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森田療法ってどうなんでしょう？

1 名前： 森田療法 投稿日： 2001/05/25(金) 01:26

森田療法ってどうなんでしょう？以外にこれ関係のスレ見ないですし・・。
実際の所、効果はどうなんでしょう？
施設見学までは行ってきたのですが、体験者の話はまだ聞いた事はありま
せん。なんでも抑うつや神経症にいいらしいとの事ですが。。
担当の先生に療法を受けたいと申し出たら、死にたいと言ってる君では
まだ早いね〜っと言われました・・。(^^;
良い事なら勝手に初診で治療したいと思ってます。
どなたか情報を願います。

2 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 01:30

ダメダメ
親に無理矢理連れて行かれたら「君は治る気がない」と罵倒され
５０００円もする本を買わされた。
現代医学では、神経症気味の人間が精神科に行けば最低限即効性の
ある薬が処方され、前向きな気分になれるというのが常識です。

3 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 01:31

>>2
はっはっは！
そう思ってろよ。クズ！

4 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 01:32

なんかよさげ。
薬飲むのいやだからやってみたい。
本でも買おうかなと思ってたところ。

5 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 01:35

>>1
本を読んでみたりして、自分にできそうかどうか検討して
みたらどうでしょう？
効果のある人にはあるし、ってことじゃない？
医者が「まだ早い。」というのは分かる気がしますよ。
気分が良くなりたいと渇望していても自分ではどうしたら
イイのか分からず落ち込んでいる人には良いかもしれない。

6 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 01:35

>>3
なるほど、森田療法を受けると実体験に対して、論理的な反論をせず
一言「クズ！」と言う人間になるわけですね。

7 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 01:36

>>2
治る気なさそうだ〜。

8 名前： ２ 投稿日： 2001/05/25(金) 01:37

あたりまえだろ>>7
病気に逃げるのがオレ流。
かっこいいだろ？なんとなく

9 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 01:38

>>1
要は「あるがまま」だよどんな神経症でも「あるがまま」
に生活していれば直る。別に直らなくても「あるがまま」
に生活できればそれで良しって言うある意味物凄く東洋的な
療法だよ。しかし基本的に古い療法だからあまり過信しない
ほうがいいかも。

10 名前： 本物の２ 投稿日： 2001/05/25(金) 01:43

いやさ、視線恐怖を訴えたから、最低限一番緩い抗不安薬を
処方して貰いたかったんだけどね。
森田の弟子は、権威主義ぽかったぞ。

11 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 01:47

森田先生の著作物がぜったいしされているから、広範な患者のニーズに柔軟に
対応できないわけなのよ。
たしかに、メンヘル系には、人間のくずが多いかもしれないけどさ
視線恐怖という苦しみを訴えて、薬という解決法があるのだから最低限処方するべき。

12 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 01:47

三島病院、入院経験あり

13 名前： 9 投稿日： 2001/05/25(金) 01:47

あと本格的にやる場合、入院が基本らしいから
仕事辞める決意が無いと難しいだろうね。

14 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 01:48

森田は根性と精神力があるやつなら治る。
でもそんなもんがあれば神経症になんかならないともいえる。

15 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 01:50

権威主義は嫌だね〜。
心の医者のクセにそういうところ見せたわけ？
それとも２さんが敏感に覚ってしまったのかな？
でも、薬は症状が重い時には処方されても例えば根本は
境界なんだったら効かないよね。

16 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 01:55

入院体験者です。効果絶大。でもお金、かかります。

重度の強迫神経症などには未だに森田療法を越える治療効果を挙げる
治療法は存在しません。
でも正統的な入院療法を行える森田療法家は全国で片手程度ですので
注意してください。

関連スレ
森田療法とは
http://piza.2ch.net/utu/kako/979/979173503.html

17 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 01:58

24 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 08:06

森田療法というと、浜松医大系の医者が居ります。
オオハラケンシロウ、スズキヤスオなど。森田療法の大家、と
自身思っている感じです。近辺に医院もあります。

そこに一時期いってたんですが、私には非常に疑問に思えました。
とにかくイヤでしょうがないのを、無理矢理いろいろやらせるのです。
で、それで治るなら・・・と皆一生懸命なんですが、治ってないのです。
逆に強迫的になり、まるで火のようになっている方もいました。
すごくかわいそうだった。「３０過ぎたら治らない」
「そもそもこの病気は治らない」って偉そうに言うし。

私は、ここにいたらダメになる！と感じ、逃げだし、別の医師について
治療したところ、ほぼ治癒してます。仕事も家庭も順調です。

合う合わないはあると思いますが、少なくともあの系統の森田の
ところでの治療は、私にとって悪化でしかありませんでした。

18 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:01

月に３０万も払えるかよ（藁

19 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:03

入院が前提だから、入院する気のない患者には冷たく対応するんじゃないの？
金と暇のある人向き

20 名前： 森田療法 投稿日： 2001/05/25(金) 02:04

僕も今森田療法を検討中で、やっている病院を見学しに行ったのですが、
やはり閉鎖病棟での入院ですよね？
鉄格子が歴然と並んでいた・・。
本当に良くなるのか？と疑問に思えました。
逆に悪くなるような気にもなったりしましたし・・。
体験者の意見をもっと聞きたいです。

21 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:05

ヤマギシ会みたいなもので、創始者は偉かったかもしれないが
後継者で甘い汁を吸おうとする奴がたくさんいるんじゃないか？

22 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:06

森田療法って閉鎖病棟なの？
どういう人向けなのか、想像できない。
あるがままを自分に受け入れるのに閉鎖病棟．．．。
なんか、なじめなそう。

23 名前： 怒りの一言 投稿日： 2001/05/25(金) 02:09

とにかくひどい目にあった。患者も、１００％森田療法を理解したうえで
病院を尋ねる訳じゃないんだからさ、思想を押しつけずにもっと柔軟に
対応しろ！患者を選別するな。

24 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:12

医者の頭や組織が柔軟性に欠けるのね〜。
リラクゼーションやリフレーミングとかはどうなの？

25 名前： １６ 投稿日： 2001/05/25(金) 02:14

しかしこの板ひでえな。まともな情報スレは全部倉庫逝き。
心理板にはちゃんと残ってたぞ。

森田療法は効果があるの？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=978846875&ls=50

まあ金と暇の有無でためらってるような人間はまだまだ余裕のある人だね。
俺が入院した時は神経症２０年選手とかいたよ。でも、治ったよ、その人。
ズルズル引きずった挙句、会社馘首されるよりか、よっぽどマシだよ。

胃潰瘍で一月入院したら３５〜４０万かかるよ。それに比べると、価格設定は
むしろ、良心的だよ。
俺の入院した診療所の先生は自家用車さえ持たない質素な暮らしぶりだったよ。

26 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:17

16 名前：横レスしますです 投稿日：2001/04/10(火) 01:28
>>ALL
一応正規の森田療法(入院療法)を受けた者ですのでご参考まで。

さて、森田療法ですが、これは森田正馬の原法どうりに行っている療法家は
当然のことながら、少ないです。(三人しかいません。)
森田が療法を確立した大正年間は薬物療法など存在しておりませんでした。
でも現在は良いクスリがありますから、クスリを併用します。(ケースバイケース）

ただ、私の入院した施設は、日本で唯一森田の原法を守っているところでしたので、
クスリは処方されませんでした。クスリなしで一応治ったのはやはり驚くべきことです。
また、その先生は森田関係の本を読むこと(＝智から入ること)を大変に嫌っておられた
のも印象に残っています。

以下、個人的感想です。

《良いところ》
1.かなり手厚い治療を受けられる(除：大学付属病院＆単科精神病院の施設)
2.かなり重篤な神経症(強迫･不安神経症)に著効あり
3.一度治癒すると再発しにくいし、再発しても乗り切れる自信が生まれる
4.主治医に陽性転移しても、全くＯＫ！！
5.かなり広い病態に対応可(除：自傷他害の可能性のある方、躁転する鬱)
6.Kittyさん＆アル中＆その他とごった煮状態にはされない丁重なおもてなし
7.基本的に個室が与えられる
8.知的水準の高い患者が多い(東大法学部の学生に遭遇した)
9.病院自体が中間施設としての役割を果たしているので社会復帰は容易
《悪いところ》
1.かなり長期の入院治療が原則(学生＆大企業勤務者OR公務員以外はきつい）
2.治療者との相性が悪いと治療効果に大きく影響する
3.お金が非常にかかる(自己負担が月30万円〜、全額自費のところも多い)
4.入院治療施設＆治療者が非常に少なく、高齢化＆閉鎖が相次いでいる
5.治っても治療者周辺にまとわりつく人＆薀蓄をたれるひとが多くて困りもの

こんなところです。基本的にはお金と暇のあるエリート向けの療法でしょう。
(施設側が入院患者を選別するという逆転現象が見られます）
私はnotエリートですが、それでも、800万円以上自腹を切らされ破産。
おまけに解雇され、症状再発。最悪です。

ただ、お金がかかる分、治療効果抜群ですし、待遇もおおむね良好。
薬物療法のようなごまかしではなく、根治が望めるのもポイント高いです。

27 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:18

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/10(火) 21:03
>17
■絶対臥辱期:１週間程度■
暗幕を引いた個室で食事･用便以外はただひたすら横臥させる。会話･独語･読書･喫煙
･歌う･運動･入浴･面会･外を眺めるなどといった一切の気晴らしを許さない。
葛藤とひたすら直面させる。
■軽作業期:１週間程度■
食事は他の入院患者と摂れるが、治療者以外との会話は厳禁。入浴は可。
読書･TVなどの慰安は禁止。
土いじりや自室の掃除程度の作業。病院の敷地を出るのは不可。なお、｢日記｣を書き始める。
■作業療法への導入＠２週間目。以降最低３ヶ月間作業療法期■
他の入院患者との会話解禁。作業グループへの導入。食事当番(朝･昼･夕)、掃除当番。
レクリエーション等。おりおりの｢作業｣を見つけて自分から行う(ように仕向ける)。
要は、普通の家庭生活を行い得るレベルへの回復を目指す。
夕食以降はTV視聴＆談話＆ゲーム類を楽しむことは可。家族へのTEL＆面会は漸次解禁。

なお、治療者とは｢日記｣を元に週に１回一時間程度の面接を行う。
面接は徹底操作をかける医師と、"患者側の気づきを待つ"のを基本姿勢とする医師、
両者の中間の医師がいる。これは治療者の個性としか言いようがない。
また、本当の森田療法家(約４人)は病院の敷地に住まいを持っている。
文字通り｢２４時間｣患者と起居を共にしているので、｢擬似家族関係｣｢師弟関係｣
を取り結ぶことになる。この信頼感は三分診療の医師では得られないものである。
■３ヶ月目以降〜■
社会人ならば、施設よりの試験通勤や慣らしの為のバイトをさせる。
学生ならば、やはり施設よりの通学が推奨される。
ただ、これらは、早期に寛解･治癒した方のケース。
森田療法施設では３ヶ月で１タームを標榜しているが、実はこれは｢最低３ヶ月｣の
意であり、寛解までには実際には７〜８ヶ月、場合によると一年以上滞在するケースも多い。
(私の知っているだけでも、学生時に入院してそのまま卒業するまで滞在などという方が
複数存在した。これはあまり語られることのないマイナス面。）
■総括■
森田療法は確かに金はかかるが、薬物療法に反応しない遷延例にも著効あり。
他にも、引きこもり君や登校拒否嬢など家族関係に起因する症例も治療していた。
特に、カウンセリングで中途半端にいじくられた方が駆け込むケースが多し。

ただし、療法家サイドで入院患者を選別するという逆転現象がみられるので、
施設に入院出来ただけでも、エリート患者の資格十分です。

28 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:20

>>25
保険聞くんですか?医療費国から帰ってくる?

