続・はたしてDBは史上最高の人気作か?

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1 名前： 風鈴火山 投稿日： 2000/10/14(土) 04:42: 結構盛り上がってますね。
レス数900近いのでとりあえず作っときます。
キャプ翼の応援もしておきたいし(笑)

前スレはこちら
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=965079025
2 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 06:32: あのさ、DBの戦闘力スレってどこいったの？削除？

DBはあれだけ長く連載、放映されて、人気を維持できたのはすごいと思う。
ギャグ漫画から戦闘ものへと、DBと同じように変化していったキン肉マンとは出来が違う。
3 名前： 風鈴火山 投稿日： 2000/10/14(土) 06:48: >>2（DBの戦闘力スレって・・・）
今ちょっと板が変な飛び方してるだけですよ。
4 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 08:54: 旧スレ見たけど度肝抜かれたよ。
くだらなさすぎて。まったり
5 名前：名主投稿日： 2000/10/14(土) 10:33: ドラに限らず、藤子や石森などのトキワ荘グループが後世の作品に与えた影響はとてつもなく大きい。
それに比べると、ＤＢの影響は一部の少年漫画などに与えたにとどまっているように思える。
リアルタイムで読んでいた世代にとっては最高でも、今から10年20年後に評価されているかは微妙な所だと思う。
6 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 11:08: 本当はドラゴンボールもドラえもんみたいに長編映画を毎年継続して行く予定だったんだけどね。
連載(テレビ放映)終了後一発目の映画がコケて､ＧＴも大コケにコケて計画はそこまで。

その点ドラえもんは凄いかも
7 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 14:14: 今のアニメドラはＴＶも映画もドラファンからはめちゃくちゃ評判悪い。
興行成績はいいみたいだけど。徹底的に幼児向けにした戦略か。
8 名前： かおすカンブリア 投稿日： 2000/10/14(土) 14:19: ＞7
エフ健在ならまだしもねえ・・・
エフの描くドラえもん世界の妙なリアルさが失われたのが痛い
9 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 14:19: ドラファンって子供だろ？
厨房以降のドラファンって全体の１０㌫下るんじゃないの？
10 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 14:26: 感動指数というものがあれば結果も変わるだろうに･･･
11 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 14:36: >>5
直感的に両氏の作品がＤＢ以上とは思えない・・・。
鑑賞的批評をすれば藤子作品と鳥山作品じゃ後者の方が優れてると思うけど。
つーかＤＢ単体を上回る作品ってマジで挙がらないな。
やっぱ偉大な作品だよ。
12 名前： かおすカンブリア 投稿日： 2000/10/14(土) 14:38: ＞11
珍遊記
13 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 14:39: 「神様はサウスポー」
とかどう？
人気あったよね～
14 名前： かおすカンブリア 投稿日： 2000/10/14(土) 14:40: ＞12、13
おいおい。ネタにもならんぞ。
15 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 14:42: 13＞14
マジで？
連載時期は強豪揃いで分が悪かったけど確実に人気あったし
今だったらジャンプのエース張れる作品でしょう？
16 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 14:48: 「神様は～」みたいな中堅作品を「史上最高の人気作」と呼ぶのには
やっぱ抵抗あるね。
別に駄作だといってるわけじゃない。
17 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 14:50: うう中堅になるのか･･･
まあ史上最高と言えば確かに言い過ぎだよね
18 名前： ・・・・・ 投稿日： 2000/10/14(土) 14:56: ＭＯＮＳＴＥＲがいい線行くと思ったのだが･･
19 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 14:57: ＞「神様はさうすポ－」

今本誌に在っても持って半年だと思う…
20 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 14:59: >>18
間延びし過ぎて作品自体の質が圧倒的に低下しちまったよな。
浦沢は確かに面白い作品を描くが、「世紀の傑作」は遺せない人だと見た。
21 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 15:01: ＞19
いやそれはどうかな
実際あのジャンプ全盛期にあって1年続いた作品だし
今のような連載陣の中では唯一読める作品になってもおかしくないよ
22 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 15:05: >>21
貴方相当な今泉信者ですね（ｗ。
今となっては彼の魅力は浅見辺りと何ら変わらないと思うんですけどねぇ。
何より自身の作品でそれは証明してしまってるし。
（「暗闇をぶっとばせ！」だっけ？）
23 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 15:06: 相当なもんだ>>21
24 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 15:08: 21＞22
すいません
この作品大好きで何度も見返してるので客観視出来ないのかも･･･。
そう言われて言い返したい事は沢山あるけど､やめときます。
また関係無い漫画で言い合いになりそうですもんね、
25 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 15:14: ドラえもん×ドラゴンボール

の一騎打ちに入り込む漫画は無い？
26 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 15:20: ワンピしかねえだろ。
27 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 15:22: >>25
その勝負じゃちょっとドラえもんに勝ち目はないんじゃ･･･(笑)
28 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 15:23: 良くも悪くも作風って慣れられる物だと思う。
ちょっと話題に上がった今泉にしても浅見にしても、
読者に慣れられさえしなければもうちょっと本誌で長生き出来たのでは無いか。

今「２」作品をやってる車田・ゆでたまごなんて、
作品の出来不出来以前にその志から過去の名作の固定ファン層に媚びてるだけだろうよ。

その意味じゃ、未だに新作でそれなりの支持を得られる鳥山の偉大さはやはり凄まじいもんだと思う。
これじゃＤＢそのものじゃなくて作家の偉大さなんだけどね。
29 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 15:27: >>26
俺も好きなんで、そう言いたい気もわかるが、まだまだ
成長が必要でしょ。
作者が30すぎて、今のモチベーションを維持しつづけてたら
かなりのモンは書けそうだけど、至上最高ってのはなあ。

ただ、DBの一話を読んだ時は「もうアラレちゃんしか書けない人
なんだなー」とか思ったくらいだから、わかんないけど。
30 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 15:31: 人気の１バロメーターとして２chにおけるアンチの生息数が挙げられます。
これほどアンチの少ない漫画は脅威、マジで。
31 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 15:32: DORAEMONにアンチいるかね？
32 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 15:37: ジョー･ヤブキは？
33 名前： ガンダム 投稿日： 2000/10/14(土) 15:39: は？ＤＢ？ドラえもん？屁でも無ェよ。
34 名前： イデオン 投稿日： 2000/10/14(土) 15:41: は？ガンダム？屁でも無ェよ。
35 名前： 星飛雄馬 投稿日： 2000/10/14(土) 15:41: ＞33
シャア専逝け
つーか漫画はヘボいじゃん
36 名前： ままし 投稿日： 2000/10/14(土) 15:42: ドラゴンボールは昔、神龍に「動物の国を」と
お願いした人がいるので動物が人間のような暮らしをしてるとか。
鼻のないクリリンは妖怪？
天心飯や餃子も妖怪だよな。
37 名前： タッチ 投稿日： 2000/10/14(土) 15:42: 駄目か？
38 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 15:46: >>36
天津飯は三つ目人っていう宇宙人の末裔だよ。
39 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 15:50: >>36
国王も犬だよね
でもその情報どこから？
40 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 15:55: というか最後は国王の犬意外全員人間になっちゃったよ
41 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 15:58: 動物型地球人の代表格であるシュウにもっと活躍して欲しかった。
42 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 16:10: シュウというか男狼
43 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 16:36: 少年漫画史上最高の死に様がセル戦の悟空。淡白で最後までお調子者、サウザーの最期より感動した。
44 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 16:39: >43
わしはベジータの死に様
例え犬死でもグッと来た
45 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 16:42: >>43-44
あの二つは作中で双璧を成してるね。
でも結局ピッコロのが一番じゃ。
46 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 16:50: ドクタースランプの頃
この感動を誰が想像出来ただろうか

でもベジータってキャラ立ってるよねえ
47 名前： フリーザ 投稿日： 2000/10/14(土) 16:52: 　　　／￣￣￣￣＼
　　 /￣￣｀ヽ､　　ﾉヽ
　　/ 　　　　＿｀ｰ‐'＿ l
　〔| 　　　　＜･>　< ･> |
　　|　　　　""　　〉""　|
　　 | 　u　　　＿＿_ 　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　 /＿＿/ ／　＜　やっぱ猿ヤロウはすごいな！
　　　／ヽ　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
48 名前： 母を訪ねて名無しさん千里 投稿日： 2000/10/14(土) 17:13: >>47
そんな顔だったか？
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/14(土) 17:33: 眉毛無かっただろ＞フリーザ
50 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 17:36: ＞48、49
一生懸命作った人になんて事を･･･
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/14(土) 17:38: ゴメン＞作った人
52 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 17:41: しかし顔文字ってすごいよね
ツールか何かで作るのかな？
普通に書き込んだらゆがんじゃうよね？
53 名前： ここにいっぱいある 投稿日： 2000/10/14(土) 17:54: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=970765066&ls=50
54 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 20:09: sage
55 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 21:21: ドラえもんの「勝ったよ僕！」
と
ＤＢの「死ぬなよ悟飯･･･(ｶﾞｸﾘ)」

どっちが感動した？
56 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 21:23: >55
そりゃのび太。
57 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 21:27: >55
そのセリフそのものじゃなく
目から涙を滝のように流して
のび太の寝顔を見つめるドラえもんに涙した
58 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 21:51: 　　　　＿。＿　。
　　　／　∥　∥ ､
　　 /　　　　　　　　ヽ
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<∂|　　　　ρ　　σ　 |
　ヽ|　　　""　　〉""　|
　　 | 　u　●　　　● |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　Θ　／　＜　ピッコロの嫁でピーコと申します。
　　　／ヽ　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
59 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 21:53: 劇場版で、トランクスが魔閃光使ったのは
ちょっと衝撃的だった。
60 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 22:00: ぴーこ
61 名前： 風鈴火山 投稿日： 2000/10/14(土) 23:14: さあて超遅レスだが
＞前スレの452（開拓者を超える後発の表現者は・・・）
表現者として、ならば、当然越える可能性はあると思いますよ。
私が書いたのは、社会に与えた影響、という点についてですからね。

例えばアニメ界でも手塚さんは開拓者のトップですが、後発の宮崎駿や、
あるいは押井守、トミノや出崎が「アニメ作家として」手塚さんより下と
いう意見は少数派でしょう。

でも、「社会に与えた影響」という点では、宮崎さんがなんとか並ぶと
ころまで行ったかどうかでしょうね。

手塚さんの功績はＴＶアニメを普及させるために必要な低価格アニメの手法を
開発し、ＴＶ番組の中にアニメがあって当然という状況を作り出したこと。
ＴＶアニメをやっているという時点で手塚さんの影響下にあるといえる。

宮崎さんの功績は、それまで子供かオタクのものだったアニメを一般大衆に
認知させたこと。直接的な影響がもののけの観客動員数に現れていますね。
ただ、宮崎さんのやった事が宮崎さん一代限りで終わらなければ良いのですが、
これも２～３０年は評価を待たねばならないでしょうね・・・。
62 名前： 風鈴火山 投稿日： 2000/10/14(土) 23:28: ＞前スレの458
バスターキートンの事は知らないのですが、チャップリンに関してはアメリカの
喜劇役者（多分Ｍｒ．ビーン）が
「あれは古臭くて、現在はああいった表現方法は滅んでいる。それに対して○○
（どうやらほぼ同時期に活躍した喜劇役者らしいのですが、記憶にない名でした）
の表現法が現在でも通用する理由を説明してみよう｣
といった解説をしていて驚いたことがあります。
喜劇の表現法はどんどん進歩していて、そのためにもっと古いバスターキートン
が忘れられている可能性はあります。ただ・・・バスターキートンは日本の人で
はありませんね？

