夢のように思っていたのですが、実際問題として考えると、お金かかる
だろうとか、妙に下世話な気分になってしまいます。
お金あったら、ほんと入りたいです･･･
29 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/22(日) 03:07: 直子のいたとこって質の良い精神病院かと思ってた。ちがうんだ。。。
30 名前： １３＞１ 投稿日： 2001/04/22(日) 03:10: 少し誤解を与えたかもしれませんが、
実在の施設＝精神病院ではないです。
というのも、もう10年も前のことなので、
はっきりとは覚えていませんが、
施設であって、修道院であって、精神病院でなくて、
ホスピスのようでなくて、というような、
そんななんともいえない施設なのです。
当然、外からは中の様子など分るわけはなく、
かといって精神病院でもないし、ホスピスかなとも思うし、
その反面、修道院みたいな作りでもあるし、
といったそんな建物だったのです。
原生林の中にそんな建物があったわけですが、
大きさはどこからどこまでがその建物の区域で、
ということさえも分らないほど、なにか狐に抓まれたような
建物でした。
今となっては、もう謎なのです。
ですが、それだと確信できる要素もあり、
実際に、持っている地図では「教会前」などと
その近辺の所在地名が書いてあるし、
もしかして、修道院＝ホスピスなのかもしれませんし、
う～ん、なにを言ってるのか分らなくなってきてしまいました。

ようは、そういった不思議な空間は実在するということだけは
事実だということです。
そして、もしその建物を見たとしても、
恐らくは私と同様、実態は分ることは困難でしょうし、
「謎」だけが残ることとなって、
混乱しつつも、感慨深くなり、郷愁感さえも覚えるかもしれません。

決着を付けるために、
10数年ぶりに行ってみようかなとも思います。
そのときにこのスレが残っていたら報告しましょうか。
否、中にはしてほしくない人もいるでしょう。

なにを言いたいやら分りませんが、
このように謎な空間が実在するのだと
思い続けることのほうが楽しみにさえ思えます。

結論として、
あの区域に行けば、
私のように、
このように混乱するということだけは事実だということです。
31 名前： 卑しい名無しさん 投稿日： 2001/04/22(日) 03:52: >>1
お前はそこでも隔離病棟だっつーの！！
32 名前： 卑しい名無しさん 投稿日： 2001/04/22(日) 03:52: >>1
お前はそこでも隔離病棟だっつーの！！
33 名前： 卑しい名無しさん 投稿日： 2001/04/22(日) 03:52: >>1
お前はそこでも隔離病棟だっつーの！！
34 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/22(日) 03:57: 本来であれば、３１＝３２＝３３のような輩は
非難されるべきであろう。
しかし、ここは躁鬱板。
あなたも病んでいるのだろう。
お互い、気持ちの吐き方や表現方法は
全然違うし、それを認め合ってこそ、
優しくなれるよね。
まあ、ゆっくりと時間を掛けて直そうね。
35 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/23(月) 00:44: age
36 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/23(月) 00:51: >>31-33
３時５２分に！
37 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/23(月) 01:08: 修道院ってシスターとかがいるところ？
シスターになるっていうのもいいなぁ・・・
38 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/23(月) 01:32: やっぱりウッチーには村上春樹人気あるね。私も大好きです。
昔、緑に憧れて、「ねえワタナベ君、あなたって～なのね」
ってしゃべり方真似したりしました。でも性格が全然似てないので無理でした。
39 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/23(月) 01:50: ＞３８
よくわかる～(笑）
あたしもした事あるけど、やっぱり性格上似てないと無理があるやんな～。
村上春樹に出てくる女の人って魅力的！
40 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/23(月) 02:02: >>38,39
私もそれ、よくわかる！！
緑と主人公が一緒にポルノ映画見に行ったの真似して、
当時つきあってた彼氏に「エロい映画見に行ってみたい～」って言ったら
拒否されるかと思ってたのに行くことになっちゃって、実際行ったんだけど
なんかすごい気まずいだけで、緑みたいに気の利いたことも言えずに
ひたすら居心地悪かったのを覚えています･･･
41 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/23(月) 02:03: 緑良いよねー。煙草吸ってるのとかなんかカッコイイ。
良く覚えてないけど、主人公が「女の子が吸う煙草じゃない」
とか何とか言ってたの覚えてる。
丁度私が同じ煙草吸ってたから。
42 名前：３９投稿日： 2001/04/23(月) 02:17: ＞４０
あはは！可愛い～！
＞４１
それと渡辺君が確か緑に｢女の子の
煙草の消し方じゃない」って言ってたの覚えてる。
｢女の子は周りから少しずつ消していくもの」って。
あ～煙草吸いたくなった。
43 名前：４１投稿日： 2001/04/23(月) 02:36: >>42
そうそう！「そうなんだぁ～」って思ったよ。
私は今煙草吸いまくってるよ。
しかも、セブンスターメンソール。
タール凄いけど、旨くてやめられん。