29 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:35

>>28
施設によるが、医療保険の他の自己負担分が健保被保険者本人で月30万〜
全額自己負担(全額保険外診療)の施設もある。そこは月50万〜
医療費還付請求は当然可能。でもそれは医療保険の被保険者本人で税金を納めている
人だよ。全額が戻るわけない。納税分からの還付。

ただ慈Ｋ医大第三分院の森田療法室の入院森田療法だともっと安く上がると思うが、
当然、治療の質はさがる。

森田療法施設の良いところは、中間施設としての機能も持っていて、そこから通勤
･通学が可能(バイトもＯＫ)で、社会復帰が容易なこと。

他の大学病院や単科精神病院では、そうはいかない。
患者もいろいろな疾患の人がごった煮状態だから、当然治療効果などあがるわけがない。

まあ高級車一台買って貰ったと思えれば文句は言えないとは思うが、それは患者側が
決めることだからね。

30 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 04:19

私も森田療法で入院したことがありますが、
皆さんよくどの先生がよいとか、自分の入院した以外の病院の状況まで分かりますね。
どこからそんな情報を得ていらっしゃるんですか？
ただただ敬服するばかりです。
ソースを教えていただければ後学のためにありがたいのですが・・・

31 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 21:54

情報求めてage

32 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 22:15

ttp://www.mental-health.org/
↑森田療法関係のページです
当方、森田療法受けるか迷ってます。
森田療法は外来でもいいのですか？

33 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 22:25

なんでわざわざ入院する必要があるの？
本とかで自分でやればいいのでは？
すくなくともここだけに依存してるよりはましだと思うし、
神経症には症状をおさえる薬はあっても根本的に治す薬はないと聞いたよ。

34 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 22:59

＞32
外来の森田療法なんて語義矛盾甚だしいよ。外来で森田療法家を標榜して
いる人は疑ってかかった方がよい。ただ外来でも自己負担併用させる医師
はそれなりの覚悟がある人だね。
＞33
>神経症には症状をおさえる薬はあっても根本的に治す薬はないと聞いたよ。

そこに森田療法の存在意義がある。薬物療法では歯が立たない強迫神経症あたり
は他に有効な治療法がないからね。(よく｢認知行動療法がよい｣なんて言うが、
指導している病院はＫＯと某衛医科大以外知らないんだけれどもね）

逆に言うと、｢神経症なんかに金かけてらんねえよ｣なんて余裕のある向きは、
別に無理して入院治療受ける必然性は無いけれどね。
ただ森田療法で完治した人は、以後病院とは縁の切れちゃうくらいの治り方
する人が多いよ。

あと、｢生活の発見会｣や｢メンタルヘルス岡本財団｣は森田の考えを学習して
いるだけの団体だから、薬物療法受けながら何とか社会生活を維持している
水準の人にはお奨めかも。ただ、ここだと本当の意味では治んないよ。

35 名前： 32 投稿日： 2001/05/26(土) 09:36

>>34
ありがとう
ところで貴方は森田療法経験者ですか？

36 名前： ３４ 投稿日： 2001/05/26(土) 12:37

>>35
森田療法(入院)の経験者です。このスレに貼ったリンクにもカキコしてます。
詳細についても書き込みしてありますので、ロムしてみてください。

外来では、きちんとした面接を行う(日記指導等)先生は非常に少ないです。
これは現行の医療保険の診療報酬では時間をかけたまともな面接を行って
いたのではまともにはやっていけないから致し方ありません。

ただ外来の森田療法というのは個人的には｢？｣を感じます。
入院の森田療法ですと、面接は短くても30分、時に９０分くらいにも及ぶ
ことがありました。それだけでも価値が十二分にあります。
(外来診療で医師が９０分もの面接時間を割くことは通常有り得ません。
仮にあったとしても、医師の場合自己負担分含めて数万円を覚悟せねばなりません。
ただし相手がカウンセラーの場合はこの限りではありませんが、臨床心理士と森田療法家
とでは、その識見と技量の差は雲泥の差です。)

37 名前： 32=35 投稿日： 2001/05/26(土) 23:01

>>36
度々ありがとうございます、よかったらもう少し聞かせてください
慈恵大など森田療法を掲げている病院はありますがそういうところも森田療法を
受ける際には外来ではなく入院するのですか？
また、森田療法での治療をを掲げた病院では森田療法のみでしか治療をしないのでしょうか？
>ただし相手がカウンセラーの場合はこの限りではありませんが、臨床心理士と森田療法家
>とでは、その識見と技量の差は雲泥の差です
というのは森田療法家の方が優れているという意味ですか？

森田療法は北西憲二氏の書いた本で知りました。外来での森田療法のことも
書いてあったので気になっていました。

38 名前： 34 投稿日： 2001/05/27(日) 02:29

>>37

>というのは森田療法家の方が優れているという意味ですか？

これは、私の狭い範囲での見聞に限定されるが、と留保をつけます。
それでも、重篤な状態の神経症や近縁疾患に対して、心理療法、
特に「言葉」による接近治療は無駄に終わることが多いと思われます。

>慈恵大など森田療法を掲げている病院はありますがそういうところも森田療法を
>受ける際には外来ではなく入院するのですか？

そんなことはありません。森田療法を標榜している病院でも大多数の患者さんが
外来で治療を受けておられます。ただ、大病院にありがちな「三分診療」が多く、
外来での森田療法は、薬物療法に森田療法的アプローチ（生活指導）を加味する
のが精一杯かつ一般的です。そして入院療法では忌み嫌う「言葉」による指導を
せざるを得ないという皮肉な状況にあります。これは、入院療法に比べて、治療者の
手段が大きく制約される外来では致し方の無いことだとは思われます。

>また、森田療法での治療をを掲げた病院では森田療法のみでしか
>治療をしないのでしょうか？

これもそんなことはありません。慈Ｋでさえも森田療法は精神療法の選択肢のひとつ
に過ぎませんし、第三分院以外で入院療法は行っていません。
やはり、慈Ｋでも、薬物療法が主体になっているようです。

>森田療法は北西憲二氏の書いた本で知りました。外来での森田療法のことも
>書いてあったので気になっていました。

外来の森田療法は上記の通りです。また、北西先生の著作は確かに平明で
よいものです。これを読んでご自分で対処出来るような症状でしたら、
無理に入院される必要は、全くありません。

ただ、森田療法自体は「不問療法」という、一種の体得・会得を目指すもの
ですので、ただでさえ「言葉にとらわれやすい」傾向にある神経症の方には、
「本＝言葉」を通じた自己流の治療・実践は、要注意なのです。
はっきり申し上げますと、「生活の発見会」など「森田療法」学習を標榜する
グループの中には、「森田理論」を振りかざすだけで、いっこうに治らない
という方が存在されることもあります。（しかも学習のリーダーだったりします）

かといって、いざ入院されるとなった場合、社会復帰容易な中間施設的役割を
兼ね備えた森田療法施設と呼べる場所は、都下には２ヶ所きりです。
あとは京都の三聖病院あたりしか私は知りません。
いずれの施設の森田療法家の先生もご高齢ですので、いつ閉鎖されてもおかしく
はない危機的な状況に、実はあります。

39 名前： 37 投稿日： 2001/05/27(日) 13:19

>>38
さいさんありがとうございます

40 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 05:01

ttp://www.yo.rim.or.jp/~tt-kaku/cgi-bin/minibbs.cgi

ここの掲示板に森田で治った人の書き込みがぜんぜん
ないんだけど、森田で治った人がいないってことなの？
それとも、この伝言板の人が間違っているの？
それじゃなきゃ書き込まないで静かに読んでるの？

41 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 05:26

まず治った人は神経症の掲示板にこない。
治ったからくる必要性がない。
治った人は社会生活を楽しんでいる。

42 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 05:43

来ない理由も分かるわ。
ここの人って無限ループの愚痴を楽しんでいるところがあるんだよね。
実際治ったって言う人がレスすると、鬱じゃないのに来るなとか
嫌なレスを書きこむのがいてさ、それでそれなら勝手にしろって感じで
いなくなるんだよ。
それに教えても又、教えてっていうのが出てくるし・・・
同じことをコピぺすると、今度はコピペうざいとか書くのがいる。
どっちにしたってむかつくわ。

43 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 08:21

>>42
>ここの人って無限ループの愚痴を楽しんでいるところがあるんだよね。
そこに意味があるんだよ。馬鹿かお前。

44 名前： 眠眠 投稿日： 2001/05/28(月) 14:59

森田療法って「あるがまま」という療法なのか。
そりゃーまずいわな。
神経症は（種類によっては）適切な治療をしないと
人格の荒廃をきたして廃人になっちゃうし。

ちょっと期待したのにナー。

45 名前： ななす 投稿日： 2001/05/28(月) 15:28

>森田療法って「あるがまま」という療法なのか。
>そりゃーまずいわな。
これちょっと違う。森田療法で言うあるがままってのは、なすがまま、荒れる放題とは違うからね。
結構本読んだだけでも納得するのが難しい話でした。
要は神経質になっている事柄に対して、それは「たいしたことがない」と妥協することであると私は解釈しています。
まぁ神経症の人は妥協できなくて苦しんでるんですからね。それが解れば完治なんだからあたりまえといえばあたりまえか。