バスターキートンは本国、そして映画界でも評価が低いのでしょうか？
63 名前： 風鈴火山 投稿日： 2000/10/14(土) 23:53: ＞前スレの584以降（キャプ翼ＶＳスラダン）
スラムダンクの方が優勢らしいので、キャプ翼に有利な情報(笑)
Ｊリーガーを含む各界のヒーローにインタビューする企画がどっかの漫画雑誌に
あったけど、日本サッカーがプロ化したときの印象が全然違うのが面白いですよ。

若いＪリーガーは、プロになっても別に観客大入りは慣れてる、みたいなこと書
いてるのに、プロ化する前から実業団にいて日本代表だった様な人は、Ｊリーグ
になっていきなり観客が増えて感激、ってなこと書いてるんですよね。

同じ時期の実教団サッカーの客席はガラガラなのに、インターハイは大入り満員
・・・当時のサッカーファンがどういう人種だったかというのがよくわかる、良
い話ですね(笑)
64 名前： 風鈴火山 投稿日： 2000/10/15(日) 00:08: ＞前スレ747（もっと歳いった人達の意見も聞きたかった・・・）
確かに(笑)他のスレだと「マーズのラストはデビルマンに似てなかった？」
なんて、間違いなく私より年上の人も来てるのに・・・。このスレだと私（ち
なみに今年３０になりました）でも年配みたいだもんなー

＞前スレ808
まぁまぁ落ち着いて(笑)
Ｄｒ．スランプも常時２０％越えてましたね。Ｄｒ．スランプの直後の時間枠に
放映されてたうる星やつらも、常にＤｒ．スランプより２～３％下の、２０％近
辺をうろうろしてました。
65 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 00:35: >62
チャップリンが評価されている要素は「喜劇の中にある悲劇性」です．
喜劇やお笑いの面白さは実際に見ないと伝えることが難しいので，
評論家が面白さを伝えることができないのです．
（例えばドリフやひょうきん族を見たことがない人間に
どこが面白いかを説明することはとても難しいことです．）
それに対して悲劇は人に説明しやすい（＝伝えやすい）
要素なんでチャップリンは永続的に評価されるようにんまりました．
66 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 03:27: おまえら本当にＤＢが最高だと思ってるのか？
確かにＤＢは傑作かもしれんが、個々人にとってはもっと好きな作品、心に残った作品があるだろう？
あの頃のジャンプで一番好きな作品がＤＢってのは信じ難い。
ＤＢは一番好かれていた（アンチがいなかった）かもしれないが、最高ではなかったぞ？
67 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 03:33: チャップリンが評価されるのは評論家に説明できるから。
キートンが評価されないのは説明できないから。
詳しい話は唐沢俊一のB級もの（こんな感じの名前だった気がする。ちょっと失念。）
に書かれているよ。
68 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 03:49: ＞６６
　だから「個人にとっての最高傑作」じゃなくて「客観的に見た人気マンガ」スレなんだって。
　そりゃ俺だってあのころのマンガではジョジョが一番好きだったけど
　あれが「史上最高の人気作」だとは思っちゃいない。
　過去のレスも読んでから発言しような。
69 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 03:51: 二十年後には誰も覚えてません。以上。
70 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 03:58: >>69
そうか？俺は盲目的なDB信者ではないが、２０年後も覚えてるぞ、たぶん。
71 名前：別に投稿日： 2000/10/15(日) 04:02: 最高とは言わないが、子供の時から読んでいて終わった時は悲しかったぞ。
最後のブルマと悟空の扉絵。
72 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 04:03: 過去スレの１の定義がはっきりしてないからよくわかんないけど、
国内で戦後最大の人気作は「ドラえもん」で決まりでしょ。
関連作も含んだ売上、影響力両方で。
ドラえもんが日本人にＳＦの基礎を刷り込んだ、ってのは有名。
手塚作品もすごいけど一作だけだと勝てないと思う。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 04:03: 典型的ジャンプ漫画の礎を築いたって事で。
74 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 04:18: >73
それはリングにかけろやキン肉マンだ．
（初期ライバルが仲間になる．団体戦トーナメント等）
むしろＤＢはジャンプの中では主流ではなかった
75 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 04:47: ＞74
仲間が生き返るし、典型的バトル漫画の展開もあるし、もろに本流だと思ったが
76 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 04:57: ＤＢって最初の頃は人気なかったよね。
いつ頃から人気が上昇して、ジャンプの看板漫画になったんだっけな？
天下一武道会の辺りからか？
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 05:00: キン肉マンはともかく、リンかけはそんなにヒットしたのか？
78 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 05:06: >>76
そうだよ。最高潮をフリーザ編だけど。
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 05:06: ドラゴンボールは死の大安売りがいやだったなあ。
80 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 05:08: あの世の世界をあんな風にポップに書けるセンスは素晴らしい。
死に大きな意味が付与されてないけどそれはそれで俺的には好きだったりする。
81 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 05:24: DBっていつの間にか人を生き返らせるための道具に成り下がっちゃったね。
個人的にベジータが好き。
82 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 05:27: あんな死後の世界なら早く逝きてー。
83 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 06:36: ベジータは、ブウ編のときの天下一武道会での親バカぶりが微笑ましかったな。
84 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 06:47: ゴクウよ、ＤＢで仲間みんな若返らせたれ
特にチチさんを
85 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 07:28: >>70
６９の誰も覚えていないは言い過ぎだけど、
１０年後も少年に読まれているかかなり怪しい。
86 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2000/10/15(日) 07:32: ピッコロ大魔王編が一番よかったよ。
平和な世界が一瞬で恐怖に凍り付く展開が斬新だったね。
それ以後は蛇足。
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 07:39: フリーザ編がピークだったな。それ以後は蛇足。
88 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 08:12: そうだな。
セル編で終わっておけばよかったのに。
89 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 08:20: セル編で失速して駄目だと思ってたけど
ブウ編で盛り返したと思ったんだがな
Ｍベジータの捨て身の自爆シーンとか名シーンが見れなくなるぞ
90 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 08:23: フリーザ編で終わると超サイヤ人の活躍が少なすぎるので、
せめてセル編で終わってくれればヨカッタ。

でも、２ちゃんねるでのDB関連のスレッドの多さは、傑作あるいは
影響力が大きいことの証拠だよ。
91 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 08:44: ＞90
だったらハンターの方が･･･
92 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 09:48: ＞91
ハンターは連載中だからに決まってるだろ。
93 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 09:57: スレの濫立は良くないよ。
94 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 11:47: >92
すぐ怒るな
95 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 13:36: うるせぇ。うるせーーーーー。氏ねよ。
96 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 13:38: ハンターってさ、要はゆうゆうはくしょの焼き直しじゃないか？
かなりかぶってる気がする。
97 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 13:48: >96
ハンタースレで言ってちょ
98 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 14:39: うるせぇ。うるせーーーーー。氏ねよ。
99 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 14:40: 面白さ

H×H＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幽白
100 名前： ミルキ 投稿日： 2000/10/15(日) 14:40: 幽遊白書にはボクみたいなのいなかったよﾊｱﾊｱ
強いていうなら左京さんﾊｱﾊｱ・・・
101 名前： ミルキ 投稿日： 2000/10/15(日) 14:41: ＞99
ボクがいる時点でハンターの圧勝だよねﾊｱﾊｱ。
102 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 14:42: うるせぇ。うるせーーーーー。氏ねよ。
103 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 14:50: 死人が生き返るのはキン肉マンと男塾が築いたと思うのだが。
104 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 15:12: >>103
だから？
105 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 15:31: 小学校の時､国語の教科書に手塚治虫先生の話が載ってたぞ
一緒に現代の漫画の紹介にちらっとドラゴンボールが挿絵で載ってた
これって凄い事では？
106 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 15:46: DB＝ダークブリング？
107 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 15:47: データベース
108 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 16:01: ドンブリ･ボーイ
109 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 16:02: 大介ボール！！
110 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 16:04: でぶ
111 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 20:55: 感性は人それぞれとはいえ、ＤＢが漫画史上最高とかいう人間が信じられない・・・
また、そういう人間がたくさんいることがまた信じられない・・・

長く続いたということであれば、こち亀にかなうものはないし、
感動度でいえばドラえもん、北斗の拳の上をいくとはとうてい思えない。
なんというか、心の奥を揺さぶる、人生観を変えるようなものが全く
感じられない。（俺の主観）
まあ、あの時期のジャンプの連載のなかでは、対象年齢の比較的低いもの
だったから、そのころ小学生だった世代には、ＤＢ最高とかいう人間が
多いのかもね。
ちなみに俺が小学生の時は北斗の拳絶頂期だったから、北斗信者。
112 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 21:03: 俺はドラゴンボールが最高と信じよう、少なくとも前スレで頂点の一角を担う作品と定義されたし。
ついでに人生観大いに変わったよ。感動も味わったし。
結局その人の空想的な部分と合致するかどうかなんだね。勿論北斗も材料自体は良いが。
それにしてもドラえもんはそうまで持ち上げる作品なんだろうか？
113 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 21:11: スカパーも客引きのためかずーっと放送してるからな。それだけニーズがあるんだろ。
ＤＢが１０年後に読まれてるか怪しいとか言ってる人は主観的になりすぎ。
たのみこむとか見てみればファンの熱狂が伝わるよ。
読み次がれていく名作と断言する。
114 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 21:15: パンたん・・・
115 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 21:17: ＞113
だから読み継がれてはいかないって。ファンが熱狂的なのはあたり前だろ。
そうじゃなくて、リアルタイムでＤＢを知らない世代が自発的に読みたいと思うかどうかだろ。
巨人の星や明日のジョーはまぎれもなく名作だけど、それほど多くの人が今も読んでるわけじゃないじゃん。
過去の名作として名前は語られていくだろうけど普通の人たちはわざわざ手にとらんだろうさ。
116 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 21:25: >>105
それは穿ちすぎ。エポケーしなさい。
世代の共通言語としてファンが認識してりゃ次世代に受け継がれるでしょ。
大体連載終了してまだ5年たらずだよ？
君が感ずるものがないからって断定的な発言するのは軽挙妄動だろう。
何も考えずにものを言わない方がいい。つまるところ根拠も皆無じゃないか。
117 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 21:28: まあＤｒスランプは確実に名作の範疇に入ってるしＤＢも後数年すればそれ以上の扱いを受けるのでは。
118 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2000/10/15(日) 21:29: ＞116
間違えてるぞ
119 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 21:36: ＤＢが最高の人気作である根拠が納得できない。
120 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 21:37: スマソ。>>115
121 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:02: スレタイトルに準拠して人気作を列挙するならやはりＤＢvsドラえもんしかなさそうだな。
でもこのニ作品は比べようが無いし。
122 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:03: ＤＢは好きだったけどドラえもんほどの力はないと思うよ
123 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:05: 発行部数や映画の動員数、グッズの売上などで
比較することはできるけどな。
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 22:05: 何やってるのかと思えば、ドラえもんとＤＢで争ってるの？？
・・・タイプが違いすぎるぞ。
125 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/15(日) 22:06: ドラに一票！！
126 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:08: 作品の名前を知ってる人数にはドラえもんに分がある。
笑いや感動においても､ドラえもんの方がより多くの人の心をがっちり掴んでると思う。
ドラゴンボールがドラえもんと比較して秀でてる所ってなんだろう。
127 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:08: >>125
どっちだそりゃ（笑）
とりあえずDBに一票。アドリブ作品とストーリー作品の質の違いから。
128 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:08: ドラえもんにはアニメがあるからなぁ。
ドラゴンボールは傑作だが、飽くまで「人気」だけで争った場合はドラえもんだろう。
ただ…俺個人としてはＤＢは面白かったと思う。ドラえもんの面白さとは全く別な所で。