何か頭がボーっとしてて何書いてるか良く分かってない。
ごめんね。
44 名前：３９投稿日： 2001/04/23(月) 02:49: ＞４３
あたしも一日３本程度吸う。さっきこのレス見て吸ってしもた(笑）
一緒のん偶然吸ってたんや～ドッキリやね(笑）
タールなんぼなん？
あたしはちなみに、マルボロライトでタール６やから
まあ吸いやすい。

ううん。わかりやすいよ(笑）
大丈夫！オッケーです。
45 名前： 43 投稿日： 2001/04/23(月) 03:02: >44
あ、最後にリロードして良かったー。
タールはねぇ、12mg。一日一箱は吸っちゃうな。
また吸っちゃお。

何かスレからはずれてしまって申し訳ないです＞１さん
ごめんちゃい。
46 名前： 普通の人 投稿日： 2001/04/23(月) 03:09: ＞１
あたしも、ごめんちゃい。
＞４５
お互い夜遅くまで起きてますね～(笑）
一日一箱！なかなかのヘビースモーカーやね。
村上春樹はけっこう読んでるの？
って、スレからずれまくり！！あかんか・・・。
47 名前： 45 投稿日： 2001/04/23(月) 03:18: ＞普通の人さん
あは～。眠剤飲んでんのに、眠くならないんだよねー。
でも、あたまは働いてないけど・・・（笑）
最近異常に煙草の量が増えたよ。無いと不安になるもん。えへ。

村上春樹は大好きでエッセイから小説までほとんど読んだかな？
全部じゃないけど・・・。
「アンダーグラウンド」は途中で挫折した。鬱になる。

ってホントスレからハズレまくりだねぇ～。
私は頑張って寝てみるよ！お休み～～。
また話せると良いね！
48 名前： 普通の人＝３９ 投稿日： 2001/04/23(月) 03:30: ＞４７
あたしも頭働かんくなってきた～
煙草はひかえめにね～。でもないと口さみしくなるな～

あたしもほとんど読んだよ。
翻訳してるのとか。でも｢アンダーグラウンド｣とかは
本の分厚さに負けて、読んでもない・・・。

うん。おやすみね～。
よく寝れるといいね。
49 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/23(月) 03:51: １日２箱吸ってます。
アルコールも毎日です。
やべーな（ﾜﾗ
50 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/23(月) 05:38: このスレを読んで躁鬱板はナルシスト厨房女の巣窟だとあらためて感じました。
51 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/23(月) 09:43: 「魔の山」に出てくるやふなサナトリウムに入りたひ。
52 名前： 1 投稿日： 2001/04/23(月) 14:16: >>30
何か聖域のような空間を想像させますね。
もし行かれたなら、またお話聞かせてください。(万一スレが残ってればだけど)
>>45 >>46
いえ、はずれちゃって全然けっこうです。
というか、かなり知りたいことをおしえていただいたので、
これからは「ノルウェイの森」や村上春樹について話しませんか。
私もこれからは名無しでカキコしますので、どうぞよろしく。
53 名前： ルリヲ 投稿日： 2001/04/23(月) 15:47: 春樹はいい。
54 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/23(月) 15:52: 村上春樹いいよね。健康なときに読んでも良かったし、
鬱の人間に対してもすごく優しくて、寄り添いたくなる小説です。
著者は鬱っ気はないのだろうけど、すごく理解してる気がする。
55 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/23(月) 16:36: ノルウェイの森（･∀･）ｲｲ!!
なんか村上春樹らしくない、とか邪道とか言うやつ何様！？ﾄｩﾘｬーー！！
56 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/23(月) 18:18: 村上春樹の小説に出てくる男の人(主人公)ってクールでかっこいいと思う
それからグルメで料理が上手そうなかんじ
57 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/23(月) 23:41: 村上さんとお話したい・・・でももうHPでメール受け付けてないんだよね。
さみしいです。宇多田ヒカルじゃメール出す気になれないしなぁ。
58 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 00:31: 写真じゃなくて生で見てみたいなぁ、春樹さん。