46 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 15:52

＞神経症は（種類によっては）適切な治療をしないと
＞人格の荒廃をきたして廃人になっちゃうし。

それは精神病の方で、仮に神経症でそうなるとしたら、何らかの人格
障害を伴っている場合だと思う。それにしても、廃人はないです。
後、森田療法には厳密な適応があって、神経症なら何でも治るという
療法ではない。森田の言う神経衰弱や強迫神経症しか適応にならないはず。

47 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 17:10

>>44&45
森田正馬自身は｢あるがまま｣なんて言葉は殆ど使っておりません。
「病と妥協して生きろ」とも書いておりません。
森田自身は当時の通俗概念（ということは読む側も理解していると前提）
である仏教用語の比喩を使って著作・講演を残しておりますので、
現代の人間には誤読され易いのです。
例えば、「諦念」。これは「あきらめ」と誤解されやすいですが、広辞苑あたり
をひくと｢受け入れる」という意味で載ってます。

このように、森田療法を治療者から受けずに、森田正馬の著作で勉強しよう
などとするから、言葉の泥沼にはまるのです。

>>46
>森田療法には厳密な適応があって、神経症なら何でも治るという
>療法ではない。森田の言う神経衰弱や強迫神経症しか適応にならないはず。

そんなことはありません。森田自身は「神経質」という概念を提唱して、
「神経質に対する余のいう特殊療法」と称していただけです。
また、葛藤を持たない神経症も「意志薄弱型」として治療にはあまり乗り気では
なかったそうですが、実際には治療しておりました。

また、現在では分裂病と躁転する鬱病を除いて、広く入院療法を行っております。

いずれにしても、世に出回っている森田療法関係の本は、森田療法（入院療法）
の臨床の場を持たないか、臨床の場を放棄したような先生が書かれていること
が多いのは、患者サイドから見ると、ちょっと酷いなあというのが正直な感想です。

48 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 19:20

森田療法は、いわゆる駄目人間も適応になるのですか
もしそうなら自分も治していただきたい

49 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 19:33

>>48
駄目人間ってなあに？

葛藤のある神経症には著効あるけれどね。

森田学派（超少数派＝現在崩壊）はＤＳＭ�W基準でいうと人格障害の人も
神経症に括っていたから（というか｢人格障害」という診断名は誤解を
受けやすいので、まともな医者ならば本人には伝えないし、診断書にも
書かない）、診てもらえるかもしれないね。

ただ、入院となるとお金かかるし、入院を「許可」するの先生だからねえ。
（入院に際しては、患者に選択権がないのが森田療法の面白いところ）

あとは｢生活の発見会」あたりに行ってお茶を濁す手もあるけれども、なにしろ
あの人たちは辛口だからねえ。たぶん、「文句言わずに、働けば？？」とか
ありがたいご託宣賜るのがオチだよ。

50 名前： 眠眠 投稿日： 2001/05/28(月) 23:14

うーん、今の先生にかかっているだけのほうが良さそうだ・・・。

51 名前： テリ造omiya-ppp-210-253-104-158.interq.or.jp 投稿日： 2001/05/28(月) 23:19

簡単に言ってしまえば、自己と向き合う内観療法だから
ねぇ〜〜。
合う患者、その反対の場合の落差が激しいとも思われ・・。

52 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 23:21

５１が正しいようだ。治るか効果なしのどっちからしい。

53 名前： ななす 投稿日： 2001/05/29(火) 11:02

>>47
「あるがまま」難しいですね。日本語も難しいです
気分や症状は起こってくるままに受け入れ、しなければならないことを目的本意にやっていくこと。

54 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 11:31

この方法で治った人もいるけど
要するに少し大人になれってことでしょ？

55 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 16:30

もしこの療法で治らなかったらもう他のどんな方法でも駄目って事？
なんか日本の神経症の治療というと(薬以外は）森田療法オンリーのような気がする。
それでもしこの方法で見放されたらどうすればいいの？

56 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 17:02

森田療法は軍国主義の頃の日本の思想なんだよ。
だから今の患者には通用しないって。

裕福で甘やかされて育った人が多いのに森田的な厳しさに
ついていけるわけがない。現代に合っていないんだよ。

57 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 19:41

>>55
どんな精神療法でも100％確実に治るなどといったものは存在しません。
よって、森田療法（入院）を受けて「治らなかった」場合は、もうこれは
「日本で可能な最高の精神療法を受けることは受けたのだから…」と、
以って瞑すべきです。
そして仕事・勉強などに精を出して生きていくほかありません。

>>56
森田療法の確立されたのは、大正年間です。
よって、一応日本の近代化（皮相的ですが）が成し遂げられたことによって
増加してきた「神経症（神経衰弱）」に対する「特殊療法」として産みだされた
のが森田療法の時代背景です。
また、1938年に森田自身は亡くなっておりますので｢軍国主義思想」とは
無関係です。（森田が座談会で軍を批判したのを筆耕者が削除したという話
を読んだことがあります）

ただし、森田療法のバックボーンには、通俗的仏教思想やある程度の封建的
世界観が無きにしも非ずです。また、森田療法自体は社会の「近代化（理性の
過剰）」に伴う病としての「神経症（神経衰弱）」に対する治療法ですので、当然、
理性≒言葉による接近を嫌い、実践・体得を通じての回復を重視します。

この特徴が現代の人に受け入れ難いという側面があるのは事実だと思います。
でも、私が入院していた時には登校拒否の若い方もおられました。
また治療者も相手によって手法を使い分けるぐらいの柔軟さは持ち合わせており
ますし、治療機関によっては、家庭的な雰囲気、母性的な優しさも存在します。
ですから、一概に、厳し過ぎてついていけないとも、言い切れません。
ただ本当に厳しいところは、脱落者もかなりおられるのは、事実ですね。

58 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 21:07

鏡って不思議だよね。
鏡の中の自分を見ようとすると見えなくて、
自分のほうから鏡を見ると、自分の姿が見えるんだよね。
森田の本にもヒゲ剃りは鏡とかなんとかって話がありましたがー。

59 名前： あげあげマン参上！ 投稿日： 2001/06/02(土) 01:15

age

60 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 10:59

空あげしたくないけれども、このまま倉庫逝きにさせるのは不憫なのであげ

61 名前： ねたふりも兼ねて 投稿日： 2001/06/14(木) 13:10

都内で森田療法をやっている病院はどこですか？

62 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 13:22

東大病院はやっているはずです。
（私の知っている教授がやっていたところのはずです)
あと慶応病院はどうかな？
多分やっていると思いますよ。

63 名前： ねたふりどうも 投稿日： 2001/06/14(木) 14:47

灯台は森田療法やってないし、神経症関係は×
ＫＯも×
（認知行動療法を標榜しているが、ちゃんとした治療が外来で可能かは？）

慈Ｋの第三分院が総本山だったが、いまは怪しい。

入院なら中野のＳ先生、板橋のＦ先生のお二人だけ。
あとはインスタント森田療法家ばかり。

とにかく入院治療には金がかかるから、治療者との相性は慎重に選ぶべき。
じゃないと、某サイトの方々のように｢治らなかったぞ！！」
と愚痴を垂れ流す日々を送ること必定。

ただし、強迫神経症でどの医者にもさじ投げられたような人の選択肢は
未だに森田療法しか残されていない。

64 名前： 61 投稿日： 2001/06/14(木) 17:41

＞62さん、63さん、まことにＴＨＡＮＸです
＞入院なら中野のＳ先生、板橋のＦ先生のお二人だけ
中野はス○キ先生、板橋は名前はわかりませんが成増病院では？

65 名前： 分裂君　-エヴァンゲリオン- 投稿日： 2001/06/14(木) 17:52

森田療法というのは、例えば飯を３日間我慢すると、４日後には３日分の美味しさが味わえるというものです。
他にも、うんこを３日間我慢すると、４日後には３日分のうんこ排出した爽快感があります。
森田療法は、これを社会にあてはめたものです。

66 名前： 63 投稿日： 2001/06/14(木) 21:26

>64
板橋の成増厚生病院は違います。
あそこは慈Kの系列病院ですのでＨＰで森田療法を標榜しておりますが、
他の精神疾患の患者さんとごちゃ混ぜにされます。
そのため治療効果はかなり落ちます。

板橋は「と●わ台神経科」です。
ここは神経症と近縁疾患の人しか入院させません。
さらにＦ先生は、森田療法学会の重鎮の方です。
（あの大原健●郎先生でさえ頭が上がらない方です）
それでもそんなことを全く感じさせない温和な人格者の方です。
環境も普通の住宅地の中ですので精神病院といった趣は全くないです。
個室も貰えて非常に快適です。

中野のＳ先生は非常なカリスマ性を持っておりますが、指導は大変に厳しいです。
初診で相性が悪いと感じたら避けた方が無難でしょう。
ただし、強迫神経症で周囲を巻き込む症状のタイプの方は中野の生活が、
実は一番効果があるのかもしれません。
個室は貰えませんが、やはり住宅地の中にあり、作業療法等の設備は整っています。

蛇足。上記の森田療法施設は入院したいと希望しても
治療者サイドが断る場合があります。
また、治療技法の一貫としても安易に入院はさせません。
「覚悟」を決めてくるようにと一定の期間をおくようですので注意して下さい。

67 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 22:39

MENTAL HEALTH OKAMOTO
https://www.mental-health.org/

森田療法を知ってください
https://www.moritatherapy.com/

森田療法リンク
https://sky.zero.ad.jp/tanny/morita/link.htm

68 名前： ゆうじ 投稿日： 2001/06/14(木) 23:10

俺す○き先生の所に二ヶ月入院したよ。知りたいことがあったら言って！

69 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 23:18

さーて、もりあがってまいりました

70 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 23:22

果たして神経症は森田療法で治るのか。

71 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 23:30

果たして神経症は戸塚ヨットスクールで治るのか。

72 名前： いつも同じ優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 23:33

あほ！

73 名前： いつも同じ優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 23:35

あほ！

74 名前： いつも同じ優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 23:35

あほ！

75 名前： いつも同じ優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 23:35

ばかだなぁ。

76 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 23:35

>>68

しつも〜ん。
１．入院前と後ではやはり症状は軽くなりましたか？
２．草刈は本当にあるのですか？

77 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 23:37

一週間じっと横になってるっての。
自分でやってみようと思ったけど
相当きついよ。半日ぐらいでギブ
アップした。

78 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 23:49

>>77

それを入院すると1週間ぐらい連続でするんでしょ？
考えてみると気が狂いそうだよね。
経験者体験談ｷﾎﾞｰﾝ!