ドラゴンボール＞ドラえもんみたいな事は云えないけど、
ドラえもん＞ドラゴンボールだと断定するのはまた違うって感じだろうか。
129 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:10: >>126
そりゃ認識する人によるでしょう。
つーか連載当時はドラゴンボールに分があったような･･･。
ドラえもんは継続してるからでは。
130 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/15(日) 22:10: >>123、
発行部数：DB＞ドラえもん
映画の動員数：ドラえもん＞ＤＢ
だね。このスレを見る限りでは。

グッズの売り上げはドラえもん＞＞＞ＤＢくらいだと思う。
131 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:11: 脳内のまったく別の部分で楽しんでた感じかな。
ただ現在放映中のアニメ及び映画は見るに耐えないね、マジで。
132 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:12: １２８に同意。
国民的な認知度、あれだけ延々とグッズや映画が売れ続けてる事実からすると
「ドラ＝最高の人気作」というのは否定できないと思う。

俺もＤＢの方が好きだけどね。
133 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:12: 海外含めりゃDB優勢だろうが国内じゃドラかな。
134 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:12: ブラック･ジャックとかどうなんやろ？
瞬間的な人気はドラゴンボールに敵わないと思うが
１０年以上に渡って売れ続けているわけだし･･･
135 名前：翁投稿日： 2000/10/15(日) 22:12: ＞131
同感じゃ
136 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:15: >>134
そういうのは比較対象になりえないんだって。
137 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:16: >133
アジア圏はドラえもんのアニメは大人子供楽しめるアニメとして不動だよ。
誰に聞いてもドラえもんだけは知っている。モンゴルでも大人気だそうだ(笑。
アジア意外の国は知らないけどDBって海外でそんなに売れてるの？
138 名前：翁投稿日： 2000/10/15(日) 22:18: ＞137
漫画というよりアニメが大人気じゃよＤＢは
139 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:20: >>137
詳しくは書籍等で見れば分かるが完全なグローバルで成功したのはＤＢとセーラームーンだけだそうだよ。
ＥＵ諸国じゃ子供向け番組の視聴率トップ取ってたし。でもフランスの人気が一番凄かったのかな？

作者の技量が要求されるのは明らかにＤＢだと思うので一票。
140 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:20: ＞137
過去スレ見ろ､知的障害野郎が。
日本追放するぞ
141 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:22: >>137
サラっと云うなぁ貴方も(笑。
俺なんかはＤＢこそむしろアジアで盛り上がってたイメージがあるんだが。

ただ逆に貴方の言葉を鵜呑みにするなら、
ドラえもんがそれだけ根を生やしていると言う現状に対して、
俺の想像する所のＤＢの盛り上がりはいささか、所謂「同人」っぽいものかも知れんが（藁。

どっちにしても国外に解答を求めるのってちょっと安直な気がするけどな。>>133
142 名前： 141 投稿日： 2000/10/15(日) 22:24: スマン、>>133に対して計らずもキツい文体に成っちゃった。
でも国外市場はこの際切り捨てて考えたいんだが…どう？＞ＡＬＬ
143 名前：翁投稿日： 2000/10/15(日) 22:24: 140よ荒らしでないのならそのような喧嘩腰の態度はやめたほうがよいぞ
無用に人の気分を害させるものではない
144 名前： 137 投稿日： 2000/10/15(日) 22:26: へえ･･暴力シーンが多いから欧米諸国では受け入れられないと思ってた。
というかアメリカでも売れたの？
結構日本アニメに詳しい米人と何人か知り合いだけど､一度も話題に出てこないよ。
145 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/15(日) 22:26: >>131
＞ただ現在放映中のアニメ及び映画は見るに耐えないね、マジで。
激同意。こないだのスペシャルは凄かった。
でもそれを言うならDBの映画もそういう凋落があった。
「この世で一番強い奴」まではすげえ面白く、
メタルクウラあたりまではまだ見れた。以降最悪。
大長編の興行成績が良いのは、超低年齢向けに方向修正したからかな。
DB映画はノリは同じで質だけ低下したからなぁ・・・
146 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:26: >>141
それ以前に現在進行の作品と完結した作品って分化をしてくれ。
同人っぽいなんて帰結のさせ方が安直だよ。
147 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:28: たしかヨーロッパだろＤＢ大人気なのは
148 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:29: 米国でも人気アリ。特にヒューストン。
メキシコやブラジルで放映するぐらいだから米国でコケてりゃ無理っぽい。
149 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:30: ＞145
ブロリーが初登場する奴はかなり良い出来だと思うんだが^_^;
150 名前： 141 投稿日： 2000/10/15(日) 22:31: >>146
ゴメン…確かに安直か。
151 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:32: ジャネンバの登場する作品って新しい気の表現があって個人的に好き。
ヒトラーが痛いが・・・・・・・。
152 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/15(日) 22:32: >>139
セラムンはアニメでの成功だと思う（ごめん資料は知らない）。
ドラえもんやＤＢは原作者の実力で面白いものを書き、
アニメもそれに忠実だった時期のが良作だった。
セラムンは逆。あれはアニメ化というより、
新しく作り起こした美少女アニメ版スーパー戦隊とでも呼ぶべき物だ。
153 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:34: そうなんだ。武内個人の実力はしれたものなのかな？
あれこそ紛れも無い同人人気だろうが評価は評価か。
154 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:34: ＞新しく作り起こした美少女アニメ版スーパー戦隊とでも呼ぶべき物だ。
後続が無いね･･･
155 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:35: 星矢も海外で有名じゃなかったろうか？
あれは視聴率稼いでるの？
156 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:36: ヨーロッパでDBの単行本ちゃんと並んでるぞ。ドラは見なかった。
巻末に外人の子供が書いたハガキが載ってるんだが・・・一昔前のジャンプコミックスの
巻末のファンコールページのようだった。
（ピッコロの嫁？だかなんだかという絵が書いてあった）
今手元にあるのは１巻だけだが・・・
157 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:37: あれ欧州の下世話では相当問題視されたらしいね。ミニの制服である必然性がないだとか。
確かにそうだが商品にそういうケチつけられても困るな（笑）
158 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2000/10/15(日) 22:37: ＞155
視聴率がシャレにならないくらい高かった。ＤＢもだけど。
159 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:39: 香港でのドラえもんは日本語ボイスに字幕付き。
しかも製作会社には無許可らしい･･･
日本で家庭用ビデオで撮ったスタッフが郵送して字幕入れて流すらしい。
衛星で受信すればいいのに･･･
そういう問題でも無いけど
160 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:40: 欧州では宮崎作品でさえバッシングの対象だからな。
161 名前： 141＠言い訳 投稿日： 2000/10/15(日) 22:40: でもどこかDBのアジア展開＝海賊版、コピー本などの濫造、
つまり同人っぽいってイメージはどこかしらあったと思うんだけど。
事実日本に居て入手出来るDBの海外情報ってそんなのばっかりだったし。
（単に偏向気味の趣味だった所為も勿論あるだろうけどｗ）

ただドラえもんが>>137の言うような展開をしているってのは、
やっぱりあんまし聞かないんだけどなぁ。
精々「流布→一部で土壌を形成してる」って位のレベルだと思うけど…
162 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:40: それって電波系の法規に引っ掛かりそう。
163 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:42: ナウシカのスカートの中が見えてるだとかいちいち五月蝿い。
164 名前： 141＠言い訳 投稿日： 2000/10/15(日) 22:42: あ、でもドラえもんの作った市場は勿論あると思うし、
「精々」って言い方は酷かったね。スマン…
165 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:45: ＞163
マジ？
スカートの中はズボンじゃんかー
見えても萌える奴なんかいないよー
166 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/15(日) 22:45: >>153
＞そうなんだ。武内個人の実力はしれたものなのかな？
俺は面白くなかったし、友人達の評判も悪い。
ただ、アニメのすぐ泣く美少女戦士は原作より嫌いだが（むろん個人的に）。
原作のほうがキャラの人格的には好きだけど、武内はそれを活かせなかった。
男好きのする女々しいキャラに作り替えたアニメスタッフの成功だろう。

>>154
＞後続が無いね･･･
一人で続けてたね（藁
本家戦隊物と違って、同じキャラを出す必要があったのはわかるけど。
167 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:47: スケバン刑事の流れを組む物だと思ってた＞セラムン
168 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:49: アニメの第一話で悟空が尻尾で魚を釣るシーンも米国じゃパンツはかせたんだよな。
なんでこんな阿呆な風潮があるんだろう。
169 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:52: 関係ねえけどアメリカ版フランダースの犬も､夢落ちのハッピーエンドに作りかえられたんだろ？
そこまでする必要あんのかね？
170 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:53: >>169
それは良い（笑）
171 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:54: 日本は世界に冠たる表現の自由な国です。
相対的にね。それも今のうちかも知れないけど（悲
172 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:57: >>149
ブロリーてどれだっけ？
173 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 22:59: 子育てをする主婦に力を持たせるとアメリカみたいに表現規制が出て来る。
綺麗事が横行する世の中ほどつまらんものはないね
174 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 23:00: 最強対最強ってヤツだったと思う。>>172
175 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 23:01: >>172
タレ目のサイヤ人。超サイヤ人になるとかなり怖い。
176 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 23:03: 日本の出版界における表現の自由さって８０年代がピークだったような気がする。
９０年代に入って暗黙も膨めて様々な柵が増えまくってるよ。
ボカシは薄くなったんだけどね(笑
177 名前： 風鈴火山 投稿日： 2000/10/15(日) 23:24: 海外で放映されたアニメの視聴率はあんまり当てにしない方がいいかも・・・。

古い話だけど、最高記録がフランスだかどこだかの「ＵＦＯロボ・グレンダイザ
ー」の１００％だとか・・・(笑)キャンディ・キャンディも８０％くらいを維持
してて、続きを向こうのスタッフで勝手に作ったらしいね。
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 00:04: 続編はホトンド滑ってるらしい。
179 名前： 欧米は 投稿日： 2000/10/16(月) 00:27: 「子供向けは規制するが、大人向けならなんでもあり」なんです。
ガンダムも夜１１時放映のはノーカットで、
夕方放映はカットしまくりだとか。
180 名前： 欧州だと 投稿日： 2000/10/16(月) 00:43: 南北に分けると放映はほとんど南の国だけじゃなかったかな？
確かに視聴率高いけど、漫画はアジアほど発行されてないみたい。
（欧米は視聴率を年齢ごとに測るので、この極端な数字は
１０歳以下のものです。日本でも視聴率は25～30％だったが
小学生限定だと70％だったとか）

それよりもアメリカではポケモンはおろか、
デジモンにすら人気が及んでないというのが凄いね。
アニメ関係者は「アメリカで放映すればトップを取れる」
とか言ってたが、あれから５年も経つんだが・・・
181 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 01:02: 俺がアメリカの高校に通っていた時に、学校内で配られる学校新聞を読んだ。
その回のトピックは「あなたのヒーロー」とかいうやつで、人気のある１０人の
人物が挙げられていた。そしてそのＴＯＰ１０の７位には、なんと悟空がランク
されていたよ。なんか無茶苦茶嬉しかったね。ちなみに１位はマイケル・ジョーダン
で、５位くらいにブルース・リーがランクインされていたと思う。漫画キュラは
悟空だけ。
182 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 01:06: ヒカル『ドラゴンボールっておもしれえな。』
フク『うん。和谷も言ってた。』
183 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 01:45: ＞181
いい意味で面白い高校だね
184 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 01:49: >181