>>56
そうそう。私もそう思う。
村上さんの小説読むと絶対ビール飲みたくなるし。
サンドイッチとかスパゲティーとか凄い美味しそう。。
59 名前： 優しい名無し 投稿日： 2001/04/24(火) 00:43: ＞５８
さっきまで｢羊をめぐる冒険」読んでたので
今ビール飲んでます。
このレス見てスパゲティー食べたくなりました。どうしよう･･･。
太るので根性で我慢です。
60 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 00:46: >>58
美味しいカツサンドとかも食べたくなります
61 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 00:51: カルボナーラ。
62 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 00:55: 美味しいカルボナーラって食べたことない気がする。
サイゼリアとかの安っぽいのしか。
ちゃんとしたイタメシ屋行くと、なぜか頼まないなあ。
63 名前：５９投稿日： 2001/04/24(火) 00:56: ２人共やめて下さい(笑）
これ以上刺激しないで下さいグウ～～
64 名前： 58 投稿日： 2001/04/24(火) 01:07: 私まで食べたくなったよぅ～。
でも、我慢だーーーーー。
ビールのみたーい。

>>59
私も今日の昼間「羊をめぐる冒険」を読んでた！
65 名前：５９投稿日： 2001/04/24(火) 01:14: ＞６４
おおっ！偶然！
ビールは今麒麟を飲んでます。
後はおいしいモノが欲しい････。
66 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 00:14: age-
67 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 00:18: でも結局村上春樹小説って主人公がグレーゾーンな感じで終わりません？
そこが好きだったりするんですけど。
そしてそこが共感する部分だったりするんですけど。

どうでしょう。
68 名前： 優しい名無し 投稿日： 2001/04/25(水) 01:40: ＞６７
グレーゾーンとは？
69 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 02:19: 出版されたのがバブル期だったし、ちょうど落ち込んでた時に、あのお洒落な
装丁の本が店頭に並んでたので「軽い恋愛小説だろう」とリハビリ程度に読ん
だら、大変なことになった。
それまで病気だとは思って無かったのに、一気に鬱病に。
70 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 15:28: ボクは「ノルウェーの森」も好きだけど「国境の南、太陽の西」が一番好き。
春樹の作品の中では人気薄らしいけど。
71 名前： 優しい名無し 投稿日： 2001/04/25(水) 16:33: ＞７０
あたしもです。
｢国境の南、太陽の西｣は何回も読みました。
最後の｢僕は暗闇の中で海に降る雨のことを思った｣というセリフが
もそすごく哀しかったです。
でも村上春樹の小説はいつも心のどこかを癒されます。
72 名前： 優しい名無し 投稿日： 2001/04/25(水) 16:47: ｢神の子供たちはみな踊る｣も好きです。
個人的には｢アイロンのある風景｣が好きです。
73 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2001/04/25(水) 18:58: 失礼なこと言ってすみませんが、
鬱っぽい人には村上春樹受けるのかな…？
村上春樹はどうもダメ。私の品性が下司なのか。
ノルウェイも読んで壁に投げつけた。
74 名前： 優しい名無し 投稿日： 2001/04/25(水) 19:13: ＞７３
別に失礼じゃないです。
好みの問題です。
私は村上龍も好きです。
75 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 19:30: >>74　ありがとう。気分悪くさせてなくてよかった。
でもいちいち書くこたなかったよね。
書いた後しまったって思っちゃったし。

私は筒井康隆、中原中也、井上ひさし、藤沢周平とか好きだよ。
76 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2001/04/25(水) 19:30: >>74　ありがとう。気分悪くさせてなくてよかった。
でもいちいち書くこたなかったよね。
書いた後しまったって思っちゃったし。