79 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 23:52

外来森田療法ってどんなもんでしょうか？

80 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 23:59

>>79

あっ、自分も知りたい。
毎日病院へ通院してやるのかな〜。
なんか外来だと意味がないような気がするのは自分だけ？

81 名前： ゆうじ 投稿日： 2001/06/15(金) 00:09

僕の場合は症状はあまり変わりませんでした。いろいろと訳があります。
草刈は実際にやります。庭の落ち葉掃きは毎日です。

82 名前： ゆうじ 投稿日： 2001/06/15(金) 00:11

森田療法は遮断の環境が基本です。（元々の森田療法は。）
現在は外来で森田療法を行っているところがありますが、それでは本当の森田療法の効果は得られません。
ちなみにうちの父親は森田療法で不安神経症を完治させました。
森田での治し方で治すと再発は一切ありません。

83 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 00:12

>>81

結果的に入院して良かったか悪かったか、どうなんでしょう？
森田療法を真剣に検討しているみなさんに先輩として一言お願いします。

84 名前： ゆうじ 投稿日： 2001/06/15(金) 00:15

僕は神経症と言う病に対する理解が深まったとして結果的にはよかったと思っています。
一番はじめに森田療法を受けたので最後のところまで信じきれずに他の方法を探してしまったのですが。
森田は絶対に治ります。ただし強い意思が必要です。

85 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 00:16

>>ゆうじさん

丁寧なレス感謝です。

入院中には薬は服用するのでしょうか？
それとも一切飲まないのでしょうか？

86 名前： ゆうじ 投稿日： 2001/06/15(金) 00:21

中野の診療所では今は薬を使用しています。
先生が現役バリバリの頃は薬は重症の人にしか使用しなかったそうです。
森田療法はもともと「症状があってもさっと動きに入りこむ」というものです。
楽をして治したい人間には向きません。というか神経症自体楽をしていたら治らないと思いますが。

87 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 00:26

>>ゆうじさん

何度も質問すみません。
人によっては１年ぐらい入院する可能性があると聞いた事があるのですが、
2ヶ月で退院した根拠は何でしょうか？
先生が決めたのですか？それとも自分で退院要望を出したのでしょうか？

88 名前： ゆうじ 投稿日： 2001/06/15(金) 00:34

いえいえ参考にしていただけたらありがたいです。

僕の場合は金銭的な問題からです。多少森田に対する疑いもあったのですがやはり入院費の高さに家族が反対したからです。父親は借金してでも居ていいと言ったのですが。す○き診療所のなかには３年も滞在している人がいますよ。
みんな出たり入ったりです。借金をして入ってくる人もいます。それだけ信頼できる先生なのです。それに退院してからも追体験といって森田の気持ちを忘れないために１ヶ月に１度くらい皆さん通っていらっしゃる様です。
あの先生の言葉は本当に強く重たく心の支えになっています。

89 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 00:43

>>ゆうじさん

お金がかかるというのは聞いた事があります。
３年の滞在は長いですね・・。
色々と質問ありがとうございました。今後の参考にさせて頂きます。
ちなみにゆうじさんの入院された病院はどちらの地方でしょうか？
お気にふれられなければ教えてください。

90 名前： ゆうじ 投稿日： 2001/06/15(金) 00:46

東京の中野にある鈴木先生のところです。
鈴木先生は自分自身も神経症を経験して森田先生に直接指導を受け全治し、東大の医学部に入りその後４０歳になってから森田療法の診療所をはじめた方です。
神経症は本人が経験していないと症状はわからないですからね。もう歳なので森田の生き方を学びたいのならばお早目にどうぞ。
今日は人のお役に立てて嬉しいです。頑張ってくださいね。

91 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 00:56

>>ゆうじさん

色々と情報ありがとうございます。
本当に感謝しております。体験された方の意見が何よりの情報源なものでして・・。
今日はお疲れさまでした。これからもよかったら教えてくださいね。
ではおやすみなさい。

92 名前： ゆうじ 投稿日： 2001/06/15(金) 00:59

そのとおりです。治っていない人同志の傷の舐めあいをするより治った人たちから意見を聞いて治る努力をしたほうが進歩的ですもんね。
お互い頑張りましょう。

93 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 17:10

飯田橋メンタルクリニック
ttp://www.t-cnet.or.jp/~mkoita/iida/
光洋クリニック
ttp://www.koyoclinic.com/
も森田療法やってるってさ

94 名前： うつ 投稿日： 2001/06/15(金) 23:36

南知多病院（森田療法）
http://www.a-iho.or.jp/h_db/0160.html

95 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 23:36

南知多病院（森田療法）
http://www.a-iho.or.jp/h_db/0160.html

96 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 00:42

>>ゆうじさんへ

昨日はマジレスありがとうございました。
で、退院してからの最近の体調はどうなんでしょうか？
現実社会に戻ってしまうとやはり病気も戻り勝ちになってしまうもんなんでしょうか？
よろしくお願いします。

97 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 18:17

参考になるのであげとこう

98 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 20:27

義母が森田療法に良く似た内観療法を受けて神経症を克服しました。
内観療法自体は、１週間から２週間ほどで、森田療法＋集中カウンセリングのようなもの
です。医療保険の適用にもなっているので、一般の、入院とさほど変わらない費用だった
とおもいます。

99 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 22:55

age

100 名前： ゆうじ 投稿日： 2001/06/18(月) 08:41

おはようございます。
昨日はパソコンを触っていなかったのでレスができなくてすみません。

で、退院後ですが僕の場合は入院時の生活態度を維持することはできませんでした。
森田の要として、入院中の生活態度をそのまま生きる態度として維持していくということがあげられますが、僕の場合は「他にもっと手っ取り早い手段があるんじゃないか」とか「こんなの辛すぎる」とかいってすぐに生活態度が崩れました。入院時には朝の６時には絶対に起床しなければならなかったのですが、退院してからは３週間もしないうちに昼夜が逆転の生活になりました。何処かで他に治す方法があるのではないかとの他力本願的な心から惰性的な生活を送ってしまいました。生活態度を正していくという基本的なことすら忘れている状態でした。もちろん病気に対する姿勢も逃げ腰で「俺は病気だから」という理由で何もしないで望んでばかりで愚痴ばかりという生活でした。
もちろんよくなるはずがありませんよね。鈴木先生の著書を読むのですが実行に移さないんですもの。どんな療法でもそうですが頭では誰でも理解できるんですよね。肝心なことは体で不安と決着をつけていくということです。それを放棄したら治るはずの病気も治りません。
僕自身は現在他のある療法で効果が出たため、森田療法の考え方を中心に根底に持ちながら平行線で症状と闘っています。
だいぶ前向きに考えられるようになり治る様な気がしています。
こうなってみて考えてみても森田療法というのはすごい哲学的にもすごい治療法だと感じています。

参考になりますでしょうか？？また何かありましたらお聞き下さい。

101 名前： ゆうじ 投稿日： 2001/06/18(月) 09:03

ちなみに注意点として現在巷で行われている森田療法と原点の鈴木先生が行っている森田療法は言葉は似ているものの中身はまったく相反するものです。
そこを気をつけていただきたいです。
鈴木先生は現在の森田療法に批判的な方でいつも警鐘を鳴らしておられる方です。
というのも現在の森田療法では「あるがまま」という言葉が頻繁に使われ患者に対して、「その不安も症状もあなた自身だからあるがままにしなさい」ということを繰り返し言います。
しかし、患者自身はそのあるがままを受け入れられないから困っているわけで、言葉でのお説教をいくら受けても効果はないのです。
僕が入院したところの鈴木先生は森田先生の直弟子だったために間違った森田療法を受けずにすみましたが、巷の言葉だけの森田療法で無駄なお金と時間を費やすのはもったいないと思われます。
その点にご注意下さい。
本来の森田は「動き」を重視します。
鈴木語録として
「嫌だ嫌だでちょろっと手を出す」
「不安は不安でそれっきり」
「症状はあっていい」
「粘っていると症状に対抗しない心の転機が訪れる」
「目の前の動きに入りきる」
「動作になりきる」
「症状はあってそれっきりなのだからないものと一緒」
などなど「あるがままを受け入れる」とはまったく別の人格的な転換が生じるということ説いています。
その辺りをよくご検討なさってから森田療法を受けることが大切だと思いますよ。

また疑問点がありましたら待っていますよ。僕も森田を心のそこで信奉しているので他の人が森田療法を理解してくれることは嬉しいことです。
みなさん早く病気を治しましょう。

102 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 12:10

＞ゆうじさん
何だか自作自演ぽいカキコだがその辺は突っ込まないでおこう。

あなたがおっしゃる通りにS先生は確かに森田の弟子だし、
ただでさえ言葉に囚われやすい神経症の患者さんに「あるがまま云々」
といった言葉によるアプローチは不毛だと思う。
森田療法が「体得・会得」だというご指摘は、個人的には正しいと思う。

ただし、「正しい森田療法」というのは「？」だと思うよ。
やはり、精神療法はどうしても療法家の個性が反映されてしまう。
例えば、指導方法だが、森田正馬自身には久亥という奥さんがいて、
夫婦で指導に当たっていた。だから家庭的で暖かい一面もあったんだよ。
S先生のところはどちらかというと軍隊的だったでしょ？
あと、あなたも少し触れているが、今、S先生のところでは患者さんの殆どに
投薬しているよね？これは原法にはなかったことだよね。

あと、療法家との"相性"は決定的だから、鈴木先生とは合わなかったという人を
私は何人も知っている。私自身は別の森田療法家の先生のお世話になった。
だから森田の直弟子だからよい、悪いという区別は無意味だと思うよ。

ただし、森田療法の特徴である指導者が住まいを施設に構えているという
ところはS先生を入れても、全国でも４〜５人くらいしかいないね。
覚悟を決めて森田療法に取り組んでいる先生はそれだけしかいない
ということになるし、近い将来には施設は消滅していくんだろうね。残念だけれども。

ただ、森田療法とは違うが、共同生活を通した治療は北の丸クリニックというところ
でやっている。こういった方面での治療法は今後延びていく可能性はあると思う。

あげあしとるつもりはまったくない。よって、さげ

103 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 16:07

96です。

>>ゆうじさんへ

ゆうじさん、ご丁寧な返答ありがとうございます。
とても内容深い返答に、なんだか申し訳ない気もします。
実社会に戻ったら症状まで戻ってしまうのはちょっと辛い事ですね。
ただ長期的な治療期間が必要なのがどうしても今のネックになって
しまいます。気持ちがどうしても焦ってしまうんですよね。
また解らない事があったらぜひ教えてください。
お互い健康には気をつけましょう。
ありがとうございました。