どんな高校だったんですか？
185 名前： １８１ 投稿日： 2000/10/16(月) 02:12: ＞１８４

普通の高校だよ。日本人の生徒は１％くらいしかいなかった。
スーパーサイヤ人悟空のＴシャツを堂々と着ていた
アメリカ人生徒もいたくらいだから、アメリカでの
ＤＢ支持率は結構高いと思います。
186 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 02:58: ここでは一位だな。
スラムダンクやドラえもんはない。

http://www.anipike.com/
http://www.anipike.com/popular.html
187 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 05:10: アメリカでの支持は根強かったよ。
イベントみたいのもけっこうあったし。
188 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 05:11: グレイのジロちゃんもコスプレしてたし。
189 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 05:15: アメリカではＤＢ単体としては放映されてなそう。
ガンダムやイデオンやその外の人型戦闘機の戦闘シーンだけを編集して
「ＲＯＢＯＴＥＣＨ」という番組として放映してる国だから･･･
米国の日本アニメ軽視だ
190 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 10:37: 最近DBスレが減ってきた。
とんじゃってんのかな。それとも削除？
191 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 11:17: ドラゴンボールはドラえもんみたいに切手になるだろうか。
192 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 11:32: 今のところ切手化された漫画キャラって鉄腕アトムとドラえもん
それに鉄人２８号。
他にある？
193 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 17:52: 税金納めると貰えるノベルティにそんなのあったよ。県が依頼したとか。
194 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 17:59: ドラえもんって冷静によく見てみると実はつまらなかったりするね！
195 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 18:02: ドラゴンボールの切手は数値が戦闘力になります。

悟空切手　１億円。
196 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 18:03: >>194
力強い感嘆符だな（笑）
でもまぁ何巻も読んでると厭きる。たまーに映画見るぐらいかな。
197 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 18:04: ストリートファイター２も切手になってなかった?
198 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 18:05: ４０巻過ぎて流石にマンネリだね
199 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 18:12: なんかグッズの売上のついて話し合ってるけど
いまドラえもんグッズが売れてるのって
サンリオキャラが売れてるのと同じ事なんじゃない？

ドラえもんドンジャラとかがうってたときにはDBと
変わらないと思う。今のサンリオ的人気は漫画の評価
に含めないでくれ
200 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 18:13: ＞サンリオ的人気
どんなんやろ？
それは評価してはいけないものなのか？
201 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 18:14: ドラえもんの主たる功績はあの５人を生み出したことだね。それ以外で評価できる点は最高レベルの作品としてのすりきりにかけるまでもない枝葉末節。
正直ツマラン。
202 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 18:16: ＤＢグッズは連載時は玩具屋でも一番前に置いていたけど
今は置いてさえいない店の方が多い。
ドラのグッズはこれからも売れて行くだろうけど
ＤＢはこのまま忘れられて行くのだろうね。
203 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 18:17: ＞あの５人
ドラえもんズ？
204 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 18:19: >>203
コラコラ
205 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 18:23: ドラえもんって５巻とか２巻とかおもろくなかった？
「ドラえもんだらけ」とか「のろいカメラ」とか「ノロノロ･ジタバタ」とか
大爆笑したけどなあ････
まあ連載当時をリアルに見たわけじゃないので作者が何の影響で描いたのか分からんが。
206 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 18:25: ドラえもんはキティ
207 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 18:27: ドラえもんで一番不可解なのはタイムパラドックス？だね。
金持ちのコイン収集家が盗まれたブツの在り処を推理して欲しいってスネ夫に依頼するやつ。
未来の行動が過去に反映されるってのが納得いかない。
208 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 18:39: ドラの魅力はここに凝縮されている。
知らない人がいたら見るべき。
その上でおもろいかつまらんか判断して欲しい。

http://www.246.ne.jp/~danna/DORAYAKIN/doratop.html?
209 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 18:56: >>207
ＤＢのタイムパラドックスは不可解じゃないのか？
どっちも長く続いたんだし設定の矛盾なんか
どっちも出てくるだろ。
210 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 18:57: ＤＢでは過去に来たトランクスの動機が見事に変わっていた･･･
211 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 19:01: >>202
なんかドラえもんを引用して他の作品との代理戦争してないか？
どうして執拗に論拠のない意見を言うんだよ。
関連商品を漫画そのものの展望のバロメーターにするなんていい加減にも程がある。
大人気ないがこういう論客は腹立つ。
大体意味不明だし。
212 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 19:11: ＞211
へ？意味不明ってどのへんが？
作品に関しての評価よりもグッズの売れ行きで両作品を比較したまでだが･･･
人気に直接作用するとは思えないが､少しは関連して来るのでは？
213 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 19:20: 連載当時の売上げって意味で争ってるんで今のグッズ売上げの提示は意味ないんよ､きっと。
214 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 19:21: >>212
連載終了後の関連商品はいわば懐古ファンのために用意されたもの。
ＤＶＤ商品化要請とか見てみろよ。北斗とかより遥かに票が集まってる。
現役の一話完結作品と連載終了した起承転結がハッキリしてるストーリー漫画を何故関連商品で比較する？
あまりにナンセンスだろ。
人間の殺し合いが描かれてる作品を日常の閑話を描いた作品と同じように多岐に渡って商品化するのは無理だよ。
こんな比較は意味を成さない。
215 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 19:27: ＞214
成る程ね､人気ではなく純粋に作品としての質を競うわけね。
このスレでは各国の視聴率合戦みたいなものがあったから､
グッズ売上げも同じ意味合いを成すと思っただけ。
216 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 19:32: >>215
そうじゃなくて展開された時期が違うだろってこと（ドラは現在進行中だが）
それと関連商品の比較から「忘れ去られていく」なんて大跳躍があったからだよ。
商業的なものを平等に比較するのは別に問題ない。
217 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 19:35: ドラえもんは一応連載中に入るよね。アニメも継続中。
だからグッズの売れ行きはダンチでしょう。

両作品､同時に連載始めて､同時に連載終わってりゃ優劣付けやすいんだけどね。
初代スレにあった､スラダンとキャプ翼の対決みたいに時代の違いから結局決着はつかずに
最後は多数決で結論が出ると思うな。
残念だけど
218 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 19:36: 短期的なスパンで比較すればＤＢに敵う漫画はないだろう。
ドラえもんはロングセラーってことかな。
219 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 19:39: >>216>>217
読解力無くてすまんね。成る程ね。
ＤＢが実際市場から消え､忘れ去られて行ってる事は事実だけど
その上でドラと比較してドラの方が上って思い込むのはヤバかったね。
浅はかでした
220 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 19:40: 年間平均風速＝ドラえもん
瞬間最大風速＝ドラゴンボール
221 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 19:45: まあここを見てる奴の基準を考えると絶対DBがストライクゾーン
だからな　他の世代のやつにはこんな作品ないんだろうな
222 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 19:45: ガンオタはもっと狭いのかな？
223 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 19:48: ドラゴンボールの初期の連載時は
「キャプ翼」「北斗の拳」「とんちんかん」「星矢」｢ウイングマン」「男塾」「銀牙」
など超強力連載陣が名を連ねていたけど､これら人気作品が何れも人気下降､又は連載終了し
消去法でジャンプナンバー１の漫画に押し上げられた形になった感が否めないよね？
上に挙げた作品が人気最高潮だった時に､ＤＢの連載始まっていたらアニメ化されたろうか？
224 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 19:53: 少なくとも俺の周りではVSレッドリボンのときにはすでに一番の
人気作だった。さすがに一回目の天下一武道大会までは星矢とかに
押されてたけどね。223みたいなことは取りたてて言うほどのこと
でもない
225 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 19:54: 連載が永いぶんだけドラえもんの知名度はこれからも上がり続けるだろうな
226 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 19:56: 好きな漫画じゃなかったけど､水曜日は惰性で見てた。
227 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 19:57: サザエさん的人気だけ上がっても熱狂的な人気じゃないと
意味無いんじゃない?誰もが知ってる＝人気作という図式もなぁ
多くの人のなかで常に5，6位の位置を占めているというんじゃ
意味無いよ。ドラえもんの初期のコミックスを読んで本当に
Fが天才だと思えるようなやつもこれからドンドン減っていく
だろうしね
228 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 19:58: 論旨の展開を望もうにも変な仕切屋が一人いるからな
自分の思う方向に行かないと我慢ならんらしいな(笑
229 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 19:58: 正直アニメには終了して欲しいなぁ。このままじゃ女子高生の愛玩キャラと化してしまいそうで。
大山さんが死なない限り続行するんだろうか・・・。
原作の評価は普遍だろうけど世間は総体的に見るからね。
230 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 19:59: 223＞224
いや
たまたま敵がいなかったからここまで売れたと言いたかっただけだ
231 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:03: バトル漫画としての戦闘シーンの見せ方が完成したのが
VSピッコロ大魔王くらいのときだからねえ。今このレベル
に達してるのは冨樫だけだよ。他の漫画家は遠く及ばない
232 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:03: 「他漫画の人気が落ちた」とかの他力本願な要素で相対的にＤＢが押し上げられたというよりも
ＤＢが自力で人気を獲得して主流化し、その結果として他が沈んでいった、ということも
考えられないだろうか

・・・というのは贔屓目に見すぎな気はするが
でも、時代の流れを捉えてそこにうまく乗ることができたのは
単に「時期が良かった」＝ある意味「運が良かった」だけ、ではないとも思うし
（仮に運が良かっただけとしても、運も欠かせない要素のひとつだと思う）

なんか言いたいことわからなくなってきたが
まあとにかく、>>223の言う時代は確かにひとつの黄金期ではあったが
ＤＢ最盛期のほうがジャンプの売上は伸びていた、というのは事実なんだよね
部数だけで見るとね
233 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:03: 姪をドラえもんの長編映画に連れて行ったが
女子高生なんて一人も居なかったぞ。
相変わらずの満員御礼大盛況で殆ど親子連れ。
人気失速の気配も無し
234 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:05: 悟飯の口笛のマネをして帰ったあの時が懐かしい
235 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:06: ＞232
確かに人気出る前でも鳥山は別格という位置ではあったわな
安心して見れるし
236 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:06: ベジータvsリクーム以上の戦闘シーンが他にあるかな？
237 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:07: アンパンマンが人気なことを考えるとガキに人気あってもなとは思う
238 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:08: >232
そう､ジャンプの部数失速はドラゴンボール連載終了後から半年と経過していない。
文字通り６００万部雑誌を作り上げた作品だった訳だね。
スラムダンクではその部数を支えきれなかったわけだ。
239 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:09: ドラは完全に視聴者に媚びてるので好かないがアンパンマンは別。
バイキンマンは予定調和にも屈せずひたすら戦いつづける好漢だ。
240 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:10: ＞236
迫力だけなら､Ｍベジータvs.悟空
決着がつかなかったのが残念
241 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:13: 確かにガキの人気は文字通り子供騙しでも稼げるよね
というか編集社がどれだけプッシュするかである程度人気が決まる
242 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:13: 鳥山と藤子は面識あったのかね？ドラえもんの作中に「アバレちゃん」を初め実名も出てくるけど。
243 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:17: 赤塚と鳥山が知り合いなのは知ってるけど
藤子Ｆって､トキワ壮関連の漫画家以外との交流って殆ど無いんじゃなかった？
244 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:17: 島山あらら
245 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:17: ドラゴンボールの連載が６年ズレて今最終回の少し前。