私は筒井康隆、中原中也、井上ひさし、藤沢周平とか好きだよ。
77 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2001/04/25(水) 19:31: 二重レススマソ。
78 名前： 優しい名無し 投稿日： 2001/04/25(水) 19:51: ＞７５、７６、７７さん
いえいえ。人それぞれ好きになるものって違うもんね。
気分悪くなってないので気にしないでね。
79 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 20:10: あーいやだいやだいやだいやだいやだ
80 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 20:11: nareainarenainareai
81 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 20:16: へー。村上春樹って癒されるの？
元気な時読んだけど、今読むともっといいのかな？
82 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 20:18: >>72
「アイロンのある風景」最高！！多分、ていうかおいらの中では村上
春樹の最高傑作だ。彼が嫌いな人に是非読んで貰いたい。
83 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 20:22: ひひひひひひひひ
84 名前：７２投稿日： 2001/04/25(水) 20:22: ＞８２
いいよね！！あたしも傑作だと思います。
85 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 20:25: >>21
ここって堅田（滋賀）から行ったほうが便は良さそうだね。
86 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 20:28: ふふふふふ
87 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 20:29: >>82
俺は女の医者がタイだかに行く話が面白かった。北欧の実業家の言葉
が頭に焼き付いたよ。「北極熊は年に一度しか交尾をしない。それ
以外一年中、相互コミュニケーションといったものは存在しない。
まったくの独りぼっちだ。その交尾の時でさえ、事が終わるとオスは
その場を一目散に走り去る。」
「北極熊って一体なんの為に生きてるんでしょうね？」
彼はにやりと微笑んで、こう答えた。
「じゃあ聞くが、我々は一体なんのために生きているんだい？」
・・・。
一生忘れられない話だ。
88 名前：８２投稿日： 2001/04/25(水) 20:32: >>72
花村萬月知ってますか？アイロンのある風景が良いのなら、きっと
ハマります。おっと、話題がずれるのでこの辺で（笑）
89 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 20:34: この地図に書いてある何という地名が一番ちかいですか？？>>13さん
90 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 20:35: ばばばぶう
91 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 20:36: びびでばびで
92 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 20:40: 　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　（ ´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀　）
　　⊂　　春 ⊃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　ｅ ⊃
　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　（＿）. ｜　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　 | ´（＿）
　　　　　（＿）　　（ ´∀｀　）　　　　　　　（ ´∀｀　）　　（＿）
　　　　　　　　　 ⊂　　樹 ⊃ 　　　　　　⊂　ｇ　 ⊃
　　　　　　　　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　　　　　　　　（＿）. ｜　　　　　　　　| ´（＿）
　　　　　　　　　　　　（＿）　　 ∧_∧__　　（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　ａ　 > >
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　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）
93 名前： 優しい名無し 投稿日： 2001/04/25(水) 20:51: ＞８２
そうですか！今度読んでみますね！
＞８７
｢じゃあ聞くが我々は何の為に生きているんだ｣
忘れられない言葉だね。ふむ
94 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 22:04: 　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　（ ´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀　）
　　⊂　　春 ⊃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　ｅ ⊃
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　　　　　（＿）　　（ ´∀｀　）　　　　　　　（ ´∀｀　）　　（＿）
　　　　　　　　　 ⊂　　樹 ⊃ 　　　　　　⊂　ｇ　 ⊃
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95 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 23:34: 風邪の歌を聴けは難度もよんで表紙がぼろぼろになった。
ノルウェーの森は大好き。
国境の南もなんどもよんだ。
ねじまき鳥はじいさんの長い話で挫折。
ハードボイルドは混乱してきて挫折。
エッセイはよまないなぁ。村上朝日堂くらい。
夜のくもざるはおもしろいね。
96 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 23:36: やっぱ、ノルウェー、国境の南、風の歌を聴けが好き。
97 名前：６７投稿日： 2001/04/25(水) 23:53: >>68
生と死の間っていうか・・。
上手く言えないけど。
正常と彼岸の間っていうか・・・。
鬱っぽい状況な事を言いたかっただけです・・・＞グレーゾーン
98 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 00:05: 　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
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99 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 00:27: あ、村上春樹で盛り上がっているところに水をさして悪い気がするけど
実際の病院は
　　　　　　　「ノルウェーの森」