104 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 20:53

外来森田療法について体験談や詳細希望

105 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 23:07

>104
｢外来｣森田療法なんてあるのか？？？

東京だと、一人だけ日記指導をちゃんとする先生を知っている。
でも完全予約制で、日記指導を受ける場合は別途自己負担もある。
まあこれは致し方ないだろう。保険診療だけで一人1時間もかけて診察してたら、
保険の精神療法代＋投薬だと、とてもじゃないが喰っていけないからな。
あとは、臨床心理士を雇って、森田療法的アプローチのカウンセリングするのが関の山だろ。

というか、｢外来森田療法｣を標榜している病院･クリニックは眉唾物だから気をつけた方がいいよ。

106 名前： 104 投稿日： 2001/06/19(火) 21:03

>>105
ありがとう。外来って言うのが間違ってるのかもしれないけど、
慈恵とかで入院しないとどうなるの？って感じで、その場合は外来で
通院しながら森田療法なのかなと・・・
＞東京だと、一人だけ日記指導をちゃんとする先生を知っている。
ちなみにこれって誰ですか？

107 名前： おしえて 投稿日： 2001/06/19(火) 21:59

http://www.nayami.com/
ココハどうでっしょう？

108 名前： おしえて 投稿日： 2001/06/19(火) 22:23

http://www.nayami.com/cocoro/

109 名前： ゆうじ 投稿日： 2001/06/20(水) 00:13

>ただし、「正しい森田療法」というのは「？」だと思うよ。
>やはり、精神療法はどうしても療法家の個性が反映されてしまう。
それは言えてるかもしれないですね。個人的に合う合わないはあると思います。
個性が反映されてしまうのも致しかたのないことでしょう。自分の意見を持てないような人たちには良い意味での影響というものが先生から与えられれば良いのですけどね。

＞例えば、指導方法だが、森田正馬自身には久亥という奥さんがいて、
＞夫婦で指導に当たっていた。だから家庭的で暖かい一面もあったんだよ。
＞S先生のところはどちらかというと軍隊的だったでしょ？
＞あと、あなたも少し触れているが、今、S先生のところでは患者さんの殆どに
＞投薬しているよね？これは原法にはなかったことだよね。
確かに方針として少し厳しいところはあると思います。僕自身は甘えがすごく強かったので良い環境ではありましたが。
投薬に関しては先生が歳を召されてきているためと言うのもあるのでしょう。実際に退院後薬を止めたらすぐに元に戻ってしまったという人も居られます。
薬のよしあしは別として本来の森田療法は薬を使用しないものみたいですね。

＞だから森田の直弟子だからよい、悪いという区別は無意味だと思うよ。
おっしゃる通り区別は無意味かもしれません。ただ「あるがままを受け入れろ」というような森田療法では治らないですよということを伝えたかったのです。
あと時代の影響もありますね。人の価値観は時代の流れに左右されやすいですからね。でも症状を見てみると人の悩むところというのはいつの時代も同じことのように思います。それに対する森田理論というように見ていくとまた一つ森田に対する理解が深まるんでしょうね。

日本に森田療法かが少なくなってきているのは大変さみしいことだと思います。僕は自分自身で森田療法は療法としてだけではなく一つの哲学として素晴らしいものがあると思っていますのでその先生方が減ってきているというのはさみしいです。時代がすぐに効果の出て手っ取り早いものを求めるという時代になってきている影響もあるのでしょう。

ちなみに自作自演ではありません。一人の森田療法経験者として色々な人の役に立てたらと思って書き込みをしました。
自作自演していても意味がないですからね。その辺りはご理解を。では。

110 名前： ゆうじ 投稿日： 2001/06/20(水) 00:21

９６さんへ
森田療法は時間がかかると思います。
心の悩みは色々な解決の仕方があると思うのですが僕自身は森田療法は好きですよ。
効果もあると思いますし。やっぱり時間がかかるというのと効果を感じられないという不安感が森田には強いと思います。
治らずに治ったともいいますから、自分自身への厳しさはかなり必要でしょう。
９６さんがどうされるのかは分かりませんが早くよくなると良いですね。
ちなみに僕は今はある他の方法で解決をしようと思っています。

111 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 22:13

>>ゆうじさんへ

96です。
いつも丁寧なレスありがとうございます。
森田療法の長期治療は今も気になっています。
とりあえず今は薬物療法で対処しています。
発病した時よりも今と比べると良くはなっているので、今は薬物療法で
なんとかならないかと考えております。
また解らない事がありましたらよろしくお願いします。
親切にありがとうございました。

112 名前： よしちん 投稿日： 2001/06/20(水) 23:32

私は20年ぐらい前に、不安神経症（パニック）と不眠症を森田療法で克服しました。
確か生活の発見会という森田療法を勉強する会に入会して指導を受けました。
入院療法はかなり効果がありますが、入院しないでとりあえず治療したい方は
薬物療法と併用して験されたら如何でしょうか？

113 名前： よしちん 投稿日： 2001/06/20(水) 23:45

半年ぐらいハルシオンとデパスを飲んでいましたが、森田のあるがままにの
境地を体得したと思ったその日からハルシオンなしで寝ることが出来ました。
人により効果に差があるとは思いますが、お金はほとんどかかりませんでした。
今は生活の発見会があるかどうか知りませんが、当時は年会費12000円で
毎月本が送られてきました。
それとは別に、書店で数冊の本を読みこなしました。
今でも時々精神状態が不安になることがありますが、これもまた自分の姿、
そして精神状態は自分自身でコントロールが出来ないと実感していますので
ごく普通で日常生活を送ることが出来ます。
当時は大学4年でした。今は海外勤務をしています。
１１０のゆうじさんがおっしゃる治らずに治ったというのは、むつかしい日本語ですが
まさにその通りです。
うまく表現できませんが、直りませんが直さなくていいんだという境地になった時
にもう大丈夫と思えるのです。
ますますわからない表現かもしれませんが、お許しください。

114 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 02:32

慈恵で入院森田を受けました。
結構良かったですよ。「治る」＝「完治」と
考えるのであれば、森田療法にあまり過度な期待は
持たないで、望んだ方が良いと思います。
実際、同時期入院した人で、全く、症状が出なくなって
社会復帰してる人は沢山います。
しかし、「入院して退院したら治る」という物ではなく
何時の間にか、気にならなくなった。と言うのが、自分の体験です。
よって、森田療法に限らず、神経症に完治を期待すると反って
長引きますよ。

取り合えず、外来から始め、主治医を選んでから入院した方が良いかと・・

飯田橋メンタルクリニックは、外来のみですが、先生がとても
熱心で、森田療法のプロでありながら、他の療法もお出来になるので
１さんに合った、アプローチをしてくれると思います。

森田が合うか、合わないかも、分かると思いますよ。

115 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 10:16

東急病院心療内科の詳細分かるかたいます？

116 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 10:23

>>1
カルトです。

117 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 10:47

森田療法って宗教みたいだよね、変な意味じゃなくて

118 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 10:49

１２時から、フジでやってるよ
森田がでてるやつ

119 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 13:18

「悟り」に近いような気もする。
「不安は不安としてそのままで、とにかく目の前のことをやろう」と
森田療法に好意的な医者に言われました。
抗不安剤を飲みながらですが、自分は不安になるとその言葉を思い出して
だいぶ良くなってきました。これは社会生活が送れるようになった、と
いう意味で、まだ漠然とした不安はありますが。

120 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 13:58

森田療法は悪質な宗教です。みなさん騙されないように気をつけましょう。

121 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 14:03

森田は宗教的だけど悪質では無いと思う。
無理矢理勧誘されたり社会道徳に反する教義を教え込まれたり
しないでしょ？だから悪質なカルトと一緒にはできない。

122 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 14:21

森田は子供の敵です。将来を担う子宝をダメにする悪質な宗教です。

123 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 14:32

>>122
同意。

124 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 19:42

少しずつ、観念を離れて現実に入っていく努力をしています。
仕事が忙しく、森田どころではありません。

125 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 20:02

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いったんＣＭはいりまーす
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

126 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 22:40

なんで森田嫌いが沸いてきたんだ？

127 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 21:49

森田好き!!

128 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 22:13

良くも悪くもエリートの為の治療法という気がする。

129 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 22:17

森田はどんな宗教の人でも受け入れるはず・・・

130 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 22:32

ガジョクは意味がなかった
何も変わらなかった
作業療法、日記、ディベートなどなど
特別な効果は全くなし
施設の整ったデイケアと思っていいです

ところで森田療法で一番施設の整った病院は
浜松医科大学付属病院なんでしょうか

131 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 14:05

>130
どこで受けられたのですか？私には効果絶大でしたが。
それと、デイケアレベルとはずいぶんと適当な治療を受けられたみたいですね。
（慈K第三か、浜松ではないかと容易に想像されますが）

森田療法は療法家の技量に左右される部分が大きいので、
ハズレを掴まされた場合や、"相性"が悪い場合は効果は激減します。
あと、患者側の"適性"が治療成績を決定する最大の要素だったりしますよ(＾＾;

TVで観た限り、浜松では一般の病棟を利用しているらしいです。
このため、"病院然"としています（当たり前か）
よって、森田療法施設の一番の良さである社会復帰への橋渡しとなる
「中間施設」（普通の街中・住宅地に立地）としての役割を果たし得ません。

ただし、あなたが言っている「施設の整った」という意味が、建物が綺麗である
とか、全館冷暖房完備とかいう意味であるならば、浜松は最高でしょう。

ただし、浜松は大原●士郎が退官してからは、森田療法に積極的では
ありません。精神療法のワンチョイスといった感覚です。

132 名前： ケンシロウ 投稿日： 2001/06/23(土) 23:09

北斗の拳

133 名前： ゆうじ 投稿日： 2001/06/24(日) 22:29

僕は大原先生の森田療法には反対ですけどね。
まあ実際に受けて見た事がないのではっきりとは言えませんが。

134 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/27(水) 21:28

対抗age

135 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/27(水) 21:29

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=993614908&ls=50

136 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 01:27

対抗age

137 名前： 空あげ反対 投稿日： 2001/06/28(木) 02:19

空あげし過ぎだよ。
何か内容ないの？＜オレモナー

138 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 18:45

たもりのＡＡでもはってくれ

139 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 19:05

>>138
あいよ。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いったん森田はいりまーす
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