だとして、ジャンプが６００万部売れてるかな？
246 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:22: 今連載してたら
とりあえず１８号の服はもうダサすぎ
１７号の髪型もヤバいぞ
鳥山の事だから､時代にファッションも合わせて来るんだろうけどね
247 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:23: ＞245
どうだろう､ワンピもある事だし売れてるんでは？
248 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:24: １８号が最終話付近でオバサンチックにイメチェンした意図が不明。
年を取らないって設定なのに・・・。ひょっとしてクリリンに遠慮したのか？
249 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:25: ＤＢとワンピが並行連載してたら片方の存在意義が危くなる。
250 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:27: ＞年を取らないって設定なのに
そうか？人間の一部を変えただけとクリリンが言ってたけど
年取らないってのはどこにも書いてなかったが･･･
251 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:27: >>249
ＤＢに被りまくった連載はDB連載中にも沢山無かったっけ？
252 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:28: ＤＢの連載が６年ズレてたら
その影響で他の連載の陣容が大きく変わってたりしてな

仮に、今のジャンプにそのまますっぽりＤＢが入ってたとしたら・・・
どうだろうね、最盛期ほどのパワーはないかもしれない
でも今よりは売れてるだろうとは思う
253 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:28: ＞249
そりゃ編集も馬鹿じゃないでしょ
ワンピも話を変えて来るでしょう
254 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:29: つか、今何万部出てんの？＜ジャンプ
255 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:30: シラネエ＞部数
１年前漫画板で３５０万部とか見たけど
256 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:31: >>254
358万部とか何とかって言う話だ。
257 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:32: >>250
大全集や最終話の前に｢髪型だけ変えた｣って載ってたと思う。
ＧＴじゃ１７号も年取ってないしね。永遠の１８歳（推定）
258 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:33: マジ！？少ないな・・・。
259 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:37: でも週刊漫画誌の600万部なんて夢物語も良いトコだと思うんだが…
当時それが毎日新聞の発行部数と変わらんと言う話を聞いて腰が抜けそうだった。
260 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:37: ＞257
ＧＴは無視しようや
ブルマもチチも無意味に若返っとる。
あれは邪章でしょ？
261 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:38: 未だ200円強で週一回ささやかな楽しみを提供してくれてるジャンプに感謝。
262 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:39: いずれ、母親よりも歳を取っていく娘マーロン
かわいそう
263 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:40: 俺の人生の楽しみの半分はジャンプ…
264 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:40: ごめん、ＧＴ好き。パンちゃん萌え。
265 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:40: ドラえもんはコロコロを２００万部まで押し上げた
「ゲームセンターあらし」の力という人もいるけど､実際コロコロ増刊号で
ドラえもん特集を出したら１７０万部稼いだという話だ。
月刊誌でこの数字は脅威的なのでは？
266 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:43: どう考えてもジャンプ600万部のほうが凄い
でもマガジン400万部ってのもなあ…どうなってんの？
267 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:46: ６００万部の何万部をＤＢで稼いでたかという話ね。
ドラは単品で１７０万部稼いだわけだし･･･
268 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:49: フリーザ編が八割の投票結果だったから４８０万部ってことになるのか？
269 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:49: アニメはＧＴから作画に変なアクが出てきて嫌。
既に鳥山の絵では無くなっている。得に笑顔。
子供悟空の､はにかみ笑顔見た時､悪寒が走った。
それが新Ｄｒ.スランプにも受け継がれて最悪。
昔のＤｒ.スランプも再放送で見て嫌いだったけどそれ以上。
270 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:50: それ以前にマガジンはどうやって400万部？はじめの一歩で
100万部…あとは！？
271 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:51: >>267
>>265の言ってるあらしの力はどうなるよ。＞単品
272 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:52: ＞268
すげえ単純計算･･･
それは浅はかでしょう
ドラゴンボールも単品で焼き直し雑誌が出ればいいのにね
273 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:52: 中鶴の画風と鳥山のそれは似て非なるものです。全然違う。
でもスカパー見るの止められん・・・。
274 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:54: ＞271
わかんないかな
コロコロ増刊号はドラえもん特集だったの
ドラえもんの焼き直しとドラえもん特集だけ。
それで170万部行ったという話。
275 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:54: >>270
GTOで形は無くとも話題を作れたのがデカかったと見る。
後は惰性かな。特拓辺りの。
276 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:55: 漫画としての購買者に与える影響度はドラえもんの比じゃないでしょ。
>>272
そう言われても元々コロコロを引き合いに出した人が既に浅はかな分析してるんで何とも・・・。
277 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:55: マガジンの４００万部より
ヤンマガの１００万部の方が不思議だ
278 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:56: マガジン読者は頭悪そうだからな
漫画がつまらなくなってることにも気づかないのかな?
279 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:57: 浅はかって…、じゃあＤＢのみを閲覧する目的で買った人のみを対象にしろっての？
購買意欲を刺激したって点では600万部のほとんどを担ってるでしょ。
何をしたいのかよく分からない人がいるな。
280 名前： 271 投稿日： 2000/10/16(月) 20:58: >>274
ああスマン。
しかしドラゴンボール単品増刊って、
例えばジョジョアゴみたいなのが全盛期に出てたとしたら、
恐らく数字的には五分以上の成績を残したんじゃないだろうか。
大百科（だっけ？）は出すタイミングが明らかに悪かった。
281 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 20:59: ＞276
ちゃうやん
＞漫画としての購買者に与える影響度はドラえもんの比じゃないでしょ。
これがまず､根拠無し

ジャンプ６００万部がドラゴンボールの御蔭だと誰かが言ってたので同じ例を出しただけ。
雑誌(ＳＰＡ！)の受け売りだけどね。
282 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:00: >277
グラビア
283 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:02: >>281
ソースを提供しろっての？そう言われりゃ一言も無いが。
でもいくらなんでもその辺は明らかな差がありそうだが・・・。
284 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:03: ６００万部から人気投票の割合で４８０万部を算出したってのが浅はかでしょ？
285 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:06: >284
？んじゃどうして欲しいのかな？元々不可能な命題だと思うんだが。
こんなトピックを持ち出したのが最大の浅薄では。
ドラえもん単体を賞賛するスレじゃないんだから。
286 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:09: だってドラゴンボールが第一線の時に６００万部売れたのは事実として上がってるのに
ドラえもんで同じケースの比較されるべき内容があってもいいだろ？

「どう考えてもジャンプが凄い」
っつって一蹴されてもなあ。

ジャンプはドラゴンボール連載前に３００万部稼いでいた雑誌だぜ？
コロコロは創刊号からいきなり２００万部行ったんだよ､そのメインの作品がドラえもんだっただけ。
287 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:11: ドラだって打ち切りに悩んでた。2回目のアニメが大ヒットしたから
ここまで持った…
288 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:11: 月刊誌と週刊誌を比べられてもな～
289 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:11: だから両方とも別ベクトルで面白いって時点で既にこの議論は終結してる。
後は延々揚げ足取りと作品批評が続くだけだろう。
290 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:12: >289
下げ荒らしすんなよ。分かった上でやってんだよ。
291 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:12: ＞285
結論を求めて挙げた内容ではない、
命題は元からあがっていただろ？
そこに一つのデータとして提供しただけだけどな。
別にドラえもんを賞賛してもらおうと思ってた訳じゃないよ。
どっちかっていうとＤＢ賞賛するスレになってるぞ。
292 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:14: >>286
？？？それは600万部－300万部で480万部の影響力はありえないって算出か？
ヘンなの。得票結果が８割だったのは疑いようの無い事実なんだよ？
購買者がＤＢをまず第一の楽しみに購入してたと考えて差し支えないと思うんだが。
単体で編集された増刊がないんだからそうやって推し量るのが自然では？
293 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:15: 個人の作品に対する実体験や事実を寄せ集めて客観的な見方を求めるスレではないのか？
294 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:18: 何とか兄弟の、ミニ四駆漫画が流行った時は
２５０万売ってたな＜コロコロ
295 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:21: ＞？？？それは600万部－300万部で480万部の影響力はありえないって算出か？
だれがそんな事言った？
それに８割って事実？２ちゃん情報では無くて？
さらに285で>>元々不可能な命題だと思うんだが。 <<
と誰かが言ったとおり､単体作品としての雑誌が無いのなら
結論は出ないよね。それでいいんじゃないの？
僕は最初の意見に対しＤＢの方が凄いと結論付けられた事に異論があっただけで
そういう結論はもっと後に出るべきではないのかなあ
296 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:22: ＞294
それは知らんがポケモンで３００万部行ってたよ
297 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:25: それにさ､
もしジャンプにＤＢ以外見るべき作品が無いのならば
立ち読みだけで済ます読者も出て来るだろう。
やっぱりＤＢ以外に見たい作品あっての６００万部なんだよ。
298 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:29: >>295
得票結果に関しては島鳥編集長が言及してるので確実。
ところでＤＢ＞ドラえもんと何時誰が結論付けたの？個人的見解を拡大解釈したんでは？
「同じケースの比較されるべき内容」ってあるけどこれはどういう意図なんだ？
どうにか比較するつもりだったんならその要素を指摘して欲しい。
299 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:34: >>297
それはまた単純な帰結のさせ方だなぁ。論拠ナシじゃないか。
300 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:39: ＞ところでＤＢ＞ドラえもんと何時誰が結論付けたの？
>>266でしょう。
これをジャンプとコロコロの比較と見ずにＤＢとドラえもんとの比較として見たら
拡大解釈にはならないよね。前後の書き込みからみて､明かだ。
＞どうにか比較するつもりだったんならその要素を指摘して欲しい。
最終結論の時にそのジャンルでＤＢの一人勝ちという状態を防ぎたかっただけ。
雑誌のトップとして６００万部の功績を残したＤＢがあるなら
ドラえもんもそれなりに部数を稼いだという事実はいるだろ？
例えそれに優劣を付けるのが不可能だとしても
301 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:42: アホばっかりや
302 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:42: ＞それはまた単純な帰結のさせ方だなぁ。
なぜそう言いきれる？
＞漫画としての購買者に与える影響度はドラえもんの比じゃないでしょ。
こういうのを無視しておいてか？
303 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:49: >>300
>>266は全然結論付けてないのでは。根拠も述べられてないし。
個人に対するアジテーションとして打ち出したかったのか。それなら理解できる。
媒体の性質がかなり違うから釈然としないんだよね。
対抗軸にはできないのが惜しいがドラえもんの影響が多大なものだってのは分かったよ。
304 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:57: >>302
君の頭の中で構築された想像に過ぎないから現実に投影できないに決まってる。
というか話に転化できないよ。
＞＞漫画としての購買者に与える影響度はドラえもんの比じゃないでしょ。
＞こういうのを無視しておいてか？
前者の徹を踏んでも正当化される理由にはなってない。
ケースバイケースで指摘して何が悪いの？
その引用は気付かなかっただけだけど。
あーもうつまんないな。このまんま千日手を続けてどうすんだ。
305 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 22:01: なんでドラえもんと比べるんだ？
306 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 22:03: 他に対抗できる作品が無いから
307 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 22:14: ＞全然結論付けてないのでは。根拠も述べられてないし。
こういうのは個人解釈だよね
根拠が無いから結論ではないのではなく
根拠無く結論を出されたのが少し危険だと思っただけ。
この「６００万部の方が凄い」ってので
「２００万部＜６００万部」の構図だけは避けたかった。
それ以上のものは求めてないよ。