というより
　　　　　　　「閉鎖病棟」

に、近いんじゃないでしょうか？
だから、入院願望なんてすててね。
100 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 03:25: 100age
101 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 14:14: 何故村上春樹があの曲の題名をわざわざ選んだのかというと、
それ
102 名前： 優しい名無し 投稿日： 2001/04/26(木) 18:01: age
103 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 19:02: 閉鎖病棟って箒木蓬生の？？？あれクソつまんねーんだけど
たしかに病院のリアリティとしてはノルウェイよりは近いと思う。
104 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 19:03: 頭の悪さ丸出しっす（ﾌﾟ
105 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 19:07: ノルウェイの森喜郎
106 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 19:10: 文学板行くと春樹はボロクソ言われてるけど、私はやっぱ好きだなぁ。
色んな作家の本を読んで、疲れて戻ってくる感じ。寝る前に読める本。
107 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 19:47: 「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」が好きです。
特に終わり方が最高だと思う。でも読んだのだいぶ昔だから、
けっこう忘れちゃったな。読み返してみよ。
村上春樹の小説は、初対面のインパクトっていうより、
読み返すうちに、どんどん好きになっていく感じが良いです。
108 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 20:03: 今呼んでもそんなに時差がない。
抵抗なく読める
ふーん文学板は辛口なのか
109 名前： １０８ 投稿日： 2001/04/26(木) 20:05: 叫んでどうする（w
氏ねオレ
110 名前： 13>89 投稿日： 2001/04/26(木) 20:54: >>89
>この地図に書いてある何という地名が一番ちかいですか？？

「八枡」という地名を北上すればいいのではないかと思います。
ただ、訪れたのは今から10年も前のことですし、
今は周りの状況がどのようになっているかも想像も付きませんが、
その当時は、何度も申しますが、不思議な林の中に、
なにかこう混沌とした感情を抱いたようなそんな場所でした。
時が経つにつれ、その想い出はセピア色に変わり、
ますます怪しげな錯覚に陥るほどになるほどです。
111 名前： 13 投稿日： 2001/04/26(木) 22:19: ８９さん、どうも。
私も行ってみたいです。
112 名前： 89 投稿日： 2001/04/27(金) 00:22: あ、間違えました。私が89で、>>13さんへのレスでした↑
113 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 01:01: やっぱ「国境～」が好きかな。「風の歌を聴け」も好きだけど。
彼の本を読むと「ゼロ」って言葉が妙に印象に残る。
114 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 20:53: 　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　| なかよく...　　|　　　　ф　　　　　　　　　　ﾁｮｰ
　　　　　　　　|　　またーり！|　　　゛　　　ф　　　∧ ∧＿__
　　　∧ ∧　　|＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　ﾞ　／(ﾟーﾟ*)　／＼
　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　||　　　　　　　　　　　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　/　 .|　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿|／
　～（＿_ﾉ　　　　　　　||　　　　　＾＾＾　　　　　　　　(/∪,,,　,,
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾　　　　　　　　＾＾　　＾＾＾
115 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 22:48: >>114
カワイイネ！
116 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 00:25: >>115
カワイイでしょ♪
117 名前： 13 投稿日： 2001/05/03(木) 01:43: 連休中に、１０年ぶりにあの場所へ行ってこようかなと思っています。
もし、行ったとして、ここでありのままの状況を報告しても
いいでしょうか？

私としては、>>13で書いたとおり、いえ、>>21で書いたとおりのような
記憶があるのですが、
なにせ10年ぶりのことで、万一にでも小説の情景を逸脱するような事実が
起きていたり変貌していれば・・・

ということで、報告はどうしましょうか？

皆さんの反応次第で、決めたいと思います。
118 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/03(木) 14:57: >>13,117
ぜひ報告お聞きしたいです。
このスレが立ってから気になってしょうがありません。

以前ＨＰ｢村上朝日堂｣で、阿美寮には実在のモデルになった
病院等は無いと村上春樹自身が書いていたように記憶しています。
ただ情景は京都北山周辺をイメージしているとも。

＞万一にでも小説の情景を逸脱するような事実が
＞起きていたり変貌していれば・・・

それでもかまいません。ありのままの状況が知りたい。
どうしても。
119 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/03(木) 18:34: でも、結局最後には自殺しちゃんじゃなかったけ？？
120 名前： 13 投稿日： 2001/05/04(金) 23:04: とうとう、今日の正午に自宅を出発、
かの地へと車を走らせました。