140 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 19:07

ありがとう。
なんか、お昼になると、フジテレビが気になっちゃうんだよな。

141 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 19:12

こんな糞スレどんどん荒らしてやれ！

142 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 19:14

>>141
おまえが糞

143 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 19:26

>>140
テレビ番組板のいいともスレが消えてない？
自分、昼のいいとも観た後にいいともスレを見るのが日課だったのに〜
残念。
まだ存在してたら、誰かﾘﾝｸしてくり〜

144 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 19:34

神経症には効きます。薬が効かない人向け。

145 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 19:51

>>144
自分半年薬飲んでますが、今だに鬱です。
もう森田療法しか無いのでしょうか？
最近真剣にそう思えてきた・・

146 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 20:13

森田の信者ってなんであんなに偉そうな口調なんだ！？

147 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 20:24

森田療法に限らず、空気のいいところで作業療法なんていうのも
いいかもしれないですね。

148 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 20:26

森田療法って自分でもできるんじゃないの？
自分の部屋でひたすら寝る。
その後、親の畑の手伝いをする。
ハロワ逝って、社会復帰。
どうよ。

149 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 21:47

>>148
自分で何とかしようとして、何とかなるレベルの方は、
実は通院も、服薬も必要ないのです。

神経症の症状は実に、バラエティに富んでいます。
特に強迫神経症は、冗談のような症状が出現します。
投薬治療の場合はアナフラニールが効く場合がありますが、改善といった程度で、
治癒とは程遠いのが現状です。森田療法と行動療法は最後の切り札です。

私も、森田療法（入院ね）をやる先生に「結局、作業療法と同じですよね？」
と面接の時に聞いたら、ものすごく寂しそうな顔をされました（当時、入院患者でした）。

150 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 21:49

めちゃめちゃ、森田療法・・・
何にもしなくていいですよ、と言われてる・・・
動物になりたいなぁ・・・

151 名前： 薬好き 投稿日： 2001/07/04(水) 22:07

>>148
俺まさにその状態。鬱の原因となった仕事を辞めて療養したから病状が
悪化する可能性は低かったけどね。
鶴見済の人格改造マニュアルを最近読み直して森田療法を知ったら
あまりに自分のやっていることと似ていて驚いた。
半年以上ヒッキーしていたら人生の失敗も病気もすべて開き直って
受け入れられるようになった。
最近やっと職が決まったので社会復帰も出来そうです。
でもHN通り薬が大好きなので32条でまだまだ病院通いますけど。

152 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 23:34

>>151
自分も人格改造マニュアル読んでますYO。
職が決まったんですね、おめでとうございます。
自分は森田療法をどうするか検討してる最中なので、就職はまだまだ
先の話になってしまいます。とても羨ましい・・。
もう躁鬱板に来ないように頑張ってくださいね。

153 名前： 薬好き 投稿日： 2001/07/04(水) 23:58

>>152
＞もう躁鬱板に来ないように頑張ってくださいね。
実はまだ不眠で苦しんでいるのでなかなか卒業できないんですよ(w
鬱病でかなり辛い期間を乗り越えてきたので次はアドバイスできる立場になりたいと思います。
だからまだまだ来ます。経験談語るの好きだし。

154 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 00:01

>>153
就職してもずっと住人しちゃってたりして。w
でも鬱の辛さって経験しないとなかなか理解しにくいですもんね。
健常者に理解しにくい領域ですよね。ああ、鬱が辛い・・

155 名前： 薬好き 投稿日： 2001/07/05(木) 00:15

>>154
薬板とここを逝ったり来たりする可能性は高そうです。
鬱病の辛さはあえて語るまででもないですよね。
心中お察ししますとだけ申し上げておきます。

156 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 00:16

有名森田療法関係病院入院経験者
個人的見解
効果のある人には有ります、でもそれはどんな療法にも言える事。
入院者にはよい人が多いです、すぐ友人ができた。
批判を口にできない雰囲気、私自身は納得ができませんでした、
森田療法に強く賛同できる人は効果が望めるかも。
治癒率は、２〜３割のようです、高額な医療費を払う価値があるか
は多少疑問ですね。
批判してるわけでないので、誤解されないでください。

157 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 14:46

森田の施設で絶対自殺者出てるはず。
表沙汰にならないだけで。

158 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 14:48

>>157
そんなこと言い出したら精神関係施設、全てそうだよ。

159 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 21:23

>>158
そうなの？

160 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 21:28

それが怖いから、ちょっとでも希死念慮のあるﾔﾂは
抑制しておくに限ります。

161 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 22:05

森田療法施設では、自傷他害の恐れのある疾患の方は受容れません。
逃げ出すひとはいっぱいいるけどね。

162 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 22:27

要するに面倒なことに巻き込まれたくないわけね。
なんかあったらイメージ台無しだものね。

163 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 23:37

>>161
だから最初の診察の時に面倒なアンケート？を色々と回答しなきゃいけない
訳ですね？

164 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

165 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 23:57

>>161
>面倒なアンケート？？？

病歴聴取や家族構成聴いたりするのはどこの病院でもやるよ。
やらないで入院させるのは、かなりヤバイ状態の場合だけ。
心理テストをやって排除するといった話はあまり聞かない。

というか、神経症水準だといきなり入院というのはまず、ありません。
最低限、面接を２〜３回やるか、長時間の面接を必ずします。
その段階で森田療法に向いていない場合は、はっきりと断られます。

だから、治せないものを受容れておいてズルズルと引きずる病院よりも
よほど親切だと思いますけれどもねえ。

166 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 00:13

治らない場合ってどんな場合だ！？

167 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 00:24

キチガイはお引取り願うっつうことだな。
てゆうか森田信者ってエリート気取りの奴ばっか。
キティには変わりねえだろうにな。

168 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 00:24

治る定義が森田療法の場合難しいのですか、
普通は病気の前の状態に戻るですよね。
それはこの療法に期待しない方がいいです、
長くなるので本でも読んでください。
この療法事態疑問ですし、治らないと言う
知り合いを沢山知っています。

169 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

170 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 00:36

俺の知り合いで
治るどころか廃人同然になった人いる。
それまではなんとか世の中と
曲がりながらも付き合って行けたのに
森田療法をやりだしてから
様子がおかしくなってひきこもり状態になって
とうとう最後には自殺しちゃったよ。
まあ、俺はそいつと別に親しかったわけじゃないから
悲しくも何ともないけどね。

171 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 00:46

森田療法って宗教に少し似てますね。
森田の教えを守らない⇒治らないと言われる
場所により回りからそう攻撃。

172 名前： ゆうじ 投稿日： 2001/07/06(金) 00:54

治らない人（努力ができない人）には森田療法は向かないと思いますよ。
鈴木先生のことを信じて粘って神経症が治らずに治ったという人は実際に何人も見ています。
まあある意味の宗教、というより哲学ですね。鈴木診療所は昔鈴木学校と呼ばれていたくらいですからね。

173 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 00:56

信者発見！
信じるものは救われる（ﾅﾑﾅﾑ

174 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 01:00

治らない人＝努力ができない人、は
言い過ぎじゃないの？
人によって向き不向きがあるのは仕方ないよ。
だから森田療法は排他的だと言われるんだよ。

175 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 01:01

森田療法なんて前時代のもんだ。

176 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 01:06

森田療法ってさ
戸塚ヨットスクールに似てるね

177 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 01:06

ふる。

178 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 01:08

>>174同意
ここ見てると治るとは思えない。

179 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 01:13

やっぱ、アミヘルスト大学を次席で卒業、スタンフォード大学で医師の資格を得て
３５歳以下の研究者に与えられる最高栄誉賞であるＡ．Ｅ．ベネット賞を受賞した
デビッドＤバーンズ博士の認知療法が良い。
森田療法は、そもそも患者を選別するところからして村社会的。

180 名前： ゆうじ 投稿日： 2001/07/06(金) 01:30

森田は森田で良いところを吸収すれば良いのではないですか？
治る人もいるわけだし。

181 名前： ゆうじ 投稿日： 2001/07/06(金) 01:34

絵かくのやめようよ。
話にならないでしょ？？

182 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 02:00

森田は禅の教えだよね。

183 名前： ゆうじ 投稿日： 2001/07/06(金) 02:12

治った時が禅の心境だと言いますね。

184 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 02:14

お説教だね。

185 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 02:14

赤面恐怖とか些細なことに悩むタイプの人には森田の生活療法が効くそうだよ。

186 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 02:15

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187 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 02:15

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188 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 02:16

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189 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 02:16

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190 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 02:16

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191 名前： ゆうじ 投稿日： 2001/07/06(金) 02:23

絵はやめようよ？？
面白いと思っているかもしれないけど心の底では虚しいでしょ？？
自分を治すことを考えようね。歪んじゃった自分も絶対に良くなるものだから。
ひとまず板を荒すのはやめてみようよ。積極的に自分と向き合ってみようよ。

192 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 02:24

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193 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 02:24

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194 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 02:24

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195 名前： ゆうじ 投稿日： 2001/07/06(金) 02:42

虚しくなるだけだよ？
心苦しいでしょ？？

196 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 02:42

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197 名前： ゆうじ 投稿日： 2001/07/06(金) 02:47

森田療法に興味を持ってこのスレッドを見た人がかわいそう。
皆さんモリタについての議論をしましょうね。

198 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 02:47

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199 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 06:57

>>197
　　　↓↓森田療法分かってないよ↓↓
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=993842932&ls=50

200 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 17:12

そうか、明日七夕なんだ

201 名前： 卒業生 投稿日： 2001/07/06(金) 19:02

自分も鈴木学校を卒業しました。（あえて学校と言わさせてもらいます）
行って良かったと思っています。
できれば、またあの環境できびきびとした動きによって
修練したいと思っています。
自分の場合は、入院前には自分の症状をどうにかしようと思ってばかりでしたが、
退院前にはその考えが消えてしまっていました。不思議な事です。
病院の環境に入り込んだ結果の事だと思います。色々な作業をやるときに
その、作業と自分が一つになれた・・・。没頭してるとでもいいますか。
そういう状態に自分がなっている。あるいはならされる（自分でなるのではない）時、
症状・不安は無くなっていました。全く気にならないのです。
気にならない・・・・。自分の身体がそういう風に勝手に変化しまったと言えば
よいでしょうか。そんな風になっていきました。