＞個人に対するアジテーションとして打ち出したかったのか。
どうだろう､最終的にここに残った人間がＤＢが史上最高であるか否かの
結論を下すんだろうけど､より客観的な結論を出して欲しいだけ。
けして自分で意図的に結果を操作していこうと思ってたのではない。(その力も無い)
一つのデータを提供しただけだよ。
308 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 22:18: >>306
ドラえもんはスタートは少年漫画だったけど、今じゃちょっと違う。
少年漫画でDBに本当に対抗できるものってある？ないと思うよ。
そうなるとやむを得ずドラえもんあたりをひっぱってくるしかない。
309 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 22:21: うー眠い。最後に一応言っとくと前スレで「頂点の一角を担う作品」って結論は出たみたいだよ。
後はどう派生するかだね。俺ら素人だから本当は直感的なものを寄せ集めて客観的意見の一つの形としていいんだろうけど。
ま、理由を突き詰めるのもいいか。兎にも角にもレス合戦は疲れるのでこの辺にしよ。
310 名前：矢野投稿日： 2000/10/16(月) 22:26: 私もジャンプ好きですよ。毎週いっぱい読んでます。
読めば読むほど、面白いから。バトル式も好きです。
お笑い系漫画はよくわかりませんが、楽しいだよね。
311 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 22:35: ＞君の頭の中で構築された想像に過ぎないから
まずそうかどうか確認しようね？
実体験レベルで十分に一意見として出せるよね､このスレは。
僕自身もそうであったように､友人複数名ドラゴンボールの為だけに
ジャンプは買って無いと言っていた。
全て立ち読みで終らせていたよ。
対して買っている人間は､他に見たい漫画があったから。
でもこれは僕の言葉不足もある。すまん。

>>漫画としての購買者に与える影響度はドラえもんの比じゃないでしょ。
＞前者の徹を踏んでも正当化される理由にはなってない。
＞ケースバイケースで指摘して何が悪いの？
夫々どのようなケースだったんだ？？
どちらも言葉足らずで主観めいたものだったとおもうが。
「６００万部とドラゴンボールの関係」に意見したのと
「影響力ではＤＢの方が上」などと､最終結論に近い意見とでは､
明かに後者の方が指摘すべき点があろと思うけどなあ。
まあ､それを発言した人間も他に意図があっての事だうが。
というかそう思いたい。

とにかくより客観的に結論が出てくれる事を祈る。
乱文失礼。僕も寝ます。
312 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 22:37: 単にここにＤＢファンが集まって賞賛してるだけじゃん
313 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 22:38: >>310

ﾜﾗﾀ。　「楽しいだよね」って何打よ
314 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 22:49: >>311
経験談が意見として認知されるかどうかは規模によるし正当性が疑われるので危険。
実体験はあくまで事実として提出することに止めるべきでは？それでも嘯いていたり作り話の危険もあるが。
ましてや全国に一般化した意見に飛躍するのは戴けないなぁ。

諫言については>>304で言及した通り気付きませんでした。スマソ。
後は上記の通りかと考えるよ。

はぁ、結局レスしてしまった･･･。今度こそ寝よう･･･。
315 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 23:31: 寝る前に覗いたら･･･
やっぱ来てましたか(笑

＞314
いやここは主観意見が多いスレだぞ･･･
思い込みから一般化への飛躍さえも頻繁に行われているし(示せと言われればめんどくさいから捜してちょ)
自分の周りを世間一般の縮図として個人が解釈するのはよくある事だ。
というか､何に対しても､最初の解釈は自分の回りからだろ？
まずはそれを一般意見として自然に受け入れる筈だ。その後の発展を考慮した上で。
それでも僕はあくまで実体験として語っただけで､言葉足らずは３１１で指摘しているとおり。
最初の文からでは「浅い」は分かるが「帰結」はちょっと違う。

明日朝から学校なのでマジ寝ます。

といいつつリロード連打してる僕に１０００万ゼニー。
今日も徹夜か鬱だ氏のう･･･
316 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 03:30: >>250
青年トランクスの世界でも若いままだったよ。
317 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 05:27: >>238

そうだったのか・・・
スラムダンクって、ジャンプ系に興味が無い層に
支持者が多いって思ってたが、それを裏付けする話だな。
318 名前： クワタ 投稿日： 2000/10/17(火) 05:41: 一人でブツブツ言ってる315萎え～
319 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 05:57: やれやれやっと終ったか
もう来んなよ＞バカ２人
320 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 08:30: boke
321 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 11:55: >>238

＞そうだったのか・・・
＞スラムダンクって、ジャンプ系に興味が無い層に
＞支持者が多いって思ってたが、それを裏付けする話だな。

こういうのは個人解釈だよね
322 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 12:55: >>315
実際にソースなりを確認した上で体験談と整合させるのは問題ないんだろうけど、
非常に限定的な状況に確認された事実を世間一般に適用する方法論の有効性は証明されてないじゃん。
単に前例が間違ってるだけとも考えられる。嗜好や想像で埋め尽くされるよりは出発点を
きちんと統計を取った資料なりに定めた方が・・・。
でも単に連載当時を思い出してマターリするだけの方が面白いか（笑
>>319に怒られそうなので下げ。
323 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 16:57: ＞明日朝から学校なのでマジ寝ます。
こいつマジでリアル厨房じゃねぇの？
324 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 17:00: >323
多分おまえより学歴の高い大学生だよ
325 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 17:04: なーんのはなしかー。
326 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 17:09: ムキになって反論してる馬鹿は無視しようよ。
327 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 17:21: 315？
328 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 11:44: 糞まみれ
329 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 12:33: ３０才以下限定ならドラゴンボールでもいいだろうけど、
全国民的認知度、浸透度で言ったら
サザエさん≧ドラえもん＞ドラゴンボール、でしょ。
サザエさん、ドラえもんがテレビCMのキャラクターとして起用されていることを
考えれば明白でしょ。
マンガ作品として云々は別として「人気＝認知度」として考えた場合ね。
330 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 13:45: 分かってると思うけどすべての世代の人に５，６位に位置されてるなら意味ない。
まだルパンのほうがマシそう。
331 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 14:13: >329
>サザエさん≧ドラえもん＞ドラゴンボール、でしょ。
年々この間の開きは広くなっていくだろうね
サザエとドラえもんはアニメ放映中だから
332 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 14:58: 人気＝経済に与えた影響度
と考えればＤＢとドラえもんの独壇場だろ。人気＝認知度じゃ天才バカボンや手塚作品が含まれてしまう。
その作品が続投してるかどうかは作品の性質や都合が関わってるんだから。
短期的なスパンというか正統派な思考をすればルパンやサザエさんなんか割り込む余地ナシ。
で、両巨頭は別ベクトルで楽しむ作品と誰かが言及した通り。
故に前スレで結論したように頂点の一角って位置付けじゃないの？
漫画史全体で考えるのは無理だけど。
333 名前： クワタ 投稿日： 2000/10/18(水) 15:24: 324って自作自演丸出しでかっこいいね（ｗ
334 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 15:25: ３つともクソ。
335 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 15:29: ドラえもんとＤＢは比べようが無いって事だね
それでヨシとしよう
336 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 15:43: 少年マンガ：ドラゴンボール
幼年マンガ：ドラえもん
少女マンガ：ちび丸子ちゃん
ギャグマンガ：天才バカボン
その他：サザエさん

こんな感じでやればいいんじゃないの？
それともこのスレの人は「ＴＯＰ１」を決めたいのかな？
337 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 15:45: 少年漫画板だけに少年達への影響力を考えるスレだそうです。
338 名前： 329 投稿日： 2000/10/18(水) 15:46: ＞人気＝認知度じゃ天才バカボンや手塚作品が含まれてしまう。

この板の参加者が４０代、５０代中心ならそうなっても不思議じゃないし、
おそらくドラゴンボールは名前は出てきても話題の中心にはならないと思う。
結局、世代によって結論は違ってくるわけですが、
どの世代にも受け入れられる存在がサザエさん、ドラえもんだと思うのです。

「人気＝経済に与えた影響度」って尺度はちとキツイんじゃないでしょうか。
その時代の経済状態、社会の中でのマンガのポジション等によって
大きく左右されますから。

このスレではあまり出てきませんが、「鉄腕アトム」などは
当時の少年達にとっては絶対的な存在であったはずで、
それはドラゴンボールすら上回る求心力を持っていたのではないかと
思います。

と言うわけで、「はたしてDBは過去二十年間で最高の人気作か? 」なら
答えはイエスだと思います。
339 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/18(水) 15:47: >>336
どうもそれは不可能な命題らしいのでその路線でいいと思います。
おそ松くんと天才バカボンは意見が割れそう。
340 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 15:48: ＤＢオタが狂暴なのでまともな議論できません。
341 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 15:56: ジャンプ誌上歴代ってのではＤＢが最高なんだろうけどね
342 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 16:39: 週刊少年誌史上、まで広げてもいいだろうか＜ＤＢ最高
343 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 17:01: 問題なし。
344 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 17:01: >>338
バックボーンに、時代に於ける漫画のポジションを考慮する必要があるならサザエさんとＤＢは推し並べて考えいいと思います。
でも鉄腕アトムがＤＢ以上の求心力を持っていたというのは釈然としません。
漫画やアニメが現在の地位を確保するためにはそれなりの作品の積み重ねと進化があると思います。
そしてそれはゲームと違って科学技術的進歩とあまり無関係の進化と考えます。
アトム連載並びに放映当時、今現在程の漫画の認知度とＴＶ等のメディアの普及があればと短絡的にｉｆすることは簡単ですが
それには後発の作品や娯楽番組（アニメも含む）があればこそです（勿論経済的に富裕になったのも要因でしょうが）
つまり明らかに読者の眼鏡は洗練、最低でも漫画を評する時にその思索が多岐に渡るようになった訳で、
現状と同じ状況が当時あれば･･･という思考は人気作を決定する上で整合しないと思います。
アトムが今現在人気を博せるかも疑問ですし。
その後の作品に与えた影響や媒体の先駆者という意味では間違いなく偉大ですが。
まぁそれはともかく一番言いたいのは
＞この板の参加者が４０代、５０代中心ならそうなっても不思議じゃないし、
＞おそらくドラゴンボールは名前は出てきても話題の中心にはならないと思う。
こういう判断は極度に独善的で根拠がないので止めて貰いたいってことです。
少なくとも俺は今もＤＢが大好きだし、ドラえもんやサザエさんが全世代に無難に受け入れられるから話題の中心になるとおっしゃるんですか？
それと人気＝経済的影響度って尺度も有効だと思いますよ。あらゆる側面を参考にして構わないんだから。