それで、たった今帰ってきたばかりです。
総走行距離は、約１５０ｋｍでした。
非常に疲れました。

さて、その詳細を話さねばなりません。
しかし・・・

長くなるかもしれないので、まずは入浴後、食事が終わってからの
報告にします。

また後ほど来ます。
121 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:34: あれ、13さんて京都在住ではないの？
その辺の地理に詳しい人だと思い込んでた・・・。
というわけで入浴待ちａｇｅ～
122 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/05(土) 00:05: いわゆる新刊本など読もうともしない俺が、珍しく読んだ。
20代半ば。
フェラチオありで「純愛」と冠する当時の書評を訝しく思った。
どんな本も大切に保管する俺が、人にあげたのも珍しい。
123 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:06: フェラシーン入れたのは商用目的だろ。
124 名前：１３投稿日： 2001/05/05(土) 00:41: まず、>>121さんのご質問ですが、実家は京都市内で現在は仕事の
関係で他府県にいるから、それだけの走行距離を要したのです。
さて、昨日の正午、自宅を出発、まずは京都市内に入り、
北上をしました。ちょうど京都の上（かみ）、鞍馬辺りから北上を
しました。連休中ということもあり、鞍馬周辺は結構な観光客が多かった
です。まあ、そんなことはどうでもいいんですが。
本題に戻りますが、鞍馬を北上後、ここで私が書き記したリンク先の
地図には載っていない、私の持っている京都市内の詳細地図に記載さ
れている「教会前」という場所を目指して車を走らせました。
ところが、行けども行けども、10年前のような辺りの雰囲気が感じて
こなく、仕方がないので、地元の農家の方に聞いたところ、
「この辺りには、そんな病院などないし、修道院さえもない」との
ことでした。そして、仕方なく、次にはバスが走っていたので
その運転手の方にも聞きましたが、「そんな所は知らないな」
とのことでした。最後には、南下したところにある駐在所で
そのような施設や病院はありますか、と聞いたところ、
「ここらにはそんなものはないし、聞いたことも無い」とのことでした。

と書けば、結局なんだったのか？ということになりますが、
最初に聞いた農家の方はこうおっしゃっていました。
「ここらにはそんな病院（精神科）はないし、そんな施設もない、
修道院なんかも聞いたことはない」とのことでしたが、
私がしつこく、「人里離れた森の中にあるようなそんな
精神病院はないですか？」とずばり聞いたところ、
ようやくその農家の方は思い出したのか、
「そういえば、京北町の方面、美山町方面には、
今の時代こんな言葉を言うのもなんだけど、
ずっと昔からキチガイ病院があったのを覚えているな」とのことでした。

これを読んでいるみなさん、本当に申しわけございません。
私の早とちりでした。
10年前に行ったときには、そのような施設は確かにありました。
しかし、今持っている地図を見て、単純に「教会前」という言葉を
その小説に出てくる施設と早合点・勘違いしていたのです。
大きな錯誤でした。本当にすいませんでした。

結局、私が10年前に訪れたその場所は、京北町か見山町方面への
道程にあるということでした。

せっかくここまで来たのだから、どうせならそこまで行こうと
思いましたが、そのときにはもう夕方６時ころで、辺りは
暗く、目的地に着けなかったという失望感とで、
そこまで行く気力は一気に失せました。すいません。

しかし、農家の方がおっしゃっていたように、
実際にそのような施設は存在するということが確信できた
だけでも多少の収穫であったと思います。

次回には、もっと綿密な計画を立てて、
再度探訪しますので、みなさんそれまでお持ちください。
本当にもうしわけございませんでした。
125 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 01:36: >>124
報告ありがとうございます。
おつかれさまでした。
126 名前：１３投稿日： 2001/05/05(土) 01:57: 余談ですが、
駐在所で当該施設の場所を尋ねましたところ、
「知らない、聞いたことが無い」とのことでした、と先ほどのレスで申しました。

しかし、
私が尋ねた質問内容がよほど奇異に感じたのか、
その駐在所の警察官の方が、
私がその駐在所を立ち去って、車を走らせ帰路に付こうと10分ほど走ったところで
その警察官の方がパトカーで追いかけてこられました。

すぐさま、停車し、
免許証の提示と住所の確認などありました。

よほど私の質問が奇異に感じたらしく、
後から追いかけてきた、とのことでした。

そのときにはもちろんのこと、
なぜそのような施設を探しているのかを詳細に、
しかも村上春樹のノルウェイの森、という小説の名前まで出し、
ストーリーのあらましまでも話しましたところ、ようやく
納得していただきました。最後には笑っておられましたが・・・

まあ、逆の立場で考えれば、
人里離れた土地にやってきて、
いきなり「このへんで精神病院みたいなものや修道院みたいなものはないですか？」
なんて聞かれれば、誰でも「え？」みたいな反応を示すのは当然だと思います。
まして、聞いた相手は警察官という職業柄、そのような奇異な質問をするもの
に不信感を抱かないほうがおかしいと思います。