＞ゆうじさんへ
　よろよろでも、粘って動いていきましょうね！

202 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 20:52

あのさ、合う合わないは確実に存在する。
治らないのは努力が足りない、、なんて言いぐさはまさに宗教がかっているな。

私は実際にひどい目にあった。
私は森田系は全て大嫌いだ。
誰にも勧めない。

203 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 22:52

治療費は自分で払ってから語ってくれ森田系

204 名前： 薬好き 投稿日： 2001/07/07(土) 00:38

>>201
体験談興味深く読ませていただきました。
私はヒッキー状態でひたすら休んで薬を飲んで直したのですが、
今の心境は森田療法体験者の方とまったく同じです。
自然と「あるがまま」を受け入れることが出来るようになりました。
ただし少し躁が入っているので厳密に言うと違うかも分かりませんが。
私と同じように参考書を読むなりして自分で実践されている方が見えましたら
体験談をお聞きしたいです。

205 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 03:08

晒し上げ

206 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 03:54

あうあわないは非常にあるんじゃないかな〜。
僕の場合はまさにこれだと言う感じで、かなり改善しました。
一生自分の人生哲学としていきたいと思ってます！

207 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 03:58

森田療法の医者には明らかにヤブが多い。
僕もかなり被害をこうむった。
すべての症状を森田神経症にこじつけようとするんだよね。
明らかに神経症の範疇を超えている症状とかも。
あと人の話しをよくきかないで突き放す態度をとる傾向にある。
それが正しいかのように。医者に癒しを求めている人もいるのにね。

208 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 04:14

海外でも森田療法は現在否定されつつあります。

209 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 11:57

どんなに苦しくても愚痴を言うな、っていわれるしね。
これっていいのか？

210 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 15:25

>>208
海外でも森田療法はあるんですか？
知りませんでした。。

211 名前： 私は本物の・・・おやじ 投稿日： 2001/07/08(日) 16:34

禅の修業に近いものがあるな。
あるがままに生き
あるがままにとらえよ・・・

212 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 17:17

効く効かないが大きく分かれる。ここで荒らしてる奴に効かなかったんだろう。
治っている人が居るのもまた事実。

213 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 19:11

あるがまま、が余りにも辛くて死にそうなんだよ！

214 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 20:28

治ってるやつが2chに書くか？

215 名前： ナマケモノ 投稿日： 2001/07/08(日) 20:48

あるがままにとらえたら感情が無くなりそうだよ。

216 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 21:22

治療方法というのはメンタルなものだから、人間の弱い部分を
付いてくる、森田の教えに賛同するとそれがすべてになる、間
がないので両極端な対立になる。
他人の意見に寛容さが無いのは、宗教的て言われてもしょうが
ないと思う。
森田療法には疑問点が海外を含め多く指摘されているには事実
である、現在神経症は脳の機能障害であるという意見が主流に
なるつつある。
>>179の療法には賛同

217 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 21:40

要するに、治りそうな人だけ選別してるんだよ。
何かの本で治癒率80％とあったけど
治りそうな患者を選んで治りそうにない人は
始めに排除されるんだから
そりゃ当然だよ。

218 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 22:04

>>214
自分は治ってもこの板に来たいですね。
自分の経験談を語れたらと思ってます。
それが、皆さんの役にたてればそれは嬉しい事。
むしろ病気を克服した人の意見の方が貴重なのではないでしょうか？

219 名前： 薬好き 投稿日： 2001/07/09(月) 00:24

>>218
激しく同意。
私は直りかけだけど鬱の苦しみは経験者しかわからない。
今通っている病院の先生にはかかりつけになってもらおうと思ってます。
アメリカではメンヘルに対する認識が日本とは違うので風邪で内科逝く位の感覚で
精神科を訪れると聞いたことがあります。
そういう状態で鬱の再発防止をしたいです。今回で2度目なんで・・・。

220 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 00:47

>>218
じゃあさ、>>172の「治らない人（努力ができない人）」
をどう思う？
努力で治るなら誰も病院なんか行かないと思うけど。

221 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 01:11

>>220
森田は粘着だから相手しては駄目、何冊か本読んだけど
この板の発言はどれもうなずける。
何割かは治るけど、森田の本は読むが治癒はしない人も
大勢いるわけで、その人達が書いてる・・・・て事。
実際治癒とか完治してる人は、健康に働いたり活動して
るから、こんな所に書いてない。
森田療法を否定はしないが、自分に合わないのに固執す
ると悲惨、他にも色々な治療方法はあるわけだしさ。

222 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/13(金) 20:47

倉庫逝き防止あげ

223 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/13(金) 21:51

age

224 名前： シタブリア 投稿日： 2001/07/14(土) 12:15

>>221 同意。

私は森田で「とにかくめちゃめちゃにこじらせ」て、起きあがれない状態
もしくは半狂乱の状態（周期的にきました）にまで陥り、最後にはレボトミン
でした。

自分には全く合わなかったですね。

その後、良い医師、オクサン、仲間の助けを得てほぼ全く症状が「ない」
ところまで治癒しています。神経症になる前より穏やかで図太くなりました。
薬はもう１年以上飲んでいません。

森田は。。。合う合わないはあると知りつつ　「私は　ダ　イ　キ　ラ　イ　」

225 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/14(土) 21:02

森田療法叩く人って、実際に入院してた人ってどれくらいいるのかね？

俺は入院経験もあってだいたい30人（≠延べ人数）知っているが、

(1)臥辱中（１週間以内）に自主退院した人…………1人
(2)臥辱明け〜１週間以内に自主退院した人………1人
(3)一週間目以降〜一ヶ月以内に自主退院した人…2人
(4)一ヶ月目以降自主退院した人……………………4人

上記(１)〜(４)は「医師の制止を振り切って退院」してたから未治だろうね。
単純計算でも26.7％の人が治療効果がなかったことになるか。
でも、お金が続かなくなったり、休職期間切れ目前で退院した人も含まれる。

問題なのは(４)の一ヶ月超の入院にも関わらず自主退院した人たちだねえ。
この人たちのうち社会人は１人だけだったけど、休職辞令を貰っていながら、
医師の治療を拒否したことになるから、治療を引き受けてくれる医師を探す
ことや会社との調整は自力でやるしかなくなるからね。どーなったのかね。

残りの22人（俺も含む）は、知っている限りではいったんは社会復帰に
成功しているけれどねえ。

ただし、結局４人がリストラや自主退職の憂き目に遭っているなあ。
これは治療法にはあまり関係ないけどね。

ただ面白いのは上記(１)〜(４)の８人のうち、４人が病院に舞い戻ってきたこと。
そのうち２人は再入院してたよ(笑)。やはり、重症の神経症の治療機関はそれだけ
少ないってことかな？

226 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/17(火) 23:46

森田あげ

227 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/18(水) 21:54

http://sky.zero.ad.jp/tanny/morita/top.htm
ここめちゃくちゃ腹立つ

228 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/18(水) 22:24

あるがままとか言うけど結局耐えろってことでしょ
普通の人にはなんでもないことが何でもあるわけなんだから

私は以前PDでしたが薬で完治しましたよ。以来再発もしていないし

229 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/18(水) 23:45

＞あるがままとか言うけど結局耐えろってことでしょ

それとは違うような気がします。
わたしは森田療法の先生に入院でお世話になりましたが、
「あるがまま」ということばや、似たような例えを聞いたことは
一度もありませんでした。

実は、森田の書いた本も一冊も読んだことがありません(^_^;)
誤読されやすいからと、入院中は森田をはじめ、精神療法の本を読むのは
一切禁止されていました。（これはわたしの場合だけかもしれません）

退院後に、生活の発見会関連の本を読んで、「あるがまま」ということばを
はじめて知りました（笑）。
森田療法の本は、健康な人で悩みを持つひとには有効だと思いますが、
病気のひとが本を元に自力で治してやろうと思うと、たぶん、誤解を生むと思います。
逆効果かもしれませんし、例え自体が、非常に分かりにくいと思います。

230 名前： おぎの 投稿日： 2001/07/19(木) 00:36

自分は浜松市内の森田療法研究室なるものがある、浜松医科大学直属？（なのか？）
のクリニックに通っています（病院名すぐ判りますね・・・）

自分も最初の7ヶ月くらい森田療法（外来）を受けていましたが、
すごく不毛なものでした。
個人的な好き嫌いを正直にいえば、嫌いです。
パーキンソン病の患者さんに対して全て一人でやりなさいと説教をする森田カウンセラーとか
あるがままを連発する人とか、森田療法の意見に賛成する人を
誉めまくるカウンセラーとか、もう腹が立って仕方ありませんでした。
森田タウンセラーの発言の矛盾を指摘したりもしたくなりましたが、
なんか喧嘩になりそうだったのでやめておきました。

ちなみに毎週金曜日に大原健士郎氏（浜松医科大学の名誉教授です）
が来て話をしているらしいです。
3年近く通っていて一度も顔を見たことがありませんけど。
ちゃんと専用の診察室まで用意されてますが常に無人です。
そのクリニックには診察室が5つあって、医師も5人いるらしいのですが（大原健士郎氏も含む）
常に診察をしている医師は三人ほどしかいません（大原健士郎氏はよく知りませんけど）

自分が森田療法に対して感じたことは、森田療法を受けて直ったという患者さんは、
症状がなくなった、あるいは軽減したのではなく、症状は誰にでもあるのだということを
（もちろんそんは訳はありませんが）繰り返し繰り返したたき込まれ、自分の経験している
病的体験を症状ではないと思いこまされているだけのような印象を受けました。

森田ミーティングと呼ばれる集団療法の場では、いつも森田療法の考え方に賛成する人を
褒め称え、その人を先生のように扱い、それでも付いてこない人は森田療法から除外する、
という方法が採られているようです。

これでは森田療法がはらむ、非合理性が分かりにくくなってしまうのではないでしょうか
森田療法は科学的で、治癒率が高いと繰り返しカウンセラーはおっしゃいますが、
森田療法を受けて、直った思っている患者さんだけを「森田療法を受けた人」
として扱っているのであれば治癒率の高いのもうなずけます。

あくまで、医学というものは自然科学から派生した、科学の一分野です。
医学が科学的な根拠を失い、宗教的な色彩を帯びはじめることは現代医学に於いて
あるまじき事だと自分は思います。
本来、医学というものはあくまで社会の求める人材を作り出すためのものではなく、
患者さんの病気による苦しみを軽減、もしくは消失させるためにあるはずです。

分子生物学や先端の医療等の発達により、古代では悪霊などのせいだとされていた
精神病だけでなく、個人的な性格の問題であるとされていた神経症までもが、
脳の代謝異常にその原因があることが分かってきました。
森田氏が生きていた時代にはそれなりの意義のあった治療法である森田療法も、
現代ではその適応を見ることはまれになってきた感があります。