支離滅裂ですいません。やれＤＢ信者だのと言われそうだ・・・。
345 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 17:02: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=971798856
新スレ？
346 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 17:05: >>344
簡単な文章を勉強しよう。
内容に自身が無さげに見えるぞ
347 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 17:05: 一番「有名な漫画（アニメ）」と一番「人気のある漫画（アニメ）」は
また違うしな・・・
348 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 17:08: ＞こういう判断は極度に独善的で根拠がないので止めて貰いたいってことです。
何の権限があって･･･
何様？
349 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 17:14: >>348
すいません。文章力不足でした。
つまりその判断の理由をＤＢ、ドラえもん＆サザエさんの両方について語って欲しいって意味です。
350 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 17:42: 横槍スマンが人の意見を独善的で根拠が無いという指摘をして否定しておいて
自分の独善的で根拠が無い意見を通そうとしている事に気付いているのか？
351 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 17:45: 気付いてるなら書き込まないって。
352 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 17:46: >>350
｢極度に｣と書いた意味は根拠を説明せずにって意味のつもりです。
そういう指摘をされたら独善的って言葉自体使えなくなっちゃう・・・。
工房なんでスイマセン。
353 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 18:24: 初めまして、onixと申します。
時々ここの日記を拝見させて頂いております。
精神安定のために日記を書くというのは良くあることですよね。
私も良くやっております。
しかし、名指しとまでは行かないまでも、人物の特定が可能な状態で中傷に近いことを描くのは如何かと思いますよ？
おかげさまで私の友人は無実の罪を着せられ精神崩壊を起こしました。ここまでやれば全く持って立派なものですね。
先日友人を名古屋の方に連れていきましたけれども、気づきましたか？ご友人からお話を伺ったようですが。
彼女が記憶をなくしたのは内因性の物ではなくはっきりと外因性の物です。
泣きながら「私は誰？」と聞く彼女に対して私がどんな気持ちだったか分かりますか？
貴方には絶対に分からないでしょうね。
文句があるならどうぞこのことを日記にお書きになって下さい。
この記事を削除なさっても結構です。
イベントで言いふらして下さっても私は一向に構いませんよ。
今までの日記の幾つかをみていい加減我慢出来なくなったのでカキコさせて頂きました。
それでは長文失礼いたしました。
354 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 18:32: 人気作ではあるが傑作ではない。
無意味に大ゴマ多過ぎ。
355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 18:34: 傑作でないならあそこまで人気でないだろ。
スレ全体を通して傑作だって意見は共通してる様子だし。
356 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 18:38: あの程度で傑作扱いなら他の漫画に失礼だ。
357 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 18:41: >>356
なんで無意味に煽るんだよ。
それじゃ傑作の例示と何故傑作とみなせないのか叙述すればいいじゃん。
なにか個人的な私怨が感じられる。
358 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 18:52: というか煽りにのるな！
タイトルどおりにここは史上最高の人気作を
ネタにするところであって傑作をどうこう言うところではない。
359 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 18:56: ・・・tsutayaでアニメのランキングをやっていた。
アニメ視点だから絶対の意見を持っているわけではないが
一応、ここでも参考程度にはなりそうなランキングだった。
ちなみにドラえもんが３位でDBが４位だった。
360 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 18:59: アニメじゃドラに軍配だろう。
つーか両作品は主たるプラットフォームが違うね。
ＤＢは漫画から派生する書籍、ドラえもんはアニメと映画だもんな。
361 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 19:02: やべ。プラットフォームって誤用かな？撤回するわ（笑
362 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 19:05: テレビ朝日で去年の大晦日にアニメランキングやってたがそれでドラえもんが1位だったのはさすがに胡散臭い。
363 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 19:11: DB信者＝消防
364 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 19:11: 頼むからドラえもんを連載中扱いするのは勘弁してくれ
あれはＧＴを評価に入れるのと同じようなもんなんだ。
（もちろん、どちらも好きという人もいるだろうが・・）
365 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 19:14: DB信者はアンパンマンでも見てろ！
366 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 19:15: ガキはアレ観て喜んでるんだから（たぶん）しょうがない。
マジで打ち切り希望だよ。
367 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 19:18: 頭悪くてまともに思考できない奴が一人で荒らしてる様子。
368 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 21:22: 相変わらず泥沼論争してるねぇ。
３３６がお互いの妥協点を出そうとしてんじゃん。
それとも永遠に終わらない水掛け論を続けるのが全員の一致意見？
あ、さっきから１人で暴れてる既知外君はそれが望みか。

>>336
369 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 21:33: >>368
最初にスレ立てた奴に訊けば？
すると漫画全体で最高の人気作は決められないって結論か。
370 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 21:41: 考えを変に規制する奴がいるんだよ､ここは。
371 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:17: 単純な話だけど今現在　漫画の人気アンケート取ってサザエさんが上位に
来ると思うか？認知度高いだけじゃそれは無理だろ。

でもそういうアンケートって成功したことないよな。たぶんアンケートしても
現在連載中の人気漫画が出てきておしまいだと思う。

例えば20世紀の最大の事件をNHKかどっかがこの前募集したけど、その結果が
1位阪神大震災2位オウム３位人類月へ到着
だった。月へ到着はまだいいとして１位２位が馬鹿過ぎる。ここ１０年の最大の
事件というアンケートならわかるが２０世紀のだよ？いくら教科書でしか
知らないと言っても第２次世界大戦を入れないのは余りにひどい。こんな
こといったらなんだけど一般大衆にアンケートを取って物事を決めると言うのは
できないということは分かってもらいたい。
372 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:21: その例えわからん･･･
373 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:24: まあぶっちゃけた話　今現在世論に問おうぜ！ってな感じじゃ
絶対過去５０年間の日本の漫画史上の最高の人気作を決められない
ってこと。分かってる人は分かってるんだろうけどそれを逆手に
とって今アニメでやってるサザエさんドラえもんのほうが人気ある
DBなんて忘れてる　って言う奴がよくいるから書いて見ただけ
374 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:25: 子供ちゃんからお年寄りまでアンケートしたらDBは入らないだろうが
「連載当時子供達に最も影響を与えた漫画」
という意味では現在アンケートを行うのは無意味
だけどDBはかなり上位に食い込むと思う。
375 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:28: お年寄りって戦前に子供だった５５以上はあんまりアンケートに
いれて欲しくないなあ。というか１０～５０くらいじゃない？
まともに意味ある票をいれそうなのは
376 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:28: サザエさんやドラえもんは連載終了後もアニメで人気を博し
ＤＢは失敗した
377 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:29: 意味あるなしって何？
378 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:30: でもアンケートとか取るよりも事情のわかった人
何人かで話し合った方が絶対意味ある結果になると思うんだけどね。
379 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:33: それってＤＢ好きの集いで終りそうな気がする･･･
ＤＢをひたすら持ち上げて賞賛して終り。
380 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:34: 事情って何？
381 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:34: 難しいねぇ。
382 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:35: ＞３７７
だから３７１で挙げた２０世紀最大の事件でオウム事件や
阪神大震災みたいな票が（少数でなく多数）入る事

１０歳以下のガキに面白い漫画のアンケートとって
答えがRAVEとかになったらどう思う?おかしいと思うだろ。
１０歳以下のガキに限定しなくてもガキにみたいな見識
の狭い奴が多数を占めるならそんなアンケート意味無い
ってこと。
人気作なんだからそんなことどうでもいいじゃんって
思えるんならそれでもいいけど。
383 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:36: でも昔の作品だから忘れられてるってほうが嫌じゃない？
384 名前： 沖崖！差無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:39: 影響力という点では「おそ松くん」って当時のガキはみんな見てたよねえ
猫も杓子もみんなシエーってしてたそうだ
ＤＢに流行語は生まれなかった
385 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:40: オッス！おら悟空
386 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:40: みんなカメハメ波の真似して遊んだか？
387 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:41: というか未だにDBギャグで溢れるジャンプの投稿欄ってどうなってんの？
388 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:42: したよ
389 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:43: ＤＢのセリフってギャグにしやすいのだ。
フリーザ編なんて特に。
390 名前： 沖崖！差無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:44: RAVEじゃなくワンピだろ。
確かにそうなるとおかしいと思うさ。
俺的にはDBの方が格段に上だと思う。
ガキって提供された作品を抵抗無く受け入れるから
露出が一番多い漫画を一番面白いと思うからな。
でもこっちの意見が正しいと思い込むのもどうかと思うけどね。
391 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:46: オッス！おら悟空

って流行語大賞にノミネートもされんかったよ
392 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:48: だからそこが議論すべきとこなんだけど
一般人の認知度はサザエさん、ドラえもんのほうが高いから
という答えしか返ってこないんだよね。まともな
意見が欲しい。

例えば
「あのころはみんな聖闘士星矢の真似してた。
ダンボールでクロス作った」とか
「DBより北斗のほうが人気あった」とか
393 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:49: ＞３９１
流行語大賞はワイドショーで取り上げられたかどうかで決まる
んじゃないの？芸能ネタが好きなおじさんおばさんだけのもんだよ
394 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:50: ガキンチョにとっての面白い漫画はアニメ化されてなければいけません。
連載当時子供に影響を与えたのは漫画ではなくアニメの方。
395 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 23:22: >>392

＞「あのころはみんな聖闘士星矢の真似してた。
＞ダンボールでクロス作った」とか
＞「DBより北斗のほうが人気あった」とか

これって各世代（各人）の「思い入れ」でしかないわけで、客観性に乏しく
「まともな意見」とは言えないんじゃ？

熱狂度を計る普遍的な物差しが存在しない以上、
「史上最高の人気漫画」を選ばなければならないとしたら

＞一般人の認知度はサザエさん、ドラえもんのほうが高いから

という消極的な結論も仕方ないのではないかと。
396 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 23:27: 流行語ならアラレちゃんだろ
397 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 23:27: 18号でオナニーする以外には価値の無い漫画です。
398 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 23:30: おっす！オラクリリン！
399 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 23:30: んちゃ
400 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 23:31: きーん
401 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 23:31: ほよよ～
402 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 23:34: １８号の声の人エロゲーで喘いでたよね。
403 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 23:35: アラレ語は流行ったなあ
404 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 23:55: >393
>流行語大賞はワイドショーで取り上げられたかどうかで決まる
違わい！わらわかすな。
よくそんな適当言えるな。
平日と週末に東京数カ所で街頭リサーチすんだよ。
あ～あ､こんな奴ばっかなの？
405 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 23:57: 今年の流行語大賞

　　　　　　　　　　　　たまきん
406 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 00:02: >>395
人の意見に一々客観性を問うてたのではきりが無いよ。
そんな事気にして書いてると､何にも書けないでしょ？
みんなが思い入れのある漫画に纏わる実体験を羅列してその
全体意志が寧ろ客観に近づくのではないか？
仕切行為は止めようよ､スレが死ぬ。
407 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 00:14: 流行語大賞て・・・（笑）
去年はなんだっけ？
408 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 00:24: オッスおら悟空
409 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 00:25: ＞４０７
おしん
410 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 00:27: >>407
「オラ悟空だっちゅーの」
411 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 00:28: ブッチホン（マジレス）
412 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 00:30: お前はもう死んでいる
413 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 00:33: ＞４１２
小渕？
414 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 00:34: 今年はミレニアム？
415 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 00:40: おっはーやろ
416 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 00:52: ろっぽんぞー
417 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 01:35: 豚は来るな
418 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 02:08: 鳥山明の資産は如何程か？
419 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 02:09: 100まんえん
420 名前： 母を訪ねて名無しさん千里 投稿日： 2000/10/19(木) 02:10: 作品の質としてはさておき、
人気と売上に限れば異論を挟む余地は無いだろう。
421 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 02:12: 売上げ総数か？
グッズの？
422 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 02:18: >>420
知名度とグッズの売上げではドラえもんが勝ってるって話を
聞いて無さそう
423 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 02:23: うむ
ＤＢがどの作品より勝ってる点といえば
連載中の少年層への影響力
424 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 02:28: 連載期間中？＞423
影響力とはまた広く指しますな
いまいちピンと来ない
425 名前： 母を訪ねて名無しさん千里 投稿日： 2000/10/19(木) 02:28: DBごっこをして地元の中学生が大怪我をしました。とか？
426 名前： 母を訪ねて名無しさん千里 投稿日： 2000/10/19(木) 02:30: DBのお陰で生命の尊厳が損なわれて
少年犯罪が増加しました。
バスジャック犯はDBを読んでいた
427 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 02:31: だったら北斗の拳のほうが凄いね
真似事で１人死んでるし
何人か失明したんだって
428 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 02:32: >>426
「虚塵ファンには電波が多い」ってのと全く同じ理屈ですな。（嘲
429 名前： 対ユダヤ諜報部 投稿日： 2000/10/19(木) 02:32: クズどもが
430 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 02:35: そんなんでバスジャック犯をＤＢのせいにせんといて。
一家惨殺下着ドロ野郎がバイオハザードやってたから
そのゲームのせいにするのと一緒だよ～。
431 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 02:37: ＞426
DBがねおむぎに与えた影響より、２ｃｈが彼に与えた影響の方が上だと思うよ
432 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 02:41: >>431
2cｈよりも学校と家庭の影響のほうが上。
433 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 03:33: いや家庭だけだろう
学校はむぎちゃのような奴を量産してるわけじゃ無いしね
434 名前： 母を訪ねて名無しさん千里 投稿日： 2000/10/19(木) 03:43: ＤＢから得られた教訓。
凡人(人間)はいくら努力しても天才(サイヤ人)には歯が立たない。
435 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 03:50: 麦茶の親は悪くないよ。ほんとに生まれながらの基地外っているんだよ。
436 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 03:50: しかし努力すれば美人の嫁は貰える