と、そんなことがありました。
最後には、もしそんな施設を探しているのなら、
京北町管内の警察署で聞いたらいいよ、と教えて頂きましたが。
127 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 02:04: すげえ、俺その近くに住んでるよ。
といっても車で三十分ぐらいはかかると思われるが。
１３さんに何か協力できたらいいんだけど…
128 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 03:48: たぶん京都の岩倉の事ではないかと。
かつて精神障害者のコロニー的存在で世界的に有名で
現在４つの精神病院があるらしいです。
129 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 04:05: 今でもあるですか？
130 名前： 優しい名無し 投稿日： 2001/05/05(土) 04:07: 京都でオフ会をしましょう。
マジレス。
131 名前：１３投稿日： 2001/05/05(土) 04:16: 今、考えているのですが、
真相を確かめたからって、それで何になる？
とも思っています。
むしろ、10年前の不思議な空間を胸にしまっておくことのほうが
大切なものを失なわないのではないかと。
しかし、「決着」を付けることで、殻を破ることもできるのでは
ないか、と、そんな相反する思いです。

ただ一つ言えるのは、絶対にあの場所は在った、それだけは事実です。
132 名前： 優しい名無し 投稿日： 2001/05/05(土) 04:35: オフ会しませんか？
小説話に花咲かせましょう。
133 名前： １２８ 投稿日： 2001/05/05(土) 05:15: >>129
今でもあります。
病院のホームページもありました。
134 名前： １２８ 投稿日： 2001/05/05(土) 05:24: 岩倉と言う場所は日本の精神病院の発祥の地です。
ttp://www.nisseikyo.or.jp/home/history/rekisi.html
135 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 05:35: http://www.nisseikyo.or.jp/home/history/rekisi.html
136 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 05:39: >>128
水を差すようだけど、岩倉って「もろ京都市内」「市街地」だよ。
ノルウェイの森の場所とはあまりにもかけ離れているし、
俗化してるよ。
137 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 23:07: 岩倉ってあの京都の岩倉？
岩倉はもうずっと昔から住宅街です。
小説が出たときなんかでも、住宅が多く、
そこらへんの住宅街と一緒ですよ。
戦前はそうでもなかったんだろうけど。
138 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 23:27: 清掃作業やろうかな。
139 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:08: ここは「ダンス・ダンス・ダンス」が好きな人はいないのか・・・。
自分はこの作品が一番好きなんだ・・・。
すごくよくわからない気持ちになる。
140 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/10(木) 00:40: あげよう。
141 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/11(金) 02:49: 最近、春樹さんを見習って早朝ジョギング始めました。なんだか体の調子が良くって嬉しいです。
142 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/14(月) 14:39: 　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　（ ´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀　）
　　⊂　　春 ⊃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　ｅ ⊃
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　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）
143 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/14(月) 22:40: ノルウェイの森の、あの施設は
多分森田療法の一環で実践された試みを
モチーフにしていると思う。
144 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/14(月) 22:52: >143
どのあたりが森田療法っぽいとお考えですか？
145 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/14(月) 22:54: あのへん。
146 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/14(月) 23:09: >144
医者と患者が同じ施設で暮らしてるとことか。
147 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/15(火) 00:34: ははきぎほうせいマンセー
148 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 11:08: だからここでは私たちはみんな平等なの。患者もスタッフも、そしてあなたもよ。
あなただてここにいる間は私達の一員なんだから、私はあなたを助けるし、あなた
も私をたすけるの。

まず第一に相手を助けたいと思うこと。そして自分も誰かにたすけてもらわなくて
はならないのだと思うこと。第二に正直になること。嘘をういたり、物事をとり繕
ったり、都合のわるいことを胡麻化したりしないこと。それだけでいいのよ
149 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 11:51: 誤字が多いですねー。
150 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 00:40: だて＞だって
ういたり＞ついたり

「胡麻化す」はこれでＯＫ
151 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 00:55: 「誤魔化す」だと思っていた。
勉強になった。
152 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 01:26: スプートニクの恋人の話が出ないね。
153 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 11:59: >151
文学的表現だと思うよ。普通は「誤魔化す」
154 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 12:00: ていうか、どっちも当て字。
155 名前： あげあげマン参上！ 投稿日： 2001/05/29(火) 23:30: age
156 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/01(金) 01:13: age
157 名前：投稿日： 2001/06/09(土) 04:12: age
158 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 04:34: age