WHOの定義する健康とは、ただ疾病や障害がないだけでなく、
身体的、精神的ならびに社会的にwell-beingな状態だそうです。
もちろんこの定義をそのまま当てはめることには無理があると思いますが、
自分はこの考え方に対して批判的ではありません。

最後に、自分の意見や考え方が、現代に特徴づけられる個人主義に
強く根ざしたものであることをご理解ください。
長くなってすいませんでした。

231 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/19(木) 01:10

浜松がアンチ森田を量産しているのではないか？
と密かに思っていたが、やっぱり…という感が強い。

あなたは外来だけのようですが、視点が鋭い。さすがです。
あなたもお気づきのとおり、森田療法でのカウンセリングなんて笑止千万。森田療法は体得療法、不問療法ですので、"言語"でのコミュニケーションを拒否します。それを、「森田式カウンセリング」などとは語義矛盾です。

>森田療法がはらむ、非合理性が分かりにくくなってしまうのではないでしょうか

これは↑卓見、ご明察のとおりです。

森田療法は近代=モダン へのアンチテーゼとして生まれた治療法ですので、必然的に、モダンを止揚するにために前近代の語法を使います。

ここが、宗教的と評される所以ですが、まともな治療者であるならば、患者さんによって語法を変えてしかるべきです。

あなたのお話が事実であるとするならば、森田療法バンザイ式のカウンセリングは能力のない治療者がとる態度でしょう。

ただし、現在、費用や施設維持の困難さ、医療保険の問題、特に療法家自身の負担の過大さによって、森田療法の灯は絶えようとしています。その中で何とか外来療法でも対応出来るようにして森田療法を残していこうという試み自体は評価されてしかるべきです。また、精神療法自体はどんな流派であっても、全てが合理的かつ科学的な訳ではありません。薬物療法でさえ、例えば、向精神薬の作用機序も全てが解明されてはおりません。仮説の提示に留まっているものも多いのです。

浜松のような大病院で治療に携わっている方ばかりが森田療法家ではありません。経済的にはギリギリで報われることが少ない治療実践を重ねている方も存在します。

232 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/19(木) 01:15

＞230
自分で合わないと思ったら、さっさと病院代えれば？
嫌いなら、止めればいいだけじゃないの。
アンチも粘着質が多いのが森田療法の特徴だよね（藁

233 名前： おぎの 投稿日： 2001/07/19(木) 03:29

眠れぬ夜中にカキコです・・・

for 231さん
＞精神療法自体はどんな流派であっても・・・
＞薬物療法でさえ・・・
全くその通りだと思います。
早い話が本人が楽になればそれでいいんですよね。

for 232さん
まぁ、自分はその病院で森田療法を受けているわけではないんでいいんですけどね。
病院側も無理に森田療法を押しつけてくるわけじゃないですし
確かに粘着質は多いかも・・・

234 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/19(木) 06:16

>>230
森田療法は科学的ですよ。
大体精神分析療法のほうが非科学的だ。あんなのは一つのフィクションに過ぎない。
でも森田療法の対象となる患者はかなり限定されると思う。
パーキンソン病は明らかに脳の代謝異常であるのでそれに森田？という感はある。
あくまで森田神経症の定義に当てはまる人だけにすべきだと思う。
僕は実際森田を通して人生が変わりました。
神経症の症状もほとんどなくなり人間的に成長した。
ただあわない人もいるのは事実だと思う。
あと個人主義ですが、この思想は共同体が強固でなく、他人を信用できずに
常に戦争を繰り返してきた西欧の不毛な歴史が生んだクソの役にも立たない
産物ですよ。日本に個人主義が根付く可能性はないし、必要もない。
個人主義は人間不信の思想である。

235 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/19(木) 07:12

どうかなー。不安が起きたときにその不安をそのまま受け入れる
ってそれじゃPDの人は大袈裟そのままにしていたら倒れる可能性
あるよね、それでもそれを受け入れるの？
考え方の転換というのもよく言ってるけど頭では理解してても
ドーパミンは出てきてしまうんだよ
治したいと強く思う信念がある人とお金持ちじゃないと森田はできないね

236 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/19(木) 09:13

だから合う人と合わない人がいるっていってるでしょ。

237 名前： 　 投稿日： 2001/07/19(木) 12:57

先日、森田療法も掲げるとある病院に行ってきました。
医師は森田療法のことにも特に触れず、優しそうな初老の方でした。個人的には
森田療法に興味がありますが、合うかどうか分らないのでとりあえず医師の判断で
治療／カウンセリングを任せるつもりです。
ただ森田療法に興味がありますが>>227のページの管理者のような人は嫌いです。
治療者ではないからあんなことをするのだと思いますが・・・・

238 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/19(木) 13:34

>>237

森田療法のカウンセリングって何ですか？興味あります。

増野とかいう日本女子大の教授（慈K出身）や大正大学でも
提唱しているひとがいますね＜森田療法のカウンセリング

まゆつばじゃなければいいですけれども。
はずした時に、「これだから森田療法は…」なんていわれるとつらいです。

239 名前： 237 投稿日： 2001/07/19(木) 13:45

>>238
カウンセリングって書いたので語弊があったかもしれません。
先日、初診で行ったのですがその時医師に「しばらく通いながら話をしていきます」
と言われたので。

240 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/20(金) 11:03

>>227で登場したホームページの管理人だけど、読んでみると
森田肯定派の人も、否定派の人も、全然森田理論が分かってないね。
ま、分かってないから討論になるんだけどね。

241 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/20(金) 11:49

あはは、「森田理論」だって？？？

「森田正馬全集」いくら読んだってびょーき治せないぞ（藁
東工大の渡部も相当なドキュソだったが、あんたはそれ以上だな。

242 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/20(金) 13:58

>>240
え？本物ですか？

243 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/20(金) 14:30

>>227のとこの人って間違った治療法を言ってる訳じゃないんだろうけど、あんな書きかたされるとちょっとね・・・・
もし主治医に頭ごなしに「全部甘えだ！」なんて言われたら治療する気になれないよな。治る前に病院行かなくなっちゃうよ。

244 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/20(金) 22:55

245 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/22(日) 13:20

>>242
本物です。アクセス解析してるので、ここからうちのホームページに
来た人がいるのが分かりました。

>>223
本当はもっとやさしく書きたいんだけど、それじゃ説得力なくなるし、
本当のことだけを書いてみたらああなった。監修をお願いしている
神経科の先生にも「よくできてる」と言われたので、書き直すつもりは
ありません。
医者は「全部甘えだ！」なんて言わないけど、心の中ではそう思ってますよ。

246 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/22(日) 13:24

>>241
本を読むだけで治せたら誰も苦労しないよ。実践して初めて治せるものなんだよ。
みなさんは森田の本を読めばすぐに治ると思ってるようですねー。
その誤解が、森田療法の誤解を生み出すんだよなー。非常に迷惑。

247 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/22(日) 16:08

>>246
俺の知っている神経科の医者は森田正馬全集は持ってるけど、
飾っているだけでまず読まないって。
医者の自分にも非常に分かりにくいって言ってたよ。

よく生活の発見会の人って森田の言葉を引いて薀蓄語るの好きだよね。
でもそういう人って、治ってない人がほとんどだね。
治った人は寄り付かなくなるしね。

「森田理論」の人も治ってないんでしょ？

248 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/22(日) 17:59

"神経症"は脳の病気だ
精神療法では治らない

249 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/22(日) 19:33

AGE

250 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/22(日) 19:49

>>248
神経症は脳の病気というより心因性でしょう。

251 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/22(日) 20:10

>>247
私は４年前に森田療法で神経症を克服しました。生活の発見会には
参加していません。森田理論の勉強は市販されている本と、森田療法を
教えてくれた医師に質問してます。
神経症では「治った」という言葉はあまり使わないほうがいいですね。
神経症者はごく当たり前の不安なども「あってはならないもの」として
排除しようとするので、そのごく当たり前の不安がなくなったら
「治った」になるのでしょうが、それでは人間でなくなってしまいますね。
ここで語ってみなさんの理解が得られるほど、森田理論は簡単じゃないですよ。
いくら勉強しても分からない人もたくさんいますからね。

>>248
病気と捉えていると、いつまでたっても克服できないよ。

>>250
その通りです。

252 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/22(日) 20:56

>>251
俺も森田で神経症克服したけど、神経症って病気って考えちゃダメなんだよね。
精神的に未熟な状態ととらえたほうがいいと思う。結局、神経症が治るということは
人間性が成長する、ということなのだから。

253 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/22(日) 21:07

ってか、治れば神経症でも病気でも森田でも投薬でも何でも良いです

254 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/07/22(日) 21:44

＞251
あんた入院療法じゃないだろ？

「森田理論」？？？自分で構築したのかね？？？

森田は不問・体得療法だから、智から入ってはいけないということくらいは
あんたも目がフシアナじゃねーんなら気づくはずだろ？

素人に害毒流すだけなのに、あんたに「森田理論」教えている医師の良識も疑うね。
つうか森田療法学会にでも逝って「森田理論」発表してみれば？
あの森田療法学会は発見会の会員だと発表出来るよ。

私の知っている限り「治った」人で医師の周りをうろつくような真似をする人はおりません。
また、神経症の治癒像を人格陶冶に置く考えは素晴らしいですが、半可通の「理論」を振りかざして素人さんを惑わせることが果たして、人間性の向上と言えるのでしょーか？

そんなに情熱あるんなら医者にでもなってください。知り合いで一念発起して慈恵に学士入学したひといるよ。あなたなら、出来ます！！

255 名前： 243 投稿日： 2001/07/22(日) 21:50

>>245
俺へのレスかな？
良く出来ているのかどうか俺じゃなんとも言えないけど、森田療法のことを説明したい
だけなら、他の医院やページや治療法を叩くこともないと思うよ。
他の人がそのページを読んでどう思ったかはしらないけど、個人的には説得力より不快感を感じた。
同じ内容を言うにも、もっと受け入れ易い言い方があるだろ？って感じだよ。
なんかアンチ森田にあてつけてるみたいだし。

＞医者は「全部甘えだ！」なんて言わないけど、心の中ではそう思ってますよ。
治療のときに患者の話と信頼関係を作ろうとするのに、これ言ったら元も子もないね。
それに、甘えていることを罵るように指摘されるより、治ってから甘えていたことを
自分で気付くことが大事なんじゃない？