そそそ､そうか！
教訓だ
437 名前： 母を訪ねて名無しさん千里 投稿日： 2000/10/19(木) 03:54: オレの従兄弟は東大卒だが真性のﾄﾞｷｭﾝだ！
438 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 03:59: 死んでもドラゴンボールで生き返るから・・・
439 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 04:01: 俺は従兄弟が現役で東大理Ⅰの大学院生
妹は現役で東外大ドイツ語科

なのに俺は３浪して九州の６流大さえ受からずに高卒。
上の２人より死ぬほど努力したのにこの有様。

ドキュンはどんなに努力してもドキュンなんだよ。
まさにＤＢを地で行ってる俺様。
440 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 04:02: 434の教訓はまさにその通りだと思うけど、
ドラゴンボールからそれを受け取るってのは幾らなんでも斜に構え過ぎだと思う俺は変か？
441 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 04:09: でも実際に人間が生まれつきもってる能力は同じじゃないからな
442 名前： 母を訪ねて名無しさん千里 投稿日： 2000/10/19(木) 04:13: 要するに434は
悟飯とトランクスが最初からスーパーサイヤ人に
なれたことによってドラゴンボールに拒否感を覚えたのかな？
443 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 07:27: 私がレイプされたのは４年前、高校２年の時です。父が仕事でお世話になった
という人の家に行った時、お酒を飲まされて、酔ったところを６人の男性に
輪姦されちゃいました。
その時、私はまだバージンだったので、最初の人に犯された時は、気を失うか
と思うほど痛かったのと、どこまでもどこまでも貫かれていくような感じがし
て、体がおかしくなっちゃうんじゃないかと、怖くてどうしようもありません
でした。そして、最初の人が、ドクドクと脈打つように射精したとき、私は、
パニックになって「いや！いや！いや！妊娠しちゃう！妊娠しちゃうよ～！」
と叫んでしまいました。
　でも、次々と男の人にまわされるうちに、ふと思ったんです。「男の人が、
こんなに必死になって、みんなで私を犯してるのは何故？」その時、思った
んです。「男の人は、みんな私に命を植え付けようとしている！赤ちゃんを
産ませようとしてるんだ！！」と。そして、ちょっと変かもしれませんが、
その時初めて自分が女の子であることを実感したんです。男の人が、こんな
に乱暴に乳房を揉んだり、乳首を吸ったりするのは、「おれの子供におっぱ
いを出してやってくれ！」と頼んでいるみたいだし、私を犯しながら、お尻
をなで回したりするのは、「ちゃんとおれの子供を産んでくれよ！」と言っ
てるみたいで、「ああ～！自分はやっぱり女なんだ」っているのを生まれて
初めて実感したような気がしたんです。
なんだか、変ですか？？？
444 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 07:29: ついにキレた奴が出たか。
445 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 11:33: 冷静に考えてこの板の住民があと十数年後にドラえもんやサザエさんの話で盛り上がるとは思えない。
そこで登場するのはやはりＤＢや北斗で決まりだね。
しかし最高の人気作候補には北斗をノミネートできないし。
色々な意見はあれど最後に残った二大巨頭から１作品を選定することは不可能らしい。
よって>>336が最終的な結論じゃないかな。
やっぱ世代別に好きだった作品を擁護したいから純科学的判断は出来ないよね。
446 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 15:35: ゴクウがキライ
447 名前： 母を訪ねて名無しさん千里 投稿日： 2000/10/19(木) 16:30: >>442
正しくは悟天とトランクス。
448 名前： 母を訪ねて名無しさん千里 投稿日： 2000/10/19(木) 16:33: ＤＢは
三つ目とか鼻無しとか変声期の無い一族とか
奇形児翼賛漫画です。
449 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 16:36: ＞448
素晴らしいじゃないか
450 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 16:44: 既にネタレスばかり。結論は昨日出てる様子だし駄弁りスレに変更か。
451 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 17:43: DBは
宇宙人との友好の証である混血児を作ったりして
同じ人間同士で民族対立したりするおろかな人類を
啓発する漫画です。
452 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 17:45: >>451
それは意図されてないまでも無意識に描かれてるかも。
鳥山さんは人間ギライだからねぇ。
453 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 17:48: ドラゴンボーイについてはどう？
454 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 17:49: >>453
〇作劇場かなんかに載ってる？一度観てみたかった。
455 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 17:53: ○作劇場くらい買っとけ
456 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 17:54: ドラゴンボウイ
457 名前：　　　　　投稿日： 2000/10/19(木) 17:56: >>455
申し訳ないっす･･･。
458 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 17:56: ハレルヤ第２章-BOY-
459 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 17:58: 梅澤はマジ逝け
460 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 18:09: 梶原一旗
461 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 19:10: ＤＢ最高
462 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 21:43: >>445
＞冷静に考えてこの板の住民があと十数年後にドラえもんやサザエさんの話で盛り上がるとは思えない。
俺は少なくともドラえもんは残ると思う。
なぜならアニメや映画（大長編）が続いているから
むしろ、2chに３０代の人が増えない限りＤＢや北斗のほうが危ないと思う。（世代的に見て）
ちなみに北斗は前スレでノミネートされたが落選しました。

それと部門で分けるのはいいけど>>336の分け方は納得がいかない。
素直に「1話完結もの」と「ストーリーもの」とするべき

＞少女マンガ：ちび丸子ちゃん
＞ギャグマンガ：天才バカボン
＞その他：サザエさん

ちび丸子ちゃんだって1話完結ものだから少女マンガにだって
甲乙つけがたいストーリーものの最高人気作はあるだろう。
サザエさんは４コマ部門としたい
なによりギャグマンガ部門はこれで納得なのか？＞ALL
463 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 22:02: >>462
そのカテゴリだと結局ＤＢとドラえもんに栄誉が授与されるね。
でも現行のアニメと映画の評価は過去ログ見れば散々たるものだし事実上終了したとみなす人も多い様子だよ。
464 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 22:51: >>463
それでも現実に続いている以上とっかかりとして残るわけだし
ＤＢや北斗よりは有利だろう。
それに映画はともかくアニメは叩かれてるの？見たこと無いんだけど・・

だいたい、2chでは自分が子供の頃に見たのを一番にする人が多い。
悪いとは言わないが、１０数年後に今の餓鬼がここで
「太陽王伝説最高だったよな」なんて言ってる可能性も考慮しよう。
465 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 23:15: ドラえもんのアニメは、
ドラえもんファン（大人）の間ではかなり叩かれています。
466 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/19(木) 23:37: >>464
それは考えにくいなぁ（笑）
俺も餓鬼の範疇に入るだろうが周囲での反応はポケモン以下。
恐らくその誤診の発動源も464さんの子供時代の嗜好やそれに派生する先入観が影響してるんじゃ？
小学生の主たる関心事はドラえもんなんかじゃ無い。
現状を分析しつつ知らない内に過去を投影してしまってる気がする。

それとＦＶアニメはもうボロクソだよ。実際見るに耐えない。
467 名前： 464じゃないよ 投稿日： 2000/10/20(金) 00:10: >466
ヤフー板行って見れ
ここより平均年齢低めだが映画の人気は凄いぞ。
ドラえもんズ好きとか･･･

しかし
＞恐らくその誤診の発動源も464さんの子供時代の嗜好やそれに派生する先入観が影響してるんじゃ？
＞現状を分析しつつ知らない内に過去を投影してしまってる気がする。
こんな事を平気で書いて他人の発言を否定する割には
その根拠が自分の主観からだったりするのネ
468 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/20(金) 00:24: そういやルパンも昔の絵柄がいいと思ってる奴って知る範囲では年寄りが多い
女の子とか特に「昔のルパンは顔が猿っぽくて嫌」とか抜かす
時代だねえ
469 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/20(金) 01:04: >>467
うーん、成る程そうなんだ。
で、関心のない層がどの位いるのかは定かでないんだよね？
現役小学生とか書き込んでくれないかなぁ（ｗ

ところで断定的な言辞は慎んだつもりなので別に否定はしてないよ。
主観から判断したに相違はないけど趣味嗜好を含んだ発言ではないでしょ？
アニメに対する酷評が何度も出てきてたから類推して指摘してみただけ。
純客観的視点は現実にあると思ったから一応周囲の例も出してみたんだけど。

でも、これ以上白黒つけることは出来ないのになんで再燃してるんだろ？（笑）
470 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/20(金) 01:30: ＞こんな事を平気で書いて他人の発言を否定する割には
＞その根拠が自分の主観からだったりするのネ

このスレの常套手段です（ﾜﾗ
471 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/20(金) 02:03: ＞469
466の書き込みをよく見ろよ
「誤診」と断定してんじゃん。
十分発言否定になるよ
472 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/20(金) 02:07: ＞469
466の書き込みをよく見ろよ
「誤診」と断定してんじゃん。
十分発言否定になるよ
473 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/20(金) 02:27: ＞469
ほうほう
発言へ至るまでの過程を邪推するのは失礼と思うけどなあ。
語尾で暈しさえすれば何言ってもいいってもんじゃない。
474 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2000/10/20(金) 03:29: ＤＢの戦闘力の質問が以前あったけどＤＢ登場人物の
年齢は最終的にはどれぐらいなんでしょうか？
一巻の時点で悟空が１４歳でブルマは１６歳だったけど。
475 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/20(金) 03:31: そら長期的に見たらＤＢはどう逆立ちしてもドラに勝てんわな。
でも連載時期をリアルに知っている俺としては､ＤＢ以上の漫画は無いように思える。
甥２人共小学生なんやけど､ＤＢ見た事無いってのには寂しいものがあるけどね。
476 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/20(金) 03:33: ＞474
ここで語る事か？
477 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/20(金) 16:30: ＞473
それをしも主観と指摘されたらどうするの？
常套句のように連呼してるが君の発言とて勝手に線引きする行為に他ならないよ。
モノローグのように一人一人完結した書き込みばかりする訳にはいかないだろう。
内容的に語弊があったのは詫びるけど断定を意図したつもりはないと説明したので、
あとは対象の人が臨